ネトゲ実況削除議論スレッド
今まで、たとえばコテハンの雑談スレッドなどは削除依頼を出されても様子見にされていたりします。
現実問題として、LRやGLに抵触するスレッドで削除依頼に出たスレッド以外消されることは稀です。
それを逐一チェックして削除するわけでないとすれば、それらのスレッドはグレーゾーンとして考えて、
本当に公序良俗に抵触するようなものを抽出して削除する、という風にしていくほうがよいのではないでしょうか？ 連投すいません
>公序良俗に抵触するようなものを抽出して削除する
ここは、削除依頼に出ていたものに対して、です。 >>549
レスありがとうございます。削除基準は理解しました。
ですが、同じlive19鯖にあり、削除桃氏が巡回しているネトゲ実況2等でもエロ妄想スレは存在しています。
これはテンプレ等によるスレ内での自治が成立しているから、存続しているものと思っていました。
そこで、スレタイや扱う話題ではなく、レスの内容や自治意識によって解決できる問題だと考えて
今回の質問をさせて頂いたのですが、難しいようですね。
削除依頼があれば、それらのスレッドも削除されていたということでしょうから。
現状ネトゲ実況が特別な状態にあり、特別な基準によって削除対象が決まっていることは尊重します。
住民からは一方的なお願いしか出来ませんが、容易な線引きを避けていただければと思います。 ひろゆき＠どうやら管理人 ★氏へ質問
現在ネトゲ実況板ではローカルルール変更議論が行われています
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157326120/
そこで当スレの>>440-445から、特に>>443の内容についてですが
【管理人】
実況系のサーバなので、自由に使ってもらちゃっていいんじゃないかと。。。
および
【管理人】
VIP的な利用の仕方でも面白ければいいんじゃないかと、、
広げてみて、つまらないようだったら、
だんだん制限を増やす方向で、、
がネックとなりLR変更議論が先に進まない状態であります
ですので、上記発言について詳しい説明をいただきたいと思います
どうぞよろしくお願いします ひろゆき＠どうやら管理人 ★氏へ質問
Ｑ：ネトゲ実況板をニュー速VIP板のようにLRを撤廃して使用してもいいですか？
１．YES
２．NO
ご回答よろしくお願いします >>556において、だが削除ガイドラインは有効である
Yes
No
GL・LRの枠撤廃してもネトゲカテゴリ共通の「晒しはみんなーあぼーん」は有効である
Yes
No
常識的に考えれば、管理人に尋ねるまでもない事だと思うんだけどなあ･･･
・ＬＲ撤廃したいなら自治スレで新しいＬＲ（例：この板にはＬＲはありません）を
作る議論をすればいい。
・ローカルルールがどうなろうと、板が2chにある限り削除ガイドラインは有効。
ところで「晒しはみんなあぼーん」は、ネトゲカテゴリで共通といっても
「カテゴリルール」なんてのがあるわけじゃないので、結局はＬＲの一部
（＝ＬＲとして制定しておかなければ削除判断に関係しない）と思うのだが。 >>558
・ＬＲ撤廃〜議論をすればいい
→ 常識的に考えてそんなＬＲは普通は通らないでしょう
それにも関わらず、このような話をしている経緯はこのスレの過去ログを読むとわかります
・「晒しは」〜
→ 管理人裁定がありますので、ＬＲに優先してネトゲカテゴリー全体で「（キャラ名を含む）晒し」は禁止です（現在）
いずれにしても、常識／通例から外れたところの話でございますので、
一般的なアドバイスは無意味不要かと思います LR全撤廃ではなく
・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。
これの撤廃か徹底か、現状維持かがネ実のローカルルール変更スレッドで問題になっています。
ネックになる理由は言わずもがな・・・ つーかVIPPERがネ実を植民地化しようとしてるようにしか見えないんだけど？
LR撤廃して板住人に何のメリットがあるの。 １、昨年の和風氏とのメールでのやり取りは有効である
YESorNO
以下、全て１がYESの場合
２、ネトゲ実況（２・３除く）で取り扱う話題はネットゲームのみに絞らない。（カテゴリー違反・板違いは存在しない）
YESorNO
２がYESの場合
しかし住人がLRで何らかの制限を決定してもよい
YESorNO
２がNOの場合
昨年のメールの一件は有効であるが明確化はしない方向がよい
YESorNO
３、２がYESの場合。削除GL５以外は適用可能（晒し行為含む）とし、該当スレッドは削除可能である
YESorNO
こちらでよろしくお願いします つうか明確な規定ができるまで削除を控えたらどうなのよ。
ごり押しで方向性が決まっちゃってんじゃん。
俺の気に喰わないスレだけ消してやるって スレ削除で削除されてるのは削除ガイドライン適用によるものだから、問題ないはずだぞ。 あ、ローカルルール適用のもあるのか。
それでも重複・板違い扱いで処理できるものもあるが。 ネ実が何でもありだからといって晒しスレはヲチ板でとなってるんだから >>567
板見てもらったらわかるけど、このサーバのスレだけずっと止められてるから。
多分他のスレとの明確な違いがあるんでしょう。
それを聞きたいだけです。 ローカルルール変更議論スレdat落ちしたんで現状維持で >>568
>>1が思いっきり「晒し」をを誘発しようと見えますけど?
それさえ変えれば少なくともスレ毎というのはなくなるのと思いますよ >>568
とりあえず
削除系板でのあなたのキャップ使用はマナー違反だと思いますが。 飛行機さんは元々からして規制系じゃないでしょ？
ダチョウですか？ｗ 568ってどういう趣旨のキャップなの？
マナー云々とかはおいといて、削除人じゃないなら削除人のルールには
拘束されないと思うよ。 この★がどうとか関係あるんですかね？
俺は純粋に停止した理由が聞きたいだけです。 >>575
その★がこの削除議論を行うために必要なものなのかということじゃないですかね。
らふぁーるさんの★がどういう★か知らないですが、もし作業用に借りている★であれば
作業とは関係なく雑談スレでもないところで★を出すのは
混乱の元にもなるので宜しくないかと。 ★なんてただの識別記号に過ぎないのに、それを使って議論しちゃ駄目だとか
お馬鹿な事を言い始める野次馬やボラがいてげんなりです！ LR
▼禁止
・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。
※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です。
その2つの>>1の1行目
＞晒しは基本的に【5W1H】で行いましょう。
行っちゃいかんものを行いましょうと言い切ってますけど疑問に思いません? レスした後でアレですが、★がどうの関連は続くようであれば
他のスレでやったほうがいいと思うです。本題の削除議論が流れちゃうし。
削除議論板雑談＆質問スレ 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/ >>575
貴方の意見を支持する意見が全て自演と看做されたり、
その結果まるで相手にされなかったりする弊害があるかも知れませんが
そんなのは瑣末な話でありますよ。 >>580
理由を聞くだけなのに自演とか支持とか関係あるんですか？ >>566
はい、両方とも処理したのは私です
スレストした理由
ローカルルール『晒しはヲチ板』違反
・他のスレとの明確な違い
削除依頼の出されたスレッドの中で、１もしくはスレタイで晒しを推奨しているから、です
１＆スレタイ以外ならばレス削除で対応できますが、１の内容はスレ全体処理以外に方法がありません ガキくせー★持ちだな
依頼スレも見てないできいてんのかよ >>581
すみません。
色々理解された上で詐欺板を利用されていると勘違いしてました。
削除に対し、削除対象ではあるが疑義があるという場合、支持が重要になります。
貴方はそれ以前のようで申し訳ありません。
貴方には半年間ROMるのと初心者板の利用をおすすめします。 立場ってものがありますので、その立場から物申す必要がないなら、
極力★やらははずしていただけると、余計な混乱が少ないと思います
・ ・ ・ ・ ・
自分その気はなくても、★やらついてますと、そういう目で見られます
★は些細なものであれ、2chで一般ぴーぽーと違う動きをしている人についてるものなのですから、
発言の影響力や重みは一般ぴーぽーとよりも上に見られることもあります(実際そんなことはないのですが)
正確には上に見る人もいます
仮にも★付なら、そのあたりの考慮くらいはしていただきたいなと思います 現在トリップ代わりのコテハンキャップって取得できないですからね
今となってはそのコテハンのことを知らないかぎり運営ボランティアに配られるたものと
一目で区別がつかないでしょう
そういう普通もってないもの使ってんならそのくらいの配慮くらいしてくださいという意味です 何かその書き方だと依頼が出てないのに消されていたら問題と思ってるような・・・
と感じたのは私だけでしょうか? 面倒だからまとめてレス。
常駐スレが立て続けにスレスト喰らって、10本ノックくらいになってたから
こっちに来て聞いただけ。
他にも1で晒し推奨してるスレもあるしね。
ただ、そっちが消されない理由なんてどうでもよくて
止められた理由が知りたかっただけ。
だから
>削除に対し、削除対象ではあるが疑義があるという場合、支持が重要になります。
これなんて全然的外れ。疑義なんてないもん。 >>590
最初貴方がマトモな削除議論をするためにここに書いたんだと勘違いしてしまったので
支持が重要じゃないかと考えたわけです。申し訳ない。
しかし、581にてそれ以前の話であることに気付いた爲、585にて謝罪と適切な対処について
言及しております。
では。 >>591
謝罪どころか完璧おちょくってるよね。
意図を誤解したのはどっちですか？ あんたが見るスレってLR、GL違反のスレばっかなんだね＾＾；
然るべき板に行ったらどうですか？＾＾； 規制人さんはいちゃもんつける暇があったら規制でもしてなさい。 >>592
どっちですかとか言われても、誤解していたのが自分であるのは
「勘違いしてしまったので」という記述からも明かであると思いますが。
何が言いたいのか良く判りません。
とりあえず、ここは具體的な個々の削除に對して疑義を提する場所ですので
この話はこの邊で切り上げます。
規制系の人が忙しくて依頼スレすら見る気も無いのは理解できますが、
削除人も暇じゃないと思いますんで疑義もないのに思いつきで適当に呼び出すのは
やめておいてあげてください。 rafale ★さんは固定キャップなんでー、
別に規制系でも何でもありませんー。
ただのコテハンさんだと思っておいて下さいー。
規制系のキャップで削除議論してたら考えますけどー。
そういう意味では、御本人にも区別して使ってほしいですー。 どのハンドルを使っていようと同じ事です。
別ハン使えば何してもいいってわけではありません。 規制してろは筋違いってだけですー。
やってることに対する批判はいくらでもどうぞー。
どう見てもただのクレーマーですしー。 >>598
いくらでもどうぞじゃないんですよ。
あなたは「別ハン使えば何してもいい」という考え方なんですか？ まあ何でもいいですけど
ネ実の削除議論に関係ない話はどこかよそで >>596
乙です。
ちょっと話は逸れますが、規制系キャップで削除議論が駄目なのはなぜでしょうか？
ひろゆきが駄目だと言ったから？
ちなみに削除系の人がキャップで規制議論してるのは時々見掛けます。 >>604
キャップは作業以外に使うなと言う事なら、それは飛行石にも当てはまるだろう。
ただのクレーマーだとかキャップつけて、個人批判する為に顔をだしてきたんだからな。
人様のキャップをただのコテハンだと思えと、いいきったということは
飛行石というキャップはただのコテハンキャップとは違う、と言う事を誇示したかっただけだろうな。 タル♀スレが半端じゃねーからどーにかせいやっ！o(｀ω´*)o タル♀スレ一番伸びてるもの以外全削除してください。
ほんとなんとかしてください >>613
別の削除人がみてくれる「かもしれない」で再依頼を許したら、削除作業あるたびに依頼数が増えていく。
なぜスルーされたかについて
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/
あたりで桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★さんに確認とって、その上で異義があれば再依頼ということを明記して
依頼するのが筋かと。
＃自分の意見ですが、ひろゆきにＶＩＰ的な使い方をしていいといわれた時点で、単純な板違いでは
＃削除できないと思いますので、ＧＬにうまく引っ掛けないと何度依頼しても削除されないかと 貴方は許してない行為かもしれませんけど、再依頼は普通に許されている行為ですよ? えとね、再依頼がダメじゃなくて、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155700605/190だと
過去に依頼されてないので依頼したとしか思えないので（削除理由の重複、再依頼についての明記なし)
誘導しただけです。
>>613の理由で再依頼するなら最低限再依頼の明記必要だし、ここで議論できる人なら桃さんに直接理由を聞いたほうが
スルーした桃さんも気分悪くならないし他の削除人も目を通す可能性高いですよってことで。
>>614で「かもしれない」を強調したのは、「かもしれない」で再依頼するなら別の削除人呼ぶなりスルーについての議論したほうが
スレッドを無駄に消費しないですよと。
＃あと、個人的に知りたいので再依頼が許されている件のソース教えてほしいな。 現状FF11とそれから派生するネタ、雑談で構成されているネトゲ実況板ですが、
現在ファンタジーアースゼロ関連のスレッドが30ほど立っております。
彼らは本来大規模MMO板に立てるべきスレッドを立てる資格のないネトゲ実況板に
立てたのみならず、過去数年間にわたって慣例とされてきた板の風習もLRも無視して
スレッドを乱立、ゲームの話題にのみスレッドを使用しスレ私有化甚だしいと思いますので
一括して削除をお願いします。
削除いただけないようでしたら、運営のネトゲ実況板にFF11以外の
ゲームスレッドを立てる行為のコメントを頂けますと幸いです。 削除依頼するときはきちんとスレ名等を確認する事。
「netgame：ネットゲーム［スレッド削除］」に誤爆してた奴が居たぞ。 実際、FF11関連スレがネトゲ実況出て行けみたいなスレッドたってるし
隔離されてるFF11ユーザーは見ていて面白くない訳ですよ。
FF11側も外部使ってる事をFE側にも伝えても減らすどころか増やしている現状だし。 見ていて面白くないから削除要請って何を言ってるんですかあなたは 隔離されてる板内でFFスレ排除のスレが立っているのが、面白いと思えと言うのならば反論はありませんよ。 一応LR変更について。変えたいのならここの１を見てその通りにやりな。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
FF11関連はネ実１以外にはみ出すな、他のゲームはネ実１に来てよしってのが
昔からのルールだろう。
ただFEZのスレはあちこちの板にあってどういう使い分けになってるのかよくわからんね。
ゲーム内掲示板が実装されたら国別スレあたりは消滅しそうな気もするが。
＞ゲームの話題にのみスレッドを使用しスレ私有化甚だしいと思いますので
＞一括して削除をお願いします。
これは正直意味不明ｗ
ネ実３とかでもやれるならそっちでやってもらえると解決するんだが、
こうやって出て行け出て行けやられて出てく奴いないよな。
移ったほうが綺麗に解決するとわかっているとしても、意固地になって残るのが一般だろう。
FF出て行けってのはさすがに苦笑せざるを得ないが。
基本sage固定で、目に付かないようにしてるのは賢いと思う（たまに上がってるが）。
鯖別＋国別？（内容知らないので）でスレ立てる意味ってあるの？
去年末のタル♀スレ乱立のときはここまで目に付かなかった（5スレくらいだったような）
と思うんだけど、ちょっと増殖しすぎかなと思う。
FEZスレ住人の人、もう少しシェイプアップ出来ないだろうか？
運営巻き込んだ全面対決とかしたくないんで。 スレ建てる意味はあるでしょう。
FFの国家よりFMOの国家の感覚に近いもので、他国民とはチャットすらしないのが普通ですし。 >>626
ネ実3は無駄に既存のネトゲと対立させようと荒らす奴が居るからな
この程度の騒ぎなら選択肢にはならない
つーか、移動したくないって積極的な状態じゃなくて
移動するほどのきっかけではないって消極的な状態だと思う
鯖が増える毎に国別と鯖スレで6建つな
他国のスレは内容が分かっても、対戦相手の作戦会議だから入って行きようがないし
鯖が違うと勢力図が違って会話にならない
もっと鯖が増えたら移動のきっかけになるかな？ すまん、FMOも知らない。
知識が圧倒的にたりなくて申し訳ないが、FFでいう所のバリスタの状態が常時みたいなもんかね。
公式掲示板実装の話はあるのかな？公式をちら見した限りは見当たらなかったが。
鯖スレ＋α程度なら今後も共存できそうな気がするんだよな。
LR上でFF11とFEZはこの板で〜となっても俺はかまわないと思う。
逆に6ずつ増えていく状況だといずれは出て行ってもらうことになりそうだ。
自発的に出て行くならいいんだが、追い出し活動は嫌だなあ。 知識が足りない自覚があるのならせめて調べてから書き込みしていただきたいものです。
せっかく世界最大のネットの端末の前に座っているのですから。
実際問題としてはそこまで鯖が増えるものではないでしょう。 無論公式やWikiなんかは調べたが、そのゲームの持つ空気ってのはやらないとわからんからなあ。
FF以外のMMOはやったことないし、だったらやれと言われても困る。 >>629
一応掲示板実装の計画はあるっぽい。
ただ多分名無しで書き込むことはできないと思うけど。
ttp://www.fezero.jp/sp_report.aspx#Start
2007/02/23 18:15
対応中 ： 各首都に、国ごとに書き込みのできる掲示板が欲しい
ゲーム内からのみ自国の掲示板を利用できる形で実装を予定しております。(2007/2/23)
というか、FE追い出す前に糞ｽﾚ追い出すのが先だろ。
ﾈﾄｹﾞの話題ですらないｽﾚが山ほどある現状ではいくら鯖が増えようとも移動する必要性はない。 >>633
整理は必要だが、出て行く必要はない、という方向で解決策を考えてるんですが。
なんでわざわざ煽ってくるかな。
もっとも、時間たてば自然鎮火するような気がしてきたが。 今後何かとスレ立ててつっかかってくる奴もいるだろうし
俺的には別の板でひっそりやったほうが平和的だとは思う
小規模、大規模もスレ速度的には祭りが起こると問題あるし
自分達で好き勝手なスレ立てて遊ぶならＦＥ専用の板作ったほうがいいと思う
その場合はちゃんと管理人がいないとまた問題があるだろうけど 元々、ネ実＝FF11板と信じてる人が居続けているんですよね。
過去のLR変更時にもネ実≠FF11を前提に話していても、そこを否定している人が必ずいますし。
LRで禁じられている「・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。」は無視して、
糞スレはたち放題なのに、FF11以外のネトゲが来ると騒ぐ人は絶えませんね。
板違いのスレに関しては和風氏がこういう風に結論出してしまったために、
これを盾にやりたい放題ですし。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/134-136
まぁ、そう考えれば、削除ガイドラインで削除対象にならないスレなら、
何やってもいいのがネ実という感じでしょうか。
整理するなら、↑の和風氏のやり取りに関する議論から始めないとダメそうですけど。 そんなわけで、ネトゲのスレがネトゲ実況にあるのは全く問題ありません。
FEスレに出て行けというのは勝手ですが、出て行く理由もありません。
コンチェルトゲートも同じですね。
先日のA鯖スレで、エルvsネツのドランゴラ戦実況のように、
実況が発生する可能性を考えると、ネ実にあるのがベストだと思います。
あとFEのライセンスはスクエニですし、RoD時代と同様にスクエニつながりのMMOということで
ネ実にいてもおかしくないというのもあります。 じゃあさ、ネトゲカテゴリとFFDQ板にFF11厨を解き放とうよｗ
どんな結果になろうとも騒ぎ立てる張本人のFE厨が責任を取ってくれるだろうしｗ
ネ実1という核爆弾に点火したいなら責任を持つべき
責任を持ちたくないのなら半減期を越えるまで触らず関わらずを徹底すべき
ネトゲカテゴリやゲームカテゴリをFF厨による乱立で壊滅させた後
「せっかく隔離しておいたのに何て事してくれたんだ！」と言われて責任を取れないのなら
調子に乗って迂闊に挑発したりするべきではない 邪魔と言われ、sageで目立たなくさせておいていつの間にか３０にも増殖。このままどこまで増え続けるのやら。
FF版のVIP的な使い方をしているネ実にとってFEのスレはまったく空気にあってない。
どんな雑談スレでもみなFFをやってた共通点があるからこそネ実１にこだわるのにFEはネ実１民にとって全く関係ない人々。
その他のネットゲームのスレも少し立っただけでは何も言われないが、３０スレを下のほうで常時保有されているとなると気持ちがわるい。
他に行く場所がないならともかく何でよりによってネ実１にこだわるのかまるでわからない。
FE民が「先に削除するべきくだらないスレがあるだろ」とか言えば言うほどネ実１の空気がわかっていない証拠になる。 >>640
だねぇ
進行速度が遅いなら大規模でいいだろうに ネ実2でもROvs他、ネ実3でもMoEvs他で似たような騒動があったの思い出した
どこも同じようなもんだがネ実1が一番しつこくやってる感じだなｗ
なんでそんなに2chを占拠したくなるんでしょうね。独占欲？ >>642
呼んでもないのに勝手にきといてFE以前から続くPartｽﾚを削除依頼
そりゃ嫌われるさｗ ところでこっちにはRosa Chinensis en Deletion ★は来ないの？
>一応管理側に問い合わせしたところ、エロ下品についてはきびしめにみてもよいとの事でしたので
このやり取りを詳しく聞きたいんだけども >>644
何でそんなどうでもいいようなことに関心あるの？そんなに自治するのが好きなの？
学生時代に委員長になれなかったから、今委員長ごっこでもしたいの？
ネ実はカオスの状態が好まれているんだから、
下品なスレや糞スレばかり目につくのが嫌なら、別の場所にいけばいいんじゃない？
スラムにわざわざ自分でやってきて、
「ここを綺麗にしなくては耐えられないんだーっ！」と、絶叫しているような滑稽さを覚える。
まあ、ちるまんスレ乱立は流石にやりすぎだと思うけれどさ。
ネ実のＬＲなんか名目だけだから、削除なんて一切しなくていいよ。
消してもどうせ立てなおすだけだし。
糞スレが立つのは止まらないし、止める必要も無い。皆それを楽しんでいるんだから。
皆、ネ実に楽しさを求めて来て、結果ああいう状態になってるのを、
後から来て「自分が来た場所が乱れてるのは気に食わない！変えるべき！」とか、
ふざけんなと。嫌ならてめーが出てけ。
削除人さんへ。
今削除依頼しまくっているのは、ごく一部のそういうおかしな人達が、
勝手に先走って行動しているだけです。
ネ実住人でこの件を知る人は皆腹を立てています。
ネ実にはノータッチでいてくださると、多くのネ実民にとってはありがたいです。 板ルールを変えるか板ルールを守るかの2択じゃねーの
LRにそぐわない状態として削除依頼を出す人が居ついてる限りこのやり取りはなくならんでしょ
GL違反については削除されても文句言えないでしょJK。じゃないとカテゴライズの意味がない 俺が気に入らないから
追い出すためのＬＲを作れって言ってんのか？ｗ >>647
空気嫁
ってか、そういう意見が多いのだよ。 http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193841112/
の>>639
トリップ抜いて俺に成りすました愚か者の削除とIP公開求む
因みに、俺は、ここの掲示板の管理人であります。
スレ汚し申し訳ない。 >>650
お引き取り下さい。
理由無く削除することはありませんし、
IPやリモホが公開されるのはアクセス規制に値する場合くらいです。
＃それから……こちらは削除依頼スレではありませんし、
＃２ちゃんねるの管理人は西村博之です。 了解いたした。
一つお聞きしたい。
管理人と連絡し、潔白を証明したいのだが。 
