ネトゲ実況削除議論スレッド

猫 · 04/09/28 16:01:59

>>57、>>59
いえ、自然に落ちたのは延々続いた最後のスレですよ。
今回のように、次スレが立った瞬間に削除！あわてて立て直しても即削除！というのは
異例の事だったので騒ぎになってるんです。

たまたま削除人が居合わせた、にしても
あの長かった祭りの間、ずっと削除人がいなかったっていうのは考えにくいです。

**まちこさん** · 04/09/28 16:02:51

【うんこ】削除人失格海王削除依頼【以下】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1096354899/l50

**ななしなこなこ** · 04/09/28 16:07:15

>>60
削除申請スレの上のほうみてくればわかるよ。
大体2週間か1ヶ月間隔だったから削除人さんチェックするの。

まあ、すべてdat落ちしてますな。

で、今回は、依頼出された直後に見たってだけでしょう。
そして判断で削除ということなのかと。
あまり意味がないとおもうが、
地玉スレについても、チェックが間に合っていれば削除だったのかどうか聞いてみれば?

ちなみに、削除くらったものすぐ立て直せば削除されるのは当たり前です。
削除されたからには、削除された理由があるわけだから、同じもの立てても削除にきまっとると思うが。
てゆうか、喧嘩売ってるとしか思えないぞ、その行為そのものが。

猫 · 04/09/28 16:13:52

>>62
>大体2週間か1ヶ月間隔だったから削除人さんチェックするの。

それどころの長さじゃなかったから言ってるんですよ。地玉祭り。

>ちなみに、削除くらったものすぐ立て直せば削除されるのは当たり前です。
>削除されたからには、削除された理由があるわけだから、同じもの立てても削除にきまっとると思うが。
>てゆうか、喧嘩売ってるとしか思えないぞ、その行為そのものが。

売ってませんよ。
　立てた次の瞬間消えた→「何が起こったんだ！？もう１回立ててみよう」
　→また瞬殺→「何で今回の祭りだけ削除されるんだ、おかしい」でまた立てる
　→また（略　→納得いかず抵抗
って流れです。
「今回の祭りだけ（略」＝きっと祭られてる側の人間が削除人（または削除依頼人）やってるんだ！
と加熱した人が多く、もともと大した騒ぎじゃなかったのが悪化してます。

過去の祭りと差をつけられては、納得いかなくて当たり前かと…

04/09/28 16:22:30

前の祭が消えないと次の祭も消えない事を
どこかで保証してるんですかね。

「今回の祭りだけ削除されるんだ、おかしい」
と言う考えか既に誤り。

猫 · 04/09/28 16:25:06

>>64
同等ならまだしも、>>50で書いた通り
あそこまで悪化・激化していた祭りが放置で、
放っておけばもう２スレかそこらで自然消滅するかも知れない流れだった祭りが削除なんです。
そこが納得いかなくて。

**ななしなこなこ** · 04/09/28 16:27:26

>>63
ちょっと落ち着け。

依頼はあくまで1スレに対して行われる、
シリーズものをまとめて削除するような依頼はとおらない。

地玉スレの、1スレがどのくらいで消費されていたかはしらないが、
少なくとも1週間いくまえに1000は行っていただろう。
だから、2週間、一ヶ月周期のチェックに引っかからない。削除されてない。
しかし、OK認定されたわけではない。

その尻スレは、引っかかった。
で、削除された。そして、直後に同名または同じ内容のスレがたった。
…これは削除されるだろいくらなんでも。

落書き(言葉わるくてごめんよ)を消した直後に同じ内容の落書き同じ場所に書かれたらどんな気分だい?
それを喧嘩売ってると表現しました。

ちと、削除ガイドラインよんでごらん?
削除されたスレと同趣旨の内容のスレを立てつづけた場合の対処もかかれてますよ。
板ごと削除とかなんとか。

猫 · 04/09/28 16:32:07

ではチェック間隔を以前と同じくして下さい。
あちらは緩い、こちらはきついではおかしいです。

あと、
何故か即効削除されるスレについて
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096217140/
ここにも目を通して戴きたいです。

499 名前：白さん ◆P8hw270mwc [] 投稿日：04/09/28 02:05:58 ID:u2s0O+r3
板違い判定を｢空気の読めない外部の人間｣にして欲しくないんだよな。
｢ルールを尊重したら板潰れました｣じゃ
何の為のルールかわからん。

504 名前：白さん ◆P8hw270mwc [] 投稿日：04/09/28 02:16:45 ID:u2s0O+r3
ネ実ってのは｢有名無実のLR｣と｢明文化されない暗黙のルール｣で成り立っている。
削除人にそれを理解してもらうのは
ヤクザ社会のルールを裁判官に説明するようなモンだな。

517 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/09/28 02:45:23 ID:Mv2gVyWm
>>501
499の白さんも言ってますが
ルールを徹底して人が寄り付かなくなったら本末転倒かと。
何の為にルールがあるのかって事ですよね。

04/09/28 16:35:15

＞あちらは緩い、こちらはきついではおかしいです

わざと緩い判断きつい判断してる訳じゃないのでおかしくないです。

猫 · 04/09/28 16:39:57

>>68
判断がきつい緩いではないです。
片方は、２週間～１ケ月の間は続けても大丈夫。依頼出たって削除人が来た時にはもうそのスレ無いし。
片方は、１日でも駄目。依頼出て１日も経ってないんじゃ、当然そのスレ残ってる。

04/09/28 16:44:52

＞｢有名無実のLR｣と｢明文化されない暗黙のルール｣で成り立っている。

つまり削除ガイドラインとローカルルール以外の
ルールで削除活動してくれってことですか。

気を利かせる削除人もいるかもしれませんが、
そんなわかりづらいルールを要求するんじゃ
削除人さんもやりにくいと思いますが。

チェック間隔が遅くなる事はあっても
早くなったりはしないでしょう、その状態では。

猫 · 04/09/28 16:47:05

だってFF11プレイヤー以外だと、どの話題が関係ないかわからないでしょう？
ゲーム内の話題、ゲームから派生したネタ、いろいろあるのに
事情もわからずに憶測で消されてしまっては困ります。
ネ実がどういう板なのか把握した人じゃないと、ネ実の削除人には向きません。

04/09/28 16:48:21

駐車違反とかネズミ捕りやられて「他の車もあるのに！」のような
理論を振り回すのは勘弁してほしいんだが。

削除人は消しゴムでもないが、万能絶対でもない。問題があるなら
それを指摘するのも大切だが、その指摘の方法・理論が・・・
だいたい地玉祭りっていつの話だよ。

依頼もされてないのに超反応で消されてるスレがいくつもあるなら
それは俺もおかしいと思うし、張り切るのはいいがちょっと余裕持ってくれとも思う。
そのうち飽きて前と同じように削除しなくなったりしたら最悪だ。

04/09/28 16:49:31

>>69
削除人さんが来なければ、削除されない事が
そんなにおかしいのですか。

削除人さんが来やすい、活動しやすい
環境を整えてください。

猫 · 04/09/28 16:51:48

>>73
来なければ削除されないのがおかしい、なんて言ってませんが…
２週間～１ケ月の猶予があったり、１日も無かったりが
おかしいという話です。

来やすい、活動しやすい環境ってどんな環境ですか？
FF11・ネトゲ実況の事情を把握している削除人さんならいつでも大歓迎です。

04/09/28 16:56:11

>>74
なんでおかしいの？

04/09/28 16:56:29

削除人が定期的に来るなどと思うほうがおかしい。
削除人の心は風のような自由人なんだよ。

04/09/28 16:57:26

>>76
あ、なるほどそう思ってるのか…

04/09/28 16:58:55

>>74
つまり猶予期間が長さが違うとおかしいと。
じゃあ削除依頼されても、一定期間は削除できませんね。
そうしないと他の依頼より、短時間で処理した事になりますから。

活動しやすい環境は、これまでのレスを読んでいれば、
おのずわかると思うのですが。。。

**ネ実民** · 04/09/28 17:01:42

>>66
とりあえず、地玉スレはだいたい一週間で一スレくらいのペースでした。
となると、巡回ペースよりも早く1000到達くらいにはいってたと思いますね。

ちょっと落ち着こう。
オフゲスレに関しては、自治の方でどうするか話し合ってる。

猶予については、削除人はボランティアなんでしょ？
なら人が変わればってのは解る気がする。

野放し状態だったのがちゃんと削除されていくのはいい。
でももう少し現状を見て、住民の意も汲んで欲しいところ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/28 17:04:25

とりあえず、この板のローカルルールを読んで議論したほうが良いかと。
それから、削除人が来る頻度なんて運みたいなものと思ったほうがいいです。

**旧ネトゲ板POLスレ住人** · 04/09/28 17:06:04

FFDQ板やネットゲーム板のトップを見てもらえばわかるように
ネトゲ実況はFF11関連の隔離誘導先として使われているので
FF11関連スレッドを「板違い」で削除されるのは困りますね。
2chの他板でFF11の話はできないことになってますから。

ただしプレイヤーキャラの晒し叩きは禁止とLRに明文化されてるので
それに抵触するスレッドが削除されるのは当たり前だと思われ。

04/09/28 17:07:12

猫さんや、急がば回れということで一度基本にもどって
http://info.2ch.net/guide/
を読んできなされ。
そうすれば2chや削除人の仕組みが良くわかる。
決して2chは完全無欠な組織じゃないって事が。

ネ実住民ならこういえばいいのか
■＜いやなら利用しなくていいんじゃよ？

**ななしなこなこ** · 04/09/28 17:11:37

>>82
その一言に集約されるかと。

しかし、■eと違うのは、こちらが正規な手順でスジを通して話をすれば、
変化する可能性が残ってること。

猫さんのはちょっと・・・今のままではとおらんぞ。
憤りがあるなら、実現する方法もちっと考えてみたらいいと思う。

**ネトゲ厨房板** · 04/09/28 17:25:03

ガイドラインやLR無視した脳内ローカルルールを削除人に押し付けるのはいかがなものかと
まずはローカルルールを再構築することからじゃないの？

**ネ実民** · 04/09/28 17:34:39

>>84
脳内というか暗黙の了解ってやつじゃないかな。
なんとなくだけど、前はそれが解ってた人のような気がする。

ただ巡回ペースが遅いだけだったのかもしれんが。

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 18:09:03

ローカルルールの話が出てきたから聞いてみたいんだけど
ネ実のLRに一応は、収拾が使ないゲームの隔離場所とは入ってるけど
FF11に関する・FF11ﾌﾟﾚｲｰﾔｰの集まる板とは一言も書いてない
しかし、板が出来た経緯やFF・ドラクエ板とかのLRには
◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。とか入ってたりで
実質的に暗黙の了解としてFF11板として運営側に認知されてると
思ってもいいの？

とにかく、今のLRがあまりにも現状とかけ離れてるし
LRをどうするか議論するなら、ネ実はFF11を主に扱うスレであると
明記していいのか、悪いのかがハッキリしないと
どうしょうもないと思うんだけど

**白さん** ◆P8hw270mwc · NG

>>86
｢専用板を明記出来ない｣という縛りがある為に、こういう事になってるんだよね。

｢LRで専用板である旨を明記するのはNGだが
板違いスレを他板に誘導する行為は禁止されていない。｣
というところを逆手に取った狗肉の策。

FF板と板名を変更出来ればかなり楽なんだけど
上記の縛りがある以上、難しいだろうねぇ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 18:32:10

あー、念の為の補足。
地球スレはネトゲカテゴリの一括ルール改正があるまではリーガルだったんだよ。
例の１件前後はそのことですったもんだを地球スレでもやってたはずなんだが。

>85
後者。全板規模のマルチポストと実況スレスト以外はまったく機能してませんでした。

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 18:35:51

>>86
FF・DQ板、ネトゲ速報、ネットゲーム板等に「FF11の話題はネトゲ実況で」とLRで
書かれているのはそういう騒動の歴史があったため、わかり易くLRに明記されている。
分かりやすくしないとそこの板に建てちゃう人がいるのでね。
今までの歴史を簡単に振り返ってみる。

FF11β（PS2)時代　ネットゲーム板にPOLスレが１つ、FF11スレが１つ、他のFF11スレはすべて
　　FF・DQ板に建てるように自治スレでまとまる。このときのFF11関係の自治はすばらしくネトゲ板
　　で不満を言う他MMO住民もいなかった。

FF11（PS2）発売日　ネトゲ板にあるFF11スレが急激に伸び、そのおかげでネトゲ板がバンク。急遽、
　　夜勤氏の計らいにより、FF11板（仮）（現在のネトゲ実況）ができる。すべてのFF11スレがそこに
　　集結することになる。　　その直後大規模online板（現在の大規模MMO板）が出来てネトゲ板から
　　MMOのスレはそこに移動する。

FF11PC版発売1～2ヶ月前　FF11板（仮）が消滅、板名の名づけを企業から募集していたがどこからも
　　来なかった。ネトゲ実況に名前が変更（名目上FF11の板ではなくなる）それに伴いスレ保持数が大幅
　　に激減。有用なスレはしたらばに流れていった。

FF11PC版発売前後　現在のネトゲカテゴリが構築され、今のような板構成になる。

FF11ジラート発売前後　ネトゲ速報に大量のFF11関係のスレが建つ事になる。自治スレがいろいろ
　　　頑張ったのだが自嘲はされず。結局、FF11関係のスレはすべてネトゲ速報から追い出される。

FF11プロマシア発売前後　スレ保持数が増える。ネトゲ実況はこれからどうなるのだろう。

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 18:46:16

>>87
そうゆうことになるんだ

現状が、言うなればFF11サロン状態で
住人もほぼ全員がFF11ﾌﾟﾚｲﾔｰか体験者な状況だし
それに則したLRに改正出来ないんだとしたら
議論のしようがないとゆうか
各自がLRを恣意的に解釈した主張を繰り返すだけになりそうで
どうしょうもない気がする

とここまで書いたとこで>>89がきてた
議論したかったら、まずこの経緯をネ実住民にちゃんと知らせて
その上で、どうやったらややこしい縛りのある中で
現況に沿ったモノに作り変えられるかって事だぁね

**ななしなこなこ** · 04/09/28 19:01:30

>>90
いや、自治で話をしてる人はそのあたりはとっくに了解なんですが。
つか、常設で一ヶ月ほど自治スレたてて色々話ししても、
結果には強烈に反応して「誰がいつのまにきめたんだよ!!」という台詞が飛び出す状態。
といって宣伝してまわれば、自治厨うぜぇ。

そういう意味では関心が強制的にたかまってる今がチャンスなのかと。

04/09/28 19:25:45

そろそろ自治の話題になってきたから自治スレもどった方がよくない？
瞬間削除の謎など不満は少々残るがダンマリ決め込まれたもうどうしようもないし。

**ネ実民A** · 04/09/28 19:32:00

漏れにとって必要なｽﾚが落ちなくなってきた。イイ！
削除人ガンバレ！！

**ネ実民** · 04/09/28 19:33:05

>>92
見てるけどダンマリなのか、見れない状況なのか。

後者かしらん？
削除もされてないしね。

04/09/28 19:37:30

無茶言うなよ。ネ実のレスペースで付き合えってのか。

ダンマリとか黙殺とか言う言葉は、ここが放置されてるのに
削除しまくってたら言う言葉だ。むやみに煽ってどうするんだよ。

相手の立場を考えつつ、よく考えて書き込むべきだ。ただでさえホストも割れてるのに。

**ななしなこなこ** · 04/09/28 19:39:43

まあ、ネ実のペースになれると、1時間レスつかなかったら不安になってくるな。
ネ実の一時間=別スレの1日くらいだとおもっても間違いではないぞ。

金髪 · 04/09/28 19:58:24

和風削り人敗走？

**七資産** · 04/09/28 20:08:20

>>97
まだ来てないのに敗走もなにもない。
というか勝敗の問題じゃないでしょ。

素直に光臨を待ちなさいな

名前 · NG

あの削除依頼野郎がまた来たお

04/09/28 20:33:43

>>95
煽ったつもりはないがネ実ペースだったのは反省
一晩待ってみるよ

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 20:48:42

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 20:49:55

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 20:57:12

抜けてるのと追加

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096238145/　尻鯖祭り３

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096371597/　livedoor(笑)

**七資産** · 04/09/28 20:58:52

>>101-102
それってこっちに貼っても意味なくない？
どちらかというとネ実の自治スレに持っていくべきだと思うんだけど。

というか貼って何がしたいんですかい？

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 21:01:46

>>104
こっちは削除人さんもネトゲ実況の人も見るので。
それにここはレスが少ないから全部見て経緯がわかりやすくしたほうがいいかなと。

なぜ貼ったのかは、どのようなスレが削除依頼されててどれが削除受理されて
どれが削除拒否されたのかを明確にするため。（スレタイがあると大体分かる）

あっちにも貼っておいた方がいいかな？

**ななしなこなこ** · 04/09/28 21:01:49

>>104
タイトル付きだから、記録の代わりかと。
削除されてからだと、タイトル拾えなくなるから。

それはさておき、ココに張るのはたしかに違うな。
自治スレか、もう一個のスレじゃないかね?

**七資産** · 04/09/28 21:05:32

>>105-106
了解しますた。
確か自治スレで削除依頼の出されたスレについて（依頼の出すスレ・・かな？）自治スレで吟味したほうがいいんじゃない？って話題も出てたから
自治スレにも貼ったほうが良さそうな感じ。

**和風削り人 ★** · 04/09/28 22:01:12

ここまで読んでみましたが、話が色々な方向に飛んでいるので誰かまとめておいてくださいな。
また後で来ます。

あと、理解を深めるために以下のことを教えていただきたいかと。
・ネトゲ実況板の空気・方向性とは？
・ネトゲ実況の利用者ってどんな方々？

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 23:24:11

・基本は>>89。スクエアがFF11の公式掲示板を設置しなかった為、2chの大規模MMO板が利用
　された。しかし日々続く高負荷に「何故2chが一ゲームの公式掲示板化しなければならないのか」と
　いう理由で、スクエアに対する最後通告として板の命名権が売りに出された。しかしスクエアからの
　コンタクトは一切無く板は縮小。「家庭用MMO(yasai)」→「ネトゲ実況(live)」になった折、160スレ
　あった板を36スレに圧縮される。
　大部分のスレはカテゴライズされたしたらばの外部板に移動したが、特に警告もなくただ保持数が
　縮小されただけの、過去ログの残らない実況仕様板になったので、以前の雰囲気のままスレ乱立と
　壮絶なdat落ちを繰り返し、今日まで続いている。

　外部板もそれぞれのカテゴリに特化された形となり、総合板（本スレ）はネトゲ実況という位置づけ
　ながらも、効率・差別論、ジョブ同士の煽り合い、叩き・晒し、祭など自分の板で手に負えなくなった
　問題は総てネトゲ実況に押しつけてきたため、自浄作用は一向に働かず自治にも牙をむく有様に。
　ネトゲ実況の鯖落ちにより何度か他ネトゲ板に襲撃をかけた事もあり、鼻つまみ者として扱われ
　「FF11厨はネトゲ実況へ」というルールが各ネトゲ板で徹底される。

　住民の99%はFF11のプレイヤーでFF11から2chを知った住民も多く、また2chよりしたらばの知識の
　方が長けている事も多い。2ch歴は浅いので素直・純粋な面もあるが、基本は反抗期。各所でFF厨と
　レッテルを貼られてきたため開き直っており、自治意識とか責任とか自覚を持つ事はほとんど無い。
　「どうせ俺たちは除け者なんだ」と言わんばかりに、真剣に考えていない。

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 23:25:45

　03年こそ極端にスレが立てづらかった時期などもあり、隔離板として機能していたものの、04年に入り
　TATESUGIが64に変更され壮絶な乱立が始まり、自治スレが立ち始める。TATESUGI増加を主とした
　駄スレの抑制を目指し、何度かの申請を重ねて、4月には最終的に512に変更される。

　しかし今年7月にTATESUGIの仕様変更により128に戻され、またも壮絶な乱立が始まる。30分もあれば
　スレがdat落ちし、寝る前にレスをつけたスレを翌朝確認する事も出来ない有様。自治スレも立ち始め
　有効策を模索したところ「保持数の増加」に辿り着いた。春の時点では他TV実況鯖と同居という事もあり
　板設定の変更しか申請出来なかったが、game7になった折りに鯖を占有している事を発見。
　TATESUGIの増加に頼る乱立抑制には限界があるとの見方も強く、game7の他板を巻き込んでの鯖仕様
　変更活動が9月まで行われ、こないだ漸くスレを立てるに至り、あっさりと保持数が36/36から50/70に。
　それとほぼ同時期にそれまで2週間以上放置＆未処理報告しようにも対象スレが確実にdat落ちしていた
　削除依頼が急激に通るようになり、外部板であるしたらばの絶不調も相まって住民は混乱を極める。

　夏から活動が続いていた自治スレでは
　　　最終目標　　　板の意義やローカルルールくらいには則った使用法
　　　当面の目標　　板違い上等、面白ければ勝ちでもなんとか成り立つ　　←今ここ目標
　　　現在　　　　　スレ乱立世紀末救世主覇者無法地帯、やばい無理
　　　悪化すると　　犯罪爆破予告実名晒し当たり前。待つのは板閉鎖のみ
　をスローガンに、住民に理解される当たり障りのないところからの自治意識の向上を図った。
　まず二桁レスつくかどうかすらも怪しい「やばw立っちゃったw」なスレを抑えるところで意見が一致した。

方向性と言われても千差万別だろうから空気の読める歴史を書いてみた。もっといい解答があったら任せる。

こちらも教えて欲しい。
・このペースで続ける気なのか？
・途中でいきなりぱったりと途絶えるような事はないか？

恒久的にならじき慣れるだろうし、ペースにあったつきあい方というのも出来てくると思うけど
いきなりぱたりと処理されなくなったりしたら非常に困りますので。

**ななしなこなこ** · 04/09/28 23:27:40

>>109-108
長すぎ。
余さず書くとその長さになるのわかるが、それにしてもそれマトメじゃないぞ。

**ななしなこなこ** · 04/09/28 23:28:07

失礼、>>109-110でした。すいません。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/29 00:01:19

>ネ実の空気・方向性とは？
空気：板違い上等。面白ければ正義。
方向性：個人単位での志向はあっても総意は纏まってない。

>ネ実の利用者とは？
・現役FFxiプレイヤー。
・元FFxiプレイヤー。
・アンチFFxi。

現時点の話題の流れは二つ。
・削除依頼無しでの削除の痕跡と思われるものがある。その実行者と、動機の解明が求められている。
・オフゲスレetc.の板違いスレが削除された中で、大学スレは削除ではなくスレスト扱い(実行できないためそのまま様子見)
　となった。その判断になっとくできない人間がいる。
---

抜け、間違いがあったら補完ヨロ

04/09/29 00:15:44

＞・削除依頼無しでの削除の痕跡と思われるものがある。
URLなりスレタイの断片でも覚えている方がいると話がスムーズかと。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/29 00:30:28

URLは>53で挙げられた「したらば」「livedoorは何やってんの？」の2スレ。

**ネトゲ厨房** · 04/09/29 00:45:17

あのさぁ
運営側は２ｃｈからネ実なんてなくなってもなんとも思わないんだからさ
もうちょっと考えて書き込もうよ　ほんと

04/09/29 00:47:13

よく言えば正直だね

名前 · NG

>>116
なんでここにいるの？ｗ

田中 · 04/09/29 03:24:02

>>108
とりあえず、削除人であるあなたの考えも知らないといけないから
大学スレは移動を考慮し、オフゲスレは移動を考慮しない理由を教えて頂きたいです。
どうしてこの二つの判断に差があるのか分からないと、住人としてもどこを変えればいいのかさっぱりです。

**和風削り人 ★** · 04/09/29 06:02:09

>>109-110
板の歴史はわかりましたが、それと２ちゃんねるのルールを守らないこととは関係無いかと。
＞・このペースで続ける気なのか？
仕事でも何でも無いので>>80な感じです

＞当面の目標　　板違い上等、面白ければ勝ちでもなんとか成り立つ　　←今ここ目標
目標のランクを２ちゃんねるのルールのラインまで引き上げてください。

>>113
> >ネ実の空気・方向性とは？
> 空気：板違い上等。面白ければ正義。
ネトゲカテゴリはネットゲーム関連の専門カテゴリです。
ネトゲ実況板でネットゲームに関係無い話題で盛り上がる方々の便宜を図ることは
板趣旨に沿った話題で楽しんでいる利用者の不利益と考えます。
よって、ネットゲームに関係しないスレッドについては今後も厳しく対応していきたいかと。
また「○○プレイヤーが語るネットゲームに関係しない話題」と言った類のスレッドも同様です。

ネトゲ実況板の空気を読んで欲しいと言われるかもしれませんが、
ネトゲ実況板（旧FF11板）が出来る前から話題によって板を使い分けるというルールがあるので
そういう２ちゃんねるの空気を読んでいただきたいかと。

＞・削除依頼無しでの削除の痕跡と思われるものがある。その実行者と、動機の解明が求められている。
削除人には依頼無しに削除することは許されているので、依頼無しに削除することは問題視されません。
動機を求めるなら削除されたURLを提示していただきたいかと。
私もいくつか依頼無しの削除をいたしましたので具体的なURLを提示していただけたらと存じます。

**和風削り人 ★** · 04/09/29 06:02:38

>>113 >>119
＞・オフゲスレetc.の板違いスレが削除された中で、大学スレは削除ではなくスレスト扱い(実行できないためそのまま様子見)
＞大学スレは移動を考慮し、オフゲスレは移動を考慮しない理由を教えて頂きたいです。
大学スレは板違いと認識しましたが、有用なレスがあり議論になっていると判断したため削除は行いませんでした。
対応出来る削除人に対応をお願いしなかった怠慢は素直にお詫び申し上げます。(´･ω･｀)スマソ
何が有用なレスで何が有用なレスでは無いかの線引き議論は不毛なだけなので差し控えさせていただきます。

>>115
削除ガイドライン5に基づいて私が削除いたしました。
＞したらば
＞livedoorは何やってんの？
双方ともしたらばレンタル掲示板関連の話題であり、
さーばー落ちに対する情報、不満のレスがあるだけのネットゲームに関係無い話題かと。
双方ともネット関係カテゴリ内に相応しい板が存在すると考えます。

**ネトゲ実況住民** · 04/09/29 06:41:39

>>120-121
あなたは筋が通った話しのわかる方だと思っていましたが、愕然としました。
あなたの主張通りですと、不公平で独善的にスレを消したと言われてもしょうが
ありません。さらに、今まで荒れ放題になっていた板でスレを削除しておいて、
（削除依頼されていないスレも）
>＞・このペースで続ける気なのか？
>仕事でも何でも無いので>>80な感じです
というスタンスなんですよね？つまり、これだけ混乱させておいて、もう削除しないかもしれない
と言っているわけですよね？
いくらなんでもこれはないでしょう。たくさんの利用者がいるのです。ボラティアだとはいえ
もう少し責任を持つべきだと思うのですが。
なぜなら、今まで削除人が全く寄り付かない板でいきなり削除し始めたのですから。
あれだけ消したのですから、大学スレも消しておいた方がいいと思いました。

私はどうにか、ネトゲ実況住民が暴れださずに丸く収める方向性を探していました。
ネトゲ実況住民の中には、どう考えても勘違いしている利用者がたくさんいますが、
これでは住民がかわいそうです。

もう少し考えて、ネトゲ実況板に手をだすべきだったのではないですか？
せめて、スレ保持数が増えて混乱が収まってからやるべきだったと思います。

**ネトゲ実況住民** · 04/09/29 06:59:55

>削除ガイドライン5に基づいて私が削除いたしました。
>＞したらば
>＞livedoorは何やってんの？
>双方ともしたらばレンタル掲示板関連の話題であり、
>さーばー落ちに対する情報、不満のレスがあるだけのネットゲームに関係無い話題かと。
>双方ともネット関係カテゴリ内に相応しい板が存在すると考えます。

本気で全く関係ないと言っているのですか？歴史を読みましたよね？
FF11板（仮）からネトゲ実況になる際に、したらば（ｌｉｖｅdoor）に有用なスレがすべて移動したのです。
FF11に関係ありまくりでしょう。まあ、スレタイトルの付け方は正常な板だったらもうちょっと
ちゃんとつけるべきだったでしょうね。例えば、FF11総合案内スレのようなスレをネトゲ実況板内に
つくり、どのようなスレがどのアドレスなのかわかりやすく案内する。また、そのスレでしたらばの
メンテについて語り合うという感じですね。

つまり、和風削り人さんのお答えを見てますと　その時の感情で消したり
残したりしてしまって、その後で言い訳をしているようにしか見えません。

**和風削り人 ★** · 04/09/29 07:10:14

>>122
ボランティアとしての姿勢を問題視されているのでしょうか？
600板以上1200スレ近くある２ちゃんねるの削除依頼も対応したりしているので、
ネトゲ実況板の確実でマメな巡回は確約出来ないと言っているだけなのですが。
ボランティアである前に私も２ちゃんねるのいち利用者ですからそれなりに楽しんだりしています。

＞不公平で独善的にスレを消したと言われてもしょうがありません。
＞今まで荒れ放題になっていた板でスレを削除しておいて
問題のある削除を行ったのであればURLを添えて指摘してください。

＞大学スレも消しておいた方がいいと思いました。
対応する削除人によって多少異なった判断になるかと思いますが、
そういった判断のブレは致し方ないかと。

>>123
「FF11総合案内スレ」などと言ったスレッドならば私は残しました。
が、削除したスレッドは単純にしたらば掲示板の情報不満のみ語られていましたので（レス数は少なかったですが）
そういった話題はネットサービス板あたりでお願いしたいかと。

**ネトゲ実況住民** · 04/09/29 07:27:59

>>124
>問題のある削除を行ったのであればURLを添えて指摘してください。
大学スレのことですね。

＞大学スレも消しておいた方がいいと思いました。
対応する削除人によって多少異なった判断になるかと思いますが、
そういった判断のブレは致し方ないかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/341
つまり、上記のスレに書いてあるように、今まではオフゲスレはすぐに消してきたが
和風削り人さんの判断のブレから保留にしたということですね。

>ボランティアとしての姿勢を問題視されているのでしょうか？
>600板以上1200スレ近くある２ちゃんねるの削除依頼も対応したりしているので、
>ネトゲ実況板の確実でマメな巡回は確約出来ないと言っているだけなのですが。
では、逆に聞きます。
今まで、下記のスレをみますと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/
今まで、削除依頼されてから　削除人さんが来るのが4日後～3週間後ぐらいでした。
その時は、保有スレが36スレですから、すぐdat落ちしてしまいます。
なので、いつも削除人さんがきた時は削除依頼されたものは大体dat落ちしていました。
なので、削除人さんは何もしてこられませんでした。

ですが、保有スレが50になったと同時に和風削り人さんが現れ　毎日1回以上は
ネトゲ実況板のスレを消しに来ます。
保有スレが50になった時によく来るようになったのは偶然ですか？
それと、今までの削除人さんが怠慢だけだったのですか？
あなたはこのペースでどのぐらい続けられると思っているのでしょうか？（確約しろと言っている
わけではありません。どのぐらいの意気込みがあるのか、お聞きしたいです。）

**和風削り人 ★** · 04/09/29 07:41:27

>>125
大学スレは削除していないので問題のある削除とは言えません。
削除議論板のローカルルールにあるとおり
＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ですが、削除しなかった理由は述べたつもりです。

＞よく来るようになったのは偶然ですか？
依頼を見るのに理由は要らないと思うのですが、偶然と言えば偶然みたいなものです。
削除人の出現頻度を問題にされても困ってしまいます。

＞どのぐらいの意気込みがあるのか、お聞きしたいです。
金メダルを狙います！

04/09/29 07:59:46

>>121
ﾈﾄｹﾞの話題じゃないと言う理由で消して
ﾈﾄｹﾞの話題じゃない、だけど有用だから残すってのはおかしいだろ
有用であれ、無用であれ板違いには変わりは無い
やるなら厳正にやらないと意味が無いと思うのだがどうか。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/29 08:21:30

>121
おやおや、てっきり依頼のあるものだけに手を入れてると思ったんですが。
次回から「依頼のものを見たついでに以下のスレも消しました」的な報告を頂けると、
混乱を招かずに済むので助かります。

>123
だからさ、「したらばにあるff関連板について語る」んじゃなくて
「したらばの運営姿勢について語る」じゃ板違いと判断される可能性は残ってるんだって。

**まちこさん** · 04/09/29 11:31:17

**ななしなこなこ** · 04/09/29 12:02:30

擁護するつもりはないが、和風さんもちっと詳しく説明してあげないとだめかも。
ネ実の住民は、過去ログ読まない奴がおおいので。

大学スレについては、

　スレスト　>　ゴミ箱行き　>　削除　

と、三段階処置があるなかで、
「板違いではある」しかし「削除するほどではない」という判断で「削除しなかった」と、言わないと、
削除=容認というふうに受け取る人が多いですよ。
過去ログよめば、スレの最初のほう、そのようにきっちり和風さん述べているんですけどね。

以下は個人的見解
「板違いであるが、議論が行われていて、議論自体は有用である。
　したがって、ログそのものが【消滅】する削除は適当ではない」
ということなんだと思うんですが。

後は、誘導する奴がいなかったのがネ実側の問題だったのかと。
残された=容認されたって勝手におもって調子にのりまくってますので。

**ななしなこなこ** · 04/09/29 12:04:54

補足。

和風氏は、削除はできるが、「スレスト」「ゴミ箱行き」はできない。

削除ではないが、スレスト等の対象である場合に、
「適切な連絡報告は行われない」「申請先がない」っていう、2chの問題はあるとおもうけどね。
ただし、私有掲示板で、ボランティアでなりたってるとこを考えれば、
そこまで要求するような筋ではないとも添えとく。
働きかけて、実現させればだいぶ軋轢は少なくなると思いますが。

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 04/09/29 12:43:50

>>127
ネトゲカテゴリという専門カテゴリの中のサロンでも無いネトゲ実況板を
ガイドラインとローカルルールに沿って厳正に対応して欲しいということでしょうか？
ネタスレを含め実況では無いかなりのスレッドが消えるかと思いますが。

>>128
＞次回から「依頼のものを見たついでに以下のスレも消しました」的な報告を頂けると、
考慮してみますが、削除報告は義務では無いのであまり期待しないでください。

>>130
正解です。
何故か通じてないなぁっと思っていたのですが、ようやく気が付きました。
２ちゃんねるのお約束や削除ガイドラインをまったく知らない方も相手していることを失念していました。
どうもです。

>>131
削除人の相互補間のためシステムはあったりするのです。、
スキル云々で対応出来ない案件を判断して頂くスレッドとか。
そういったモノを失念していた私の落ち度は認めます。

**ななしなこなこ** · 04/09/29 12:57:12

>>132の>>131への返答了解です。
また、削除依頼のほうで、さっそく実践していただいているようで。すばやいですな。

なにぶんLRのほうが未整備で、現状とまったくあっていませんので、様々な軋轢の原因となっております。
改変も視野に入れ話あいが始まろうとしているところです。
結果、削除依頼は最終手段という2chのスタンスどおりになることを願います。

また、>>120について、
＞当面の目標　　板違い上等、面白ければ勝ちでもなんとか成り立つ　　←今ここ目標
>　目標のランクを２ちゃんねるのルールのラインまで引き上げてください。

スレ数増枠により、この目標は達成…されるかどうかという段階でございました。(様子見中です)
次に、LR改正等を通し、「最低限2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触せず、ネトゲカテゴリーの話題を扱う板とする」
という目標は当初から自治スレで設定済みのようです。
なにぶん過渡期でございますので、今は生暖かい目で見守る恩赦も嘆願いたしたく思います。

**既にその名前は使われています** · 04/09/29 16:19:42

削除人より、削除依頼出してるのをここに招聘しないといけないような。

「ローカルルール違反
　▼スレッドを建てる時の注意
　◇板違いの話題でないか確かめてください。」
こればっかじゃん。削除依頼してるスレ単位でケチをつけるつもりはないが
ちょっと出しすぎだし、上記の文言に頼りすぎじゃない？それにdat落ちとか
待ってもいいんじゃないだろうか。
あまりにひどいようなら「都合よく使われてる」ローカルルールとして
改正の余地が出てくるぞ。

これでは調子に乗ってると見られてもしょうがないかと。
やっぱり削除処理がぱったり途絶えるのが一番怖いんで。

**白さん** ◆P8hw270mwc · NG

>>134
立てる方も立てる方だが、緊急性もないのに
片っ端から削除依頼出すのもアレだよね。

まあ、それが依頼厨という生き物なんだが。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/29 18:10:05

>134
いや、ローカルルール以前に「板違い」は削除ガイドラインに抵触する事項なんだけど。
煮詰めるべきはそこじゃなくて、どこまでがネ実の扱うカテゴリなのかって点。
それを明記しない限り、オフラインゲームや時事の話題はマージンとしての雑談の域を逸脱すれば削除される。

**既にその名前は使われています** · 04/09/29 18:21:49

>ネトゲカテゴリという専門カテゴリの中のサロンでも無いネトゲ実況板を
>ガイドラインとローカルルールに沿って厳正に対応して欲しいということでしょうか？
>ネタスレを含め実況では無いかなりのスレッドが消えるかと思いますが。

ここで和風氏が言ってる厳正にってのと
今やってる削除の仕方との差が分からないとゆうか
既に十二分に厳正にやってるように見えるんだけど
本人はそうでもないと思ってるらしいし
>煮詰めるべきはそこじゃなくて、どこまでがネ実の扱うカテゴリなのかって点。
って言われても、それは和風氏の主観によりますって事にしかならなくない？

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/29 18:34:31

まず第一に現状は「収拾のつかないネトゲの隔離場所」として、>113で挙げたような面子が
好き放題やってるわけ。
これは、和風氏も言ってるけど「２ちゃんのルールのライン以下」って見られても仕方ない状況なのよ。

厳正に、って言われたらホントに36スレの枠埋まらないところまで削られるでしょう……

**既にその名前は使われています** · 04/09/29 18:50:29

>>138
確かにそうなんだけど
ここまでの和風氏の発言を見てると
あくまで、削除ガイドランとLRを元に削除してます
としか言ってないように見える
けど、ほんとに全てのスレを削除されてる訳じゃないし
それこそガイドラインとゆうか、和風氏が削除する基準が
イマイチ見えてこないから混乱しちゃってるんじゃないかなぁ

和風氏にガイドライン・LRを別にして
どこら辺までおｋなのか、どこからが駄目なのかを
明確にしてもらえるとありがたいんだけど
それは立場的に無理ってことになるのかな？

**既にその名前は使われています** · 04/09/29 19:04:29

言いたいのは、未整備なローカルルールを盾に削除依頼ばかりはまずいということ。

削除基準は2chのガイドライン＞ローカルルールだし、まずは2chガイドラインに
反するスレを撲滅していくことが先では。懲りずに立ててる人を叩くべき。

そもそもネトゲ実況の定義・存在意義（板名すら疑問に思われている）も
ろくすっぽ決まってないのに、板違い板違いと言われても・・・ネトゲカテゴリの
板であることと実質FF11の隔離板となってることと、あと何が決まってる？
何も決まってないような。自分の中の「ネトゲ実況」とは板違いという理由で
依頼されかねなくなる。

何を進めるにも手順がある。削除されるのは大いに結構、実際依頼のほとんどが
削除されるべきスレだからかまわないけど、その影響が元で板の定義・存在意義が
再認識されるならまだしも、変わってしまうようでは本末転倒では？

**ななしなこなこ** · 04/09/30 00:43:23

記念ぱぴこいらっしゃいましたな。

ネ実の自治スレは、異常に横幅の広い流れのゆるやかな大河とおもってくださると幸い。
飛び込んだタイミングによっては、ネタスレのようになってることもあります。
あるいは、不適切な話をしてることもあります。
しかし、方向さえあってれば、それでも目標にじんわりとちかづいて行くでしょう。

申請等については、2chルールにのっとった手順を踏んでさせていただきたいと思ってますので、
成果について正しく評価していただき、また、改変後のLRに準じて処理をしていただけると幸いでございます。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/30 00:56:43

>140
削除依頼スレ見て来ました。
どうやら自分の解釈に問題があったようで、申し訳無い。

初期に見られたガイドラインの他にローカルルールを添えてあるものならとにかく、
至近のものの依頼には難がありますね。

**和風削り人 ★** · 04/10/01 06:51:57

（´-`）.。ｏＯ（一回、ガチガチに対応してみた方がいいのかな。。。）

名前 · NG

どうぞご自由に。

**ネトゲ厨房** · 04/10/01 07:40:50

一部の自治仕様とする住民より
いままでのままでいいじゃんと好き勝手、自治ウゼーとか思っている厨房ばかりの板なので
期限決めて何らかの動きを示さないと板削除するぞみたいなとこまでいかないと
厨房には全く危機意識が芽生えないと思う

今の厨房：スレ削除？またスレたてたらいいじゃん

04/10/01 08:31:01

>>145
どーだろ。果たして危機意識なんて芽生えるのかな？
昔警告あったのにまったく収拾つかないままliveにほっぽりだされたとこだし。

ガチガチになっても、ここが賑わうかも微妙だなと俺は思ってる。
たまり場にしてるだけの奴らのケツ叩いて追い出す意味では効果あるんじゃないかな。

**こまま草** · 04/10/01 08:47:24

板が無くなったらネトゲサロン占拠すればいいじゃない
ローカルルールから「FF11の話題は実況行け」が消えるから大手を振ってな

**ななしなこなこ** · 04/10/01 08:55:28

>>145
他人に言われて聞く連中なら、こんなことにそもそもなってないと思いますよ。
人に言われると、反対したくなる連中なので。反抗期の子供と一緒と思います。

今の削除さわぎの「是非」はさておいて、
フェイクだろうが、カモフラだろうが「とりあえずFFXIかネトゲの文字スレタイにいれとけww」って、
なったのは一歩前進と思います。
なぜなら、表面的かもしれないが、露骨なカテゴリー違いスレがおもっきり浮くから。

最初はカモフラでもネタスレでも理由はなんでもいいので、スレタイトルぐらいは関係スレで埋まらないと、
「ああ、板違いはだめなのね」って話にすらならないと思もいますよ。

「だって板ちがいスレなんかいくらでもあるじゃん?今さら何いってんの?空気嫁よぼけ」なんて台詞がでるほど、
スレタイトル一覧が汚染されてるってことなのかと。

**ななしなこなこ** · 04/10/01 08:56:53

>>143
お任せしますが、せめてワンテンポ待ってくれるとありがたい。

**これから先問題は山積みだなあ。** · 04/10/01 11:08:54

削除されるんだということを意識させる程度に
通常ペースの削除処理を継続されることを希望します。
一部の「なんでも削除依頼する人」が味を占めない程度に。

2年以上もの長い間、無法地帯でやってきただけに
反発が大きいのは当然のことだろうし。

**ネトゲサロン自治厨** · 04/10/01 11:46:18

>>147
現ネトゲサロンＬＲ

◆禁止
・存在するゲームタイトルは総合スレッドのみ可
・サーバー単位・派生スレ禁止
・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は[ネットウォッチ板]へ
※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です
※Liveサーバー以外での実況・祭りは禁止されています

**ななしなこなこ** · 04/10/01 12:25:22

>>147
サロンを含めて、どこのネトゲカテゴリーのどの板でも、

　・ネトゲと関係ないスレ
　・2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反なスレ

が、大手を振って立てられる場所なんぞありませんよ。
あと、専用板でも関連する話題の雑談は、数スレに関しては黙認しないでもないって、
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ周りに書いてあるのしってますかい?

逆手にとるならせめて、しっかり勉強してからでなおせ。

04/10/02 00:28:17

>>143
ネ実は2年以上今のような、なんでもありの状態でしたから
途中で息切れしない程度にお願いします

住民の意識が変わらないうちにいきなり削除がなくなると
勝った負けたでしか判断できない人たちが
収拾つかなくなるのは火を見るより明らかなので

**ネトゲ厨房** · 04/10/02 12:43:21

もう厨房ばかりで口で言っても聞かない奴がほとんどなので削除しなくなると
削除人追い出したぜ！！俺達の好きなようにまたできる。と
厨房思考でまた暴れだすので
やるなら根気よく定期的に削除よろしくお願いします。

04/10/02 19:28:17

和風氏はおそらく暫く様子を見る事にされたのだと思われますが
自浄作用の望めない板ですので、時間をあげても改善はされないと思われます。

「こちらは猶予を与えたつもりです」と和風氏がカードを一枚手に入れるだけですね

**白さん** ◆P8hw270mwc · NG

どちらにしても、今のうちに｢板の実状により近い形のLR｣を制定するべきですな。
このまま猶予期間が過ぎてしまうと
また削除祭りになってしまいます。

04/10/08 18:21:54

前述で危惧してた通り、削除処理の音沙汰がぱったり途絶えたのですが。

**ネ実大好きッ子** · 04/10/10 00:51:42

FFXIの話だけだとモチベーションが保てないです・・・・・・
多少緩くしてくんさい

**サポシ** ◆b7EvvsUjsA · 04/10/10 00:56:08

なぜサポシ鯖のスレを消したのですか？

**ケツ毛釜堀** ◆8LsPjNjUo6 · 04/10/14 00:56:52

FF11の唯一の対人戦要素であるバリスタｽﾚが立ってすぐ消されたんだが･･･
どういうこと？

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/14 01:01:57

この件に関しては　スレタイ・本文ともに「バリスタについて実況するスレ」じゃ何のゲームかわからんでしょう、
とだけ微妙にフォローっぽいものを残して言及ストップ。

スレタイ・本文で趣旨が理解できるようにもう少し工夫があればこのようなことにならなかったんじゃないですかね。
ネ実はFFxiの隔離スペースではあっても、占有スペースじゃないんで。

**ネ実民** · 04/10/14 01:45:39

プロミヴォンスレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097581101/
1 名前：既にその名前は使われています投稿日： 04/10/12 20:38:21 ID:6jszmYMI
さすがにみんな終わってますよね＾＾；

これはなんで残ってるのん？

これも>161の理由なら消されるんじゃない?

単に削除人がしらなかっただけじゃないかな。
久々だったし、バリスタスレ

**ネ実民２** · 04/10/14 01:52:52

>>161
それは削除の理由にならないのでは？
２ｃｈやLRガイドライン違反でもないと思うし。
（まぁもし２ｃｈGL違反ならその部分を削除人に答えて欲しい）

削除人がネットゲーに関してよくわかってないなら
余計に安易な削除はしてほしくないとこ。

とりあえず削除人に答えて欲しいとこは。
・バリスタスレの削除理由（GL違反ならその部分をはっきりと）
・その他明らかにGL、LR違反なスレッドが残ってる件に関して

**名無しさん** · 04/10/14 02:21:42

１つだけ書いておくとその「バリスタ」スレのURLが無いとどうにもならない気もしますが、
ネトゲ実況汎用スレ4【自治・雑談・LR変更とか】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097545695/
にあったコピペですが

1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/10/14(木) 00:34:58 ID:w61h8P2O
バリスタについて実況するスレです。

黒攻撃力つよすぎ。

らしいですからいわゆるやってもうた系でしょうと思いますよ

**ななしなこなこ** · 04/10/14 09:13:15

>>162
これは消されてないのに、これは消されてる=おかしいって言う論説は不毛だからやめなされ。

これ「が」消されるのはおかしい、これはこれこれこういう趣旨のものなので消さないでくれ。
と主張するのは悪いことではないが、
他スレと比較しても相手にされませんよ。

**ネトゲ厨房** · 04/10/14 12:43:03

ほんと厨房ばっかだな

**ネ実在住** · 04/10/14 13:33:00

フッ、まぁな。

**ななし** · 04/10/14 15:02:37

>>165
文盲か？
どこにも比較なんてしてないように見えるが。

**ななしなこなこ** · 04/10/14 15:42:27

・～が消された!なんでだ。<<160前
・これこれこういう理由でしょ?　>>161
・だったらこっちのスレも消されるんじゃね?　>>162
・その他明らかにGL,LRな違反なスレッドものこってるじゃん?　>>163

ていうのは意味ないですよって話。

・～が消された!なんでだ。
・これこれこういう理由でしょ?
・ああ、それはこうこうこういうことだから、このスレはこうなんです。

と、続けて、そこで止めないと意味ないですよって話。
バトロワスレは、ちゃんとしゃくめいしてるんだから、
後は削除人さんの回答またないと、
ごちゃごちゃ言っても印象わるくするだけだと思いますよ。

**ななしなこなこ** · 04/10/14 15:43:07

読み返したら、比較って表現がわるかったかも。失礼。

04/10/14 17:03:37

要するに、ネズミ捕りや駐車違反で捕まったのに
あの車もスピード出してるとか、あの車も駐車してるとか言う
大阪のおばちゃんみたいな理屈は通用しませんよってことか。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/14 20:32:58

そういうことで御座いますな。

当板のローカルルールにも
>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

かように明記されています。

**和風削り人 ★** · 04/10/14 22:31:42

>>159
GL3で対応したと思います。
URLを示していただけたらもう少し詳しく説明出来るかと。

>>160
＞FF11の唯一の対人戦要素
そうだったんですか。それはすいませんでした。
ですが、スレッドタイトル及びスレッドの趣旨を方向付ける>>1の説明には
「FF11の対人戦（の大会？）」を説明する旨が無かったので意味不明なスレッドとしてGL5で処理しました。

・スレッドタイトル
バリスタスレ
・スレッドの趣旨説明
1 名前：既にその名前は使われています　[]　投稿日：04/10/14 00:34:58 ID:w61h8P2O
バリスタについて実況するスレです。

黒攻撃力つよすぎ。

仮にFF11板というものがあるのであれば、
そこの利用者は今回のスレッドタイトル＆>>1で通じるのかもしれませんが
「初めてネトゲ実況板を訪れる、FF11を全く知らない人」には意味不明なスレッドかと存じます。
FF11に精通している人ばかりがネトゲ実況板の利用者ではないので、
そういった利用者が一目見てFF11関連のスレッドで、
どんな趣旨の話題を扱っているのか判るようにしていただけたら、
今回の事故にも似た削除も防げたかと思います。
逆に言えば、そういった説明などを怠っている知らない人には意味不明なスレッドは削除されても致し方ないことかと。
有効なレスも無かったのでスレッドの復活願いはいたしません。
必要であれば立て直しをお願いします。

削除判断の際に検索なども使用するのですが、さっぱり判らなかったことを追記させて頂きます。
バリスタの検索結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D0%A5%EA%A5%B9%A5%BF&fr=top

今回のポイント
「初めてネトゲ実況板を訪れる、FF11を全く知らない人」が
一目でスレッドの趣旨を理解出来る「スレッドタイトル、>>1の趣旨説明」を載せましょう。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/14 23:07:53

予想通り、というか当然な理論から導き出される回答でしたね。
チョイ前に流行った（っぽい）コーヒー専門店のスタッフの事もバリスタって言ったりしましたね。
閑話休題。

削除整理のスレッド削除依頼から。
>「板違い」とか「趣旨と違う」みたいな、板の概要に精通してない
>削除人の判断につけ込むような理由ばかりのワンパターンで依頼するのは
>やめてほしいんだが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/410

いまいち趣旨が判りづらいのですが、
「～なのにお前らはFFか」とか「(ネトゲに関連しない事象)実況スレ」も
板の"現状では"盛り上がるのだから看過しろと言いたいんでしょうか？
もう少し詳しい説明をお願いしたいところです。

・特定のネトゲ内でのイベントの実況
・大小M、ネサロでフォローしきれないネトゲの抑留地
・(他板ローカルルールの条項により)FFxiに関連する話題

という趣旨がはっきりしている以上、それにそぐわないものは
「板違い」「趣旨と違う」と言われても仕方が無いんじゃないでしょうか。

**既にその名前は使われています** · 04/10/14 23:32:37

「”削除”依頼は最終手段、出さずに済むに越したことはない」って名前の通りかと。

削除依頼する前に誘導しろと前にいったのに、もうしなくなってるし。

**既にその名前は使われています** · 04/10/14 23:34:57

>誘導
相応なスレ・板への誘導や、削除依頼しましたって告知ね。

p4218-ipad404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpで検索すれば分かるけど
>>140とかと同じ事じゃないか？

**ネ実住人** · 04/10/16 23:35:14

＞削除依頼は最終手段、出さずに済むに越したことはない
それはまともな板の場合ですね。
平気でカテゴリやガイドラインに反するスレをぽんぽんたてているなら
同じく削除しまくるべきです。
そこまでしないと2chのルールもわからないでしょう。
放っておけば落ちるといってもまたーり進行スレは確実に巻き添えを
くらいますし、過去ログ倉庫に恥ずかしいスレタイを晒すのもどうかと思いますが。

スレ保持数が増えたことによりガイドラインに反するスレを削除して
無駄な圧縮が減ったのは喜ぶべきことではないかと思います。
今のところはカテゴリに反したスレ（ネットゲームに全く関係のないもの）のみを
削除依頼にだしてますがローカルルールの変更が済めば
もう少しガイドラインに沿った削除依頼をだすつもりです。

**既にその名前は使われています** · 04/10/17 14:39:19

一日に40も50もスレが立つ板で、過去ログ倉庫に恥ずかしいスレタイを残したくない、って無理だろ。
どの板だって過去ログ倉庫は似たようなもんだし、過去ログ倉庫の中身を気にする人間なんて誰もいない。

削除しまくるってんなら先にスレを立てにくくするか、保持数を増やす方が先決だな。
たかだか保持数が14増えた程度では、マターリ進行のスレを完全保守させるのはまだ無理。

だいたい、削除主体で板を機能させても、削除人が気まぐれで削除しなくなったら、そこで破局を迎える
わけじゃん。長期未処理報告の基準は2週間だから、2週間は処理されなくてもおかしくない。

しかしスレ立てにありがたみがなさ過ぎるんだよな。例え糞スレっぽいスレでもその後の展開で
全く>>1の趣旨と違う名スレが出来るかもしれないし、そのくらいの時間はあってもいいと思う。
その意味で俺は、削除依頼は「いつまで経っても完璧に板違いな話題でレスが増え続け、
落ちる気配のないスレ」だけにしてる。コテハンの占有しか目的のないスレとかな。

あと削除依頼するときは最低でもスレタイ明記と、出来ればそのスレでの誘導・告知くらいしてほしい。
片っ端から削除依頼するなら、少なくともスレタイの明記くらいしとくべきだろ。理由がワンパターンなら尚更。

**ネ実住人** · 04/10/17 17:57:09

>>178
> 一日に40も50もスレが立つ板で、過去ログ倉庫に恥ずかしいスレタイを残したくない、って無理だろ。
> どの板だって過去ログ倉庫は似たようなもんだし、過去ログ倉庫の中身を気にする人間なんて誰もいない。
ぶっちゃけこの話はどうでもいいわけなんですけどね

> 削除しまくるってんなら先にスレを立てにくくするか、保持数を増やす方が先決だな。
> たかだか保持数が14増えた程度では、マターリ進行のスレを完全保守させるのはまだ無理。
スレを立てにくくするためにはガイドラインに反するスレを削除するのは有効だと思います。
すぐ消されるから立てるのはやめようという行動につながりますから。

> だいたい、削除主体で板を機能させても、削除人が気まぐれで削除しなくなったら、そこで破局を迎える
> わけじゃん。長期未処理報告の基準は2週間だから、2週間は処理されなくてもおかしくない。
削除人はあくまでボランティアですし、そもそも削除主体でなどということは言ってません。
あときまぐれではなく、議論とかあると止まるわけなので今回止まっているのはあなたがたが
ごちゃごちゃ言っているからですよ。

> あと削除依頼するときは最低でもスレタイ明記と、出来ればそのスレでの誘導・告知くらいしてほしい。
> 片っ端から削除依頼するなら、少なくともスレタイの明記くらいしとくべきだろ。理由がワンパターンなら尚更。
なぜスレタイ明記をする必要があるのですか？
また誘導・告知してもそもそもわかっていてやっているから聞くわけないのでやめました。
理由がワンパターンとか前レスくらい読めませんか。

**ななしなこなこ** · 04/10/17 18:28:11

>>178-179
両方とも頭血のぼりすぎです。
とくに>>178さん、そんな感情的なレスをしていたは、
私は公正にやっているとは受け取ってもらえないでしょう。

具体的には、
>ぶっちゃけこの話はどうでも～
ならば、最初から書かないことです。蛇足です。

>すぐ消される立てるのはやめようという行動に
と、
>また誘導・告知してもそもそもわかっていてやっているから～
は、矛盾します。

わかってやってるから、すぐ消されても、それが面白いからまた直ぐ立てるのですよ。

やってることに曲がったことはありませんが、もうすこし冷静にやってください。
あなたにいたっては、すこしも発言に矛盾は許されないところまで来ています。
発言には気をつけられたほうがいいと思います。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/17 19:24:37

スレ立ての抑止って難しいよなあ。
スレストがその役割を果たすにはちと荷が重いってのはヌ速が証明してしまったし。

>誘導
気が向いたらやるけど、全スレチェックする気力は無いなあ。
依頼となると尚更腰が重いんだがそれは別の話。

/*
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/426
これは"板違い"じゃ通るらんね。無意味・変化なしならわかるけど。
*/

**ネ実住人** · 04/10/17 20:08:45

>>180
> >ぶっちゃけこの話はどうでも～
> ならば、最初から書かないことです。蛇足です。
うまくまとめられなかったのでこうなったわけですね。
この件に関しては否定しません。

> >すぐ消される立てるのはやめようという行動に
> と、
> >また誘導・告知してもそもそもわかっていてやっているから～
> は、矛盾します。
> わかってやってるから、すぐ消されても、それが面白いからまた直ぐ立てるのですよ。

その二つの発言は時間軸が違います。
>すぐ消される立てるのはやめようという行動に
は望んでいる結果であり
>また誘導・告知してもそもそもわかっていてやっているから～
は現在の状況です。
一緒にするほうが間違っているでしょう。

忠告してくださるのはありがたいですがくだらない揚げ足とりはしないでください。
私の現在の依頼姿勢は>>177でかいたとおり板違いのスレのみです。

>>178
削除を止める理由をきちんと明記してください。
理由がないのならスレ立て抑止の件などについて自治スレで。

**和風削り人 ★** · 04/10/18 00:05:30

伸びているから何事かと思いきや。ついでに気になったところを。

>>181
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/426
＞これは"板違い"じゃ通るらんね。無意味・変化なしならわかるけど。

厳密に言ったら板違いになりますよ。
カテゴリ内にサロンがある場合はネタとか雑談といったものはサロンの範疇になりますから。
今日は祭り見物で疲れたのでおやすみなさい。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/18 02:44:07

なるほど、雑談-専門という分類自体に反すると。
勉強になりました。

**ななしなこなこ** · 04/10/18 08:51:43

>>182
揚げ足とりではありませんよ。

ただ、削除をされているあなた vs 住民という構図ができてしまうと、削除に対してまじめに考えるのではなく、
「あいつがいるから削除がある、あいつはムカつく」でおわってしまうのですよ。
削除依頼される理由があった、そしてそれが受理された…というところに目がいかなくなるのですね。

現に、いま削除依頼が出されたスレでは、
　・「粘着削除依頼厨がいるから」削除依頼を出された。
という、発言がよく見られます。目撃されていると思いますが。
なので、もう少し慎重にやってください。
また、それこそ揚げ足が取れてしまうような発言だと、確実に揚げ足とってくると思いますよ。

> その二つの発言～
現状と目標をわけて考えられるならなおさら、ビジョンと指針を、公表しつつ削除依頼を出すべきです。
※削除依頼してはいけないとは思ってないです。筋も通ってないとは思いません。

できれば自治スレに来て会話に加わったほうがいいと思いますが?いかがでしょう。

**ね実住人** · 04/10/18 18:37:20

ネトゲ実況でとあるＰＣに関する話題のスレが立ったら
即削除されてるんだが(削除要請なしにもかかわらず)
ネタ的に削除されるのはわかるが他にも似たような問題のときは一向に削除されないのに
今回だけ異常なんだがおかしくないっすか？

**ななしなこなこ** · 04/10/18 18:54:01

ウェッチ先のURLが書き込まれているからだと思います。

これがきっかけで、BBS等に乗り込んで荒らす人間がでると、非常にまずいので、
そのための緊急削除処置ということかと。

したがって、削除依頼を待っている暇はないと思いますよ。
2ch発で、他サイトの荒らしを助長するわけには行きませんから。

　過度なエロ(法律違反)、LIVE鯖以外での板違いでの実況(鯖負荷)、個人情報の漏洩書き込み、犯罪助長
　
なども、緊急性のあるもの、かつ、非常に深刻な2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反です。

**アラアラミス** · 04/10/19 02:18:15

薬パワーあるしーーーwwwwwwwwwwwwww

**アラアラミス** · 04/10/19 02:20:15

ミスですｗｗｗｗｗ
ごめんにょ

**ななしなこなこ** · 04/10/19 09:23:07

おもくそ、リモホ表示されてますよ。南無。

**既にその名前は使われています** · 04/10/19 11:28:04

>>173
バリスタスレ削除の件について一言だけ。

削除人はあくまで削除ガイドラインにそって投稿を削除する役割をもっている。
ガイドラインの範囲を超えて発言管理をする権限はないので、留意されたし。

**ここ、名前入れないとダメなのね。** · 04/10/19 20:37:41

削除依頼されたもののみ消すのか、それとも削除人さんの判断で消してるのか
そこんとこはハッキリしてほすぃ（´・ω・｀）
まぁ、個人のＨＰ（コピーではあるが）が晒されてるやつとかは別として。

バリバリ消してるかと思ったら全く消えなかったりムラのあるのは都合もあるししょうがないとは思うけれど・・・

やっぱり今のネ実の現状に沿ったＬＲ改正を早急にするしか。
板違いのスレが立てれる＆消せる今のＬＲじゃこのまんまだしね（´・ω・｀）

**ななしなこなこ** · 04/10/19 21:20:17

>>192
もうやっているみたいですよ。
というか、すでに新LR申請中です。

先に自治スレみられたほうがよろしいかと。

**ここ、名前入れないとダメなのね。** · 04/10/19 22:36:30

>>193
おっとっと。
ここ最近見てなかったものでちょい前のレスみてまだと思ってました。
申し訳ない。

**ななしなこなこ** · 04/10/19 22:41:20

削除依頼なしで削除整理をされている方宛に質問です。

　現在、削除　→　同種のスレが立つ　→　速攻削除　→　同種のスレが立つ　
　　→　削除　→　同種のスレが立つまでは、他スレにスレ違い書き込みの嵐　→　同種のスレが立つ　→　削除　

　と、エンドレスな状態になっておりますが、この件について上流には報告はあげないのでしょうか?

一通り削除議論系のスレを見ましたが、該当の書き込みは発見できませんでした。
おそらく一人の和風さん以外の方だと思いますが、
すでにこの件については、あなた一人の手に負えないところに来ていると思います。

この流れでは、混乱が拡大していくだけで、本末転倒になっているように思います。
ただの荒らしの嵐なら過ぎ去るのを待てばいいという考え方もありますが、
晒しすれであり、また、対象が特定ゲームを現在進行形で遊んでいるプレイヤーであることから、
緊急性をようする話題だと考えます。

どう収束をとられようとしているのか、早急に見解が伺いたく思います。

※暴れているものに恩情をかけろという意味ではありませんよ。

ご存知かと思いますが、
削除されたスレの>>1スレ立て人は、不特定多数で同意人物ではありません。
従いまして、スレ乱立等の名義でも、報告ができないでおります。

**ななしなこなこ** · 04/10/19 22:42:23

>>194
いえいえ。
差し出がましいレス、失礼いたしました。

**名無しさんの声** · 04/10/19 23:31:53

>>187
「ヲチ先のURLがある」というだけでは削除対象にはならんと思うが。

**ななしなこなこ** · 04/10/19 23:43:57

>>197
失礼。たしかに、それだけでは削除対象になりませんね。
ウヲッチ板ならなんの問題もないと思います。

言いたかったのは、
　・もともと削除対象であること(ウヲッチ板以外での晒しスレ)
　・加えて、URLがあることによって2ch外部に被害がでる可能性があること

この2点があるので、優先して消されるのではないかという話でした。

**名無しさんの声** · 04/10/19 23:50:13

単純に板違いなんで少なくとも優先削除ではないな。
URL＋荒らし依頼の文面をして初めて優先削除対象になる。
ただ、URLのみで趣旨説明が無い場合で
リンク先サイトが荒れている場合は荒らし依頼として
優先削除対象と判断される場合もある。
が、「可能性」では優先削除対象にはならない。

**ななしなこなこ** · 04/10/19 23:54:34

>>199
実際に文面があったかどうかは不明です。
というか、削除が早すぎて確認できず。

正確には>>199氏の言うとおりかと。

**名無しさんの声** · 04/10/19 23:58:08

とりあえず、Yahooとかでスペース借りて、リンクを設け、
2chにはそこのURLを雑談スレあたりを中心に投下とか。
(関連が深そうなところにだけ・・・)
とりあえず、中身が見れんことにはそれが良いのか悪いのかの
判断すら出来ん。

**和風削り人 ★** · 04/10/20 00:21:12

>>195
＞この件について上流には報告はあげないのでしょうか?
管理人に相談（メール）していますが、まだ答えはありません。

＞どう収束をとられようとしているのか、早急に見解が伺いたく思います。
収束しなくてもいいんじゃないでしょうか。
その結果どうなるかはわかりませんが。
収束したいというのなら住人さんに出来ることがいくらでもあると思いますがどうでしょう？

ただ、ネットWatch板向けのスレッドはガシガシ消してしまうでしょうってことで。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 00:41:08

>>202
回答ありがとうございます。

>　管理人に相談（メール）していますが、まだ答えはありません。
了解しました。
どういう裁量になるのかは、管理人さん次第ですね。
逆を言うと、まだ管理人の耳に入っていないうちに「少しでもマシな状態に向かってるいる」と、
見せられるようになっていないと、板ごと飛びそうですね。

> 収束しなくてもいいんじゃないでしょうか。その結果どうなるかはわかりませんが。
これも了解しました。

　・自治スレ=住民　「ネ実板が正常に使われる状態にもっていくのが目的」　
　　　　　　　　　　　　　　→　したがって、「ネ実板存続は大前提」

　・和風氏≒運営　「2chが正常に使われる状態にもっていくのが目的」　
　　　　　　　　　　　　　　→　したがって、「仮定で一板(この場合はネ実)ががどうなるかは考慮する必要はない」

たとえば封鎖により2chが正常化するなら、遠慮なく封鎖されるべきだ。
ということですね。
解釈に間違いがあれば、ご指摘ください。

> 収束したいというのなら住人さんに出来ることがいくらでもあると思いますがどうでしょう？

住人次第だとは思いますが、現段階でこちらでやれることはやっているつもりです。
必要十分とはいえませんので、往生しておりますので、「きっかけ」がほしいと思っておりました。

最後にひとつだけ確認なのですが、
先のウヲッチスレを削除されているのは、和風氏なのですか?それとも、別の方なのでしょうか?
たとえば、「今交わしいるレス」なんかがそれにあたると思います。
進展があれば幸い。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 00:50:11

ああ、ぐちゃくぢゃだ。。てゆうか、校正しかけのを送ってしまいました。
送りなおします。。orz。。すいません。

-----------------------
>>202
回答ありがとうございます。

>　管理人に相談（メール）していますが、まだ答えはありません。
了解しました。
どういう裁量になるのかは、管理人さん次第ですね。
逆を言うと、まだ管理人の耳に入っていないうちに、
「少しでもマシな状態に向かってるいる」と見せられるようになっていないと、板ごと飛びそうですね。

> 収束しなくてもいいんじゃないでしょうか。その結果どうなるかはわかりませんが。
これも了解しました。

　・自治スレ=住民　「ネ実板が正常に使われる状態にもっていくのが目的」　
　　　　　　　　　　　　　　→　したがって、「ネ実板存続は大前提」

　・和風氏≒運営　「2chが正常に使われる状態にもっていくのが目的」　
　　　　　　　　　　　　　　→　したがって、「仮定で一板(この場合はネ実)ががどうなるかは考慮する必要はない」

たとえば封鎖により2chが正常化するなら、遠慮なく封鎖されるべきだ。
ということですね。
解釈に間違いがあれば、お手数おかけしますが、ご指摘ください。

> 収束したいというのなら住人さんに出来ることがいくらでもあると思いますがどうでしょう？

たしかに住人次第だとは思いますので、現段階でこちらでやれることはやっているつもりです。

ただ、必要十分とはいえないわけですが、往生しておりましたので、
何か「きっかけ」がほしいと思っておりました。

たとえば、「>>202の回答、そして今かわしているレス」なんかがそれにあたると思います。進展があれば幸い。
※自治スレのほうで早速話し合いが流れ始めましたね。

最後にひとつだけ確認なのですが、
先のウヲッチスレを削除されているのは、和風氏なのですか?それとも、別の方なのでしょうか?

**ネ実住民** · 04/10/20 11:07:23

削除人殿へ

【FFXI】カーバンクルサーバ実況スレ【祭り】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098233041/

こちらを削除した動機をお聞かせください。
タイトルにもあるようにヲチ用スレではなくカーバンクルサーバでの
各種出来事のイベントを実況するスレであり。
第三者のHPへリンクを貼っているという事も有りませんでした。

LRにある↓に乗っ取っているスレであり実況性の無い他のスレより
ネ実の目的にあったスレだったと考えますが如何に？

◆この板ではネットゲームに関するイベント実況を取り扱っています。
　・ユーザーが主体となって行っているイベントの実況

私もそうなのですが貴殿に対する不信感を持っている者がちらほら見受けられます。
我々に納得の行くご説明を頂きたい所存であります。

**和風削り人 ★** · 04/10/20 11:52:29

>>205
４．投稿目的による削除対象
【FFXI】カーバンクルサーバ実況スレ【祭り】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098233041/
1には特定プレイヤーWatchのあらましと説明のためのネットwatch板スレッドへのリンク
3、6、8では特定プレイヤーとその周辺をとりまくプレイヤーのWatchの説明
スレッドタイトルを誤魔化したり、>>1だけ体裁を整えてみてもダメなものはダメってことです。
削除されてきた一連のネットwatch向けスレッドの継続スレと判断し削除に至る。

ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。

Watchはネットwatch板で

**異議あり** · 04/10/20 12:44:16

>>206
地玉に関しては放置気味だったのに
今回のこれに関しては何故ここまで積極関与なのか
あなたが無言で音速削除した薬パワー関連のスレッドの数は計り知れませんよねぇ？
あなたなんでしょ？削除しまくってるのは
でもhttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098151042/(鞄ウォチング)
は１０００行くまで放置したり…

>>204に対する答え、そして
対処の格差をここまで付ける根拠をきちんと述べてください

住民 · 04/10/20 12:49:31

＞ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
＞特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
＞以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。
他にスレタイに個人名が入っていたり個人や民族叩きのスレが多数あるわけですが
そちらは放置で今回の件に関してだけ音速で削除して頂けるのは何故ですか？

住民 · 04/10/20 12:54:47

また薬関連スレに関しては現段階で行われているユーザイベントの実況のスレッドが
多数だったと思われます。
仮にも板名はネトゲ実況ですのに実況する事がいけないのでしょうか？
ローカルルールに触れるコテハン叩きスレだったわけでもましては
リアルの個人を叩いていたスレでもありません。
あくまでもゲームに登場するキャラクターの話題でみんなで盛り上がっていた
だけであるのに何か問題があるのでしょうか？

あとWatchと実況の違いを詳しく説明して頂けると幸いです。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 12:56:21

ちょっと失礼。。

＞スレタイに個人名が入っていたり個人や民族叩きのスレが多数

依頼したの？

で、そういうスレがそんなにたくさんあるんなら別に板を作ってもらえばいいのに。。。

住人 · 04/10/20 13:00:22

>>210
いえそれらは特に依頼してません。
今回の問題となっているスレも誰も依頼していないのですが
削除人様の独断ですさまじい勢いで削除されてしまいます。

他に問題となるようなスレが多数あるにも関わらず
特定のユーザイベントの実況スレのみです。
削除人様が関係者では？と疑ってしまいたくなるほど削除が音速です。

**ネトゲ厨房** · 04/10/20 13:02:40

今までが異常だったんだよ　いい加減にしろ

いくら自治しようとしても自治を見ないこんな厨房のほうが圧倒的に多い板なので
一度制裁でもするしかないのでしょうか？

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/20 13:04:05

>207
せめてこのスレくらいは目を通してください……

・削除人は24時間板に駐在してお仕事はしていません。
・「●×が消されたのになんであれは消されなかったんだ！」は無意味な問いです。

地玉に至っては当時晒しを禁じるひろゆこ裁定は出ていなかったんですから。

>208-209,>211
この板のローカルルールを読みましょう。

>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

あと、薬スレは禿ガル出動をユーザイベントと言い張ろうとしても無理ですよ。。。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 13:07:02

>>207
人のレスを持ち出さないでください。
削除人に答える義務はないですよ。

回答をお願いすることはできますが。

それから、このスレは消されていないのに、ボクのスレは消されてないおかしい。
という論旨は不毛だからおやめなさい。

消されたことが不満で、意義があるなら、回答に対して真っ向から議論を挑んでください。
回答があり、理由を述べてくれたのだから、
そうではないと釈明をするチャンスができたと、考えられたほうがいいのでは?

**ネトゲ実況の名無しさん** · 04/10/20 13:07:48

>>207
削除人さんは1人じゃないですよ。
地玉祭りの頃は和風氏はネ実の削除に関与してなかったと思いますが。
和風氏がネ実に関与するのは板のスレ保持数が変わった頃のはず。
地玉の話の頃とは状況違うのだから地玉の話持ち出してもちょっと違うんじゃない？って感じがします。

>>208-209
208の質問は散々既出の質問じゃないですか？
209は208で御自分が引用してる通り、
＞ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
＞特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
＞以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。
ゲームに登場するキャラクターも↑の話に抵触します。（中の人が人間だからかな？）

Watchと実況の違いについては他の詳しい人にパス～

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:10:32

うーん

よくわかりませんが、ネ実系はdat保持数36という少なさだったはずなんで
保持数が足りないからヲチ・アンチ系の板をもう一枚クレ、ということなら
要望が通りそうな気がしたんでちょっと書いてみました。

でもなんか使い分けの仕方とかそっち方面がはっきりしないと
それなやり方を取ってもどうもダメそうですねぇ。。

皆さん、がんがってください。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:13:34

おお、今は24なのかぁ。。。
鯖能力の関係かなぁ？

というわけで、新鯖を貰える時にちゃちゃっと貰っておきなさいよ、まったく。

鯖争奪戦やっても来やしないんだから、、
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

**ななしなこなこ** · 04/10/20 13:15:05

>>217
24というのは、スレ保持数の話ですか?
でしたら、現在は拡張され70保持、圧縮時50スレに拡張されております。

**和風削り人 ★** · 04/10/20 13:17:40

特に答えることは無いのですが、

>>210 >>216
以前ひろゆき氏にネトゲ用のヲチ板を新設してはどうかと打診してみたことがあったのですよ。
その時のひろゆき氏の答えは
「ヲチ系の板は増やしたくないので既存のネットWaｔｃh板でやってもらってください。」でした。
板の新設は可能性がかなり低いと思いますよ。

**異議あり２** · 04/10/20 13:27:09

つまりまとめると

・複数人に渡って一連の薬パワー関連のスレッドを音速削除した
・24H張り付いてる訳じゃないからランダムなタイミングで消されるのは当然
・24H張り付いてる訳じゃないから、１０００まで到達する様なスレが残っていても当然
・削除理由はガイドラインに抵触しているから

ってことでしょうか？

それから

>>214
答える義務無い割には
聞いてもない様な質問には即答が多いですね
削除人は自分に都合のいい質問にしか答えないと思ってしまう
204の質問は削除人にとって都合の悪い質問と捉えてよろしいでしょうか？

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/20 13:30:43

>121、>128、>132の流れから類推できませんか？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:31:05

>>218
あらー

>>219
えっと、ネ実系はそもそも「ネトゲを実況する」実況板なので
もし、実際に実況行為と思われる行為を盛大に行なっているスレを
ヲチ板に誘導していたことがあるのだとしたら、それは大きな間違いだとおもうです。
どうでしょ？

事情にまるっきり疎いですが、そのへんはあえて云わせて貰うです。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/20 13:34:53

>222
今回の場合、所謂「イタい」日記のヲチが源流でその結果
そのプレイヤーのいるサーバに(本人たちの認識では)遊びに行こう、という流れなので
ウォッチ対象のネトゲ内部の言動を逐一実況する感じではないですね。

なので、ヲチ板でという判断にそれほど無理はないと考えます。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:36:02

というわけで、行き場がなくなったスレが本当に存在するようなら
あたらしい板を作ってもらえるとおもいますがねー。

>>223
ほうほう。

**異議あり３** · 04/10/20 13:37:46

>>221
なるほどよくわかった
ここの削除人の独裁体制の有り様が

ローカルルールあろうがなかろうが
削除人が消すと決めたらなんであろうと消すのな
削除人の削除意思が何よりも優先されるという事実はハッキリ見せて頂きました
ここのスレッドタイトル「ネトゲ実況削除議論スレッド」だっけ？
ふーんなるほどねぇ

**和風削り人 ★** · 04/10/20 13:38:52

>>222
ヲチ行為の結果実況になっているが正しい気がしますが、、、

まぁ、管理人のひろゆき氏がヲチ行為の誘導先にネットWatch板を指定したのですから、
間違いではないんじゃないでしょうか。
管理人裁定なわけですし。
管理人から誘導先に指定されたヲチ板の方で困っているのなら、
ヲチ板の方々が動いた方がいいんじゃないのかなぁ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/20 13:42:01

今回の場合、ヲチ対象サイトのミラーまで作るという明らかに「ネットウォッチ」が主体なのが問題。
それ自体はヲチ板でやって、結果としてのネ実民集合の実況だけネ実でやればまだ救いはあったんですよ。
板にそぐわないやり口を通そうとして駄々こねてちゃどうにもなりません。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 13:48:10

>>214
回答するかしないかの取捨選択は削除人まかせだと思いますが。
確認するまでもなく、ご自分がそう思われるなら、そうだと思えばいいことだと思いますよ。

ただ、鬼の首をとったかのように、「削除人は都合のわるいことしか～」と、
流布してまわるつもりなら、よくよく考えてからされるほうがよいと思います。

もっとも、どういう経緯でも、みなさま最終的にソースであるこのスレにたどりつくわけで、
このスレを見られるのは、かなり恥ずかしいことだと思いますが。
上二行意味がわからないなら無視してください。

>>225
　・2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに違反する可能性のあるスレ
　・またはLRに違反する可能性のあるスレ、
つまり「削除対象である可能性のあるスレ」から、
削除人裁量で消すスレ消さないスレを決めるとということだと思います。
「なんであろうと」とう表現は的確ではないと思いますよ。

また、消されなかったスレには、OKであると判断されたものと、保留にされたものとがいりまじっております。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:48:13

>>226
管理人裁定の前に実況板以外では実況は禁止という大前提があるですよ。。。

ヲチの延長線上で実況をする、というのなら
ヲチ板に本スレ、2ch上で実況したい場合はネ実のどこかに実況用スレを逐次確保、と
いうのが自然な流れかとおもいますです。

ちょっと事情は疎いんですが、ネ実の方々はそういう運用を奨励されてますか？
そうされているのならもちろん良いでしょうが、それも禁止であるというのなら
漏れ個人としてはちょっと首をかしげざるをえないですです。。。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 13:53:21

>>229
論点がずれてるような気がしますが、
あえて個人的な見解を述べるなら…

全誘導であったかどうかは微妙ですので、
最終的にその使い方が適当であるとおもいます。

ただ、いずれにしろ、今回の件は「晒し、叩き」が含まれるものですので、
削除対象であることは免れないと思います。
実際(ゲームないの)キャラ削除まで追い込んでおりますし。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:56:01

>>230
今回のはさておき、
部外者にはよくわからない点が多々あったので全体的なものを質問してみました。

なるほど、それで良いというのなら良いですです。。。

**和風削り人 ★** · 04/10/20 13:58:24

>>229
リアルタイムに見聞きしたものを書き込むことを実況と適宜するのなら、
ネトゲ実況板には実状に即したスレッドはほとんど無いことになってしまいますね。
今まで削除されてきたスレッドもリアルタイムに何か見聞きし実況していたわけではなく
雑談の延長でヲチ行為を楽しんでいたものですから。

>>226を訂正させていただくと、
ヲチ行為の結果、速度の速いヲチ雑談スレになっている
です。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 14:05:25

>>232
あのー、Y/Nでお答え頂けないでしょうか。。。
ちょっとよくわかりませんです。

**和風削り人 ★** · 04/10/20 14:19:02

◆HETAREzfqさん以外の方々へ

板自治のことや２ちゃんねるの設定・ルール解釈など、
判らないことがあれば然るべきところに色々聞きに行ったりして巻き込んだらいいと思うのですよ。
色々当たってみれば奇特な方が力になってくれたりすると思うんですよね。
運営板にも常駐していて色々と詳しい◆HETAREzfqさんなどが、
このスレッドに顔を出してくれたりしているので力になってもらえばいいのではないかなぁっと。

>>204
＞現段階でこちらでやれることはやっているつもりです。
とおっしゃっていますが、住人さんの出来ることはまだまだあると思うのですよ。
で、他に出来ること知るきっかけを欲しているのなら詳しい人に聞いてみたらと考えてます。

＞先のウヲッチスレを削除されているのは、和風氏なのですか?それとも、別の方なのでしょうか?
全てかどうかはわかりませんが、殆ど私じゃないでしょうか。
他の方が削除されたものまでは把握出来ませんです。

**異議あり４** · 04/10/20 14:31:07

張っておきますか今更ですが
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

削除する人の心得 △　▽

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

えっと断っておきますが
ネ実住民の少なくとも今回薬パワー関連に関わった者達は、削除人に物凄い反感を抱いています
今回の削除したスレッドの利用者を「少数」として尊重しない姿勢は問題物です
利用者を敵に回す様な削除の仕方にはかなり問題があります

**ななしなこなこ** · 04/10/20 14:39:40

>>234
ああ、書き方が悪かったですね、
現段階、こちらの持ち駒でできること全部やっているつもりです。
ただ、十分とはいえませんので、さらにできることがないか、持ちゴマを増やせないかと、探しているところです。
そのきっかけの「ひとつ」になれば…という意味です。

アドバイスは素直に頂こうかと思います。ありがとうございました。

>>234
>先のウォッチ～
>ほとんど～
了解いたしました。回答ありがとうございます。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 14:41:04

>>235
もう一度、このスレの頭から読まれたほうがいいと思いますよ。
そのあたりのことは、散々議論されたことなのですが。
わずか230レス程度ですので、目を通されてからでも遅くはないと思いますよ。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 14:43:12

部外者的調停案。
相変わらずよくわからないけど、とりあえずこれで実験してみてはどうだろう？？

○問題スレはヲチ板に本スレを移動しる
○ゲム鯖の中に入った人が話す場が必要になった場合に限りネ実に分室を確保してヨシ
○本スレと分室の使い分けを徹底しる（※重要）
　分室はゲム鯖の中で発生した事象のみについてのみ語る場としる
○分室の話題が脱線したらしっかり本スレに誘導しる
○分室は保守せずに需要が発生次第適宜スレタテしる

NG

>>232を見て思った

板名変えたほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈ？ｗ

**ななしなこなこ** · 04/10/20 14:48:09

>>238
それでいいと思うのですが。
また、実際話しのわかる人はヲチ板にすでに移動しているのようですし。

○で言うところの下3つができていないので、がんがん削除されているのだと思います。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 14:59:42

日本語がとてもへんでしたorz

>>240
うーん

移動しない（というかスレをヲチ板に立てる気配すらない）ということなら
ちゃんと話し合ってスレの趣旨を汲んで誰かがヲチ板に立ててあげればよいような。。

使い分けをして貰うということだから
追い出す、なんて行動よりはまだ理解して貰いやすいとおもうけど、、

**ななしなこなこ** · 04/10/20 15:03:03

>>241
ヲチ板に受け入れ先はもうたっております。
また、誘導もなんどもはいっています。

ただ、逆行に耐えてこそ!!
このスレは落ちん消させん!!

という、歪んだ遊び方になってしまっている人がいるのですね。

※その方たちにどういう話方をしていいのか、今自治スレのほうで話が進行しておりますよ。

**異議あり４** · 04/10/20 15:12:24

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/10/19 19:36:38 ID:QWIJ2j1e
なんで削除人必死なん？
ルールがどうとか以前に、放置しといても自分に実害なさそうなもんだが
現にsupraんときは削除されないまま放置だったし

Supraの時は削除人が誰も機能してなかったってことかぁ
なるほどなるほど

**ななしなこなこ** · 04/10/20 15:16:01

どこのスレの引用ですか?
引用もとを提示していただかないと、なんとも。

それと、感想・独り言なら他所でどうぞ。ここは、議論スレッドです。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 15:24:48

>>242
そんなマゾ趣味な人がおるのですか。。。。＿|￣|○

ま、がんがってくだされ。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 22:33:42

ネ実LRが変更になりましたので、一応ご連絡です。

　　・話題について(板趣旨)
　　　　　→　イベントの実況のみから「話題、情報交換、イベント、実況」に広がりました。
　　　　　　　　いわゆる「板違いかどうか」にかかわる変更です。

　　・禁止事項の整理
　　　　　→　2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを中心に、違反の多い項目について抜粋されております。
　　　　　　　　一読していただければ幸いです。

　　・利用案内
　　　　　→　「FFXIの話題はこの板で扱っています」の追加
　　　　　　　　FFXI関連の話題はこの板で、とわかりやすく誘導できるようになりました。
　　　　　　　　※FFXI【専用板】だという宣言【ではございません】のでご注意願います。
　　　　　　　　
　　・スレッド注意/その他
　　　　　→　見落としガチな項目を中心に、見やすく整理が行われました。
　　　　　　　　また、スレ内容が一目でわかるスレッドタイトルが推奨されます。

詳しくは、本物を一読願えれば幸いです。

04/10/21 08:20:39

1にヲチ禁止って書いとけばまるっと解決だろこんなもん。

**ななし** · 04/10/21 08:35:03

他のMMO関連板（小規模、大規模、ネトゲ実況２等）は
晒し放題な現状なわけですがネトゲ実況だけとは如何に？

**ななしなこなこ** · 04/10/21 09:02:31

どっちかというと、晒し放題なままになってるのが異常なのだと思いますよ。

04/10/21 09:22:25

>>248
それはスレ違いなレスが付いてるだけでしょ。
少なくともサロンの晒しスレは全て雑談スレに名前が変わったはず。

**ネトゲ厨房** · 04/10/21 15:01:51

よそはよそ　うちはうち
他人が駐車違反してるからって自分も違反していいって事じゃないでしょ
あほですか？

**急所つき** · 04/10/22 08:55:44

すごい言論統制板だなぁ～さすがプロはちがうや

まぁそれはさておき「ななしなこなこ」様に質問
>>187から始まって薬パワー関連に対して
積極的・精力的に関わってらっしゃいますね、お疲れ様です

ところで、あんたは何故>>230って回答ができるんですか？
キャラが削除されたかどうかは、その該当者と同じゲーム内のサーバーに
あんたがいなければ確認できないことだぞ
それを何故あんたが断定できて知っているんだ

とりあえず「語弊でした、勘違いです、言葉のあやです」って類の
回答は受け付けない。きちんと納得いく説明してもらうぞ
>>228の様に挑発と脅しいれても無駄

**ななしなこなこ** · 04/10/22 09:21:54

>>252

プロってなんでしょう?

>>230は言いすぎですね。
というより、不確かな情報でした。申し訳ない。

今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
正確に表現するなら「本人がログインをとてもする気になれない状態まで追い込みつつある」でしょう。
失礼しました。

**急所つき２** · 04/10/22 09:26:41

あぁ「FFやってますが何か？」って開き直りの回答で
終わらせるのも認めないよ。おれが今一番あんたに抱いてるものは

「とある一個人のために、ボランティアとして機能しなければならない
立場にある貴方が、一連の削除に対して私情で介在し立ち回っている」
って疑惑だから

「勝手に疑惑もってれば？」っつー回答も無しね
いつも通りの「的確」な脊髄反射お待ちしておりますよ

**急所つき３** · 04/10/22 09:31:26

>>253
いやいやｗ
＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
とか、関係無いしｗ

＞＞正確に表現するなら「本人がログインをとてもする気になれない状態まで追い込みつつある」でしょう。
おれが指摘しなければ、>>230の表現をそのままにしてたってことでしょ
もろ後付の弁解ですね＾＾；ちなみに本人さんはきちんと倉庫でログインしてます

というか、なんで一ボランティアであるあんたが
そんなにその該当者の話題に敏感なの？
それがそもそもありえなくないか？
完全にボランティアとしての器量を越えた行動だと言えるんですが？

**ななしなこなこ** · 04/10/22 09:40:01

もしかして、私のこと運営側の人間と勘違いされてますか?

厳密に言うとここには、運営の方は一人もいませんよ。
運営側ということであれば「★」付きの方がそうですが。

**急所つき３** · 04/10/22 09:42:06

じゃああんたは何？

**急所付き５** · 04/10/22 09:52:39

コテハンの「ななしなこなこ」さんが
ボランティアじゃないというのなら一体何かな？＾＾；
例え運営側じゃなくても、このスレ見れば分かる様に
あんたは様々な事してるし、発言量もハンパじゃない
果てやネ実のLRの連絡や報告までしてるよね
運営を助けてる立場の人間ってことは間違えないんじゃないの？

どっちみち、あんたの積極的・精力的な活動で
徹底的に該当者の話題のスレ達を
間違いなく全て、殲滅・削除・淘汰の方向へ持って行けてる現状じゃないですか

それなのにも関わらず、何故にそこまでその該当者の話題に
一介の「運営を助ける立場」である貴方がそこまで、現在進行形で情報追跡し
尚も現状把握するorする必要があるのか

名前変更とか話題でてるのは別板の鯖ローカルスレッドの中だけですよ？
どういうことか、きちんと説明してください

04/10/22 09:57:04

単なるネ実自治スレの人間だと思うが。
一回削除人に削除対象と判断されたスレを何回も立てることで、
削除人にネ実住人への悪印象を与えることを危惧しての行動では。