ネトゲ実況削除議論スレッド

**ネトゲ実況の名無しさん** · 04/09/27 23:29:41

ネトゲ実況板の削除議論スレッドです。

ネットゲー実況・FF11[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/
ネットゲー実況・FF11[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027911342/
ネトゲ実況汎用スレ[自治・雑談]
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096283261/

**風来坊** · 2005/09/12(月) 23:53:35

＞　オフィシャルのFFXI漫画連載（中止）ニューススレ差し戻しの一件を
＞　そうやって同人誌だのジャンプだの悪意をもって捻じ曲げるからお前はダメなんだ。
＞　妄想を削除人活動の軸にするな。

これ書き方悪いけど、騒ぎが大きくなった原因＝住人と削除人の意識のズレが
端的に表れていると思う。そういう騒ぎが、削除人が管理人に直接問うと言う
行動につながったわけだし

まぁｲｯﾃﾖｼが死者にむち打って和風がファビョるのも分かりますが
和風氏はもっとこころに余裕を持った方が良いと思う。
削除人も利用者も「２ちゃんのために」と思いこんで行動するのは
確か戒められているんじゃなかったかな。大きなお世話でしたっけ？

**名無しの妙心** · 2005/09/13(火) 00:48:43

別に2ちゃんの為には行動しとらんと思うが。

まあ、そう思いたいなら思ってていいと思うけど。
思うのは自由だし。

それより、VIP的な扱いで本当にOKなのか、と。
スレ乱立とかされても削除入らなくなる可能性があるんだぞ。
そこら辺について話し合いした方がいいんでないの？

ローカルルールで対応するにしても、現状のままだと削除基準的には
以前とほとんど変わらんだろうし、そこら辺含めて話し合ってきなされ。

自分がしたい事ができるようになったから後は知らん振り、とか
言わないよな？　特に>>457みたいな人。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/09/13(火) 01:52:16

まぁ、葉鍵みたいな方向性で頑張ってもらう方向で。

葉鍵は専門板的な方向へシフトしてるみたいですが。

**ななしなこなこ** · 2005/09/13(火) 09:12:13

>>464
今はお祭り騒ぎかもしれませんが、
落ち着いてくると、削除されないことで困ることがあるかもしれませんね

その時になって「なんで削除しねーんだよ、糞削除人が」って声がでないことを願いますが・・・

とにもかくにも「削除人がウザイ～」「勝利宣言～」の２スレで自治っぽいこと話をしているのを、
まともな（タイトルの）自治スレを立てた上で、統合してやったほうがいい気はします

>>461
了解

で、あればなおさら、↑のようなスレタイトルのまま、自治の話をするのはかなりどーかしてると思います

削除人と、住人は、かならずしも敵対関係にあるものではないとおもいます

**ネ実民** · 2005/09/13(火) 11:24:13

今回の件でいくつか伺いたい事があるのですが、よろしいでしょうか？

まず今後ネ実では、重要削除対象でない削除依頼には応じないという事なのでしょうか？

和風氏の発言からは、ここがハッキリと書かれていないので、上記のようにもとれるし、見
方を変えれば（前後の繋がりからして）依頼の出ていないスレに対しての削除判断は控え
るというようにもとれるのですが。
また、この和風氏の意向はネ実を巡回している他の削除人の方（そういう方が居れば、の
話ですが）にも摘要されるのでしょうか？

またこの件に関して和風氏をこのスレに呼び出す事は可能でしょうか？
>>448-453の件とは別に、ネ実1単独の問題として上記の件に解答を頂きたいのですが。
この部分が未確定のままですと、LRの変更議論自体が無駄なものになりかねませんし。
それともこういった問題は全て、例えネ実1単独の問題であったとしても、共同自治へ出向
いて議論を決着させてからなのでしょうか？

**名無しさん** · 2005/09/13(火) 11:29:28

>>467の件と>>451の先の管理人裁定の件はハッキリしておいた方がいいような希ガス

■ · 2005/09/13(火) 21:34:33

ただの放棄だけは勘弁

**ネ実の住民** · 2005/09/16(金) 15:49:01

まぁ和風のこの態度から見るにもうネ実は放置するんじゃね？
やる気無いみたいだし。
管理人から完全否定ももらったしな

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/17(土) 05:58:44

あっちで答えてみました。

ネトゲカテゴリ共同自治スレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/511-

**プレミアム** · 2005/09/17(土) 15:02:05

>>471
ご足労乙でした。

**スイーパー ★** · 2005/10/12(水) 18:44:10

>>和風さん

質問のあった件への回答です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/94

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/11/06(日) 18:45:32

異議申し立てがあったので

ﾀﾙ暗が質問に答えたるｽﾚ3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131110583/

を停止した理由
http://info.2ch.net/guide/adv.html　削除ガイドライン
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

『ﾀﾙ暗さん ◆AN/0EHPADE』という固定ハンドルが題名に入っている、と判断して停止いたしました

**ﾀﾙ暗さん** ◆AN/0EHPADE · NG

削除整理板から誘導されてきたのですが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/320で削除依頼されたhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131110583/のｽﾚ主なのですが、ｽﾚｽﾄをといてもらえませんか？
ｽﾚの私物化とありますが、特に書き込みする人のスペックなどを指定していたわけではありませんし
質疑応答系のｽﾚが駄目なのならhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1128925630/なども対象にはいるとおもうのですが
自分自身ｽﾚに思い入れもありますし常駐して利用していたかたもいるので、どうか取り消してもらえませんか？
非常に見苦しいですが、よろしくお願いします

**ﾀﾙ暗さん** ◆AN/0EHPADE · NG

>>747
ｽﾚｯﾄﾞに固定ﾊﾝﾈ～とありますが
ﾀﾙ暗が
となっており、自分では自分のｺﾃをｽﾚﾀｲにいれたつもりはなく、あくまで種族とｼﾞｮﾌﾞをｽﾚﾀｲにいれたつもりなのですが

ｺﾃﾊﾝがｽﾚﾀｲに入ってると判断されたのならその回避方法？などはないのでしょうか？
ん～いいたいことが言葉にならないです(^_^;)

**ななしなこなこ** · 2005/11/06(日) 18:55:30

>>476
1と、スレッドタイトルを工夫されてはどうでしょう?

スレタイトルに固定ハンドルと同じ文字列「ﾀﾙ暗」
1に「【俺が】(お前らの質問に)答える」とあっては
「ﾀﾙ暗」は一般的なジョブ名ですという主張は無理があるように思います

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/11/06(日) 18:57:06

回避案1　>>477さんと同じですが
ﾀﾙﾀﾙで暗黒という世間の風当たりが最悪な”俺”がおまいらの質問に答えたる
↓
ﾀﾙﾀﾙで暗黒の人ならコテハンでも名無しでもOK
に修正する
『偽者は答えるな』とか言っちゃﾀﾞﾒですよ

回避案2
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板
に立てる

私としては案２をオススメします

**ﾀﾙ暗さん** ◆AN/0EHPADE · NG

ﾚｽありがとうございます
そういうことなら、ｽﾚﾀｲの方を改善したいと思います

回避案2のほうは、やはりﾈ実から板がかわってしまうため、個人的には嫌なので

ﾀﾙﾀﾙ問答などなら問題はないのですよね？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/11/06(日) 19:03:24

ケースバイケースなので立ったものを見ないとなんとも言えませんが
占用にならないように気をつけてください

**名無し** · 2005/11/06(日) 20:39:46

>>479
家立てたいなら土地買うか借りたほうが早いですよ
権利も主張できるだろうし

**名無しさん** · 2005/11/12(土) 11:17:39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/334

もともと削除してもよいものだから理由はどうあれ放置という判断でも咎められることはないとは思うのですが・・・

**ななしなこなこ** · 2005/11/12(土) 17:09:20

桃氏の判断の基準が
「実況板なので乱立スレッドも放置」ということなのでしょうね

別に他の削除人さんにも同じ判断をしてくれとは書いてありませんし、
そういう意味に受け取れる発言でもないと思います

つまり、指摘されるまでもなく
本人(桃氏)的にも、最初から自己基準(=脳内ガイドライン)として発言されているわけで
…指摘の意味がないかもしれません

もともと削除人は、削除しなかったことに対して、理由や根拠を述べる義務はありませんが、
(また、他人が消さなかったことについて問い詰めてはいけないことになっています)
桃氏は毎回丁寧に理由を添えてくれてますね
ありがたいことです

**ななし** · 2005/12/12(月) 03:57:13

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132304201/
これはなんで削除されないのか教えてください
４スレも延々と同じ内容の繰り返しですよ？
しまいにゃ荒らし依頼されたりするんです
必ず毎日ほとんど同じ内容でageてくる人がいるんです

**名無しさん** · 2005/12/12(月) 09:45:22

>>484
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
へ言ったら教えてもらえるかもしれません
この板では※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。というLRがあります）

ざっと見た限り板趣旨と一応合致してますし、
乱立といわれても同じスレッドが数多く（主観）が立っているわけではないとおもいます

#でも削除桃さんが「板違いとは思えません。」とコメントしてるけど板違いのってGL5に基づく判断じゃないのかな・・・

**ななしなこなこ** · 2005/12/12(月) 09:59:15

>>484
削除しないことについて、削除人はいっさいの責を追わない
また、削除しないことを問い詰めるのはご法度

…という、ルールと、このルールの発祥に絡む問題から、
(削除人さんは)意図的に明確な回答をしないかもしれませんが、
それを踏まえたうえで、見解を聞きたいということであれば、

☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

こちらで、お呼び出しすると、話は早いかもしれません

**ななし** · 2005/12/12(月) 18:59:05

LRも確認せず書き込んですみません
４スレも同じ内容の事を延々と書き込んでも削除されないことがわかりました
気にしないことします
お手数おかけしました

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/12(月) 19:05:39

※ 「削除しないこと」で呼ばれても困ります(*ﾟ－ﾟ)
どの板でもパート○○とかは普通にあるし、それを重複とはいいません

あ、でもスレタイに『晒し』って書いてますな
そっちの理由で停止にします

>>487
建て直しされるかは分かりませんが、見たくないスレは見ない方向でお願いします

サル · 2005/12/15(木) 18:03:36

ガンバレヨ

**名無し** · 2006/04/15(土) 19:46:28

また和風時代の到来？

**名無し** · 2006/04/15(土) 19:49:29

とりあえず上げておくかｗ

**”削除”依頼** · 2006/04/30(日) 14:47:29

削除対象アドレス：
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146289488/

削除理由・詳細・その他：
▼禁止
・スレの私物化(一部の人で閉鎖的な目的のためにつかうこと）は禁止です。

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている。

削除対象アドレス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146148999/l50

削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド

▼禁止
・スレの私物化(一部の人で閉鎖的な目的のためにつかうこと）は禁止です。

下記のスレは削除されないのに上記のスレが削除されるのはなぜでしょうか？
同じようにスレタイにコテハンが含まれてスレも私物化されてるんですが。

**散歩中** · 2006/04/30(日) 17:09:13

　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

この板のローカルルールより。

**ななしなこなこ** · 2006/04/30(日) 17:26:17

消されない理由は聞かれても答える必要がない
むしろ、答えるのは好ましくない
また、消されない理由を聞くのはご法度

…というルールが2chの削除のルールなのです。

理由は↑このスレでもなんども説明されているので、
このスレのログを読んでみるといいかと思います

**困り人** · 2006/07/02(日) 19:23:39

突然のレス失礼します。実は困っていることがありましてここしか頼るとこ
がなく、レスさせていただきました。ネトゲ実況板において自分の友達のメール
アドレスをメール欄に書き込んでレスしている方がいるのですが、警察に通報して
やめてもらうことができるのでしょうか？はなはだここでの質問事項ではないのかもしれませんが
ここしか頼るとこがなく困っています。どうかよい知恵をお借りしたいのですがよろしくおねがいします。

**名無しの良心** · 2006/08/31(木) 14:09:40

行き過ぎた同系統のシモネタスレ乱立は見るに耐えず、削除されるのも納得できますが
基本なんでもあり状態になってる板でそれ以外のものも
削除・スレストを行うのもいかがなものかと思いますが?

**ﾀﾙ暗さん** ◆iDolQnZwMQ · NG

ｼﾓﾈﾀに関係のない里香を愛でるｽﾚも消されたわけだが？

**名無しの良心** · 2006/08/31(木) 14:57:42

今回の一斉削除において、シモネタと思しきスレッド以外の
削除・スレストに至った経緯・理由について、ご説明いただけないでしょうか?
具体的には、このスレがスレストになった理由もお聞かせ願いたいです。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1155900914/

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/08/31(木) 15:04:16

ネトゲ実況とは無関係の一言に尽きるだろ。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/08/31(木) 16:00:21

>>498
削除ガイドライン５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

に抵触していると判断し、処理しました

**名無しの良心** · 2006/08/31(木) 16:39:50

回答ありがとうございました。では掲示板の趣旨に則した形で立て直させていただきます。

**ﾀﾙ暗さん** ◆iDolQnZwMQ · NG

和風氏の公言によりﾈ実はある程度ｽﾚ内容に規制はかからないはずなのですが、最近無差別にｽﾚを削除しすぎではないのでしょうか。
住民側としても今更削除祭にされても、非常に不愉快なのですが。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/09/01(金) 22:06:28

>>502さん
和風さんの件はこの辺りのレスですね
>>440-445

管理人さんの意見は『面白ければ残してもいい』という感じだと解釈しています
『ｽﾚ内容に規制はかからない』とは、少し違うかと

**o(｀ω´*)o** ◆/1vq/mULGk · NG

ルパン三世実況を返してくれよぅo(｀д´o)

**既にその名前は使われています** · 2006/09/01(金) 22:44:24

面白いか面白くないかには個人差がある。一発ネタ以外を削除する必要性がない
あとパート2を超えているものを消すのは反発が多いと予想される

**通りすがりの物申し** · 2006/09/01(金) 22:46:22

>>503
少なくともパートスレは面白いから、需要があるから続いているのではないですか？
それすらも消してしまうのは貴方の言っている
『面白ければ残してもいい』という解釈に矛盾しているのではないでしょうか

**ﾀﾙ暗さん** ◆iDolQnZwMQ · NG

>>503
貴方の削除基準をみていると『面白ければ残していい』ではなく、『FFに関係ないから削除』を基準にしているようにしかみえないのですが。

特に単発ではなくPART○○などの長寿ｽﾚも削除されているようなので。
長寿ｽﾚは利用者が楽しんで利用できているからこそ、DAT落ちせずに長寿ｽﾚとして残っているのではないのですか？

**名無しの良心** · 2006/09/01(金) 23:19:34

>>507
黙れ

**nanasi** · 2006/09/01(金) 23:22:49

単発スレでも面白いスレはありますし、糞スレを楽しんでるような人もいるでしょう。
FF関連スレのみ残してガチガチの専門版にしてしまうのは多くの人が望んでいないと思います。
実況板ですし出来るだけフリーな使い方を残してほしいです。

**ネ実民Lv1** · 2006/09/01(金) 23:23:40

タル暗さん、やってることがただの駄々っ子になってるよ

Part○○、ってのがスレタイについてれば削除されないといえばそうでもないだろう？
何回も落ちてんのに懲りずに　何個目、ってタイトル付けて立てるやつだっているんだし
そもそもアンタ、単にほとんど自分だけが居る、あるいは自分が立てたっていう、
ネ実じゃまったく人気の無い場違いなマイナースレばっか消されてるから顔真っ赤にしてるだけじゃん？

あと勝手に住民代表みたいに語られてもな、オレもネ実１住民だが、特に削除されてることにたいして不便、あるいは不快は感じていないぞ
クソスレが消えてスッキリしてるな、くらいは思うが

**既にその名前は使われています** · 2006/09/01(金) 23:56:00

＞実況系のサーバなので、自由に使ってもらちゃっていいんじゃないかと。。。
というひろゆき氏の発言もあることだし
削除基準を分かりやすく伝えられないと反発を招いてしまうかと

**あげすんじ** · 2006/09/02(土) 00:03:25

桃はとりあえず、ｴﾛｹﾞ、ｱﾆﾒ、漫画、下ﾈﾀ系だけ消してくれりゃいいよ。
それだけでだいぶ改善できる。

**ネ実民Lv1** · 2006/09/02(土) 00:13:37

漫画はいいんじゃないか？多くの人間が乗れる話題であるなら（スレが伸びるなら）管理人のなんでもあり認定があるわけだから、別にいいんじゃ
エロゲ系も大まかに区分すればネトゲと同じＰＣゲームに属する話題だし
下ネタはものによってはＮＧだろうが、腹筋スレとかもあるしなぁ
アニメに関しては議論を呼ぶだろうがね

基本的には今のＬＲで十分じゃないか？　あまりに的外れな話題でないかぎりなんでもありなVIP的運用でかまわない、というわけだし？

>>511
今のＬＲじゃわかりにくいか？　まぁ、ただ削除にＬＲよりも単なる削除人の個人的感覚があまりにも優先されて感があったのは否めないだろうけど
だから和風も自重するって言ってたわけだし、本人が内心どう思っているかは別にして

**名無しの良心** · 2006/09/02(土) 00:14:10

桃さんに質問です。

>>503を読む限りでは、桃さんとしては
「規制がかかるような内容のスレでも、面白ければ消さない」
というスタンスだと受け取ってよろしいでしょうか？

もうひとつ、もしそうなら「面白い」スレと「面白くない」スレの
具体的な判断基準は何であるのか、明確に示していただけないでしょうか？

私も>>511さんと同意見なので。

**ネ実民Lv1** · 2006/09/02(土) 00:18:59

>>514
実況板で面白い面白くないの基準と言ったらレス数しかないだろう

その上でネ実に不適切なようなスレタイのスレは削除人が内容を見て
・同一ＩＤの大量レスによるスレの加速
・荒らし行為によるレスの消費でのスレの加速
まぁこの二点以外の理由でスレが伸びていれば「面白い」に当てはまるんじゃないか？

削除人が、削除人の気分・印象次第っていっちまったらもうどうにもならないが

**あげすんじ** · 2006/09/02(土) 00:23:02

>>513
>漫画はいいんじゃないか？多くの人間が乗れる話題であるなら

それで肝心のネットゲームの話題のスレが落ちているとすれば話はどうだろうか。
事実上、FF以外のネットゲームはその現実に犯されている。

桃にさえわかってもらえば漏れはそれでいい。

**名無しの良心** · 2006/09/02(土) 00:29:04

>>515
その基準をあてはめた場合、
ミスラのくさまんスレがスレストされたのもネ実民としては納得いかないんですよね。
そもそもがFFに無関係でもないですし、面白さをレス数で判断するなら
他の乱立していた下ネタスレに比べても大きく差があったと思います。

現状、ネ実住人のほとんどは
あなたの最後の一行が削除人の基準なのではと考えている人が多く
不信感が募っているのは確かだと思います。

**ネ実民Lv1** · 2006/09/02(土) 00:43:56

>>517
最後三行
そのことは和風の件で決着がついてる
削除基準がＬＲ準拠ってだけで、板で話して良いネタいけないネタ
その話題に関するボーダーラインがイマイチ不透明だったからグレーゾーンは削除人のフィーリング次第で決めるしかなかったから問題になったわけで

今回の件で「ネトゲ実況板はFF11の話題が基本だが、VIP的にカオスな扱いをしてよい板」という話題に関する問題は解決されたんだから（つまりほとんど制限されない
あとは先に挙げた「面白い」の基準やＬＲのちょこっとした見直しを図ればある程度問題も解決するんじゃないかなぁ？とか思う
単なる楽観かもしれんけど

**名無しの良心** · 2006/09/02(土) 00:55:23

ニュース速報でも同じような議論はあったが、かなり時間かけて解決したんだよね
ネ実もとりあえずいまは運営に従い、徐々に改善していこうと思った方がいいのではないか
おまえらちょっと気持ち急ぎすぎ

**名無しの良心** · 2006/09/02(土) 00:57:04

>>518
ええ、だから桃さんに「面白い」の明確な判断基準をお聞きしてみた次第です。

板の内情を知らない方のフィーリングで削除されてしまうと
住民と齟齬が生まれるのは当然のことでしょうから。
かといってLRをガチガチに決めてしまうと、
カオス的な板である意味もなくなってしまいますから、難しい所ですね。

あとは今の所桃さんの回答待ちな感じですかね。
多くの人が楽しんで利用できるようになればいいなぁと願っております。

**半ネ実民** · 2006/09/02(土) 01:15:26

とりあえず下ネタ関連は削除しても問題ないだろ、とは思う。
ネ実を見ているのは♂ばかりじゃありませんよっと。
♂からみても不快に感じるスレタイだしな。
それ以外は別に削除する必要は無い気がする。
もちろんガイドラインから逸れていることは分かっているが、和風氏の発言もあるしな。
下ネタスレが一掃されて、この二日間、ｽﾚがかなり見やすくなったのは間違いない。
桃氏GJ。

下ネタ系スレ以外の削除に関しても、削除基準自体が曖昧なネ実で、削除人の気分・印象次第っと言っても
仕方が無いことだと思わないのかね。ましてや面白いなんて定義はあってないようなもんだ。

楽しければそれでいい。確かにそうだが、スレタイの時点で不快な気分になるネ実は嫌だ。
その辺りを重点的に削除・監視して頂ければなぁっと切に願う。

**ななしなこ** · 2006/09/02(土) 04:02:58

「面白い」という感情感覚１００％【主観】のものに対して
「基準を明確にしてくれ」と訴えるのは、ちょっとむりがありませんか？

↑このスレの数スレみただけでも「これはいいんじゃないか」ってラインがみなさま違いますし
ぶっちゃけ、つきつめれば「桃氏がおもしろいと感じたもの」ってこと以外には落としどころはないと思いますよ

**ななしなこ** · 2006/09/02(土) 04:06:08

以下本題

確認事項

　・削除人は板担当制度ではない
　・削除人はＬＲ等の基準を指標参考にするが、ある程度自由裁量をまかされている
　・削除人は削除しなかったことに対して、理由を明確にする必要もないし、それに対して他の人が追求してはいけない

という、２ｃｈの運営ルールがありますので、
たとえば桃氏に「おもしろい」の基準を明確にしてもらったとしても（無理だとおもいますが）
他の削除人さんがネ実１で削除活動を行う時、その基準（桃氏基準）を他の削除人さんはいっさい考慮する必要がないし、考慮されません

ということは、
和風氏がぴろゆき氏と話をした件について、桃氏に統一基準を求めても無駄だという話につながります
桃氏は桃氏で、ぴろゆき氏の言葉を独自に解釈して裁量するでしょう　>>503　のように。

また、ＬＲ等に違反していて、それに気がついたとして、あるいは申請されたスレがあったとしても、
削除人は、自分の意思で「消さない」ことができます
あきらかに誰からみても、板にふさわしくないスレだったとしても、削除人は消さないで置くこともできるし
それに対して、だれも文句は言えないってことなのですね

なので、
作為的に消すとか消さないとか、消してるとか消してないとか
それが不公平でないかとかどーとかってことを削除人に問い詰めること自体が
２ｃｈ的にはナンセンスなのです

**ななしなこ** · 2006/09/02(土) 04:07:24

したがって、
何かしら削除について不満がある場合は

「この消されたスレの削除理由は妥当とはいえないのではないか？」

という点、削除されたスレに絞って話されるべきですし、
その方法でしか削除人にアプローチすることはできないですよ　＞　ﾀﾙ暗さん

つまり、

　「こっちのスレが消されるのにこっちのスレが消されないのはオカシイ」
　「こっちのスレが消されないのにこっちのスレが消されるのはオカシイ」

という、他のスレとの引き合いを持ち出すこと自体が、
２ｃｈではご法度ですし、無意味ですってことですね

**ななしなこ** · 2006/09/02(土) 04:20:19

最後に、削除人と住民の関係ですが、
削除人と住民はまちがってもｖｓの関係ではありません

権力ｖｓ民衆みたいな争いにたとえたがる人がどうしてもでてきますが
本来、削除人は住民の利便のために動いてくれている人で、
板運用の正常化を直接的活動（削除・スレスト・ゴミ箱移動）をもって手助けをしてくれる人です

また、２ｃｈはあくまでぴろゆき氏の個人掲示板であり、
住民はすべてただの利用者であり、利用させてもらっている人であるわけですね

踏まえたうえで、もし、まんがいち、まさかないとは思いますが、
「俺がこう使いたいのに、なぜ運営（削除人）は邪魔するんだ」・・・という発想をよもやもっているとすれば
それはすぐに捨てるべきですし、勘違いも甚だしいことを自覚するべきだと思います

図書館で
「エロ本エロＤＶＤが読みたいのに、おいてないのはオカシイ！
　ないなら俺らが寄付しておいといてやる！みんなよろこぶ！
　しかし、それを片付けちゃうあの司書は何様だ！」
…って言ってるのと同じですから

**既にその名前は使われています** · 2006/09/02(土) 07:32:00

主観で消す消さないを決められるということは、可能性として全てのスレに消える可能性があるということ
これでは安心して使用できない。明確な基準が必要

**ネ実民Lv1** · 2006/09/02(土) 08:44:46

>>526
明確な基準＝今のところのＬＲに触れない範囲であればVIPのように何でもあり（ぴろゆき認定）（まぁさすがにVIPよりも下ネタに関する方面は規制はったほうが良いとは思うけど）
でもう答えは出てるんじゃね？そこに勝手に削除人が「気分・印象次第」で消しに回るスレがあるから問題なんだよね
この場合明確にすべきことはもう確定しているわけで、
板住民として、削除人に要請すべきことは、削除人は主観を交えて仕事をせず、LRに沿ってのみ仕事をしてくれ、というだけじゃないですかね？
それで、じゃぁＬＲをどうするか、今のままで良いのかもうちょっと変えなければならないのか、ってのが今の問題のような気がする

**ななしなこ** · 2006/09/02(土) 08:50:09

>>527
「今のところのＬＲに触れない範囲であればVIPのように何でもあり」

矛盾してますよ

それだと普通の板の制約とかわらなくなるのでは？
ＬＲで明確にネトゲ以外の話は禁止されてますから「ＶＩＰ的ななんでもあり」にはなれないですよ

…というより、ＬＲ読まれてませんね？
（過度な）エロも下も、晒しも禁止事項に明記されています

▼禁止
　　・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。
　　※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です。
　　・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は自己責任で[ネットウォッチ板]へ
　　・スレの私物化(一部の人で閉鎖的な目的のためにつかうこと）は禁止です。
　　・過度なエロ・下品、相当する画像のリンクは禁止です。
　　・その他[2chガイドライン]に違反することは禁止です。

**ななしなこ** · 2006/09/02(土) 08:53:14

>>526
さすがに誇張しすぎです
それ（まったくの主観のみでの削除）をやったら削除人として素質を疑われますから、
この板だけの問題ではすまされなくなります
さすがに削除人がアボンするでしょう

**ななしなこ** · 2006/09/02(土) 08:56:17

あ、誤解的な表現がありました
>>528は、だからネトゲ以外のスレは全部消すべきだといっているのではありません

こういうスレでぶっちゃけることではないので、多少濁した言い方になりますが、
要は「明確な基準を突き詰める」行為は、自分達の首をしめることになる可能性のが高いですよって言いたいわけです
ＬＲに準じて削除活動をやってくれって要請することは、ＬＲに違反するものはどんどん削除してくれって要請と同じですから

**ネ実民Lv1** · 2006/09/02(土) 09:04:56

ちゃんと最後まで読んでくれ
だからLRの見直しを図ることについて議論すべきが今なんじゃないか、と言ってる
言葉足らずなら謝るが
ぴろゆき氏の方針が明らかにされたんだから、今までの古いままのLRではまた問題も出てくるだろうから
それについて今後どうするかを話し合うべきなのでは、ということ

**ななしなこ** · 2006/09/02(土) 09:14:05

>>531
ああ・・・すいません。
落としていたようです。

個人的には、今のままで「なんとなく」いったほうが動きやすい気もしますが…

もし、明確化するのであれば、
おっしゃるとおり、要請の前にＬＲ改編が先にくると思います
自治スレＬＶの話になりますね

**ネ実民Lv1** · 2006/09/02(土) 10:13:11

なんとなく、というのは確かにその温さの法が良いかもしれないですね、確かに楽ではありますし
簡単に言うと規制緩和ですかね？
今までの縛りが邪魔だから（倫理関係で必要なもの以外）無くす、っといった方向性でしょうか
つい最近おこった下ネタスレ乱立とかは削除対象として問題ないでしょうし
今までネトゲ関連ネタ限定ってあった縛りを無くす、だけだとまた問題がおこるのかな
とりあえずＬＲに関しては自治スレの管轄になりますのでこの辺にしておきますが

**ﾀﾙ暗さん** ◆iDolQnZwMQ · NG

おまいら個人間の議論はﾈ実でやったらどうだ？
無駄にﾚｽが流れているだけだろう。

今のﾈ実民はひとまず桃氏に削除基準を明確に公表してもらうことを望んでるのであって、おまいらの自治意見とかはﾈ実のｽﾚで議論しようよ。

**ななしなこ** · 2006/09/02(土) 12:51:27

>>534
ほとんどが素っ頓狂な駄々をこねている
あなたに対する意見ですよ

一番みなくてはいけない人ではないのです？

**ネ実から来ました。** · 2006/09/02(土) 13:40:26

よく分からないのですが、削除に関する板の住民からの反響って他の板も多いものなのですか？

**ななしなこ** · 2006/09/02(土) 13:47:02

板によりけりの上に板が膨大なので、一口でまとめられるものではないかもしれません

興味あるなら、↓で削除人のお呼び出しをやってますので＝削除に関する板の住民からの反響へのリンクが集まってる
のぞいてみるといいかもしれません

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/09/02(土) 13:51:27

＞「面白い」の明確な判断基準
明確な基準は無理です、ケースバイケースで考えます

今現在のLRは>>528ですが
正直、ネ実の現状と比べたら厳しい気もしますが
LRを変更するなら、その話し合いは住人さん達でお願いします

**名無しの良心** · 2006/09/03(日) 01:36:53

>>538
回答ありがとうございます。

つまり今回の規制連発にも明確な基準は無く、
現状のLRを変えない限りは
桃さんの主観的な「面白さ」を基準として
スレの規制がなされると考えてよろしいでしょうか？

**あのん** · 2006/09/03(日) 14:41:28

ちがう。
面白さを基準として、

「　規　制　さ　れ　な　い　こ　と　が　あ　る　」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　と考えたまえ。

**あのん** · 2006/09/03(日) 14:42:28

しまった。
規制っつーか、削除（スレスト）だな・・・。

**ジャックバウアー** ◆ckL5sphfdg · 2006/09/04(月) 09:55:02

規制するのはいいけどするならちゃんとしてね

**名無し** · 2006/09/05(火) 11:47:03

削除対象アドレス：
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157383307/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157392412/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157339828/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157346621/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157364838/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157380982/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157354628/1

削除理由・詳細・その他：

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
７．エロ・下品

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/09/05(火) 19:26:28

>543
削除整理板でどうぞ

**あのん** · 2006/09/10(日) 13:23:47

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1156866414/

このスレがスレストされているようなのですが
スレストされた理由とスレストした運営の担当者を教えてください。
削除整理と削除要請にはありませんでした。

間違いでスレストされたのであれば復帰していただくようお願いいたします。

**あのん** · 2006/09/10(日) 13:31:14

一週間前の削除依頼に今日対応したようでした。
>>545は取り消します。

**名無し** · 2006/09/10(日) 16:41:22

【夏の終わりに】ｴﾛｹﾞｽﾚ13【削除人帰還】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157123505/l50

このスレッド内に18禁サイトや画像にもリンクがなく、かつまた発言の内容も
過度なエロや下品に該当する趣旨で使用されているものではないと思います。
ネットゲーム板には18禁の「セックスを題材にした」ネットゲームのスレが穏便に存続していますし、
削除GL7番は、そのスレのスレタイや扱う話題のみで判断されるものではないのではないでしょうか。
削除基準に関して担当者のご意見を聞かせていただければと思います。

勝手な言い分ですが、住人はこれまでのように穏便な存続を望んでいます。
個人的には、それこそ「ネトゲ以外のPCゲームスレ」とでもスレタイを変えるのも一案かと思いますが。

**名無しの良心** · 2006/09/10(日) 19:16:45

ネトゲでも実況でもないけどネトゲ実況でやらせろって事？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/09/10(日) 19:57:12

>>547
『ｴﾛｹﾞｽﾚ』の段階でGL7番に該当すると考えます
PINKBBSなどの別サイトでお願いします

スレッド削除はスレのスレタイや扱う話題を重視して判断します（後から書かれたレスが問題ならば、レス削除で対応可能ですから）

**774** · 2006/09/10(日) 21:02:06

ｴﾛｹﾞｽﾚ、などのネトゲに関係ないスレッドに関しては、削除依頼がない限り削除しない、ということでよろしいのでしょうか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/09/10(日) 21:37:25

>>550
そんなことはありません。
削除依頼がなくても処理されることはあり得ます。

**774** · 2006/09/10(日) 21:47:01

今まで、たとえばコテハンの雑談スレッドなどは削除依頼を出されても様子見にされていたりします。

現実問題として、LRやGLに抵触するスレッドで削除依頼に出たスレッド以外消されることは稀です。
それを逐一チェックして削除するわけでないとすれば、それらのスレッドはグレーゾーンとして考えて、
本当に公序良俗に抵触するようなものを抽出して削除する、という風にしていくほうがよいのではないでしょうか？

**774** · 2006/09/10(日) 21:48:35

連投すいません
>公序良俗に抵触するようなものを抽出して削除する
ここは、削除依頼に出ていたものに対して、です。

**547** · 2006/09/10(日) 23:41:17

>>549
レスありがとうございます。削除基準は理解しました。

ですが、同じlive19鯖にあり、削除桃氏が巡回しているネトゲ実況2等でもエロ妄想スレは存在しています。
これはテンプレ等によるスレ内での自治が成立しているから、存続しているものと思っていました。
そこで、スレタイや扱う話題ではなく、レスの内容や自治意識によって解決できる問題だと考えて
今回の質問をさせて頂いたのですが、難しいようですね。
削除依頼があれば、それらのスレッドも削除されていたということでしょうから。

現状ネトゲ実況が特別な状態にあり、特別な基準によって削除対象が決まっていることは尊重します。
住民からは一方的なお願いしか出来ませんが、容易な線引きを避けていただければと思います。

**ななしののの** · 2006/09/11(月) 00:39:26

ひろゆき＠どうやら管理人 ★氏へ質問

現在ネトゲ実況板ではローカルルール変更議論が行われています
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157326120/

そこで当スレの>>440-445から、特に>>443の内容についてですが

【管理人】
実況系のサーバなので、自由に使ってもらちゃっていいんじゃないかと。。。

および

【管理人】
VIP的な利用の仕方でも面白ければいいんじゃないかと、、
広げてみて、つまらないようだったら、
だんだん制限を増やす方向で、、

がネックとなりLR変更議論が先に進まない状態であります
ですので、上記発言について詳しい説明をいただきたいと思います
どうぞよろしくお願いします

**ななしののの** · 2006/09/11(月) 16:46:09

ひろゆき＠どうやら管理人 ★氏へ質問

Ｑ：ネトゲ実況板をニュー速VIP板のようにLRを撤廃して使用してもいいですか？
１．YES
２．NO

ご回答よろしくお願いします

**名無しさん** · 2006/09/11(月) 17:30:30

>>556において、だが削除ガイドラインは有効である
Yes
No

GL・LRの枠撤廃してもネトゲカテゴリ共通の「晒しはみんなーあぼーん」は有効である
Yes
No

**名無しの良心** · 2006/09/11(月) 18:19:32

常識的に考えれば、管理人に尋ねるまでもない事だと思うんだけどなあ･･･

・ＬＲ撤廃したいなら自治スレで新しいＬＲ（例：この板にはＬＲはありません）を
作る議論をすればいい。
・ローカルルールがどうなろうと、板が2chにある限り削除ガイドラインは有効。

ところで「晒しはみんなあぼーん」は、ネトゲカテゴリで共通といっても
「カテゴリルール」なんてのがあるわけじゃないので、結局はＬＲの一部
（＝ＬＲとして制定しておかなければ削除判断に関係しない）と思うのだが。

**ななしなこ** · 2006/09/11(月) 18:31:01

>>558

・ＬＲ撤廃～議論をすればいい
　→　常識的に考えてそんなＬＲは普通は通らないでしょう
　　　　それにも関わらず、このような話をしている経緯はこのスレの過去ログを読むとわかります

・「晒しは」～
　→　管理人裁定がありますので、ＬＲに優先してネトゲカテゴリー全体で「（キャラ名を含む）晒し」は禁止です（現在）

いずれにしても、常識／通例から外れたところの話でございますので、
一般的なアドバイスは無意味不要かと思います

**名無しの良心** · 2006/09/12(火) 00:26:14

LR全撤廃ではなく
　　・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。
これの撤廃か徹底か、現状維持かがネ実のローカルルール変更スレッドで問題になっています。
ネックになる理由は言わずもがな・・・

**名前忘れた** · 2006/09/12(火) 02:31:34

つーかVIPPERがネ実を植民地化しようとしてるようにしか見えないんだけど？
LR撤廃して板住人に何のメリットがあるの。

**名無しの良心** · 2006/09/12(火) 16:45:11

１、昨年の和風氏とのメールでのやり取りは有効である
　　　YESorNO
以下、全て１がYESの場合
２、ネトゲ実況（２・３除く）で取り扱う話題はネットゲームのみに絞らない。（カテゴリー違反・板違いは存在しない）
　　　YESorNO
２がYESの場合
　しかし住人がLRで何らかの制限を決定してもよい
　　　YESorNO
２がNOの場合
　昨年のメールの一件は有効であるが明確化はしない方向がよい
　　YESorNO
３、２がYESの場合。削除GL５以外は適用可能（晒し行為含む）とし、該当スレッドは削除可能である
　　YESorNO

こちらでよろしくお願いします

**アンチ自治厨** · 2006/09/17(日) 16:51:23

つうか明確な規定ができるまで削除を控えたらどうなのよ。
ごり押しで方向性が決まっちゃってんじゃん。

俺の気に喰わないスレだけ消してやるって