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703コメント435KB

ネトゲ実況削除議論スレッド

0495困り人
垢版 |
2006/07/02(日) 19:23:39HOST:p6e7cee.aicint01.ap.so-net.ne.jp
突然のレス失礼します。実は困っていることがありましてここしか頼るとこ
がなく、レスさせていただきました。ネトゲ実況板において自分の友達のメール
アドレスをメール欄に書き込んでレスしている方がいるのですが、警察に通報して
やめてもらうことができるのでしょうか?はなはだここでの質問事項ではないのかもしれませんが
ここしか頼るとこがなく困っています。どうかよい知恵をお借りしたいのですがよろしくおねがいします。
0496名無しの良心
垢版 |
2006/08/31(木) 14:09:40HOST:KHP222000186145.ppp-bb.dion.ne.jp
行き過ぎた同系統のシモネタスレ乱立は見るに耐えず、削除されるのも納得できますが
基本なんでもあり状態になってる板でそれ以外のものも
削除・スレストを行うのもいかがなものかと思いますが?
0498名無しの良心
垢版 |
2006/08/31(木) 14:57:42HOST:KHP222000186145.ppp-bb.dion.ne.jp
今回の一斉削除において、シモネタと思しきスレッド以外の
削除・スレストに至った経緯・理由について、ご説明いただけないでしょうか?
具体的には、このスレがスレストになった理由もお聞かせ願いたいです。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1155900914/
0500◆MoMolL1bhc @削除桃 ★
垢版 |
2006/08/31(木) 16:00:21ID:???0
>>498
削除ガイドライン5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

に抵触していると判断し、処理しました
0501名無しの良心
垢版 |
2006/08/31(木) 16:39:50HOST:KHP222000186145.ppp-bb.dion.ne.jp
回答ありがとうございました。では掲示板の趣旨に則した形で立て直させていただきます。
0502タル暗さん ◆iDolQnZwMQ
垢版 |
NGNG
和風氏の公言によりネ実はある程度スレ内容に規制はかからないはずなのですが、最近無差別にスレを削除しすぎではないのでしょうか。
住民側としても今更削除祭にされても、非常に不愉快なのですが。
0503◆MoMolL1bhc @削除桃 ★
垢版 |
2006/09/01(金) 22:06:28ID:???0
>>502さん
和風さんの件はこの辺りのレスですね
>>440-445

管理人さんの意見は『面白ければ残してもいい』という感じだと解釈しています
『スレ内容に規制はかからない』とは、少し違うかと
0504o(`ω´*)o ◆/1vq/mULGk
垢版 |
NGNG
ルパン三世実況を返してくれよぅo(`д´o)
0505既にその名前は使われています
垢版 |
2006/09/01(金) 22:44:24HOST:fa15-202231137-143.urban.ne.jp
面白いか面白くないかには個人差がある。一発ネタ以外を削除する必要性がない
あとパート2を超えているものを消すのは反発が多いと予想される
0506通りすがりの物申し
垢版 |
2006/09/01(金) 22:46:22HOST:i220-108-150-13.s05.a013.ap.plala.or.jp
>>503
少なくともパートスレは面白いから、需要があるから続いているのではないですか?
それすらも消してしまうのは貴方の言っている
『面白ければ残してもいい』という解釈に矛盾しているのではないでしょうか
0507タル暗さん ◆iDolQnZwMQ
垢版 |
NGNG
>>503
貴方の削除基準をみていると『面白ければ残していい』ではなく、『FFに関係ないから削除』を基準にしているようにしかみえないのですが。

特に単発ではなくPART○○などの長寿スレも削除されているようなので。
長寿スレは利用者が楽しんで利用できているからこそ、DAT落ちせずに長寿スレとして残っているのではないのですか?
0508名無しの良心
垢版 |
2006/09/01(金) 23:19:34HOST:dv145.opt2.point.ne.jp
>>507
黙れ
0509nanasi
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2006/09/01(金) 23:22:49HOST:FLA1Aag097.gif.mesh.ad.jp
単発スレでも面白いスレはありますし、糞スレを楽しんでるような人もいるでしょう。
FF関連スレのみ残してガチガチの専門版にしてしまうのは多くの人が望んでいないと思います。
実況板ですし出来るだけフリーな使い方を残してほしいです。
0510ネ実民Lv1
垢版 |
2006/09/01(金) 23:23:40HOST:zaq3a551f1b.zaq.ne.jp
タル暗さん、やってることがただの駄々っ子になってるよ

Part○○、ってのがスレタイについてれば削除されないといえばそうでもないだろう?
何回も落ちてんのに懲りずに 何個目、ってタイトル付けて立てるやつだっているんだし
そもそもアンタ、単にほとんど自分だけが居る、あるいは自分が立てたっていう、
ネ実じゃまったく人気の無い場違いなマイナースレばっか消されてるから顔真っ赤にしてるだけじゃん?

あと勝手に住民代表みたいに語られてもな、オレもネ実1住民だが、特に削除されてることにたいして不便、あるいは不快は感じていないぞ
クソスレが消えてスッキリしてるな、くらいは思うが
0511既にその名前は使われています
垢版 |
2006/09/01(金) 23:56:00HOST:fa15-202231137-143.urban.ne.jp
>実況系のサーバなので、自由に使ってもらちゃっていいんじゃないかと。。。
というひろゆき氏の発言もあることだし
削除基準を分かりやすく伝えられないと反発を招いてしまうかと
0512あげすんじ
垢版 |
2006/09/02(土) 00:03:25HOST:softbank218123008012.bbtec.net
桃はとりあえず、エロゲ、アニメ、漫画、下ネタ系だけ消してくれりゃいいよ。
それだけでだいぶ改善できる。
0513ネ実民Lv1
垢版 |
2006/09/02(土) 00:13:37HOST:zaq3a551f1b.zaq.ne.jp
漫画はいいんじゃないか?多くの人間が乗れる話題であるなら(スレが伸びるなら)管理人のなんでもあり認定があるわけだから、別にいいんじゃ
エロゲ系も大まかに区分すればネトゲと同じPCゲームに属する話題だし
下ネタはものによってはNGだろうが、腹筋スレとかもあるしなぁ
アニメに関しては議論を呼ぶだろうがね

基本的には今のLRで十分じゃないか? あまりに的外れな話題でないかぎりなんでもありなVIP的運用でかまわない、というわけだし?

>>511
今のLRじゃわかりにくいか? まぁ、ただ削除にLRよりも単なる削除人の個人的感覚があまりにも優先されて感があったのは否めないだろうけど
だから和風も自重するって言ってたわけだし、本人が内心どう思っているかは別にして
0514名無しの良心
垢版 |
2006/09/02(土) 00:14:10HOST:softbank219184145122.bbtec.net
桃さんに質問です。

>>503を読む限りでは、桃さんとしては
「規制がかかるような内容のスレでも、面白ければ消さない」
というスタンスだと受け取ってよろしいでしょうか?

もうひとつ、もしそうなら「面白い」スレと「面白くない」スレの
具体的な判断基準は何であるのか、明確に示していただけないでしょうか?

私も>>511さんと同意見なので。
0515ネ実民Lv1
垢版 |
2006/09/02(土) 00:18:59HOST:zaq3a551f1b.zaq.ne.jp
>>514
実況板で面白い面白くないの基準と言ったらレス数しかないだろう

その上でネ実に不適切なようなスレタイのスレは削除人が内容を見て
・同一IDの大量レスによるスレの加速
・荒らし行為によるレスの消費でのスレの加速
まぁこの二点以外の理由でスレが伸びていれば「面白い」に当てはまるんじゃないか?

削除人が、削除人の気分・印象次第っていっちまったらもうどうにもならないが
0516あげすんじ
垢版 |
2006/09/02(土) 00:23:02HOST:softbank218123008012.bbtec.net
>>513
>漫画はいいんじゃないか?多くの人間が乗れる話題であるなら

それで肝心のネットゲームの話題のスレが落ちているとすれば話はどうだろうか。
事実上、FF以外のネットゲームはその現実に犯されている。

桃にさえわかってもらえば漏れはそれでいい。
0517名無しの良心
垢版 |
2006/09/02(土) 00:29:04HOST:softbank219184145122.bbtec.net
>>515
その基準をあてはめた場合、
ミスラのくさまんスレがスレストされたのもネ実民としては納得いかないんですよね。
そもそもがFFに無関係でもないですし、面白さをレス数で判断するなら
他の乱立していた下ネタスレに比べても大きく差があったと思います。

現状、ネ実住人のほとんどは
あなたの最後の一行が削除人の基準なのではと考えている人が多く
不信感が募っているのは確かだと思います。
0518ネ実民Lv1
垢版 |
2006/09/02(土) 00:43:56HOST:zaq3a551f1b.zaq.ne.jp
>>517
最後三行
そのことは和風の件で決着がついてる
削除基準がLR準拠ってだけで、板で話して良いネタいけないネタ
その話題に関するボーダーラインがイマイチ不透明だったからグレーゾーンは削除人のフィーリング次第で決めるしかなかったから問題になったわけで

今回の件で「ネトゲ実況板はFF11の話題が基本だが、VIP的にカオスな扱いをしてよい板」という話題に関する問題は解決されたんだから(つまりほとんど制限されない
あとは先に挙げた「面白い」の基準やLRのちょこっとした見直しを図ればある程度問題も解決するんじゃないかなぁ?とか思う
単なる楽観かもしれんけど
0519名無しの良心
垢版 |
2006/09/02(土) 00:55:23HOST:dv145.opt2.point.ne.jp
ニュース速報でも同じような議論はあったが、かなり時間かけて解決したんだよね
ネ実もとりあえずいまは運営に従い、徐々に改善していこうと思った方がいいのではないか
おまえらちょっと気持ち急ぎすぎ
0520名無しの良心
垢版 |
2006/09/02(土) 00:57:04HOST:softbank219184145122.bbtec.net
>>518
ええ、だから桃さんに「面白い」の明確な判断基準をお聞きしてみた次第です。

板の内情を知らない方のフィーリングで削除されてしまうと
住民と齟齬が生まれるのは当然のことでしょうから。
かといってLRをガチガチに決めてしまうと、
カオス的な板である意味もなくなってしまいますから、難しい所ですね。

あとは今の所桃さんの回答待ちな感じですかね。
多くの人が楽しんで利用できるようになればいいなぁと願っております。
0521半ネ実民
垢版 |
2006/09/02(土) 01:15:26HOST:z67.219-103-201.ppp.wakwak.ne.jp
とりあえず下ネタ関連は削除しても問題ないだろ、とは思う。
ネ実を見ているのは♂ばかりじゃありませんよっと。
♂からみても不快に感じるスレタイだしな。
それ以外は別に削除する必要は無い気がする。
もちろんガイドラインから逸れていることは分かっているが、和風氏の発言もあるしな。
下ネタスレが一掃されて、この二日間、スレがかなり見やすくなったのは間違いない。
桃氏GJ。

下ネタ系スレ以外の削除に関しても、削除基準自体が曖昧なネ実で、削除人の気分・印象次第っと言っても
仕方が無いことだと思わないのかね。ましてや面白いなんて定義はあってないようなもんだ。

楽しければそれでいい。確かにそうだが、スレタイの時点で不快な気分になるネ実は嫌だ。
その辺りを重点的に削除・監視して頂ければなぁっと切に願う。
0522ななしなこ
垢版 |
2006/09/02(土) 04:02:58HOST:p3118-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
「面白い」という感情感覚100%【主観】のものに対して
「基準を明確にしてくれ」と訴えるのは、ちょっとむりがありませんか?

↑このスレの数スレみただけでも「これはいいんじゃないか」ってラインがみなさま違いますし
ぶっちゃけ、つきつめれば「桃氏がおもしろいと感じたもの」ってこと以外には落としどころはないと思いますよ
0523ななしなこ
垢版 |
2006/09/02(土) 04:06:08HOST:p3118-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
以下本題

確認事項

 ・削除人は板担当制度ではない
 ・削除人はLR等の基準を指標参考にするが、ある程度自由裁量をまかされている
 ・削除人は削除しなかったことに対して、理由を明確にする必要もないし、それに対して他の人が追求してはいけない

という、2chの運営ルールがありますので、
たとえば桃氏に「おもしろい」の基準を明確にしてもらったとしても(無理だとおもいますが)
他の削除人さんがネ実1で削除活動を行う時、その基準(桃氏基準)を他の削除人さんはいっさい考慮する必要がないし、考慮されません

ということは、
和風氏がぴろゆき氏と話をした件について、桃氏に統一基準を求めても無駄だという話につながります
桃氏は桃氏で、ぴろゆき氏の言葉を独自に解釈して裁量するでしょう >>503 のように。

また、LR等に違反していて、それに気がついたとして、あるいは申請されたスレがあったとしても、
削除人は、自分の意思で「消さない」ことができます
あきらかに誰からみても、板にふさわしくないスレだったとしても、削除人は消さないで置くこともできるし
それに対して、だれも文句は言えないってことなのですね

なので、
作為的に消すとか消さないとか、消してるとか消してないとか
それが不公平でないかとかどーとかってことを削除人に問い詰めること自体が
2ch的にはナンセンスなのです
0524ななしなこ
垢版 |
2006/09/02(土) 04:07:24HOST:p3118-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
したがって、
何かしら削除について不満がある場合は

「この消されたスレの削除理由は妥当とはいえないのではないか?」

という点、削除されたスレに絞って話されるべきですし、
その方法でしか削除人にアプローチすることはできないですよ > タル暗さん

つまり、

 「こっちのスレが消されるのにこっちのスレが消されないのはオカシイ」
 「こっちのスレが消されないのにこっちのスレが消されるのはオカシイ」

という、他のスレとの引き合いを持ち出すこと自体が、
2chではご法度ですし、無意味ですってことですね
0525ななしなこ
垢版 |
2006/09/02(土) 04:20:19HOST:p3118-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp

最後に、削除人と住民の関係ですが、
削除人と住民はまちがっても vs の関係ではありません

権力vs民衆みたいな争いにたとえたがる人がどうしてもでてきますが
本来、削除人は住民の利便のために動いてくれている人で、
板運用の正常化を直接的活動(削除・スレスト・ゴミ箱移動)をもって手助けをしてくれる人です

また、2chはあくまでぴろゆき氏の個人掲示板であり、
住民はすべてただの利用者であり、利用させてもらっている人であるわけですね

踏まえたうえで、もし、まんがいち、まさかないとは思いますが、
「俺がこう使いたいのに、なぜ運営(削除人)は邪魔するんだ」・・・という発想をよもやもっているとすれば
それはすぐに捨てるべきですし、勘違いも甚だしいことを自覚するべきだと思います

図書館で
「エロ本エロDVDが読みたいのに、おいてないのはオカシイ!
 ないなら俺らが寄付しておいといてやる!みんなよろこぶ!
 しかし、それを片付けちゃうあの司書は何様だ!」
…って言ってるのと同じですから
0526既にその名前は使われています
垢版 |
2006/09/02(土) 07:32:00HOST:fa812-210156132-204.urban.ne.jp
主観で消す消さないを決められるということは、可能性として全てのスレに消える可能性があるということ
これでは安心して使用できない。明確な基準が必要
0527ネ実民Lv1
垢版 |
2006/09/02(土) 08:44:46HOST:zaq3a551f1b.zaq.ne.jp
>>526
明確な基準=今のところのLRに触れない範囲であればVIPのように何でもあり(ぴろゆき認定)(まぁさすがにVIPよりも下ネタに関する方面は規制はったほうが良いとは思うけど)
でもう答えは出てるんじゃね?そこに勝手に削除人が「気分・印象次第」で消しに回るスレがあるから問題なんだよね
この場合明確にすべきことはもう確定しているわけで、
板住民として、削除人に要請すべきことは、削除人は主観を交えて仕事をせず、LRに沿ってのみ仕事をしてくれ、というだけじゃないですかね?
それで、じゃぁLRをどうするか、今のままで良いのかもうちょっと変えなければならないのか、ってのが今の問題のような気がする
0528ななしなこ
垢版 |
2006/09/02(土) 08:50:09HOST:p3118-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>527
「今のところのLRに触れない範囲であればVIPのように何でもあり」

矛盾してますよ

それだと普通の板の制約とかわらなくなるのでは?
LRで明確にネトゲ以外の話は禁止されてますから「VIP的ななんでもあり」にはなれないですよ

…というより、LR読まれてませんね?
(過度な)エロも下も、晒しも禁止事項に明記されています


▼禁止
  ・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。
  ※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です。
  ・プレイヤーキャラ、HP等のウォッチ関連は自己責任で[ネットウォッチ板]へ
  ・スレの私物化(一部の人で閉鎖的な目的のためにつかうこと)は禁止です。
  ・過度なエロ・下品、相当する画像のリンクは禁止です。
  ・その他[2chガイドライン]に違反することは禁止です。
0529ななしなこ
垢版 |
2006/09/02(土) 08:53:14HOST:p3118-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>526
さすがに誇張しすぎです
それ(まったくの主観のみでの削除)をやったら削除人として素質を疑われますから、
この板だけの問題ではすまされなくなります
さすがに削除人がアボンするでしょう
0530ななしなこ
垢版 |
2006/09/02(土) 08:56:17HOST:p3118-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
あ、誤解的な表現がありました
>>528は、だからネトゲ以外のスレは全部消すべきだといっているのではありません

こういうスレでぶっちゃけることではないので、多少濁した言い方になりますが、
要は「明確な基準を突き詰める」行為は、自分達の首をしめることになる可能性のが高いですよって言いたいわけです
LRに準じて削除活動をやってくれって要請することは、LRに違反するものはどんどん削除してくれって要請と同じですから
0531ネ実民Lv1
垢版 |
2006/09/02(土) 09:04:56HOST:zaq3a551f1b.zaq.ne.jp
ちゃんと最後まで読んでくれ
だからLRの見直しを図ることについて議論すべきが今なんじゃないか、と言ってる
言葉足らずなら謝るが
ぴろゆき氏の方針が明らかにされたんだから、今までの古いままのLRではまた問題も出てくるだろうから
それについて今後どうするかを話し合うべきなのでは、ということ
0532ななしなこ
垢版 |
2006/09/02(土) 09:14:05HOST:p3118-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>531
ああ・・・すいません。
落としていたようです。

個人的には、今のままで「なんとなく」いったほうが動きやすい気もしますが…

もし、明確化するのであれば、
おっしゃるとおり、要請の前にLR改編が先にくると思います
自治スレLVの話になりますね
0533ネ実民Lv1
垢版 |
2006/09/02(土) 10:13:11HOST:zaq3a551f1b.zaq.ne.jp
なんとなく、というのは確かにその温さの法が良いかもしれないですね、確かに楽ではありますし
簡単に言うと規制緩和ですかね?
今までの縛りが邪魔だから(倫理関係で必要なもの以外)無くす、っといった方向性でしょうか
つい最近おこった下ネタスレ乱立とかは削除対象として問題ないでしょうし
今までネトゲ関連ネタ限定ってあった縛りを無くす、だけだとまた問題がおこるのかな
とりあえずLRに関しては自治スレの管轄になりますのでこの辺にしておきますが
0534タル暗さん ◆iDolQnZwMQ
垢版 |
NGNG
おまいら個人間の議論はネ実でやったらどうだ?
無駄にレスが流れているだけだろう。

今のネ実民はひとまず桃氏に削除基準を明確に公表してもらうことを望んでるのであって、おまいらの自治意見とかはネ実のスレで議論しようよ。
0535ななしなこ
垢版 |
2006/09/02(土) 12:51:27HOST:p3118-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>534
ほとんどが素っ頓狂な駄々をこねている
あなたに対する意見ですよ

一番みなくてはいけない人ではないのです?
0536ネ実から来ました。
垢版 |
2006/09/02(土) 13:40:26HOST:pdded56.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
よく分からないのですが、削除に関する板の住民からの反響って他の板も多いものなのですか?
0537ななしなこ
垢版 |
2006/09/02(土) 13:47:02HOST:p3118-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
板によりけりの上に板が膨大なので、一口でまとめられるものではないかもしれません

興味あるなら、↓で削除人のお呼び出しをやってますので=削除に関する板の住民からの反響へのリンクが集まってる
のぞいてみるといいかもしれません

☆ 連絡&報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/
0538◆MoMolL1bhc @削除桃 ★
垢版 |
2006/09/02(土) 13:51:27ID:???0
>「面白い」の明確な判断基準
明確な基準は無理です、ケースバイケースで考えます


今現在のLRは>>528ですが
正直、ネ実の現状と比べたら厳しい気もしますが
LRを変更するなら、その話し合いは住人さん達でお願いします
0539名無しの良心
垢版 |
2006/09/03(日) 01:36:53HOST:softbank219184145122.bbtec.net
>>538
回答ありがとうございます。

つまり今回の規制連発にも明確な基準は無く、
現状のLRを変えない限りは
桃さんの主観的な「面白さ」を基準として
スレの規制がなされると考えてよろしいでしょうか?
0540あのん
垢版 |
2006/09/03(日) 14:41:28HOST:FLA1Aav205.myg.mesh.ad.jp
ちがう。
面白さを基準として、

「 規 制 さ れ な い こ と が あ る 」

                  と考えたまえ。
0541あのん
垢版 |
2006/09/03(日) 14:42:28HOST:FLA1Aav205.myg.mesh.ad.jp
しまった。
規制っつーか、削除(スレスト)だな・・・。
0542ジャックバウアー ◆ckL5sphfdg
垢版 |
2006/09/04(月) 09:55:02HOST:pl1242.nas921.n-hiroshima.nttpc.ne.jp
規制するのはいいけどするならちゃんとしてね
0543名無し
垢版 |
2006/09/05(火) 11:47:03HOST:softbank218123008012.bbtec.net
削除対象アドレス:
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157383307/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157392412/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157339828/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157346621/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157364838/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157380982/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157354628/1

削除理由・詳細・その他:

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
7. エロ・下品
0545あのん
垢版 |
2006/09/10(日) 13:23:47HOST:31.22.30.125.dy.iij4u.or.jp
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1156866414/

このスレがスレストされているようなのですが
スレストされた理由とスレストした運営の担当者を教えてください。
削除整理と削除要請にはありませんでした。

間違いでスレストされたのであれば復帰していただくようお願いいたします。
0546あのん
垢版 |
2006/09/10(日) 13:31:14HOST:31.22.30.125.dy.iij4u.or.jp
一週間前の削除依頼に今日対応したようでした。
>>545は取り消します。
0547名無し
垢版 |
2006/09/10(日) 16:41:22HOST:47.180.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
【夏の終わりに】エロゲスレ13【削除人帰還】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157123505/l50

このスレッド内に18禁サイトや画像にもリンクがなく、かつまた発言の内容も
過度なエロや下品に該当する趣旨で使用されているものではないと思います。
ネットゲーム板には18禁の「セックスを題材にした」ネットゲームのスレが穏便に存続していますし、
削除GL7番は、そのスレのスレタイや扱う話題のみで判断されるものではないのではないでしょうか。
削除基準に関して担当者のご意見を聞かせていただければと思います。

勝手な言い分ですが、住人はこれまでのように穏便な存続を望んでいます。
個人的には、それこそ「ネトゲ以外のPCゲームスレ」とでもスレタイを変えるのも一案かと思いますが。
0548名無しの良心
垢版 |
2006/09/10(日) 19:16:45HOST:p001200.doubleroute.jp
ネトゲでも実況でもないけどネトゲ実況でやらせろって事?
0549◆MoMolL1bhc @削除桃 ★
垢版 |
2006/09/10(日) 19:57:12ID:???0
>>547
『エロゲスレ』の段階でGL7番に該当すると考えます
PINKBBSなどの別サイトでお願いします

スレッド削除はスレのスレタイや扱う話題を重視して判断します(後から書かれたレスが問題ならば、レス削除で対応可能ですから)
0550774
垢版 |
2006/09/10(日) 21:02:06HOST:nthkid083058.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
エロゲスレ、などのネトゲに関係ないスレッドに関しては、削除依頼がない限り削除しない、ということでよろしいのでしょうか?
0551阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
垢版 |
2006/09/10(日) 21:37:25HOST:cthrsm011182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>550
そんなことはありません。
削除依頼がなくても処理されることはあり得ます。
0552774
垢版 |
2006/09/10(日) 21:47:01HOST:nthkid083058.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
今まで、たとえばコテハンの雑談スレッドなどは削除依頼を出されても様子見にされていたりします。

現実問題として、LRやGLに抵触するスレッドで削除依頼に出たスレッド以外消されることは稀です。
それを逐一チェックして削除するわけでないとすれば、それらのスレッドはグレーゾーンとして考えて、
本当に公序良俗に抵触するようなものを抽出して削除する、という風にしていくほうがよいのではないでしょうか?
0553774
垢版 |
2006/09/10(日) 21:48:35HOST:nthkid083058.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
連投すいません
>公序良俗に抵触するようなものを抽出して削除する
ここは、削除依頼に出ていたものに対して、です。
0554547
垢版 |
2006/09/10(日) 23:41:17HOST:47.180.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
>>549
レスありがとうございます。削除基準は理解しました。

ですが、同じlive19鯖にあり、削除桃氏が巡回しているネトゲ実況2等でもエロ妄想スレは存在しています。
これはテンプレ等によるスレ内での自治が成立しているから、存続しているものと思っていました。
そこで、スレタイや扱う話題ではなく、レスの内容や自治意識によって解決できる問題だと考えて
今回の質問をさせて頂いたのですが、難しいようですね。
削除依頼があれば、それらのスレッドも削除されていたということでしょうから。

現状ネトゲ実況が特別な状態にあり、特別な基準によって削除対象が決まっていることは尊重します。
住民からは一方的なお願いしか出来ませんが、容易な線引きを避けていただければと思います。
0555ななしののの
垢版 |
2006/09/11(月) 00:39:26HOST:md4.opt2.point.ne.jp
ひろゆき@どうやら管理人 ★氏へ質問

現在ネトゲ実況板ではローカルルール変更議論が行われています
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157326120/

そこで当スレの>>440-445から、特に>>443の内容についてですが

【管理人】
実況系のサーバなので、自由に使ってもらちゃっていいんじゃないかと。。。

および

【管理人】
VIP的な利用の仕方でも面白ければいいんじゃないかと、、
広げてみて、つまらないようだったら、
だんだん制限を増やす方向で、、

がネックとなりLR変更議論が先に進まない状態であります
ですので、上記発言について詳しい説明をいただきたいと思います
どうぞよろしくお願いします
0556ななしののの
垢版 |
2006/09/11(月) 16:46:09HOST:md4.opt2.point.ne.jp
ひろゆき@どうやら管理人 ★氏へ質問

Q:ネトゲ実況板をニュー速VIP板のようにLRを撤廃して使用してもいいですか?
1.YES
2.NO

ご回答よろしくお願いします
0557名無しさん
垢版 |
2006/09/11(月) 17:30:30HOST:z39.219-127-27.ppp.wakwak.ne.jp
>>556において、だが削除ガイドラインは有効である
Yes
No

GL・LRの枠撤廃してもネトゲカテゴリ共通の「晒しはみんなーあぼーん」は有効である
Yes
No
0558名無しの良心
垢版 |
2006/09/11(月) 18:19:32HOST:p1171-ipbf09kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
常識的に考えれば、管理人に尋ねるまでもない事だと思うんだけどなあ・・・

・LR撤廃したいなら自治スレで新しいLR(例:この板にはLRはありません)を
作る議論をすればいい。
・ローカルルールがどうなろうと、板が2chにある限り削除ガイドラインは有効。

ところで「晒しはみんなあぼーん」は、ネトゲカテゴリで共通といっても
「カテゴリルール」なんてのがあるわけじゃないので、結局はLRの一部
(=LRとして制定しておかなければ削除判断に関係しない)と思うのだが。
0559ななしなこ
垢版 |
2006/09/11(月) 18:31:01HOST:p3159-ipad205funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>558

・LR撤廃〜議論をすればいい
 → 常識的に考えてそんなLRは普通は通らないでしょう
    それにも関わらず、このような話をしている経緯はこのスレの過去ログを読むとわかります

・「晒しは」〜
 → 管理人裁定がありますので、LRに優先してネトゲカテゴリー全体で「(キャラ名を含む)晒し」は禁止です(現在)


いずれにしても、常識/通例から外れたところの話でございますので、
一般的なアドバイスは無意味不要かと思います
0560名無しの良心
垢版 |
2006/09/12(火) 00:26:14HOST:KHP222000186145.ppp-bb.dion.ne.jp
LR全撤廃ではなく
  ・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。
これの撤廃か徹底か、現状維持かがネ実のローカルルール変更スレッドで問題になっています。
ネックになる理由は言わずもがな・・・
0561名前忘れた
垢版 |
2006/09/12(火) 02:31:34HOST:61-25-62-52.rev.home.ne.jp
つーかVIPPERがネ実を植民地化しようとしてるようにしか見えないんだけど?
LR撤廃して板住人に何のメリットがあるの。
0562名無しの良心
垢版 |
2006/09/12(火) 16:45:11HOST:KHP222000186145.ppp-bb.dion.ne.jp
1、昨年の和風氏とのメールでのやり取りは有効である
   YESorNO
以下、全て1がYESの場合
2、ネトゲ実況(2・3除く)で取り扱う話題はネットゲームのみに絞らない。(カテゴリー違反・板違いは存在しない)
   YESorNO
2がYESの場合
 しかし住人がLRで何らかの制限を決定してもよい
   YESorNO
2がNOの場合
 昨年のメールの一件は有効であるが明確化はしない方向がよい
  YESorNO
3、2がYESの場合。削除GL5以外は適用可能(晒し行為含む)とし、該当スレッドは削除可能である
  YESorNO

こちらでよろしくお願いします
0563アンチ自治厨
垢版 |
2006/09/17(日) 16:51:23HOST:ntkngw251164.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
つうか明確な規定ができるまで削除を控えたらどうなのよ。
ごり押しで方向性が決まっちゃってんじゃん。

俺の気に喰わないスレだけ消してやるって
0564_
垢版 |
2006/09/17(日) 18:08:48HOST:23.79.147.124.dy.bbexcite.jp
スレ削除で削除されてるのは削除ガイドライン適用によるものだから、問題ないはずだぞ。
0565_
垢版 |
2006/09/17(日) 18:10:03HOST:23.79.147.124.dy.bbexcite.jp
あ、ローカルルール適用のもあるのか。
それでも重複・板違い扱いで処理できるものもあるが。
0567名無しの良心
垢版 |
2006/10/02(月) 01:44:06HOST:ntoska345045.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ネ実が何でもありだからといって晒しスレはヲチ板でとなってるんだから
0568rafale ★
垢版 |
2006/10/02(月) 02:17:28ID:???0?BRZ(7910)
>>567
板見てもらったらわかるけど、このサーバのスレだけずっと止められてるから。
多分他のスレとの明確な違いがあるんでしょう。
それを聞きたいだけです。
0569
垢版 |
NGNG
ローカルルール変更議論スレdat落ちしたんで現状維持で
0570名無しさん
垢版 |
2006/10/02(月) 09:20:32HOST:z80.220-213-75.ppp.wakwak.ne.jp
>>568
>>1が思いっきり「晒し」をを誘発しようと見えますけど?
それさえ変えれば少なくともスレ毎というのはなくなるのと思いますよ
0571削除屋γ ★
垢版 |
2006/10/02(月) 10:30:53ID:???0
>>568
とりあえず
削除系板でのあなたのキャップ使用はマナー違反だと思いますが。
0572[´・ω・`]
垢版 |
2006/10/02(月) 11:09:10HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp
それって、コテハンキャップ発行した人が悪いと?
0573
垢版 |
2006/10/02(月) 11:45:13HOST:P221119007148.ppp.prin.ne.jp
飛行機さんは元々からして規制系じゃないでしょ?

ダチョウですか?w
0574 ◆IZUMIXFK1.
垢版 |
NGNG
568ってどういう趣旨のキャップなの?
マナー云々とかはおいといて、削除人じゃないなら削除人のルールには
拘束されないと思うよ。
0575rafale ★
垢版 |
2006/10/02(月) 18:04:35ID:???0
この★がどうとか関係あるんですかね?
俺は純粋に停止した理由が聞きたいだけです。
0576名無しの良心
垢版 |
2006/10/02(月) 18:24:52HOST:R232066.ppp.dion.ne.jp
>>575
その★がこの削除議論を行うために必要なものなのかということじゃないですかね。
らふぁーるさんの★がどういう★か知らないですが、もし作業用に借りている★であれば
作業とは関係なく雑談スレでもないところで★を出すのは
混乱の元にもなるので宜しくないかと。
0577
垢版 |
2006/10/02(月) 18:37:36HOST:P221119007147.ppp.prin.ne.jp
★なんてただの識別記号に過ぎないのに、それを使って議論しちゃ駄目だとか
お馬鹿な事を言い始める野次馬やボラがいてげんなりです!
0578名無しさん
垢版 |
2006/10/02(月) 18:40:07HOST:z39.219-127-27.ppp.wakwak.ne.jp
LR
▼禁止
  ・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。
  ※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です。

その2つの>>1の1行目
>晒しは基本的に【5W1H】で行いましょう。

行っちゃいかんものを行いましょうと言い切ってますけど疑問に思いません?
0580 株主【sakud:36/1108=3.24(%)】 ◆IZUMI162i6
垢版 |
2006/10/02(月) 21:47:23HOST:pl594.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>575
貴方の意見を支持する意見が全て自演と看做されたり、
その結果まるで相手にされなかったりする弊害があるかも知れませんが
そんなのは瑣末な話でありますよ。
0581rafale ★
垢版 |
2006/10/02(月) 22:17:43ID:???0?BRZ(7910)
>>580
理由を聞くだけなのに自演とか支持とか関係あるんですか?
0582◆MoMolL1bhc @削除桃 ★
垢版 |
2006/10/02(月) 22:58:27ID:???0
>>566
はい、両方とも処理したのは私です

スレストした理由
ローカルルール『晒しはヲチ板』違反


・他のスレとの明確な違い
削除依頼の出されたスレッドの中で、1もしくはスレタイで晒しを推奨しているから、です
1&スレタイ以外ならばレス削除で対応できますが、1の内容はスレ全体処理以外に方法がありません
0583rafale ★
垢版 |
2006/10/02(月) 23:14:26ID:???0
>>582
了解です。依頼出てたんですね。
0584ななな
垢版 |
2006/10/04(水) 07:55:18HOST:dt221.opt2.point.ne.jp
ガキくせー★持ちだな
依頼スレも見てないできいてんのかよ
0585 ◆IZUMIXFK1.
垢版 |
NGNG
>>581
すみません。
色々理解された上で詐欺板を利用されていると勘違いしてました。
削除に対し、削除対象ではあるが疑義があるという場合、支持が重要になります。

貴方はそれ以前のようで申し訳ありません。
貴方には半年間ROMるのと初心者板の利用をおすすめします。
0586ななしなこ
垢版 |
2006/10/04(水) 11:12:06HOST:p4023-ipad206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
立場ってものがありますので、その立場から物申す必要がないなら、
極力★やらははずしていただけると、余計な混乱が少ないと思います
                             ・ ・ ・ ・ ・
自分その気はなくても、★やらついてますと、そういう目で見られます
★は些細なものであれ、2chで一般ぴーぽーと違う動きをしている人についてるものなのですから、
発言の影響力や重みは一般ぴーぽーとよりも上に見られることもあります(実際そんなことはないのですが)
正確には上に見る人もいます

仮にも★付なら、そのあたりの考慮くらいはしていただきたいなと思います
0587[´・ω・`]
垢版 |
2006/10/04(水) 11:44:33HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp
だから、コテハンキャップだと

ひょっとして(ry
0588ななしなこ
垢版 |
2006/10/04(水) 11:58:48HOST:p4023-ipad206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
現在トリップ代わりのコテハンキャップって取得できないですからね
今となってはそのコテハンのことを知らないかぎり運営ボランティアに配られるたものと
一目で区別がつかないでしょう
そういう普通もってないもの使ってんならそのくらいの配慮くらいしてくださいという意味です
0589名無しさん
垢版 |
2006/10/04(水) 13:30:54HOST:z134.220-213-68.ppp.wakwak.ne.jp
何かその書き方だと依頼が出てないのに消されていたら問題と思ってるような・・・
と感じたのは私だけでしょうか?
0590rafale ★
垢版 |
2006/10/04(水) 22:39:52ID:???0?BRZ(7910)
面倒だからまとめてレス。

常駐スレが立て続けにスレスト喰らって、10本ノックくらいになってたから
こっちに来て聞いただけ。
他にも1で晒し推奨してるスレもあるしね。
ただ、そっちが消されない理由なんてどうでもよくて
止められた理由が知りたかっただけ。
だから
>削除に対し、削除対象ではあるが疑義があるという場合、支持が重要になります。
これなんて全然的外れ。疑義なんてないもん。
0591 株主【sakud:0/1113=0(%)】 ◆IZUMI162i6
垢版 |
2006/10/05(木) 00:16:22HOST:pl594.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>590
最初貴方がマトモな削除議論をするためにここに書いたんだと勘違いしてしまったので
支持が重要じゃないかと考えたわけです。申し訳ない。

しかし、581にてそれ以前の話であることに気付いた爲、585にて謝罪と適切な対処について
言及しております。

では。
0592rafale ★
垢版 |
2006/10/05(木) 00:17:41ID:???0?BRZ(7910)
>>591
謝罪どころか完璧おちょくってるよね。
意図を誤解したのはどっちですか?
0593ななな
垢版 |
2006/10/05(木) 04:45:30HOST:dt221.opt2.point.ne.jp
あんたが見るスレってLR、GL違反のスレばっかなんだね^^;
然るべき板に行ったらどうですか?^^;
0594削除屋@小太郎 ★
垢版 |
2006/10/05(木) 07:39:40ID:???O
規制人さんはいちゃもんつける暇があったら規制でもしてなさい。
0595 株主【sakud:0/1114=0(%)】 ◆IZUMI162i6
垢版 |
2006/10/05(木) 08:11:59HOST:pl594.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>592
どっちですかとか言われても、誤解していたのが自分であるのは
「勘違いしてしまったので」という記述からも明かであると思いますが。
何が言いたいのか良く判りません。

とりあえず、ここは具體的な個々の削除に對して疑義を提する場所ですので
この話はこの邊で切り上げます。
規制系の人が忙しくて依頼スレすら見る気も無いのは理解できますが、
削除人も暇じゃないと思いますんで疑義もないのに思いつきで適当に呼び出すのは
やめておいてあげてください。
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