ネトゲ実況削除議論スレッド

**ネトゲ実況の名無しさん** · 04/09/27 23:29:41

ネトゲ実況板の削除議論スレッドです。

ネットゲー実況・FF11[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/
ネットゲー実況・FF11[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027911342/
ネトゲ実況汎用スレ[自治・雑談]
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096283261/

猫 · 04/09/28 16:32:07

ではチェック間隔を以前と同じくして下さい。
あちらは緩い、こちらはきついではおかしいです。

あと、
何故か即効削除されるスレについて
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096217140/
ここにも目を通して戴きたいです。

499 名前：白さん ◆P8hw270mwc [] 投稿日：04/09/28 02:05:58 ID:u2s0O+r3
板違い判定を｢空気の読めない外部の人間｣にして欲しくないんだよな。
｢ルールを尊重したら板潰れました｣じゃ
何の為のルールかわからん。

504 名前：白さん ◆P8hw270mwc [] 投稿日：04/09/28 02:16:45 ID:u2s0O+r3
ネ実ってのは｢有名無実のLR｣と｢明文化されない暗黙のルール｣で成り立っている。
削除人にそれを理解してもらうのは
ヤクザ社会のルールを裁判官に説明するようなモンだな。

517 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/09/28 02:45:23 ID:Mv2gVyWm
>>501
499の白さんも言ってますが
ルールを徹底して人が寄り付かなくなったら本末転倒かと。
何の為にルールがあるのかって事ですよね。

04/09/28 16:35:15

＞あちらは緩い、こちらはきついではおかしいです

わざと緩い判断きつい判断してる訳じゃないのでおかしくないです。

猫 · 04/09/28 16:39:57

>>68
判断がきつい緩いではないです。
片方は、２週間～１ケ月の間は続けても大丈夫。依頼出たって削除人が来た時にはもうそのスレ無いし。
片方は、１日でも駄目。依頼出て１日も経ってないんじゃ、当然そのスレ残ってる。

04/09/28 16:44:52

＞｢有名無実のLR｣と｢明文化されない暗黙のルール｣で成り立っている。

つまり削除ガイドラインとローカルルール以外の
ルールで削除活動してくれってことですか。

気を利かせる削除人もいるかもしれませんが、
そんなわかりづらいルールを要求するんじゃ
削除人さんもやりにくいと思いますが。

チェック間隔が遅くなる事はあっても
早くなったりはしないでしょう、その状態では。

猫 · 04/09/28 16:47:05

だってFF11プレイヤー以外だと、どの話題が関係ないかわからないでしょう？
ゲーム内の話題、ゲームから派生したネタ、いろいろあるのに
事情もわからずに憶測で消されてしまっては困ります。
ネ実がどういう板なのか把握した人じゃないと、ネ実の削除人には向きません。

04/09/28 16:48:21

駐車違反とかネズミ捕りやられて「他の車もあるのに！」のような
理論を振り回すのは勘弁してほしいんだが。

削除人は消しゴムでもないが、万能絶対でもない。問題があるなら
それを指摘するのも大切だが、その指摘の方法・理論が・・・
だいたい地玉祭りっていつの話だよ。

依頼もされてないのに超反応で消されてるスレがいくつもあるなら
それは俺もおかしいと思うし、張り切るのはいいがちょっと余裕持ってくれとも思う。
そのうち飽きて前と同じように削除しなくなったりしたら最悪だ。

04/09/28 16:49:31

>>69
削除人さんが来なければ、削除されない事が
そんなにおかしいのですか。

削除人さんが来やすい、活動しやすい
環境を整えてください。

猫 · 04/09/28 16:51:48

>>73
来なければ削除されないのがおかしい、なんて言ってませんが…
２週間～１ケ月の猶予があったり、１日も無かったりが
おかしいという話です。

来やすい、活動しやすい環境ってどんな環境ですか？
FF11・ネトゲ実況の事情を把握している削除人さんならいつでも大歓迎です。

04/09/28 16:56:11

>>74
なんでおかしいの？

04/09/28 16:56:29

削除人が定期的に来るなどと思うほうがおかしい。
削除人の心は風のような自由人なんだよ。

04/09/28 16:57:26

>>76
あ、なるほどそう思ってるのか…

04/09/28 16:58:55

>>74
つまり猶予期間が長さが違うとおかしいと。
じゃあ削除依頼されても、一定期間は削除できませんね。
そうしないと他の依頼より、短時間で処理した事になりますから。

活動しやすい環境は、これまでのレスを読んでいれば、
おのずわかると思うのですが。。。

**ネ実民** · 04/09/28 17:01:42

>>66
とりあえず、地玉スレはだいたい一週間で一スレくらいのペースでした。
となると、巡回ペースよりも早く1000到達くらいにはいってたと思いますね。

ちょっと落ち着こう。
オフゲスレに関しては、自治の方でどうするか話し合ってる。

猶予については、削除人はボランティアなんでしょ？
なら人が変わればってのは解る気がする。

野放し状態だったのがちゃんと削除されていくのはいい。
でももう少し現状を見て、住民の意も汲んで欲しいところ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/28 17:04:25

とりあえず、この板のローカルルールを読んで議論したほうが良いかと。
それから、削除人が来る頻度なんて運みたいなものと思ったほうがいいです。

**旧ネトゲ板POLスレ住人** · 04/09/28 17:06:04

FFDQ板やネットゲーム板のトップを見てもらえばわかるように
ネトゲ実況はFF11関連の隔離誘導先として使われているので
FF11関連スレッドを「板違い」で削除されるのは困りますね。
2chの他板でFF11の話はできないことになってますから。

ただしプレイヤーキャラの晒し叩きは禁止とLRに明文化されてるので
それに抵触するスレッドが削除されるのは当たり前だと思われ。

04/09/28 17:07:12

猫さんや、急がば回れということで一度基本にもどって
http://info.2ch.net/guide/
を読んできなされ。
そうすれば2chや削除人の仕組みが良くわかる。
決して2chは完全無欠な組織じゃないって事が。

ネ実住民ならこういえばいいのか
■＜いやなら利用しなくていいんじゃよ？

**ななしなこなこ** · 04/09/28 17:11:37

>>82
その一言に集約されるかと。

しかし、■eと違うのは、こちらが正規な手順でスジを通して話をすれば、
変化する可能性が残ってること。

猫さんのはちょっと・・・今のままではとおらんぞ。
憤りがあるなら、実現する方法もちっと考えてみたらいいと思う。

**ネトゲ厨房板** · 04/09/28 17:25:03

ガイドラインやLR無視した脳内ローカルルールを削除人に押し付けるのはいかがなものかと
まずはローカルルールを再構築することからじゃないの？

**ネ実民** · 04/09/28 17:34:39

>>84
脳内というか暗黙の了解ってやつじゃないかな。
なんとなくだけど、前はそれが解ってた人のような気がする。

ただ巡回ペースが遅いだけだったのかもしれんが。

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 18:09:03

ローカルルールの話が出てきたから聞いてみたいんだけど
ネ実のLRに一応は、収拾が使ないゲームの隔離場所とは入ってるけど
FF11に関する・FF11ﾌﾟﾚｲｰﾔｰの集まる板とは一言も書いてない
しかし、板が出来た経緯やFF・ドラクエ板とかのLRには
◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。とか入ってたりで
実質的に暗黙の了解としてFF11板として運営側に認知されてると
思ってもいいの？

とにかく、今のLRがあまりにも現状とかけ離れてるし
LRをどうするか議論するなら、ネ実はFF11を主に扱うスレであると
明記していいのか、悪いのかがハッキリしないと
どうしょうもないと思うんだけど

**白さん** ◆P8hw270mwc · NG

>>86
｢専用板を明記出来ない｣という縛りがある為に、こういう事になってるんだよね。

｢LRで専用板である旨を明記するのはNGだが
板違いスレを他板に誘導する行為は禁止されていない。｣
というところを逆手に取った狗肉の策。

FF板と板名を変更出来ればかなり楽なんだけど
上記の縛りがある以上、難しいだろうねぇ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 18:32:10

あー、念の為の補足。
地球スレはネトゲカテゴリの一括ルール改正があるまではリーガルだったんだよ。
例の１件前後はそのことですったもんだを地球スレでもやってたはずなんだが。

>85
後者。全板規模のマルチポストと実況スレスト以外はまったく機能してませんでした。

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 18:35:51

>>86
FF・DQ板、ネトゲ速報、ネットゲーム板等に「FF11の話題はネトゲ実況で」とLRで
書かれているのはそういう騒動の歴史があったため、わかり易くLRに明記されている。
分かりやすくしないとそこの板に建てちゃう人がいるのでね。
今までの歴史を簡単に振り返ってみる。

FF11β（PS2)時代　ネットゲーム板にPOLスレが１つ、FF11スレが１つ、他のFF11スレはすべて
　　FF・DQ板に建てるように自治スレでまとまる。このときのFF11関係の自治はすばらしくネトゲ板
　　で不満を言う他MMO住民もいなかった。

FF11（PS2）発売日　ネトゲ板にあるFF11スレが急激に伸び、そのおかげでネトゲ板がバンク。急遽、
　　夜勤氏の計らいにより、FF11板（仮）（現在のネトゲ実況）ができる。すべてのFF11スレがそこに
　　集結することになる。　　その直後大規模online板（現在の大規模MMO板）が出来てネトゲ板から
　　MMOのスレはそこに移動する。

FF11PC版発売1～2ヶ月前　FF11板（仮）が消滅、板名の名づけを企業から募集していたがどこからも
　　来なかった。ネトゲ実況に名前が変更（名目上FF11の板ではなくなる）それに伴いスレ保持数が大幅
　　に激減。有用なスレはしたらばに流れていった。

FF11PC版発売前後　現在のネトゲカテゴリが構築され、今のような板構成になる。

FF11ジラート発売前後　ネトゲ速報に大量のFF11関係のスレが建つ事になる。自治スレがいろいろ
　　　頑張ったのだが自嘲はされず。結局、FF11関係のスレはすべてネトゲ速報から追い出される。

FF11プロマシア発売前後　スレ保持数が増える。ネトゲ実況はこれからどうなるのだろう。

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 18:46:16

>>87
そうゆうことになるんだ

現状が、言うなればFF11サロン状態で
住人もほぼ全員がFF11ﾌﾟﾚｲﾔｰか体験者な状況だし
それに則したLRに改正出来ないんだとしたら
議論のしようがないとゆうか
各自がLRを恣意的に解釈した主張を繰り返すだけになりそうで
どうしょうもない気がする

とここまで書いたとこで>>89がきてた
議論したかったら、まずこの経緯をネ実住民にちゃんと知らせて
その上で、どうやったらややこしい縛りのある中で
現況に沿ったモノに作り変えられるかって事だぁね

**ななしなこなこ** · 04/09/28 19:01:30

>>90
いや、自治で話をしてる人はそのあたりはとっくに了解なんですが。
つか、常設で一ヶ月ほど自治スレたてて色々話ししても、
結果には強烈に反応して「誰がいつのまにきめたんだよ!!」という台詞が飛び出す状態。
といって宣伝してまわれば、自治厨うぜぇ。

そういう意味では関心が強制的にたかまってる今がチャンスなのかと。

04/09/28 19:25:45

そろそろ自治の話題になってきたから自治スレもどった方がよくない？
瞬間削除の謎など不満は少々残るがダンマリ決め込まれたもうどうしようもないし。

**ネ実民A** · 04/09/28 19:32:00

漏れにとって必要なｽﾚが落ちなくなってきた。イイ！
削除人ガンバレ！！

**ネ実民** · 04/09/28 19:33:05

>>92
見てるけどダンマリなのか、見れない状況なのか。

後者かしらん？
削除もされてないしね。

04/09/28 19:37:30

無茶言うなよ。ネ実のレスペースで付き合えってのか。

ダンマリとか黙殺とか言う言葉は、ここが放置されてるのに
削除しまくってたら言う言葉だ。むやみに煽ってどうするんだよ。

相手の立場を考えつつ、よく考えて書き込むべきだ。ただでさえホストも割れてるのに。

**ななしなこなこ** · 04/09/28 19:39:43

まあ、ネ実のペースになれると、1時間レスつかなかったら不安になってくるな。
ネ実の一時間=別スレの1日くらいだとおもっても間違いではないぞ。

金髪 · 04/09/28 19:58:24

和風削り人敗走？

**七資産** · 04/09/28 20:08:20

>>97
まだ来てないのに敗走もなにもない。
というか勝敗の問題じゃないでしょ。

素直に光臨を待ちなさいな

名前 · NG

あの削除依頼野郎がまた来たお

04/09/28 20:33:43

>>95
煽ったつもりはないがネ実ペースだったのは反省
一晩待ってみるよ

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 20:48:42

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 20:49:55

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 20:57:12

抜けてるのと追加

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096238145/　尻鯖祭り３

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096371597/　livedoor(笑)

**七資産** · 04/09/28 20:58:52

>>101-102
それってこっちに貼っても意味なくない？
どちらかというとネ実の自治スレに持っていくべきだと思うんだけど。

というか貼って何がしたいんですかい？

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 21:01:46

>>104
こっちは削除人さんもネトゲ実況の人も見るので。
それにここはレスが少ないから全部見て経緯がわかりやすくしたほうがいいかなと。

なぜ貼ったのかは、どのようなスレが削除依頼されててどれが削除受理されて
どれが削除拒否されたのかを明確にするため。（スレタイがあると大体分かる）

あっちにも貼っておいた方がいいかな？

**ななしなこなこ** · 04/09/28 21:01:49

>>104
タイトル付きだから、記録の代わりかと。
削除されてからだと、タイトル拾えなくなるから。

それはさておき、ココに張るのはたしかに違うな。
自治スレか、もう一個のスレじゃないかね?

**七資産** · 04/09/28 21:05:32

>>105-106
了解しますた。
確か自治スレで削除依頼の出されたスレについて（依頼の出すスレ・・かな？）自治スレで吟味したほうがいいんじゃない？って話題も出てたから
自治スレにも貼ったほうが良さそうな感じ。

**和風削り人 ★** · 04/09/28 22:01:12

ここまで読んでみましたが、話が色々な方向に飛んでいるので誰かまとめておいてくださいな。
また後で来ます。

あと、理解を深めるために以下のことを教えていただきたいかと。
・ネトゲ実況板の空気・方向性とは？
・ネトゲ実況の利用者ってどんな方々？

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 23:24:11

・基本は>>89。スクエアがFF11の公式掲示板を設置しなかった為、2chの大規模MMO板が利用
　された。しかし日々続く高負荷に「何故2chが一ゲームの公式掲示板化しなければならないのか」と
　いう理由で、スクエアに対する最後通告として板の命名権が売りに出された。しかしスクエアからの
　コンタクトは一切無く板は縮小。「家庭用MMO(yasai)」→「ネトゲ実況(live)」になった折、160スレ
　あった板を36スレに圧縮される。
　大部分のスレはカテゴライズされたしたらばの外部板に移動したが、特に警告もなくただ保持数が
　縮小されただけの、過去ログの残らない実況仕様板になったので、以前の雰囲気のままスレ乱立と
　壮絶なdat落ちを繰り返し、今日まで続いている。

　外部板もそれぞれのカテゴリに特化された形となり、総合板（本スレ）はネトゲ実況という位置づけ
　ながらも、効率・差別論、ジョブ同士の煽り合い、叩き・晒し、祭など自分の板で手に負えなくなった
　問題は総てネトゲ実況に押しつけてきたため、自浄作用は一向に働かず自治にも牙をむく有様に。
　ネトゲ実況の鯖落ちにより何度か他ネトゲ板に襲撃をかけた事もあり、鼻つまみ者として扱われ
　「FF11厨はネトゲ実況へ」というルールが各ネトゲ板で徹底される。

　住民の99%はFF11のプレイヤーでFF11から2chを知った住民も多く、また2chよりしたらばの知識の
　方が長けている事も多い。2ch歴は浅いので素直・純粋な面もあるが、基本は反抗期。各所でFF厨と
　レッテルを貼られてきたため開き直っており、自治意識とか責任とか自覚を持つ事はほとんど無い。
　「どうせ俺たちは除け者なんだ」と言わんばかりに、真剣に考えていない。

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 23:25:45

　03年こそ極端にスレが立てづらかった時期などもあり、隔離板として機能していたものの、04年に入り
　TATESUGIが64に変更され壮絶な乱立が始まり、自治スレが立ち始める。TATESUGI増加を主とした
　駄スレの抑制を目指し、何度かの申請を重ねて、4月には最終的に512に変更される。

　しかし今年7月にTATESUGIの仕様変更により128に戻され、またも壮絶な乱立が始まる。30分もあれば
　スレがdat落ちし、寝る前にレスをつけたスレを翌朝確認する事も出来ない有様。自治スレも立ち始め
　有効策を模索したところ「保持数の増加」に辿り着いた。春の時点では他TV実況鯖と同居という事もあり
　板設定の変更しか申請出来なかったが、game7になった折りに鯖を占有している事を発見。
　TATESUGIの増加に頼る乱立抑制には限界があるとの見方も強く、game7の他板を巻き込んでの鯖仕様
　変更活動が9月まで行われ、こないだ漸くスレを立てるに至り、あっさりと保持数が36/36から50/70に。
　それとほぼ同時期にそれまで2週間以上放置＆未処理報告しようにも対象スレが確実にdat落ちしていた
　削除依頼が急激に通るようになり、外部板であるしたらばの絶不調も相まって住民は混乱を極める。

　夏から活動が続いていた自治スレでは
　　　最終目標　　　板の意義やローカルルールくらいには則った使用法
　　　当面の目標　　板違い上等、面白ければ勝ちでもなんとか成り立つ　　←今ここ目標
　　　現在　　　　　スレ乱立世紀末救世主覇者無法地帯、やばい無理
　　　悪化すると　　犯罪爆破予告実名晒し当たり前。待つのは板閉鎖のみ
　をスローガンに、住民に理解される当たり障りのないところからの自治意識の向上を図った。
　まず二桁レスつくかどうかすらも怪しい「やばw立っちゃったw」なスレを抑えるところで意見が一致した。

方向性と言われても千差万別だろうから空気の読める歴史を書いてみた。もっといい解答があったら任せる。

こちらも教えて欲しい。
・このペースで続ける気なのか？
・途中でいきなりぱったりと途絶えるような事はないか？

恒久的にならじき慣れるだろうし、ペースにあったつきあい方というのも出来てくると思うけど
いきなりぱたりと処理されなくなったりしたら非常に困りますので。

**ななしなこなこ** · 04/09/28 23:27:40

>>109-108
長すぎ。
余さず書くとその長さになるのわかるが、それにしてもそれマトメじゃないぞ。

**ななしなこなこ** · 04/09/28 23:28:07

失礼、>>109-110でした。すいません。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/29 00:01:19

>ネ実の空気・方向性とは？
空気：板違い上等。面白ければ正義。
方向性：個人単位での志向はあっても総意は纏まってない。

>ネ実の利用者とは？
・現役FFxiプレイヤー。
・元FFxiプレイヤー。
・アンチFFxi。

現時点の話題の流れは二つ。
・削除依頼無しでの削除の痕跡と思われるものがある。その実行者と、動機の解明が求められている。
・オフゲスレetc.の板違いスレが削除された中で、大学スレは削除ではなくスレスト扱い(実行できないためそのまま様子見)
　となった。その判断になっとくできない人間がいる。
---

抜け、間違いがあったら補完ヨロ

04/09/29 00:15:44

＞・削除依頼無しでの削除の痕跡と思われるものがある。
URLなりスレタイの断片でも覚えている方がいると話がスムーズかと。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/29 00:30:28

URLは>53で挙げられた「したらば」「livedoorは何やってんの？」の2スレ。

**ネトゲ厨房** · 04/09/29 00:45:17

あのさぁ
運営側は２ｃｈからネ実なんてなくなってもなんとも思わないんだからさ
もうちょっと考えて書き込もうよ　ほんと

04/09/29 00:47:13

よく言えば正直だね

名前 · NG

>>116
なんでここにいるの？ｗ

田中 · 04/09/29 03:24:02

>>108
とりあえず、削除人であるあなたの考えも知らないといけないから
大学スレは移動を考慮し、オフゲスレは移動を考慮しない理由を教えて頂きたいです。
どうしてこの二つの判断に差があるのか分からないと、住人としてもどこを変えればいいのかさっぱりです。

**和風削り人 ★** · 04/09/29 06:02:09

>>109-110
板の歴史はわかりましたが、それと２ちゃんねるのルールを守らないこととは関係無いかと。
＞・このペースで続ける気なのか？
仕事でも何でも無いので>>80な感じです

＞当面の目標　　板違い上等、面白ければ勝ちでもなんとか成り立つ　　←今ここ目標
目標のランクを２ちゃんねるのルールのラインまで引き上げてください。

>>113
> >ネ実の空気・方向性とは？
> 空気：板違い上等。面白ければ正義。
ネトゲカテゴリはネットゲーム関連の専門カテゴリです。
ネトゲ実況板でネットゲームに関係無い話題で盛り上がる方々の便宜を図ることは
板趣旨に沿った話題で楽しんでいる利用者の不利益と考えます。
よって、ネットゲームに関係しないスレッドについては今後も厳しく対応していきたいかと。
また「○○プレイヤーが語るネットゲームに関係しない話題」と言った類のスレッドも同様です。

ネトゲ実況板の空気を読んで欲しいと言われるかもしれませんが、
ネトゲ実況板（旧FF11板）が出来る前から話題によって板を使い分けるというルールがあるので
そういう２ちゃんねるの空気を読んでいただきたいかと。

＞・削除依頼無しでの削除の痕跡と思われるものがある。その実行者と、動機の解明が求められている。
削除人には依頼無しに削除することは許されているので、依頼無しに削除することは問題視されません。
動機を求めるなら削除されたURLを提示していただきたいかと。
私もいくつか依頼無しの削除をいたしましたので具体的なURLを提示していただけたらと存じます。

**和風削り人 ★** · 04/09/29 06:02:38

>>113 >>119
＞・オフゲスレetc.の板違いスレが削除された中で、大学スレは削除ではなくスレスト扱い(実行できないためそのまま様子見)
＞大学スレは移動を考慮し、オフゲスレは移動を考慮しない理由を教えて頂きたいです。
大学スレは板違いと認識しましたが、有用なレスがあり議論になっていると判断したため削除は行いませんでした。
対応出来る削除人に対応をお願いしなかった怠慢は素直にお詫び申し上げます。(´･ω･｀)スマソ
何が有用なレスで何が有用なレスでは無いかの線引き議論は不毛なだけなので差し控えさせていただきます。

>>115
削除ガイドライン5に基づいて私が削除いたしました。
＞したらば
＞livedoorは何やってんの？
双方ともしたらばレンタル掲示板関連の話題であり、
さーばー落ちに対する情報、不満のレスがあるだけのネットゲームに関係無い話題かと。
双方ともネット関係カテゴリ内に相応しい板が存在すると考えます。

**ネトゲ実況住民** · 04/09/29 06:41:39

>>120-121
あなたは筋が通った話しのわかる方だと思っていましたが、愕然としました。
あなたの主張通りですと、不公平で独善的にスレを消したと言われてもしょうが
ありません。さらに、今まで荒れ放題になっていた板でスレを削除しておいて、
（削除依頼されていないスレも）
>＞・このペースで続ける気なのか？
>仕事でも何でも無いので>>80な感じです
というスタンスなんですよね？つまり、これだけ混乱させておいて、もう削除しないかもしれない
と言っているわけですよね？
いくらなんでもこれはないでしょう。たくさんの利用者がいるのです。ボラティアだとはいえ
もう少し責任を持つべきだと思うのですが。
なぜなら、今まで削除人が全く寄り付かない板でいきなり削除し始めたのですから。
あれだけ消したのですから、大学スレも消しておいた方がいいと思いました。

私はどうにか、ネトゲ実況住民が暴れださずに丸く収める方向性を探していました。
ネトゲ実況住民の中には、どう考えても勘違いしている利用者がたくさんいますが、
これでは住民がかわいそうです。

もう少し考えて、ネトゲ実況板に手をだすべきだったのではないですか？
せめて、スレ保持数が増えて混乱が収まってからやるべきだったと思います。

**ネトゲ実況住民** · 04/09/29 06:59:55

>削除ガイドライン5に基づいて私が削除いたしました。
>＞したらば
>＞livedoorは何やってんの？
>双方ともしたらばレンタル掲示板関連の話題であり、
>さーばー落ちに対する情報、不満のレスがあるだけのネットゲームに関係無い話題かと。
>双方ともネット関係カテゴリ内に相応しい板が存在すると考えます。

本気で全く関係ないと言っているのですか？歴史を読みましたよね？
FF11板（仮）からネトゲ実況になる際に、したらば（ｌｉｖｅdoor）に有用なスレがすべて移動したのです。
FF11に関係ありまくりでしょう。まあ、スレタイトルの付け方は正常な板だったらもうちょっと
ちゃんとつけるべきだったでしょうね。例えば、FF11総合案内スレのようなスレをネトゲ実況板内に
つくり、どのようなスレがどのアドレスなのかわかりやすく案内する。また、そのスレでしたらばの
メンテについて語り合うという感じですね。

つまり、和風削り人さんのお答えを見てますと　その時の感情で消したり
残したりしてしまって、その後で言い訳をしているようにしか見えません。

**和風削り人 ★** · 04/09/29 07:10:14

>>122
ボランティアとしての姿勢を問題視されているのでしょうか？
600板以上1200スレ近くある２ちゃんねるの削除依頼も対応したりしているので、
ネトゲ実況板の確実でマメな巡回は確約出来ないと言っているだけなのですが。
ボランティアである前に私も２ちゃんねるのいち利用者ですからそれなりに楽しんだりしています。

＞不公平で独善的にスレを消したと言われてもしょうがありません。
＞今まで荒れ放題になっていた板でスレを削除しておいて
問題のある削除を行ったのであればURLを添えて指摘してください。

＞大学スレも消しておいた方がいいと思いました。
対応する削除人によって多少異なった判断になるかと思いますが、
そういった判断のブレは致し方ないかと。

>>123
「FF11総合案内スレ」などと言ったスレッドならば私は残しました。
が、削除したスレッドは単純にしたらば掲示板の情報不満のみ語られていましたので（レス数は少なかったですが）
そういった話題はネットサービス板あたりでお願いしたいかと。

**ネトゲ実況住民** · 04/09/29 07:27:59

>>124
>問題のある削除を行ったのであればURLを添えて指摘してください。
大学スレのことですね。

＞大学スレも消しておいた方がいいと思いました。
対応する削除人によって多少異なった判断になるかと思いますが、
そういった判断のブレは致し方ないかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/341
つまり、上記のスレに書いてあるように、今まではオフゲスレはすぐに消してきたが
和風削り人さんの判断のブレから保留にしたということですね。

>ボランティアとしての姿勢を問題視されているのでしょうか？
>600板以上1200スレ近くある２ちゃんねるの削除依頼も対応したりしているので、
>ネトゲ実況板の確実でマメな巡回は確約出来ないと言っているだけなのですが。
では、逆に聞きます。
今まで、下記のスレをみますと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/
今まで、削除依頼されてから　削除人さんが来るのが4日後～3週間後ぐらいでした。
その時は、保有スレが36スレですから、すぐdat落ちしてしまいます。
なので、いつも削除人さんがきた時は削除依頼されたものは大体dat落ちしていました。
なので、削除人さんは何もしてこられませんでした。

ですが、保有スレが50になったと同時に和風削り人さんが現れ　毎日1回以上は
ネトゲ実況板のスレを消しに来ます。
保有スレが50になった時によく来るようになったのは偶然ですか？
それと、今までの削除人さんが怠慢だけだったのですか？
あなたはこのペースでどのぐらい続けられると思っているのでしょうか？（確約しろと言っている
わけではありません。どのぐらいの意気込みがあるのか、お聞きしたいです。）

**和風削り人 ★** · 04/09/29 07:41:27

>>125
大学スレは削除していないので問題のある削除とは言えません。
削除議論板のローカルルールにあるとおり
＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ですが、削除しなかった理由は述べたつもりです。

＞よく来るようになったのは偶然ですか？
依頼を見るのに理由は要らないと思うのですが、偶然と言えば偶然みたいなものです。
削除人の出現頻度を問題にされても困ってしまいます。

＞どのぐらいの意気込みがあるのか、お聞きしたいです。
金メダルを狙います！

04/09/29 07:59:46

>>121
ﾈﾄｹﾞの話題じゃないと言う理由で消して
ﾈﾄｹﾞの話題じゃない、だけど有用だから残すってのはおかしいだろ
有用であれ、無用であれ板違いには変わりは無い
やるなら厳正にやらないと意味が無いと思うのだがどうか。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/29 08:21:30

>121
おやおや、てっきり依頼のあるものだけに手を入れてると思ったんですが。
次回から「依頼のものを見たついでに以下のスレも消しました」的な報告を頂けると、
混乱を招かずに済むので助かります。

>123
だからさ、「したらばにあるff関連板について語る」んじゃなくて
「したらばの運営姿勢について語る」じゃ板違いと判断される可能性は残ってるんだって。

**まちこさん** · 04/09/29 11:31:17

**ななしなこなこ** · 04/09/29 12:02:30

擁護するつもりはないが、和風さんもちっと詳しく説明してあげないとだめかも。
ネ実の住民は、過去ログ読まない奴がおおいので。

大学スレについては、

　スレスト　>　ゴミ箱行き　>　削除　

と、三段階処置があるなかで、
「板違いではある」しかし「削除するほどではない」という判断で「削除しなかった」と、言わないと、
削除=容認というふうに受け取る人が多いですよ。
過去ログよめば、スレの最初のほう、そのようにきっちり和風さん述べているんですけどね。

以下は個人的見解
「板違いであるが、議論が行われていて、議論自体は有用である。
　したがって、ログそのものが【消滅】する削除は適当ではない」
ということなんだと思うんですが。

後は、誘導する奴がいなかったのがネ実側の問題だったのかと。
残された=容認されたって勝手におもって調子にのりまくってますので。

**ななしなこなこ** · 04/09/29 12:04:54

補足。

和風氏は、削除はできるが、「スレスト」「ゴミ箱行き」はできない。

削除ではないが、スレスト等の対象である場合に、
「適切な連絡報告は行われない」「申請先がない」っていう、2chの問題はあるとおもうけどね。
ただし、私有掲示板で、ボランティアでなりたってるとこを考えれば、
そこまで要求するような筋ではないとも添えとく。
働きかけて、実現させればだいぶ軋轢は少なくなると思いますが。

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 04/09/29 12:43:50

>>127
ネトゲカテゴリという専門カテゴリの中のサロンでも無いネトゲ実況板を
ガイドラインとローカルルールに沿って厳正に対応して欲しいということでしょうか？
ネタスレを含め実況では無いかなりのスレッドが消えるかと思いますが。

>>128
＞次回から「依頼のものを見たついでに以下のスレも消しました」的な報告を頂けると、
考慮してみますが、削除報告は義務では無いのであまり期待しないでください。

>>130
正解です。
何故か通じてないなぁっと思っていたのですが、ようやく気が付きました。
２ちゃんねるのお約束や削除ガイドラインをまったく知らない方も相手していることを失念していました。
どうもです。

>>131
削除人の相互補間のためシステムはあったりするのです。、
スキル云々で対応出来ない案件を判断して頂くスレッドとか。
そういったモノを失念していた私の落ち度は認めます。

**ななしなこなこ** · 04/09/29 12:57:12

>>132の>>131への返答了解です。
また、削除依頼のほうで、さっそく実践していただいているようで。すばやいですな。

なにぶんLRのほうが未整備で、現状とまったくあっていませんので、様々な軋轢の原因となっております。
改変も視野に入れ話あいが始まろうとしているところです。
結果、削除依頼は最終手段という2chのスタンスどおりになることを願います。

また、>>120について、
＞当面の目標　　板違い上等、面白ければ勝ちでもなんとか成り立つ　　←今ここ目標
>　目標のランクを２ちゃんねるのルールのラインまで引き上げてください。

スレ数増枠により、この目標は達成…されるかどうかという段階でございました。(様子見中です)
次に、LR改正等を通し、「最低限2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触せず、ネトゲカテゴリーの話題を扱う板とする」
という目標は当初から自治スレで設定済みのようです。
なにぶん過渡期でございますので、今は生暖かい目で見守る恩赦も嘆願いたしたく思います。

**既にその名前は使われています** · 04/09/29 16:19:42

削除人より、削除依頼出してるのをここに招聘しないといけないような。

「ローカルルール違反
　▼スレッドを建てる時の注意
　◇板違いの話題でないか確かめてください。」
こればっかじゃん。削除依頼してるスレ単位でケチをつけるつもりはないが
ちょっと出しすぎだし、上記の文言に頼りすぎじゃない？それにdat落ちとか
待ってもいいんじゃないだろうか。
あまりにひどいようなら「都合よく使われてる」ローカルルールとして
改正の余地が出てくるぞ。

これでは調子に乗ってると見られてもしょうがないかと。
やっぱり削除処理がぱったり途絶えるのが一番怖いんで。

**白さん** ◆P8hw270mwc · NG

>>134
立てる方も立てる方だが、緊急性もないのに
片っ端から削除依頼出すのもアレだよね。

まあ、それが依頼厨という生き物なんだが。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/29 18:10:05

>134
いや、ローカルルール以前に「板違い」は削除ガイドラインに抵触する事項なんだけど。
煮詰めるべきはそこじゃなくて、どこまでがネ実の扱うカテゴリなのかって点。
それを明記しない限り、オフラインゲームや時事の話題はマージンとしての雑談の域を逸脱すれば削除される。

**既にその名前は使われています** · 04/09/29 18:21:49

>ネトゲカテゴリという専門カテゴリの中のサロンでも無いネトゲ実況板を
>ガイドラインとローカルルールに沿って厳正に対応して欲しいということでしょうか？
>ネタスレを含め実況では無いかなりのスレッドが消えるかと思いますが。

ここで和風氏が言ってる厳正にってのと
今やってる削除の仕方との差が分からないとゆうか
既に十二分に厳正にやってるように見えるんだけど
本人はそうでもないと思ってるらしいし
>煮詰めるべきはそこじゃなくて、どこまでがネ実の扱うカテゴリなのかって点。
って言われても、それは和風氏の主観によりますって事にしかならなくない？

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/29 18:34:31

まず第一に現状は「収拾のつかないネトゲの隔離場所」として、>113で挙げたような面子が
好き放題やってるわけ。
これは、和風氏も言ってるけど「２ちゃんのルールのライン以下」って見られても仕方ない状況なのよ。

厳正に、って言われたらホントに36スレの枠埋まらないところまで削られるでしょう……

**既にその名前は使われています** · 04/09/29 18:50:29

>>138
確かにそうなんだけど
ここまでの和風氏の発言を見てると
あくまで、削除ガイドランとLRを元に削除してます
としか言ってないように見える
けど、ほんとに全てのスレを削除されてる訳じゃないし
それこそガイドラインとゆうか、和風氏が削除する基準が
イマイチ見えてこないから混乱しちゃってるんじゃないかなぁ

和風氏にガイドライン・LRを別にして
どこら辺までおｋなのか、どこからが駄目なのかを
明確にしてもらえるとありがたいんだけど
それは立場的に無理ってことになるのかな？

**既にその名前は使われています** · 04/09/29 19:04:29

言いたいのは、未整備なローカルルールを盾に削除依頼ばかりはまずいということ。

削除基準は2chのガイドライン＞ローカルルールだし、まずは2chガイドラインに
反するスレを撲滅していくことが先では。懲りずに立ててる人を叩くべき。

そもそもネトゲ実況の定義・存在意義（板名すら疑問に思われている）も
ろくすっぽ決まってないのに、板違い板違いと言われても・・・ネトゲカテゴリの
板であることと実質FF11の隔離板となってることと、あと何が決まってる？
何も決まってないような。自分の中の「ネトゲ実況」とは板違いという理由で
依頼されかねなくなる。

何を進めるにも手順がある。削除されるのは大いに結構、実際依頼のほとんどが
削除されるべきスレだからかまわないけど、その影響が元で板の定義・存在意義が
再認識されるならまだしも、変わってしまうようでは本末転倒では？

**ななしなこなこ** · 04/09/30 00:43:23

記念ぱぴこいらっしゃいましたな。

ネ実の自治スレは、異常に横幅の広い流れのゆるやかな大河とおもってくださると幸い。
飛び込んだタイミングによっては、ネタスレのようになってることもあります。
あるいは、不適切な話をしてることもあります。
しかし、方向さえあってれば、それでも目標にじんわりとちかづいて行くでしょう。

申請等については、2chルールにのっとった手順を踏んでさせていただきたいと思ってますので、
成果について正しく評価していただき、また、改変後のLRに準じて処理をしていただけると幸いでございます。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/30 00:56:43

>140
削除依頼スレ見て来ました。
どうやら自分の解釈に問題があったようで、申し訳無い。

初期に見られたガイドラインの他にローカルルールを添えてあるものならとにかく、
至近のものの依頼には難がありますね。

**和風削り人 ★** · 04/10/01 06:51:57

（´-`）.。ｏＯ（一回、ガチガチに対応してみた方がいいのかな。。。）

名前 · NG

どうぞご自由に。

**ネトゲ厨房** · 04/10/01 07:40:50

一部の自治仕様とする住民より
いままでのままでいいじゃんと好き勝手、自治ウゼーとか思っている厨房ばかりの板なので
期限決めて何らかの動きを示さないと板削除するぞみたいなとこまでいかないと
厨房には全く危機意識が芽生えないと思う

今の厨房：スレ削除？またスレたてたらいいじゃん

04/10/01 08:31:01

>>145
どーだろ。果たして危機意識なんて芽生えるのかな？
昔警告あったのにまったく収拾つかないままliveにほっぽりだされたとこだし。

ガチガチになっても、ここが賑わうかも微妙だなと俺は思ってる。
たまり場にしてるだけの奴らのケツ叩いて追い出す意味では効果あるんじゃないかな。

**こまま草** · 04/10/01 08:47:24

板が無くなったらネトゲサロン占拠すればいいじゃない
ローカルルールから「FF11の話題は実況行け」が消えるから大手を振ってな

**ななしなこなこ** · 04/10/01 08:55:28

>>145
他人に言われて聞く連中なら、こんなことにそもそもなってないと思いますよ。
人に言われると、反対したくなる連中なので。反抗期の子供と一緒と思います。

今の削除さわぎの「是非」はさておいて、
フェイクだろうが、カモフラだろうが「とりあえずFFXIかネトゲの文字スレタイにいれとけww」って、
なったのは一歩前進と思います。
なぜなら、表面的かもしれないが、露骨なカテゴリー違いスレがおもっきり浮くから。

最初はカモフラでもネタスレでも理由はなんでもいいので、スレタイトルぐらいは関係スレで埋まらないと、
「ああ、板違いはだめなのね」って話にすらならないと思もいますよ。

「だって板ちがいスレなんかいくらでもあるじゃん?今さら何いってんの?空気嫁よぼけ」なんて台詞がでるほど、
スレタイトル一覧が汚染されてるってことなのかと。

**ななしなこなこ** · 04/10/01 08:56:53

>>143
お任せしますが、せめてワンテンポ待ってくれるとありがたい。

**これから先問題は山積みだなあ。** · 04/10/01 11:08:54

削除されるんだということを意識させる程度に
通常ペースの削除処理を継続されることを希望します。
一部の「なんでも削除依頼する人」が味を占めない程度に。

2年以上もの長い間、無法地帯でやってきただけに
反発が大きいのは当然のことだろうし。

**ネトゲサロン自治厨** · 04/10/01 11:46:18

>>147
現ネトゲサロンＬＲ

◆禁止
・存在するゲームタイトルは総合スレッドのみ可
・サーバー単位・派生スレ禁止
・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は[ネットウォッチ板]へ
※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です
※Liveサーバー以外での実況・祭りは禁止されています

**ななしなこなこ** · 04/10/01 12:25:22

>>147
サロンを含めて、どこのネトゲカテゴリーのどの板でも、

　・ネトゲと関係ないスレ
　・2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反なスレ

が、大手を振って立てられる場所なんぞありませんよ。
あと、専用板でも関連する話題の雑談は、数スレに関しては黙認しないでもないって、
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ周りに書いてあるのしってますかい?

逆手にとるならせめて、しっかり勉強してからでなおせ。

04/10/02 00:28:17

>>143
ネ実は2年以上今のような、なんでもありの状態でしたから
途中で息切れしない程度にお願いします

住民の意識が変わらないうちにいきなり削除がなくなると
勝った負けたでしか判断できない人たちが
収拾つかなくなるのは火を見るより明らかなので

**ネトゲ厨房** · 04/10/02 12:43:21

もう厨房ばかりで口で言っても聞かない奴がほとんどなので削除しなくなると
削除人追い出したぜ！！俺達の好きなようにまたできる。と
厨房思考でまた暴れだすので
やるなら根気よく定期的に削除よろしくお願いします。

04/10/02 19:28:17

和風氏はおそらく暫く様子を見る事にされたのだと思われますが
自浄作用の望めない板ですので、時間をあげても改善はされないと思われます。

「こちらは猶予を与えたつもりです」と和風氏がカードを一枚手に入れるだけですね

**白さん** ◆P8hw270mwc · NG

どちらにしても、今のうちに｢板の実状により近い形のLR｣を制定するべきですな。
このまま猶予期間が過ぎてしまうと
また削除祭りになってしまいます。

04/10/08 18:21:54

前述で危惧してた通り、削除処理の音沙汰がぱったり途絶えたのですが。

**ネ実大好きッ子** · 04/10/10 00:51:42

FFXIの話だけだとモチベーションが保てないです・・・・・・
多少緩くしてくんさい

**サポシ** ◆b7EvvsUjsA · 04/10/10 00:56:08

なぜサポシ鯖のスレを消したのですか？

**ケツ毛釜堀** ◆8LsPjNjUo6 · 04/10/14 00:56:52

FF11の唯一の対人戦要素であるバリスタｽﾚが立ってすぐ消されたんだが･･･
どういうこと？

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/14 01:01:57

この件に関しては　スレタイ・本文ともに「バリスタについて実況するスレ」じゃ何のゲームかわからんでしょう、
とだけ微妙にフォローっぽいものを残して言及ストップ。

スレタイ・本文で趣旨が理解できるようにもう少し工夫があればこのようなことにならなかったんじゃないですかね。
ネ実はFFxiの隔離スペースではあっても、占有スペースじゃないんで。

**ネ実民** · 04/10/14 01:45:39

プロミヴォンスレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097581101/
1 名前：既にその名前は使われています投稿日： 04/10/12 20:38:21 ID:6jszmYMI
さすがにみんな終わってますよね＾＾；

これはなんで残ってるのん？

これも>161の理由なら消されるんじゃない?

単に削除人がしらなかっただけじゃないかな。
久々だったし、バリスタスレ

**ネ実民２** · 04/10/14 01:52:52

>>161
それは削除の理由にならないのでは？
２ｃｈやLRガイドライン違反でもないと思うし。
（まぁもし２ｃｈGL違反ならその部分を削除人に答えて欲しい）

削除人がネットゲーに関してよくわかってないなら
余計に安易な削除はしてほしくないとこ。

とりあえず削除人に答えて欲しいとこは。
・バリスタスレの削除理由（GL違反ならその部分をはっきりと）
・その他明らかにGL、LR違反なスレッドが残ってる件に関して

**名無しさん** · 04/10/14 02:21:42

１つだけ書いておくとその「バリスタ」スレのURLが無いとどうにもならない気もしますが、
ネトゲ実況汎用スレ4【自治・雑談・LR変更とか】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097545695/
にあったコピペですが

1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/10/14(木) 00:34:58 ID:w61h8P2O
バリスタについて実況するスレです。

黒攻撃力つよすぎ。

らしいですからいわゆるやってもうた系でしょうと思いますよ

**ななしなこなこ** · 04/10/14 09:13:15

>>162
これは消されてないのに、これは消されてる=おかしいって言う論説は不毛だからやめなされ。

これ「が」消されるのはおかしい、これはこれこれこういう趣旨のものなので消さないでくれ。
と主張するのは悪いことではないが、
他スレと比較しても相手にされませんよ。

**ネトゲ厨房** · 04/10/14 12:43:03

ほんと厨房ばっかだな