おいらロビーインタナショナル削除議論

**ナナシさん** · 2008/02/19(火) 13:51:24

あなたの側について協力とか･･･特定の人の脳内ではここは敵だの味方だの多数決だのでしか削除人を呼び出せない場なんですね
ばかばかしいのでスルーします

阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM1は削除明王とかいう一応削除人ですよね
でき得る限りの根拠ならとっくに示していますが文意が汲み取れない削除人なんですか？
まさかあなたが削除した当人だとは思ってませんけど関係ないのに首を突っ込んでくるなら
提議している文章ぐらい削除人なら尚更読み取ってほしいものです

＞＃当該レスが削除対象外だと思っているのならば、あなたが先にその根拠をきちんと挙げるべきかと。
削除対象か削除対象外かわからないからここへ来て消した削除人に
真意を求めているというこの現状をしっかり把握できてます？根拠は>>153
＞話は戻りますが、ここは雑談スレなのですがたまにキャラアンチなどの話題が出てきて耐性のない住人
＞同士で言い合いになるケースがよくあります
＞削除の前後にもそのような会話があったので、もしかしたらそれに関連したログを削除したのではないか？
＞という疑問が私の中にあるんです。ですからこうして何を削除したのか？を訊ねているんです

それからこの作品にはこのようなウォッチスレがあります
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1196690597/
もちろん雑談スレもウォッチ対象とされていてそこから突撃してきて荒らす住人がいることも確かです
そこから流れてきた荒らしが何か書いていてそれが削除対象だったのであれば何度も言いますが意義はありませ
ん
しかし消した削除人自身が削除ガイドラインに基いてではなく自分の感情で消したとあれば話は別です
その可能性が捨て切れないので出てきて説明をしてほしいと頼んでいるわけです
◆HpcRk2ELiM1が今後私に何か書いてくるのは自由ですが私が◆HpcRk2ELiM1を
相手にするのはこれ限りですのであしからず

**ナナシさん** · 2008/02/19(火) 13:51:55

506 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:09:02 ID:???
またアク禁…
507 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:11:40 ID:???
手作りチョコ食いてぇぇぇぇえええええええ
508 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:15:08 ID:???
今年はクッキーとパウンドケーキなんだ
チョコは溶かして固めるだけだからあんま手作り感なくて
509 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:16:10 ID:???
手作りなのは変わらんよ
出来たら見せてくれぃ
510 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:19:00 ID:???
手作りチョコなんて幻想だろ？妄想の産物なんだろ？
511 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:31:23 ID:???
チョコもう一生作る気にはなれないな
512 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん
513 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:43:18 ID:???
チョコ食いたい
514 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:45:19 ID:???
>>506もう荒すのやめろよ糞Ｌオタ腐

>>143での説明通り512が無依頼で削除されるまで30分とかかっていませんでした
少し下の514にキャラアンチを煽るレスがあります
ひどい時はほぼ1スレがこんな煽り合いで埋まる時もあります
それを感情論で消した可能性があるのでは？という疑いがあるのでここに来ています
違うというのであればそれを払拭するべく削除対象であろうがなかろうが削除した削除人が
自分の行動に責任を持って削除したログのコピペとそれをなぜ削除したのかを意味する
削除ガイドラインをここで説明することを要求します
それすらできない削除人が削除できる権限を持っているとするなら
そちらの方が問題であることも抗議もしておきます

**名無しの妖心** · NG

こんなところを通りかかる人はよっぽど（ry

それはともかく、世間話するんじゃないんだからさ。
相応の理屈は最低限並べな、ってな話だ。

2008/02/19(火) 13:58:23

>>160
その後の529まで見てみると

マルチポストされてるであろうコピペレスが削除されたっぽい雰囲気だけど…

**名無しの妖心** · NG

要は真摯な質問にはそれなりに応じるべきであるが
バカには応じる必要性など皆無。そんだけ。

**ナナシさん** · 2008/02/19(火) 14:01:42

>>162
削除されたログを持っているのでしょうか？
それならここにコピペしてくれませんか？
確かに盗撮先生だのマルチポストだのと書かれていますが
書き込みを見ていない者に対する情報操作はいくらでもできますよ
確実なログが必要であり、それを削除した理由も必要であると思います

2008/02/19(火) 14:05:02

>>164
あぼーんされた後のしかないよ。
つーか、あなたは削除されたレス読んでないの？
読んでないのに削除した人呼び出してるの？

**なまけ** · 2008/02/19(火) 14:07:03

516 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 17:11:58 ID:???
>>512は何だったの？

517 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 17:13:34 ID:???
>>516
盗撮先生

------------
これだけでなんとなく把握できたぼくはエスパーかもしれない。

**ナナシさん** · 2008/02/19(火) 14:08:30

>>165
>>152-153を音読願います

**ナナシさん** · 2008/02/19(火) 14:10:19

>>166
そうですね
それが本当に正しい情報で削除ガイドラインに基づいた削除であれば異議はないと
何度も書いています
削除した削除人が直接ここへ来て説明するまで終わりません

**名無しの良心** · 2008/02/19(火) 14:12:30

現状有効な呼び出しがないので待ってても来ないと思いますがね

2008/02/19(火) 14:13:10

>>167
いや、ログ持ってないのはわかってるけど
レス内容は知っていて削除はおかしいと言ってるのかと思ってました。

無報告削除はOKだし、ログの保存義務もなしなんで
疑問感じたらスレ住人とかにレス内容確認するのが先なんじゃ？

**ナナシさん** · 2008/02/19(火) 14:22:21

有効な呼び出しといっても問題にされても削除人にとって有利なＬＲしかない以上は
逃げ切るでしょうね、それが不当な削除行為だったとしても

>>170
削除人に直接説明してもらうのが先です
スレ住人であることがばれるのが嫌だとか馬鹿馬鹿しい理由がない限り

2008/02/19(火) 14:25:43

なんか頑張る方向とか角度か色合いとか間違ってる気もするが…

**なまけ** · 2008/02/19(火) 14:25:52

>>170
そのレス内容確認がとうがいスレの516,526なんじゃないですかねえ。
そしてそれにはかんたんな回答がついています。
そりをみるかぎり、

＞話は戻りますが、ここは雑談スレなのですがたまにキャラアンチなどの話題が出てきて耐性のない住人
＞同士で言い合いになるケースがよくあります
＞削除の前後にもそのような会話があったので、もしかしたらそれに関連したログを削除したのではないか？
＞という疑問が私の中にあるんです。ですからこうして何を削除したのか？を訊ねているんです

これはちがうんじゃないかなあ。

ところで、このいたのローカルルールにこんなぶんげんがあります。

> ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
> ・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
> ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

さて、おひるねしよう。

**ナナシさん** · 2008/02/19(火) 14:33:56

何とかして削除した削除人を守ろう（？）という意図がありありと見て取れるのですが
削除されないものについてではなく削除されたものに対して意見しており
その説明を求めているのですからスレ内住人やここの野次馬の
憶測や推察レスのみで片づけないでほしいと思います
無報告無依頼削除が容認されていることは最初から知っていると述べたはずです
要はここで堂々と説明ができない削除をしたのかどうかを問題としているのですが

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/19(火) 14:40:58

だから、ここは質問をする場所じゃなくて、問題提起をする場所なのです。

かつ、ガイドラインを参考にしながら、削除された行為について、第三者にもわかるように
問題提起をする場所なのですよ。

貴方がルールを逸脱しているんです。

別に削除人を擁護する動機なんざ持っていないどころか、ガイドラインに抵触していないものを
削除したのであれば、徹底的に糾弾するのが、削除議論板の住人です。

スレに帰って、ログを持っている人に協力を求めてはどうです？なぜそんなことさえやらずに
ここで、削除人や野次馬のアドバイスを一切聞かずに頑張ろうとするんでしょう？？？

**ナナシさん** · 2008/02/19(火) 14:52:32

>>175
うーん・・・ちょっとかわいそうになってきたので一度だけレスしてあげますね
問題定義はとっくに出しています
ここまでの書き込みを目を皿にして読んでください

削除ガイドラインに抵触しているものを消したかどうかは私には確認できません
なぜなら私は削除されたログを持っていないからです
これについては自分でもくどいと思うほど何度も書いています
よく読まずに脊髄反射で返されても同じことの繰り返しになりますのでちゃんと読んでください
それに野次馬のアドバイスなど最初から求めてませんけど、あなたが勝手に書き込んでいるだけで

削除人は胸を張ってここで説明できない削除をしたということでしょう
そうでなければここに出てきて正々堂々とログをコピペして
削除ガイドラインのどれを適用して消したのか説明してください

時間がないので今日はこれて失礼します
削除した削除人の誠意ある対応があることを切に願います

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/02/19(火) 14:59:24

> 削除ガイドラインに抵触しているものを消したかどうかは私には確認できません

ならｶｴﾚ
議論にならん。

消した削除人に提示の義務などない。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/19(火) 15:01:42

＞削除ガイドラインに抵触しているものを消したかどうかは私には確認できません
＞なぜなら私は削除されたログを持っていないからです
いや、だから、持っている人がいないかどうかを、スレに戻って聞いたりして
確認してから、ここにおいでになるのがルールですよ…とみなさん（他の野次馬の人も
削除人も）いっておられるのですが、なぜ、その部分がお分かりにならないんですかねぇ…。ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/19(火) 15:40:05

削除板の住人ってあたたかいよな
どんな基地外理論でもすべて正面からいつまでも相手するもんｗ

で、削除人が何か不正をしてたとして削除議論の専門家である野次馬達から
１件も賛同を得られないでなんか状況が好転するんですかねえ
ここの住人はピラニアだから少しでも削除人に否があればすぐに噛み付くよ
うな連中だよｗ

**名無しの以下略** · NG

えーと
消してはいけないものを消した「かも」で
削除人を呼び出している、というように受け止めましたが
この認識は正しいですか？

2008/02/19(火) 18:03:56

削除されたものの内容を知っているけどログがないのかと思っていたんですが、違うんですか。
>>157は見なかったことにして下さい。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/02/19(火) 18:17:52

判断しようがありません。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/02/19(火) 18:53:06

>>159
まず一言。
寝言は寝て言え。

「でき得る限りの根拠ならとっくに示しています」と言ってるが、
示したつもりで示せていないから周囲から色々言われていることに気付け。

＃それ相応の根拠が提示出来ていたならば、俺は156の様なことは言わないし、
＃削除議論板の住人たちも是々非々で対応する。

つーか、削除された代物が削除対象か否かがわからないのであれば、
スレッド内の他の住人に聞くなどして何が書かれていたかくらいは確認しろ。

＃削除議論に持ち込んでおきながら、その程度のことすらしていないのでは話にならない。
＃判断材料がないから、いくら足掻いても182の様に「判断しようがありません。」などと言われるのがオチだ。

>>179
確かに、親切すぎるかも。

**名無しの妙心** · 2008/02/19(火) 19:04:44

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
＞　　・削除しない事について。
＞　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

＞　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

依頼が無い、報告が無いだけでは問題にはできない、とローカルルールに書いているんですね。
はい、さいならー。

問題なのかどうか定かではない事象を持ち出す→削除人が来ない→
削除人が来ないのはこの問題に答えられないからだ→そんな削除人はやめてしまえ

貴方の使ってる理屈はこんなですよ？
これがまともな理屈かどうか、考えてわからないようならはいさいならー。

>>182
ぷ乙｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←魔球

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/02/19(火) 19:15:00

何でこの手の人は最も必要な事をしないんだろうなぁ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/02/19(火) 19:26:21

>>185
全くですな。

**名無しの妙心** · 2008/02/19(火) 19:28:04

アドバイスをアドバイスと思わず、自分に対する否定だと思ってしまうのはこの手の人の常だねぇ。

一応既に述べられた事をもう一度箇条書きでまとめておくけど

１　レス番号512が削除対象ではなかったという事がはっきりしない限り、
　　削除議論板で扱う問題とはならない

２　そもそも削除対象なら無依頼無報告削除に何の問題も無し。

３　雑談スレなら、貴方は持っていなくてもログを持っている人間がいるだろうから、
　　そういう人を探してレス番号512がどういうレスだったかを見れるようにした上で話したらどうか？
　　というアドバイスがなされている。

４　その上でレス番号512が削除対象とは言えない書き込みであったのなら、
　　削除議論板で扱う問題となり、ジェンヌ氏による当該レスを処理した削除人のアカウント停止などの
　　処置も可能となる。

５　現在、貴方はそういった行動を取らずに「削除人が現れないのはまともに反論できないからだ」と
　　決め付けているだけに過ぎない。

６　それに対するジェンヌ氏の判断は>>182。

７　君は３を行った上で４であるかどうかを議論する事もできるし、ジェンヌ氏が削除人を庇っていると
　　決め付けて、このまま実を結ばない自己満足を続ける事もできる。
　　もちろん、３を行った結果４ではないという事がはっきりする可能性もある。

　　さあ、どうすればいいか考えたまえ！（世界樹の迷宮風に

ちなみに世界樹の迷宮２　諸王の聖杯は2月21日に発売するという話はどうでもいいので略

※ · 2008/02/19(火) 20:55:33

見ていたスレのとあるレスがあぼーんしていた。
気になったので削除依頼などをチェックするが見つからない。
削除した人を呼び出してどんなレスだったか聞こうと思った。

思ったこと。
書き込みされた内容を知っていて、その上で削除された理由を知りたいってなら分かるけど。
知りもしない書き込み内容に対して削除された理由を知りたいってのはおかしいかと。

**名無しの良心** · NG

該当スレで、○○と言った内容のレスが削除されました。
私にはどのガイドラインにも違反していないように思われ、
また依頼もなかったため、どのような理由で削除されたのか不明なままです。
ログを探していますがまだ見つけられません。

お心当たりの削除人さんいらっしゃいましたら
どのガイドラインに抵触していると思われたか教えてもらえないでしょうか。

と、ここまで体裁整えて削除人が出てこなければ、
少なくとも私はあなたに賛同しよう。

**ナナシさん** · 2008/02/20(水) 10:38:33

スレ内の住人が漸く気付いたのかここの議論厨か突撃してきたのか知りませんが誘導尋問がありました
消された内容ははっきりわかりませんが覚えている人の話だとこうだそうです

711 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 15:44:03 ID:???
伏字だったけど名前やmixiや学校名や犯罪系のこと書いてたから
あぼんされるだろうなーと思ってたら案の定だったから
取り立てて何とも思ってなかったんだがな
自分にはよく分からんのだが、依頼が無くて削除されるのってそんな変なことなのかね
712 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 15:45:54 ID:???
削除人がその場に居ただけだろう
状況的に考えて
728 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 16:04:03 ID:???
>>712＝盗撮先生書いた者だけど
mixiネームを出してこいつは盗撮常習の犯罪者だっていうような内容と
mixiのパンチラフェチ系（？）コミュのURLが貼られてたんだよ

ログを持っていても削除されたものをコピペしづらいということもあるでしょうから
ここに来てコピペしてほしかったのですがリモホを晒すのが嫌だったんでしょうね
こちらから示すことのできるログは今のところこれしかありません
他の削除人がいたら意見を聞きたいところなのですが、検索して調べてみたところmixiのurlは公開情報という
ことで
削除する削除人もほとんどいないようですがそれでもスレ違いとこじつけて削除できるんですか？
オークションのurlやIDなども公開情報として消さない人も多いようですが
今回の削除は自分が常駐しているスレにたまたまmixiのurlが貼られていて削除したと、そういうことでいいん
ですか？
それなら消しても消さなくてもどっちでもいいとかいうレスがこの後に付いて消した削除人は
またここに出てこなくてもいい状況を作ってもらえるわけですね

**ナナシさん** · 2008/02/20(水) 10:38:57

消した人は恐らく1月に削除人になったばかりの新人で呼び出してここを見ていても説明しに出てくる気はない
と
受け取って言わせてもらいますが、自分の常駐しているスレだからといって
なんでもかんでも無依頼無報告で消すのは自重してもらいたいものです
今回はたまたまmixiのurlだった、しかし無依頼無報告が違反ではないということは即ち裏を返せば
それを利用して名前を伏せてこっそりとなんでも削除できてしまうということです
また、くだらない雑談に感けるより、その時間を削除判断の作業に費やすほうがはるかに
住人に貢献することは言うまでもありません
削除人になると公言して削除人になったと報告しに来るぐらいなら自分の行いに責任を持ってもらいたいもので
す

**ナナシさん** · 2008/02/20(水) 10:39:23

>>182
調べたら誰が削除したかわかると思いますが教える気はないようですね
mixiurlを消したようですが公開情報を消しているようなのできちんと指導しておいてください

それから先月削除人が新しく増えたそうですが以前雑談スレにこのような書き込みがありました
タイミングからしてもこの5人の中の一人と考えられます
これが冗談ではなく真実だった場合、削除人になったからといってわざわざそれをひけらかしに来る
行為はとても褒められたものではないと思います
内々に済ませてしまおうとせず投稿者をしっかり調べて毅然とした対処を願いたいものです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/369,372,375,378,384
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1199429276/639,655
639 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 00:23:52 ID:???
おれ2ちゃんの削除人になったから
よろすく
655 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 00:40:38 ID:???
>>645
さすがにそればらすとやばい

>>646
だめだ自分でわらってしまう

なんかこのスレごと
消してしまいそうだから
もうねる

**名無しの以下略** · NG

憶測ばかりなので読み飛ばした

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/02/20(水) 12:11:44

お話になりません。

**名無しの以下略** · NG

ということですので
そろそろ、放してやってくださいー

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/02/20(水) 12:19:47

どう見ても削除対象です。本当に（ｒｙ

**名無しの妖心** · NG

とっぴんぱらりのぷう

**鷺板の野次馬** · NG

この手の困ったちゃんの特徴の一つに、勝利条件が書かれたルールを尊重しないって事があげられるよね
俺様ルールに則って勝利宣言したり野次馬にルールを説いたりするのは勝手だけど
２ちゃんねるの削除というルールのシステムが俺様ルールを遵守してくれる訳が無いのを判っているのか

自分の目的が単にディベートの勝利なのか、削除に関する問題の解消なのか
前者ならどんな手段もありえるが後者ならルールに則って議論するしかないのにな

もう一つの特徴はルールを自分の都合のいい所だけ拾い読みする事だね

**なまけ** · 2008/02/20(水) 14:49:24

>>190
むしろじゅうよう削除対象なきがしますよ。
ちがうとしても、そのないようなら「消してもいいもの」なきがします。
ぼくがはんだんしちゃいけないんでしょうが、少なくともぼくはそうおもいます。
どとどのつまり、さくじょにはなんらもんだいはないということで。それがむほうこくでも。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/02/20(水) 17:18:51

というか自分が読む前に消えたものなんてどうでもいいよなぁ。
「自分が読む前に消えた＝読む価値もない糞レス」とは考えられないのだろうな。

※ · 2008/02/20(水) 18:12:13

突然あぼーんされてると気になるけどね
まーいいやとは思う

>>190
＞伏字だったけど名前やmixiや学校名や犯罪系のこと書いてたから
＞あぼんされるだろうなーと思ってたら案の定だったから
住人の意見は無視か

>>191
＞なんでもかんでも無依頼無報告で消すのは自重してもらいたいものです
無依頼無報告で消されたレスがすべてその人物である証拠を提示しろ
憶測でものをいうな、裁判でも勝てないぞ

>>192
その行為に何の問題があるの？
削除人のキャップで雑談しているならまだしもただの名無しの雑談にしか見えないけど、、、
せめて削除人としての行為に文句を言え、それ以外の行為に文句をつけるな

**名無しの妙心** · 2008/02/20(水) 19:17:37

ホントにさよならー

**名無し** · 2011/01/24(月) 16:46:07

おいらロビーインタナショナル
http://toki.2ch.net/bobby/

2013/01/05(土) 14:16:02.02

おいらロビー
http://ikura.2ch.net/bobby/
bobby：おいらロビー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280496348/
bobby：おいらロビー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297053956/
bobby：おいらロビー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320304661/