ネトゲ実況削除議論スレッド

**ネトゲ実況の名無しさん** · 04/09/27 23:29:41

ネトゲ実況板の削除議論スレッドです。

ネットゲー実況・FF11[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/
ネットゲー実況・FF11[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027911342/
ネトゲ実況汎用スレ[自治・雑談]
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096283261/

**名無しさん** · 2005/09/08(木) 01:26:41

265 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE ＠和風削り人 ★[sage] 投稿日：2005/08/30(火) 23:38:08 ID:???0
済

・GL6で残っているもの
ちょっと判断がつかないので、
語るに相応しいスレッドが既にあるようでしたら誘導してもらえますか？
再依頼を受け付けます。

1124273797/　レス削除依頼へ

といってるんだから無かったら無いとして際依頼すりゃええんでないの？
ただしそのときはGL6でなくてGL4４（投稿目的による削除対象）ないしはGL5（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）で
出しなおしたほうがふさわしいかもしれませんが

**ななしなこなこ** · 2005/09/08(木) 08:35:28

>>424
「で、でたー」スレだから…という理由で全部削除できるものではないと思います。
あたまに「で、でたー」と付いてても、ネトゲと関連した話題を扱っていれば、
板違いではありませんので。

立て逃げ、乱立のための乱立、ネトゲとまったく関係ない「で、でたー」スレは、
>>425さんの言うやり方で再申請がいいんじゃないでしょうか？

>>423
個人的には、ゴミ箱送りではなくスレストが適当だとは思いますが、
いずれにしてもなんらかの対処がされたこと事態は不当ではないと感じます。

ちなみに「こことは温度が違う」とは、どこと比較していらっしゃるのですか？

**ネ実民** · 2005/09/08(木) 12:34:19

たとえ板の趣旨に沿ったスレであっても、初めて板を訪れた人間にも何のスレかわかるようスレ
タイや1を工夫してなければ削除の対象になる。

たしか和風氏本人の発言であったと記憶しております。
その上で、下記のスレが判断保留となった理由をお聞かせ願えますか？

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124269738/

**名無しの妙心** · 2005/09/08(木) 12:48:27

ガイドライン６で依頼されてるからだと思う。
それは普通に板違いないし投稿目的で依頼すればいいんじゃない？
そういう所での理由の使い分けができてないように思う。

・・・まあ、正直そのくらい鑑みてやれよ、と思わなくも無いが（苦笑

ま、再依頼してみ。

**名無しの妙心** · 2005/09/08(木) 12:54:56

その他の処理されていないスレに関しても、
スレッド内容ごとに依頼理由を考えてみた方がいいと思う。
上でも言われてる事だけど、スレタイが同一である（部分がある）事は、
重複・乱立を理由にするには不適当だから。

重複・乱立の際に問題になるのは、あくまでスレッドの趣旨だからね。

**ネ実民** · 2005/09/08(木) 14:24:26

>>428-429
いえ、もう板の半分近くが頭にで、でたーとつけた一発ネタ系スレッドという状況では無くなりま
したし、>>427で出したスレも判断保留とされたスレッドの例として持ってきただけなので、再依
頼するつもりはありません。

ただ、以前の>>427の発言の時と今回とで、処理が矛盾しているのではないかと感じたので質
問させていただきました。
今後はあのようなスレッドの立て方でも、趣旨が板と合っていれば、即削除される事は無いと
考えてよろしいのでしょうか？
それとも、単に乱立という理由では削除できないから残したとしたというだけで、今後もスレタイ
と1次第では板の趣旨に沿っていようと削除されることはあるのでしょうか？

**ななしなこなこ** · 2005/09/08(木) 14:27:42

削除人は、消さなかったことに対して一切の責を負う必要はない。

>>430
ということなのではないかと思います。
あなたの質問だと「その場その場の判断なので、その時の状況によります」としかいいようがないと思いますよ。
どこまで、タイトルと>>1で、主旨が十分に表現されているかどうか…も、明確なガイドラインが設けられるものではないですし。

それから、外野ではなく、削除人本人の弁が聞きたいということであれば、
しかるべき手続きで、お呼び立てをするべきだと思います。

**ネ実民** · 2005/09/08(木) 15:37:45

>>431
うーん、結局そうなってしまいますか。
今までの削除か保留かの線引きが曖昧なように思えたので、一住民としてもう少し判断の基
準をハッキリさせてもいいのではないかと思ったのですが。

明確な線引きができなくとも、ある程度指標のような物を立てる事はできるのではないでしょ
うか？
処理の基準がその都度その都度で大幅に変わっていては、どういったスレの立て方なら大
丈夫なのかわからなくなってしまいますし。

呼び出しに関しては、まだこのスレを巡回しているかなと期待しての書込みですので、もとよ
り絶対に和風氏の意見が聞きたいと言うわけではありませんし、今の所する必要は無いと考
えています。
それに私自身あまり2chの運営について知識があるわけではないので、こういった議論自体
とても有意義なものだと思っていますから。

**ななしなこなこ** · 2005/09/08(木) 16:06:05

>>432
どのラインがOKで、どのラインがNGなのか。
また、NGの場合どう改善すればOKになるのか。

このあたりを探る側としては、
削除の根拠をつどつど添えていただけると、たすかるのは事実なのですよね。

ただ、それをやってしまうと、いわゆる「気に入らないからたたく」系の削除人叩きについて、
材料をテンコ盛りに与えることになりますし・・・難しいところだと思います。

もどして、
「削除人は、消さなかったことに対して一切の責を負う必要はない。」

ということではありますが、

「削除したものに関しては、しかるべき手順で、理由を聞くことはできる。
　あるいは、正当な反証があれば、復活させることができる場合もある」

ということなので、
削除されたもので、グレーなものについて、
その都度質疑していき、もって、ラインを見極めることになりそうですね。

2005/09/08(木) 20:20:15

＞ということなので、
＞削除されたもので、グレーなものについて、
＞その都度質疑していき、もって、ラインを見極めることになりそうですね。

その結果でさらに住人が混乱しているわけだが

**名無しの妙心** · 2005/09/08(木) 20:36:58

>>434
処理の基準の違いがわからない、というのであれば、
具体的に聞いてみれば良いのではないかと。
疑義について、具体性を欠く例が多いのではないでしょうか？

先に述べましたように、依頼理由が不適当なものである事を理由に
スルーされているにも関わらず、処理そのものの基準がおかしいとして
取り扱おうとしている面も窺われますし、そういった点を含めて
見直してみてはいかがでしょうか？

同時に、板利用の面で他ジャンルの話題もある程度許容する、
という空気があるのであれば、話し合いを行い、ローカルルールを
改訂するという事も、視野に入れておくべきかと。

上記二点を行えば、問題は解決できると思われます。

**ななしなこなこ** · 2005/09/08(木) 20:45:56

ニュース的な、盛り上がるけど、すぐに消えるものってのは、
総合雑談スレを立てて(昔ありましたね)、そこでやっておくという手もあるとは思いますね

実況でも、2,3スレは雑談スレもってよいことになってますので。

**ネ実民** · 2005/09/09(金) 12:48:52

>>433
消されなかったスレについて言及するより、消されたスレについてそうしなければ意味がない
のですね。消されなかったスレについては板に残っているのでログを拾いやすいのですが、
消されたスレとなるとそのスレに居た人でないと無理ですし、なかなか難しいものですね。
以前から何度もこういった話題が上がっていても、あまり進展が無かった理由が解ったような
気がします。

>>435
削除プログラムという物が動いているだけならば、依頼理由不該当というのも納得できるの
ですが、そうではありませんし。
依頼が出て、スレを覗いて、削除する理由が無いもしくは必要が無いと判断したから保留に
なった、と勝手に思っていたのですが、ここが間違っているのでしょうか。

とはいえ削除されなかったスレに対しては>>431という事で終わってしまうようなので、出直す
事にします。
お二人ともありがとうございました。

**名無しの妙心** · 2005/09/09(金) 15:44:54

>>437
ちゃんと削除依頼の注意にもこう書いてあるからねぇ。

＞削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、
＞言葉遣いが悪い、レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も
＞削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。

とりあえず、批判する為の下地はきちんとしておいた方がいいと思う。
そっちのが間違ってるよ、と言われる要素はできるだけ少なくしておかないと。

まあ、いっぱいあると難しい所だと思うけど、自治スレとかで皆で協力してやったら
個々にかかる労力は少なくなると思うし。
頑張ってね。

2005/09/10(土) 14:34:01

自治スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124164880/

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/11(日) 18:42:08

【お知らせ】
板定義について管理人に問い合わせ、一応の答えが出ましたのでお知らせします。

【注意】
今回の話はネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした話なので、
他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義に影響するものではありません。
他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義について再確認したい場合は、
直接管理人へ問い合わせ、答えを引き出してくださいませ。

管理人から公開の許しを得ているので、メールの遣り取りを下記に記します。
　↓

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/11(日) 18:43:16

━━━━━━━━━━━━━━━━━始━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【和風削り人】
お疲れさまです、和風削り人です。

今回はネトゲカテゴリ内のネトゲ実況板の取り扱いについて、
管理人のお考えを聞きたくメールさせていただきました。

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/11(日) 18:45:20

現在、削除議論板においてネトゲ実況板の削除について議論が行われているのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/
ネトゲ実況板がネットゲームFF11の隔離板なのか否か、
隔離板なら取り扱う話題は何処までなのか、議論が分かれています。

●私のネトゲ実況板に対する考え
ネトゲ実況板を含むネトゲ実況2、3はネトゲカテゴリ内全ての板の共有スペースであり、
ネトゲカテゴリ内の利用者全てが、気持ち良く利用出来るよう広く門戸を開いていた方が良い。
その為には、ネットゲーム以外の話題は他に相応しい板で行った方が良い。

●ネトゲ実況板の利用者の考え（私の憶測が混じっているかもしれません）
ネトゲ実況板は元々FF11板であり、FF11の話題を隔離する板である。
FF11に関係する話題なら漫画やアニメ、同人誌など、
直接ネットゲームに関係しない話題も取り扱うのは当然である。
＃ぶっちゃけ、FF11に関係しないネトゲ以外の話題も、ネトゲ実況板の利用者同士で盛り上がりたい。
＃時事の話題・TV実況・エロお下品・少年ジャンプなどの漫画・アニメ・ネトゲ以外の旬なゲームなど。

●そこで管理人のお考えを聞かせて頂きたいと存じます。
Ｑ１：ネトゲ実況板はFF11プレイヤーの隔離板ですか？
Ａ１：
[a] FF11プレイヤーの隔離板である。
[b] ネットゲームの話題に限る普通の専門板である。

Ｑ２：Ｑ１で [a] の答えだった場合、取り扱う話題は何処までの範囲が適切であるかお答え願います。
Ａ２：
[c] ネットゲームに直接関係ある話題に限る。
[d] FF11を題材にしたものならネトゲに限らず盛り上がっても構わない。
[e] VIP板のように板違い無く好きに利用しても構わない。

Ｑ３：Ｑ１で [a] の答えだった場合、ネトゲ実況板を雑談系カテゴリへ移動する必要についてお答え願います。
Ａ３：
[f] ネトゲカテゴリのままで良い。
[g] 雑談系２などの雑談カテゴリへ移動した方が無難である。

Ｑ４：Ｑ１で [b] の答えだった場合、利用法について
Ａ４：
[h] 普通に削除ガイドラインに沿った利用が望ましい。
[i] 隔離板では無いが、困る人がいないならVIP板のように利用しても構わない。

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/11(日) 18:45:35

お忙しいでしょうが、板定義・削除判断に関わることなので、
管理人としてのお考えを聞かせて頂きたいと存じます。
お答えによっては、私のネトゲ実況板に対する姿勢を改めないといけないことなので、
どうかよろしくお願いいたします。

【管理人】
実況系のサーバなので、自由に使ってもらちゃっていいんじゃないかと。。。

【和風削り人】
頂いたお答えを素直にそのまま受け取るなら、ネトゲサロンよりも緩い、
なんでもあり板やVIP的な利用の仕方でも問題無いという解釈でいいんでしょうか？
ネトゲ実況板以外のネトゲカテゴリ実況サーバ系板への対応の仕方にも関わってくるもので。

あと、今回の問答は板利用者の利益に繋がることだと思うので、
掲示板上にメールの遣り取りの内容を公開してもよろしいでしょうか？

よろしくお願いします。

【管理人】
VIP的な利用の仕方でも面白ければいいんじゃないかと、、
広げてみて、つまらないようだったら、
だんだん制限を増やす方向で、、

公開してもかまいませんー

【和風削り人】
了解しましたー
お付き合いどもどもでした。

━━━━━━━━━━━━━━━━━終━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/11(日) 18:45:43

【結論】
ネトゲ実況板は隔離板であるとか、専用板であるとか、誘導先であるとか、避難所であるとか以前に、
実況系サーバにある板だから、自由に扱って良いとのことでした。
ですので、隔離とか専用とか違うとか主張すること自体無意味だったということで。

VIP的な板がネトゲカテゴリ内にあることについて意見がある人もいるかと思いますが、
それについては引き続きワイワイガヤガヤするということで。

板定義に関して、上記にように管理人の判断が出ましたので、
私としては管理人の意向に従うこととし、
今後、重要削除対象以外の削除判断を控えるようにいたします。

板の利用者様におかれましては、自由に楽しく削除ガイドラインの
重要削除対象項目に掛からない程度の板利用をお願い申し上げます。

異議申立てがある場合は管理人の見えるところでわいわいがやがやしましょう。

それでは最後に……

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/11(日) 18:45:54

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　申し訳ありませんでした……
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ～////////////
　/////////////////////////////

**ななしなこなこ** · 2005/09/11(日) 18:58:22

いや、謝る必要はないとおもいますけど
別に「FF11板ですので、FF11関連なOKです」という結論ではありませんので

むしろ、メール確認お疲れさまです

…というわけで、「板違い」という観念そのものが消滅しました

これはもう「管理人がそういうのであればしょーがない」の世界なのではないかと思いますが
自治とか削除議論とかする意味がないですね

私も退散

**名無しの妙心＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 19:10:21

＞重要削除対象以外の削除判断を控えるように

したらしたで、今度は違う不満が湧いてきそうな気がしないでもないですが（苦笑
まあ、それはその時に考えればいい事なのでしょうか。

ともあれお疲れ様です。

**名無しさん** · 2005/09/11(日) 20:12:45

>>440
ってネ実２・３も同様なのでしょうか？

**名無しさん** · 2005/09/11(日) 20:15:40

>>448
ネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板だから含まれるのではないでしょうか

2005/09/11(日) 20:16:52

恐れ入ります。
丁度ネトゲ実況３において、この内容に深く関わる論議を展開中です。
今回の件についてはFFが割合を占める実況１板の議論に基づく見解だと思いますが
言質を取る意味でネトゲ実況板（live19に置かれている物全て）に適用される物か御指南下さい。

次のうち、今回の件に適用される鯖は何れか？

a)ネトゲ実況
b)ネトゲ実況２
c)ネトゲ実況３
d)ネトゲ速報
e)ネトゲ質問
f)ネトゲサロン（ここよりgame10)
g)ネットゲーム
h)大規模MMO
i)小規模MMO

以上の質問についてよろしくお願い致します。

2005/09/11(日) 20:20:58

もう一件、念の為確認です。

今回の見解でネトゲカテゴリ系列に出ている管理人裁定
http://makimo.to/2ch/game3_mmosaloon/1079/1079089098.html

の扱いは>443-444のコメントから撤廃されるのか？　yes no

以上です。

**名無しさん** · 2005/09/11(日) 20:26:07

後もう1点

板定義に関して、上記にように管理人の判断が出ましたので、
私としては管理人の意向に従うこととし、
今後、重要削除対象以外の削除判断を控えるようにいたします。

これは削除依頼スレに重要以外のもが出ていてもということですか?
それとも従来のように依頼が出ていなくても独自判断によるということですか？

2005/09/11(日) 20:28:25

実況３のことは実況３のスレでやりませんか？
ここでやると実況1の方の迷惑になると思うのですが

ネトゲ実況３削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/

☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/838
にて呼び出し済みです

**ネ実住民** · 2005/09/11(日) 23:52:29

>>445
首つって死ね。氏ねじゃないぞ。
削除人も辞任しろ

**ネ実十人** · 2005/09/12(月) 00:48:55

>>454
何でわざわざネ実住民を悪者にしようとするの？
ジャンプスレと時事スレでわいわいできれば後は和風のことは知ったこっちゃないのに

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/12(月) 02:13:50

>>448-453

あっちでも書いたんですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/43

＞ネトゲ実況3がどうこうというより
＞ネトゲカテゴリ全体で話し合ったほうがいいかも。
＞
＞数年前みたいに批判要望板とか
＞ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/
＞こういうところでみんなでわいわいがやがやした方が、
＞話があちこに行かなくていいし。
＞
＞私もあちこちへ行くのはしんどいんで、
＞話し合いの場所が決まったら覗かせてもらいます。

ということで。

**和風ｲｯﾃﾖｼ委員会** · 2005/09/12(月) 02:16:32

>>442
＞●ネトゲ実況板の利用者の考え（私の憶測が混じっているかもしれません）
＞ネトゲ実況板は元々FF11板であり、FF11の話題を隔離する板である。
＞FF11に関係する話題なら漫画やアニメ、同人誌など、
＞直接ネットゲームに関係しない話題も取り扱うのは当然である。
＞＃ぶっちゃけ、FF11に関係しないネトゲ以外の話題も、ネトゲ実況板の利用者同士で盛り上がりたい。
＞＃時事の話題・TV実況・エロお下品・少年ジャンプなどの漫画・アニメ・ネトゲ以外の旬なゲームなど。

オフィシャルのFFXI漫画連載（中止）ニューススレ差し戻しの一件を
そうやって同人誌だのジャンプだの悪意をもって捻じ曲げるからお前はダメなんだ。
妄想を削除人活動の軸にするな。

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/12(月) 02:20:34

>>457
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

**ななしなこなこ** · 2005/09/12(月) 09:07:11

>>457
議論する気がなく、削除人をたたきたいだけなら、
しかるべき板にしかるべきスレを立てて存分にどうぞ、誰もとめません

>>458
あなたも、下らないレスしてんじゃないですよ
それでも★もちですか?

**元”削除”人希望者** · 2005/09/12(月) 12:56:07

>>440-445
問い合わせ&報告乙でした。
まさか管理人自らネ実はネトゲVIPであると肯定されるとは驚きでした。
元住人としてはこれまでの和風氏の削除人としての誠実な働きには感謝していましたので、
今回はその削除行動指針がかなり否定されてはしまいましたが、
これからも削除人活動頑張って下さい。

**鶚 （仮名）** · 2005/09/12(月) 20:39:33

>>459下段

ヒント：察しろ　削除人だって人間だぞ

2005/09/12(月) 22:51:04

しかも削除人なんて腐れねらーの最たるものだしな。

**風来坊** · 2005/09/12(月) 23:53:35

＞　オフィシャルのFFXI漫画連載（中止）ニューススレ差し戻しの一件を
＞　そうやって同人誌だのジャンプだの悪意をもって捻じ曲げるからお前はダメなんだ。
＞　妄想を削除人活動の軸にするな。

これ書き方悪いけど、騒ぎが大きくなった原因＝住人と削除人の意識のズレが
端的に表れていると思う。そういう騒ぎが、削除人が管理人に直接問うと言う
行動につながったわけだし

まぁｲｯﾃﾖｼが死者にむち打って和風がファビョるのも分かりますが
和風氏はもっとこころに余裕を持った方が良いと思う。
削除人も利用者も「２ちゃんのために」と思いこんで行動するのは
確か戒められているんじゃなかったかな。大きなお世話でしたっけ？

**名無しの妙心** · 2005/09/13(火) 00:48:43

別に2ちゃんの為には行動しとらんと思うが。

まあ、そう思いたいなら思ってていいと思うけど。
思うのは自由だし。

それより、VIP的な扱いで本当にOKなのか、と。
スレ乱立とかされても削除入らなくなる可能性があるんだぞ。
そこら辺について話し合いした方がいいんでないの？

ローカルルールで対応するにしても、現状のままだと削除基準的には
以前とほとんど変わらんだろうし、そこら辺含めて話し合ってきなされ。

自分がしたい事ができるようになったから後は知らん振り、とか
言わないよな？　特に>>457みたいな人。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/09/13(火) 01:52:16

まぁ、葉鍵みたいな方向性で頑張ってもらう方向で。

葉鍵は専門板的な方向へシフトしてるみたいですが。

**ななしなこなこ** · 2005/09/13(火) 09:12:13

>>464
今はお祭り騒ぎかもしれませんが、
落ち着いてくると、削除されないことで困ることがあるかもしれませんね

その時になって「なんで削除しねーんだよ、糞削除人が」って声がでないことを願いますが・・・

とにもかくにも「削除人がウザイ～」「勝利宣言～」の２スレで自治っぽいこと話をしているのを、
まともな（タイトルの）自治スレを立てた上で、統合してやったほうがいい気はします

>>461
了解

で、あればなおさら、↑のようなスレタイトルのまま、自治の話をするのはかなりどーかしてると思います

削除人と、住人は、かならずしも敵対関係にあるものではないとおもいます

**ネ実民** · 2005/09/13(火) 11:24:13

今回の件でいくつか伺いたい事があるのですが、よろしいでしょうか？

まず今後ネ実では、重要削除対象でない削除依頼には応じないという事なのでしょうか？

和風氏の発言からは、ここがハッキリと書かれていないので、上記のようにもとれるし、見
方を変えれば（前後の繋がりからして）依頼の出ていないスレに対しての削除判断は控え
るというようにもとれるのですが。
また、この和風氏の意向はネ実を巡回している他の削除人の方（そういう方が居れば、の
話ですが）にも摘要されるのでしょうか？

またこの件に関して和風氏をこのスレに呼び出す事は可能でしょうか？
>>448-453の件とは別に、ネ実1単独の問題として上記の件に解答を頂きたいのですが。
この部分が未確定のままですと、LRの変更議論自体が無駄なものになりかねませんし。
それともこういった問題は全て、例えネ実1単独の問題であったとしても、共同自治へ出向
いて議論を決着させてからなのでしょうか？

**名無しさん** · 2005/09/13(火) 11:29:28

>>467の件と>>451の先の管理人裁定の件はハッキリしておいた方がいいような希ガス

■ · 2005/09/13(火) 21:34:33

ただの放棄だけは勘弁

**ネ実の住民** · 2005/09/16(金) 15:49:01

まぁ和風のこの態度から見るにもうネ実は放置するんじゃね？
やる気無いみたいだし。
管理人から完全否定ももらったしな

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/17(土) 05:58:44

あっちで答えてみました。

ネトゲカテゴリ共同自治スレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/511-

**プレミアム** · 2005/09/17(土) 15:02:05

>>471
ご足労乙でした。

**スイーパー ★** · 2005/10/12(水) 18:44:10

>>和風さん

質問のあった件への回答です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/94

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/11/06(日) 18:45:32

異議申し立てがあったので

ﾀﾙ暗が質問に答えたるｽﾚ3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131110583/

を停止した理由
http://info.2ch.net/guide/adv.html　削除ガイドライン
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

『ﾀﾙ暗さん ◆AN/0EHPADE』という固定ハンドルが題名に入っている、と判断して停止いたしました

**ﾀﾙ暗さん** ◆AN/0EHPADE · NG

削除整理板から誘導されてきたのですが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/320で削除依頼されたhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131110583/のｽﾚ主なのですが、ｽﾚｽﾄをといてもらえませんか？
ｽﾚの私物化とありますが、特に書き込みする人のスペックなどを指定していたわけではありませんし
質疑応答系のｽﾚが駄目なのならhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1128925630/なども対象にはいるとおもうのですが
自分自身ｽﾚに思い入れもありますし常駐して利用していたかたもいるので、どうか取り消してもらえませんか？
非常に見苦しいですが、よろしくお願いします

**ﾀﾙ暗さん** ◆AN/0EHPADE · NG

>>747
ｽﾚｯﾄﾞに固定ﾊﾝﾈ～とありますが
ﾀﾙ暗が
となっており、自分では自分のｺﾃをｽﾚﾀｲにいれたつもりはなく、あくまで種族とｼﾞｮﾌﾞをｽﾚﾀｲにいれたつもりなのですが

ｺﾃﾊﾝがｽﾚﾀｲに入ってると判断されたのならその回避方法？などはないのでしょうか？
ん～いいたいことが言葉にならないです(^_^;)

**ななしなこなこ** · 2005/11/06(日) 18:55:30

>>476
1と、スレッドタイトルを工夫されてはどうでしょう?

スレタイトルに固定ハンドルと同じ文字列「ﾀﾙ暗」
1に「【俺が】(お前らの質問に)答える」とあっては
「ﾀﾙ暗」は一般的なジョブ名ですという主張は無理があるように思います

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/11/06(日) 18:57:06

回避案1　>>477さんと同じですが
ﾀﾙﾀﾙで暗黒という世間の風当たりが最悪な”俺”がおまいらの質問に答えたる
↓
ﾀﾙﾀﾙで暗黒の人ならコテハンでも名無しでもOK
に修正する
『偽者は答えるな』とか言っちゃﾀﾞﾒですよ

回避案2
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板
に立てる

私としては案２をオススメします

**ﾀﾙ暗さん** ◆AN/0EHPADE · NG

ﾚｽありがとうございます
そういうことなら、ｽﾚﾀｲの方を改善したいと思います

回避案2のほうは、やはりﾈ実から板がかわってしまうため、個人的には嫌なので

ﾀﾙﾀﾙ問答などなら問題はないのですよね？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/11/06(日) 19:03:24

ケースバイケースなので立ったものを見ないとなんとも言えませんが
占用にならないように気をつけてください

**名無し** · 2005/11/06(日) 20:39:46

>>479
家立てたいなら土地買うか借りたほうが早いですよ
権利も主張できるだろうし

**名無しさん** · 2005/11/12(土) 11:17:39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/334

もともと削除してもよいものだから理由はどうあれ放置という判断でも咎められることはないとは思うのですが・・・

**ななしなこなこ** · 2005/11/12(土) 17:09:20

桃氏の判断の基準が
「実況板なので乱立スレッドも放置」ということなのでしょうね

別に他の削除人さんにも同じ判断をしてくれとは書いてありませんし、
そういう意味に受け取れる発言でもないと思います

つまり、指摘されるまでもなく
本人(桃氏)的にも、最初から自己基準(=脳内ガイドライン)として発言されているわけで
…指摘の意味がないかもしれません

もともと削除人は、削除しなかったことに対して、理由や根拠を述べる義務はありませんが、
(また、他人が消さなかったことについて問い詰めてはいけないことになっています)
桃氏は毎回丁寧に理由を添えてくれてますね
ありがたいことです

**ななし** · 2005/12/12(月) 03:57:13

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132304201/
これはなんで削除されないのか教えてください
４スレも延々と同じ内容の繰り返しですよ？
しまいにゃ荒らし依頼されたりするんです
必ず毎日ほとんど同じ内容でageてくる人がいるんです

**名無しさん** · 2005/12/12(月) 09:45:22

>>484
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
へ言ったら教えてもらえるかもしれません
この板では※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。というLRがあります）

ざっと見た限り板趣旨と一応合致してますし、
乱立といわれても同じスレッドが数多く（主観）が立っているわけではないとおもいます

#でも削除桃さんが「板違いとは思えません。」とコメントしてるけど板違いのってGL5に基づく判断じゃないのかな・・・

**ななしなこなこ** · 2005/12/12(月) 09:59:15

>>484
削除しないことについて、削除人はいっさいの責を追わない
また、削除しないことを問い詰めるのはご法度

…という、ルールと、このルールの発祥に絡む問題から、
(削除人さんは)意図的に明確な回答をしないかもしれませんが、
それを踏まえたうえで、見解を聞きたいということであれば、

☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

こちらで、お呼び出しすると、話は早いかもしれません

**ななし** · 2005/12/12(月) 18:59:05

LRも確認せず書き込んですみません
４スレも同じ内容の事を延々と書き込んでも削除されないことがわかりました
気にしないことします
お手数おかけしました

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/12(月) 19:05:39

※ 「削除しないこと」で呼ばれても困ります(*ﾟ－ﾟ)
どの板でもパート○○とかは普通にあるし、それを重複とはいいません

あ、でもスレタイに『晒し』って書いてますな
そっちの理由で停止にします

>>487
建て直しされるかは分かりませんが、見たくないスレは見ない方向でお願いします

サル · 2005/12/15(木) 18:03:36

ガンバレヨ

**名無し** · 2006/04/15(土) 19:46:28

また和風時代の到来？

**名無し** · 2006/04/15(土) 19:49:29

とりあえず上げておくかｗ

**”削除”依頼** · 2006/04/30(日) 14:47:29

削除対象アドレス：
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146289488/

削除理由・詳細・その他：
▼禁止
・スレの私物化(一部の人で閉鎖的な目的のためにつかうこと）は禁止です。

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている。

削除対象アドレス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146148999/l50

削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド

▼禁止
・スレの私物化(一部の人で閉鎖的な目的のためにつかうこと）は禁止です。

下記のスレは削除されないのに上記のスレが削除されるのはなぜでしょうか？
同じようにスレタイにコテハンが含まれてスレも私物化されてるんですが。

**散歩中** · 2006/04/30(日) 17:09:13

　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

この板のローカルルールより。

**ななしなこなこ** · 2006/04/30(日) 17:26:17

消されない理由は聞かれても答える必要がない
むしろ、答えるのは好ましくない
また、消されない理由を聞くのはご法度

…というルールが2chの削除のルールなのです。

理由は↑このスレでもなんども説明されているので、
このスレのログを読んでみるといいかと思います

**困り人** · 2006/07/02(日) 19:23:39

突然のレス失礼します。実は困っていることがありましてここしか頼るとこ
がなく、レスさせていただきました。ネトゲ実況板において自分の友達のメール
アドレスをメール欄に書き込んでレスしている方がいるのですが、警察に通報して
やめてもらうことができるのでしょうか？はなはだここでの質問事項ではないのかもしれませんが
ここしか頼るとこがなく困っています。どうかよい知恵をお借りしたいのですがよろしくおねがいします。

**名無しの良心** · 2006/08/31(木) 14:09:40

行き過ぎた同系統のシモネタスレ乱立は見るに耐えず、削除されるのも納得できますが
基本なんでもあり状態になってる板でそれ以外のものも
削除・スレストを行うのもいかがなものかと思いますが?

**ﾀﾙ暗さん** ◆iDolQnZwMQ · NG

ｼﾓﾈﾀに関係のない里香を愛でるｽﾚも消されたわけだが？

**名無しの良心** · 2006/08/31(木) 14:57:42

今回の一斉削除において、シモネタと思しきスレッド以外の
削除・スレストに至った経緯・理由について、ご説明いただけないでしょうか?
具体的には、このスレがスレストになった理由もお聞かせ願いたいです。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1155900914/

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/08/31(木) 15:04:16

ネトゲ実況とは無関係の一言に尽きるだろ。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/08/31(木) 16:00:21

>>498
削除ガイドライン５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

に抵触していると判断し、処理しました

**名無しの良心** · 2006/08/31(木) 16:39:50

回答ありがとうございました。では掲示板の趣旨に則した形で立て直させていただきます。

**ﾀﾙ暗さん** ◆iDolQnZwMQ · NG

和風氏の公言によりﾈ実はある程度ｽﾚ内容に規制はかからないはずなのですが、最近無差別にｽﾚを削除しすぎではないのでしょうか。
住民側としても今更削除祭にされても、非常に不愉快なのですが。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/09/01(金) 22:06:28

>>502さん
和風さんの件はこの辺りのレスですね
>>440-445

管理人さんの意見は『面白ければ残してもいい』という感じだと解釈しています
『ｽﾚ内容に規制はかからない』とは、少し違うかと

**o(｀ω´*)o** ◆/1vq/mULGk · NG

ルパン三世実況を返してくれよぅo(｀д´o)

**既にその名前は使われています** · 2006/09/01(金) 22:44:24

面白いか面白くないかには個人差がある。一発ネタ以外を削除する必要性がない
あとパート2を超えているものを消すのは反発が多いと予想される

**通りすがりの物申し** · 2006/09/01(金) 22:46:22

>>503
少なくともパートスレは面白いから、需要があるから続いているのではないですか？
それすらも消してしまうのは貴方の言っている
『面白ければ残してもいい』という解釈に矛盾しているのではないでしょうか

**ﾀﾙ暗さん** ◆iDolQnZwMQ · NG

>>503
貴方の削除基準をみていると『面白ければ残していい』ではなく、『FFに関係ないから削除』を基準にしているようにしかみえないのですが。

特に単発ではなくPART○○などの長寿ｽﾚも削除されているようなので。
長寿ｽﾚは利用者が楽しんで利用できているからこそ、DAT落ちせずに長寿ｽﾚとして残っているのではないのですか？

**名無しの良心** · 2006/09/01(金) 23:19:34

>>507
黙れ

**nanasi** · 2006/09/01(金) 23:22:49

単発スレでも面白いスレはありますし、糞スレを楽しんでるような人もいるでしょう。
FF関連スレのみ残してガチガチの専門版にしてしまうのは多くの人が望んでいないと思います。
実況板ですし出来るだけフリーな使い方を残してほしいです。

**ネ実民Lv1** · 2006/09/01(金) 23:23:40

タル暗さん、やってることがただの駄々っ子になってるよ

Part○○、ってのがスレタイについてれば削除されないといえばそうでもないだろう？
何回も落ちてんのに懲りずに　何個目、ってタイトル付けて立てるやつだっているんだし
そもそもアンタ、単にほとんど自分だけが居る、あるいは自分が立てたっていう、
ネ実じゃまったく人気の無い場違いなマイナースレばっか消されてるから顔真っ赤にしてるだけじゃん？

あと勝手に住民代表みたいに語られてもな、オレもネ実１住民だが、特に削除されてることにたいして不便、あるいは不快は感じていないぞ
クソスレが消えてスッキリしてるな、くらいは思うが

**既にその名前は使われています** · 2006/09/01(金) 23:56:00

＞実況系のサーバなので、自由に使ってもらちゃっていいんじゃないかと。。。
というひろゆき氏の発言もあることだし
削除基準を分かりやすく伝えられないと反発を招いてしまうかと

**あげすんじ** · 2006/09/02(土) 00:03:25

桃はとりあえず、ｴﾛｹﾞ、ｱﾆﾒ、漫画、下ﾈﾀ系だけ消してくれりゃいいよ。
それだけでだいぶ改善できる。

**ネ実民Lv1** · 2006/09/02(土) 00:13:37

漫画はいいんじゃないか？多くの人間が乗れる話題であるなら（スレが伸びるなら）管理人のなんでもあり認定があるわけだから、別にいいんじゃ
エロゲ系も大まかに区分すればネトゲと同じＰＣゲームに属する話題だし
下ネタはものによってはＮＧだろうが、腹筋スレとかもあるしなぁ
アニメに関しては議論を呼ぶだろうがね

基本的には今のＬＲで十分じゃないか？　あまりに的外れな話題でないかぎりなんでもありなVIP的運用でかまわない、というわけだし？

>>511
今のＬＲじゃわかりにくいか？　まぁ、ただ削除にＬＲよりも単なる削除人の個人的感覚があまりにも優先されて感があったのは否めないだろうけど
だから和風も自重するって言ってたわけだし、本人が内心どう思っているかは別にして

**名無しの良心** · 2006/09/02(土) 00:14:10

桃さんに質問です。

>>503を読む限りでは、桃さんとしては
「規制がかかるような内容のスレでも、面白ければ消さない」
というスタンスだと受け取ってよろしいでしょうか？

もうひとつ、もしそうなら「面白い」スレと「面白くない」スレの
具体的な判断基準は何であるのか、明確に示していただけないでしょうか？

私も>>511さんと同意見なので。

**ネ実民Lv1** · 2006/09/02(土) 00:18:59

>>514
実況板で面白い面白くないの基準と言ったらレス数しかないだろう

その上でネ実に不適切なようなスレタイのスレは削除人が内容を見て
・同一ＩＤの大量レスによるスレの加速
・荒らし行為によるレスの消費でのスレの加速
まぁこの二点以外の理由でスレが伸びていれば「面白い」に当てはまるんじゃないか？

削除人が、削除人の気分・印象次第っていっちまったらもうどうにもならないが

**あげすんじ** · 2006/09/02(土) 00:23:02

>>513
>漫画はいいんじゃないか？多くの人間が乗れる話題であるなら

それで肝心のネットゲームの話題のスレが落ちているとすれば話はどうだろうか。
事実上、FF以外のネットゲームはその現実に犯されている。

桃にさえわかってもらえば漏れはそれでいい。

**名無しの良心** · 2006/09/02(土) 00:29:04

>>515
その基準をあてはめた場合、
ミスラのくさまんスレがスレストされたのもネ実民としては納得いかないんですよね。
そもそもがFFに無関係でもないですし、面白さをレス数で判断するなら
他の乱立していた下ネタスレに比べても大きく差があったと思います。

現状、ネ実住人のほとんどは
あなたの最後の一行が削除人の基準なのではと考えている人が多く
不信感が募っているのは確かだと思います。

**ネ実民Lv1** · 2006/09/02(土) 00:43:56

>>517
最後三行
そのことは和風の件で決着がついてる
削除基準がＬＲ準拠ってだけで、板で話して良いネタいけないネタ
その話題に関するボーダーラインがイマイチ不透明だったからグレーゾーンは削除人のフィーリング次第で決めるしかなかったから問題になったわけで

今回の件で「ネトゲ実況板はFF11の話題が基本だが、VIP的にカオスな扱いをしてよい板」という話題に関する問題は解決されたんだから（つまりほとんど制限されない
あとは先に挙げた「面白い」の基準やＬＲのちょこっとした見直しを図ればある程度問題も解決するんじゃないかなぁ？とか思う
単なる楽観かもしれんけど

**名無しの良心** · 2006/09/02(土) 00:55:23

ニュース速報でも同じような議論はあったが、かなり時間かけて解決したんだよね
ネ実もとりあえずいまは運営に従い、徐々に改善していこうと思った方がいいのではないか
おまえらちょっと気持ち急ぎすぎ

**名無しの良心** · 2006/09/02(土) 00:57:04

>>518
ええ、だから桃さんに「面白い」の明確な判断基準をお聞きしてみた次第です。

板の内情を知らない方のフィーリングで削除されてしまうと
住民と齟齬が生まれるのは当然のことでしょうから。
かといってLRをガチガチに決めてしまうと、
カオス的な板である意味もなくなってしまいますから、難しい所ですね。

あとは今の所桃さんの回答待ちな感じですかね。
多くの人が楽しんで利用できるようになればいいなぁと願っております。

**半ネ実民** · 2006/09/02(土) 01:15:26

とりあえず下ネタ関連は削除しても問題ないだろ、とは思う。
ネ実を見ているのは♂ばかりじゃありませんよっと。
♂からみても不快に感じるスレタイだしな。
それ以外は別に削除する必要は無い気がする。
もちろんガイドラインから逸れていることは分かっているが、和風氏の発言もあるしな。
下ネタスレが一掃されて、この二日間、ｽﾚがかなり見やすくなったのは間違いない。
桃氏GJ。

下ネタ系スレ以外の削除に関しても、削除基準自体が曖昧なネ実で、削除人の気分・印象次第っと言っても
仕方が無いことだと思わないのかね。ましてや面白いなんて定義はあってないようなもんだ。

楽しければそれでいい。確かにそうだが、スレタイの時点で不快な気分になるネ実は嫌だ。
その辺りを重点的に削除・監視して頂ければなぁっと切に願う。

**ななしなこ** · 2006/09/02(土) 04:02:58

「面白い」という感情感覚１００％【主観】のものに対して
「基準を明確にしてくれ」と訴えるのは、ちょっとむりがありませんか？

↑このスレの数スレみただけでも「これはいいんじゃないか」ってラインがみなさま違いますし
ぶっちゃけ、つきつめれば「桃氏がおもしろいと感じたもの」ってこと以外には落としどころはないと思いますよ

**ななしなこ** · 2006/09/02(土) 04:06:08

以下本題

確認事項

　・削除人は板担当制度ではない
　・削除人はＬＲ等の基準を指標参考にするが、ある程度自由裁量をまかされている
　・削除人は削除しなかったことに対して、理由を明確にする必要もないし、それに対して他の人が追求してはいけない

という、２ｃｈの運営ルールがありますので、
たとえば桃氏に「おもしろい」の基準を明確にしてもらったとしても（無理だとおもいますが）
他の削除人さんがネ実１で削除活動を行う時、その基準（桃氏基準）を他の削除人さんはいっさい考慮する必要がないし、考慮されません

ということは、
和風氏がぴろゆき氏と話をした件について、桃氏に統一基準を求めても無駄だという話につながります
桃氏は桃氏で、ぴろゆき氏の言葉を独自に解釈して裁量するでしょう　>>503　のように。

また、ＬＲ等に違反していて、それに気がついたとして、あるいは申請されたスレがあったとしても、
削除人は、自分の意思で「消さない」ことができます
あきらかに誰からみても、板にふさわしくないスレだったとしても、削除人は消さないで置くこともできるし
それに対して、だれも文句は言えないってことなのですね

なので、
作為的に消すとか消さないとか、消してるとか消してないとか
それが不公平でないかとかどーとかってことを削除人に問い詰めること自体が
２ｃｈ的にはナンセンスなのです

**ななしなこ** · 2006/09/02(土) 04:07:24

したがって、
何かしら削除について不満がある場合は

「この消されたスレの削除理由は妥当とはいえないのではないか？」

という点、削除されたスレに絞って話されるべきですし、
その方法でしか削除人にアプローチすることはできないですよ　＞　ﾀﾙ暗さん

つまり、

　「こっちのスレが消されるのにこっちのスレが消されないのはオカシイ」
　「こっちのスレが消されないのにこっちのスレが消されるのはオカシイ」

という、他のスレとの引き合いを持ち出すこと自体が、
２ｃｈではご法度ですし、無意味ですってことですね

**ななしなこ** · 2006/09/02(土) 04:20:19

最後に、削除人と住民の関係ですが、
削除人と住民はまちがってもｖｓの関係ではありません

権力ｖｓ民衆みたいな争いにたとえたがる人がどうしてもでてきますが
本来、削除人は住民の利便のために動いてくれている人で、
板運用の正常化を直接的活動（削除・スレスト・ゴミ箱移動）をもって手助けをしてくれる人です

また、２ｃｈはあくまでぴろゆき氏の個人掲示板であり、
住民はすべてただの利用者であり、利用させてもらっている人であるわけですね

踏まえたうえで、もし、まんがいち、まさかないとは思いますが、
「俺がこう使いたいのに、なぜ運営（削除人）は邪魔するんだ」・・・という発想をよもやもっているとすれば
それはすぐに捨てるべきですし、勘違いも甚だしいことを自覚するべきだと思います

図書館で
「エロ本エロＤＶＤが読みたいのに、おいてないのはオカシイ！
　ないなら俺らが寄付しておいといてやる！みんなよろこぶ！
　しかし、それを片付けちゃうあの司書は何様だ！」
…って言ってるのと同じですから