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292コメント260KB
■削除要請板の長期未処理報告について。
0001削除屋γ ★垢版04/10/12 04:37:29ID:???
皆様お疲れ様です。

えー、先日、管理人と話をしておりまして
削除要請板専門の長期未処理報告スレッドをつくることになりました。

以下、説明・資料他を書き揃えますので、
実現に向けてのご意見をお願い致します。
0101 ◆OJAMARUGas @復帰屋@マルシェ。 ★垢版04/10/24 10:18:16ID:???
えーと、まだ続けられるみたいなので、、、(しつこいですが)

■定義
saku@2ch.netの代わりとなる、依頼人からの要請板長期未処理報告スレッド .【窓  口】
隠し板から移行させる、削除のための要請板長期未処理報告スレッド      【作業所】

γさんの案では、目的が違う二つの機能を無理やりくっつけて、新設・運用するのが
決定済みのようですが、これはどうなんでしょうかねぇ。。。
たしかに、すでに【窓  口】なり【作業所】のどちらかがあり機能しているなら、併設という形が
一番、手っ取り早いのでしょうが。。。
スタート時の混乱を避けるために、二つのスレッドを新設することを提案します。

削除要請板に【窓  口】
削除整理板に【作業所】

整理板に?要請板の【作業所】と思われるかもしれませんが、要請板には依頼スレッドのみ
というのが原則っぽいので。(汗)
まぁ、そんなことはどうでもいいことですが、二つに分ける理由は、長期未処理の報告時期を
ずらすためです。
そもそも、依頼者と削除系ボランティアからの報告をともに2週間と設定する必要はないわけで
(かえって混乱します)、ボランティアからの報告を処理状況に応じて、その都度、変更できる
ほうがいいでしょう。理想的には、長期未処理となる(10日前後あたりで)前に処理できれば、
依頼者からの物理的な問い合わせは減ると思うのですが、いかがでしょうか?
0102 ◆OJAMARUGas @復帰屋@マルシェ。 ★垢版04/10/25 13:12:03ID:???
思いつくままにカキコ。。。

長期報告スレッドを複数、作る予定はないかもしれませんが、、、
今回は削除整理板のスレ・レスのように、対象区分ごとに分割する案を2案考えてみました。

○個人専用スレ     個人一群、二類、三種
○法人・団体専用スレ 法人・団体

□一般スレ        個人二類、三種
□管理人裁定スレ   個人一群、法人・団体

上は、7日間ルールをも含めた運用のため、下は管理人裁定が必要な依頼を
ピックアップするためです。

それから、(以前にも書きましたが)報告単位は依頼スレッドでなく、依頼ごとのほうがいいと思われ。
報告スレを複数にすることにより、処理・確認作業が多少、煩雑になるかもしれませんが、せっかく
公開された場所で行う(マンパワーを投入する)のですから、誰にでもわかるようにきちんと報告を
整理・仕分けたほうがいいでしょう。

くれぐれも、特定の削除人(個人)の処理作業のためのスレになりませぬように。。。
0103 ◆OJAMARUGas @復帰屋@マルシェ。 ★垢版04/10/26 23:29:43ID:???
議論が空転しているので、またまた独り言。

ずーと、気になっている点。
まず、γさんはデメリットについてなんら言及していない。
今まで非公開だったものを公開した場所に変更するのである。多数の人間の参加によって
思わぬ方向に進行する可能性もある。それらのリスクをどうコントロールするのか、
まったく不明であり、計画案としては致命的な欠陥といわざるをえない。

長期未処理スレッドを作ったからといっても、それだけでは問題は解決しない。
ほんの数人の削除人が、多少、処理しやすくなるだけ。
現在の整理板は報告すればほぼ必ず処理されるのが当たり前になっているが、
異常なほどの削除量を誇る削除人や、スレッド系のスキルを持った削除人の数が
少なかった昔はスレッド系だと数ヶ月放置なんてザラだった。
要請板の長期未処理をみる削除人の人数を増やさないと、結局無理ではないかと。
いや、発想の転換で依頼を上から見る削除人(ピラニア)が多いのなら、そっちの方を
もっと増やして、削除要請即時対応システムを作ったほうが、結果的に長期未処理が
少なくなるような気がする。

それから、γさんのテンプレ案はどうなったんですか?(催促しまくり)
0105­垢版04/10/28 03:01:16HOST:P219108001091.ppp.prin.ne.jp
独り言ならチラシの裏にでも書いてろ(素
0106 ◆OJAMARUGas @復帰屋@マルシェ。 ★垢版04/10/29 11:05:55ID:???
それから、ちょっと別の質問です。

削除ガイドラインで定義された長期未処理とは
>依頼に対して、削除人さん削除屋さんの判断が2週間以上行われない時は、
なのですが、保留のものはどうなるのでしょうか?

(例)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027222812/519-n

これは永久放置なのか、保留の判断から、2週間後に長期未処理報告していいのか
どちらがいいのでしょうか?
0108 ◆OJAMARUGas @復帰屋@マルシェ。 ★垢版04/10/29 12:48:50ID:???
>>107

なるほど。

でも、長期未処理に含まれるとしたら、その長期未処理の起算日が
いつになるのかよくわかりません。
依頼がされた時点か、保留(様子見)とされた時点からか。。。



0109削除屋γ ★垢版04/10/29 13:04:30ID:???
>>106-108に関しては、要請板では「依頼があったレス」が起算日
でいいと思います。


あー。そういえば、
マルシェさんが隠し板で立てられたスレがありましたよね、、
もし意欲があるのでしたら、そちらへ報告していただけますか?

もしそれで継続可能なら、マルシェさんが指摘された不安点は
全て解消されるような気がします。。。
0110ひろゆき@どうやら管理人 ★垢版04/10/29 15:37:12ID:???
削除晒しになるかは、処置速度の問題なような。。
0111ひろゆき@どうやら管理人 ★垢版04/10/29 15:38:34ID:???
>今まで非公開だったものを公開した場所に変更するのである
削除依頼は元々公開かと、、
0112 ◆OJAMARUGas @復帰屋@マルシェ。 ★垢版04/10/30 09:00:49ID:???
>削除依頼は元々公開かと、、

確かに、今までも削除依頼そのものとその削除判断は全て公開となってましたが、処理の
途中の過程に事実上、非公開(saku@2ch.netへのメール、隠し板での長期未処理まとめ)な
部分があり、結果的に依頼者が不要な依頼晒し等から保護されてました。
現時点でのsaku@2ch.netへのメールがどのようなものか知りませんが、そのまま公開すれば
依頼や文面によっては、元スレッドばかりか、他の板(ニュー速)あたりに飛び火した「祭り」に
なるのではないでしょうか?
まぁ、2chらしいといえば、2chらしい現象なんですが、一部の馬鹿(依頼晒し屋)どもの行為が
2chのやり方(わざと依頼を長期放置して晒す)だと思われるのでしたら、長期未処理報告
スレッドを作る意味は半減してしまう、、、埋もれた依頼を空ageしてもらったほうがマシかと。

これ以上は、「2chの為」「2chが危ない」なのでやめます。
0113 ◆OJAMARUGas @復帰屋@マルシェ。 ★垢版04/10/30 09:01:08ID:???
長々と思いつくまでカキコしたので、自分の案を少し整理。

長期未処理報告のため依頼者からの報告を受ける【窓 口】と削除ボランティアによる【作業所】の
二つのスレッドを作る。
【窓 口】 原則として権利を主張できる当事者のみからの受付。(第三者は【作業所】の方へ)
       2週間および7日間という期間は必ず厳守していただく。催促防止のため。
       書式は不要、どの依頼かさえわかればOK。
       有効な残件は削除系ボランティアによって、まとめて【作業所】の方へ報告する。
【作業所】 削除ボランティアからの報告。
       7日間ルールに関しては厳守、埋もれた依頼(書式不備でも)を見つければ2週間未満でも
       報告してもかまわない。
       すでに報告済みでないか確認し、書式はきちんとそろえる。

【窓 口】は事実上、苦情処理。「削除されたのでしょうか?」「なぜ、削除されないか?」といった
問い合わせやらに対応。
実際の作業は【作業所】で、削除ボランティアによる相互補完で行う。
参加する削除ボランティアの人数が揃えれば、隠し板でやるほうが好ましい。依頼晒し防止もあるが
多人数が参加すると、トラブル等で細かなルールが必要となります。依頼状況はその都度、変化するので
ルールを細分化するのは無意味です。ボランティアのためのボランティア活動になりかねない。
0114 ◆OJAMARUGas @復帰屋@マルシェ。 ★垢版04/10/30 09:01:37ID:???
簡単に巡回して、未処理依頼を探してみた感想。

削除ボランティアからの報告は「2週間」経過してなくてもOKにしてもらいたい。
極端に日が浅いものでも、フォーム未使用でsageで書きこまれたものもありますし、
わざわざ「2週間」経過するのを待って報告するのは、すでに報告済みかどうかの
再確認もありますし、余計な手間です。
いや、本来、削除ボランティアは長期未処理をなくすために活動しているわけですから、
わざわざ長期未処理となるまで待つ必要はないわけです。

それに、「2週間」とは依頼者に対する期限であって削除ボランティアには関係ないと思います。

要請板 「依頼者」 ≒ 「削除ボランティア」
整理板 「依頼者」 = 「削除ボランティア」

ここが要請板と整理板の本質的な違いです。

依頼者側からの報告と削除ボランティアからの報告を二つのスレッドにわけるのも「2週間」という
期限の取り扱い方を変えるためです。
0115 ◆OJAMARUGas @復帰屋@マルシェ。 ★垢版04/10/30 12:23:58ID:???
7日間ルールに関しては、削除ボランティアでも期限前は不可のほうがいいかと。

期限前、期限が過ぎたものを同一スレに報告OKとなると未整理な場合、削除人が間違えて
期限前に削除する可能性があるため、それを防止する。
期限前の削除はプロパイダー責任法の免責条項から外れるので、削除した責任が発生するから。
まぁ、ふつーなら期限前に処理する削除人はいないでしょうが、過去に実例があるらしい。
起算日間違いかなんかで、えーと、誰でしたか?(汗)

この場合、依頼者側からの報告とダブルかもしれませんが、その場合は原則として依頼者側からの
報告を優先的に処理していただきたいと善処をおながいしまつ。

それから、なぜ7日間ルールが法人・団体にしか適用されないのか、正直、疑問ですが。。。
依頼者が当事者かどうか判断できないからですかねぇ?
これはおいらの勉強不足ですね。(反省)
0116名無しさん垢版04/10/30 16:08:25HOST:p0274-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp
7日間ルールが個人に適用される場合もありますヨ
著作権侵害とか。
個人法人こだわらずになにかしらの権利が侵害されるなら
臨機応変で対応するんじゃないの。
0118 ◆OJAMARUGas @復帰屋@マルシェ。 ★垢版04/11/02 01:43:19ID:???
スレの趣旨から少し外れますが、ちょっと、気になったことを見つけたので
で書きます。

>>10のγさんの意見をまずお読みください。

part:アルバイト[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028052515/459

このまとめって、どうなんでしょうか?
要請板ではまとめが不要とは言いませんが、
私は整理板のようにDAT落ちは省かずに、過去ログ削除スレへ転載したほうが
良いと思うのですが?
勝手に転載していいのかという別の問題はありますが。。。
0119 垢版04/11/02 14:10:45HOST:ZE239090.ppp.dion.ne.jp
>>118
DAT落ち分は過去ログ削除スレに依頼しなおしてもうとか。
(あくまで「あっちのスレで再依頼してください」と誘導する)
0120名無しさん垢版04/11/02 19:30:38HOST:p0383-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp
>>118-119
>>10以降、dat落ち分は過去ログ専用スレで扱ったほうがいいという
意見もないので処理する人的にはそのまま(当該スレ上で未処理扱い)
でいいんじゃないでしょーか。

未判断のまとめはdat落ちを省かずにレスアンカーだけ、でいいと思う。
整理板と違って必ず元の依頼に目を通す必要があるので。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027055514/469
0121削除( ゚д゚)y-~ ★垢版04/11/03 00:59:24ID:???
>>118
自分も119さんが模範解答かと思います。
省略はちょっとアレなので、まとめた上で
再依頼の方向に誘導するのがよろしいかと。
過去ログの処理ができるならそのまま処理しても
構わんと思いますが。
0122削除( ゚д゚)y-~ ★垢版04/11/03 01:01:00ID:???
あーと、まとめ自体の方法として当該レスへの
アンカーのみでOKというのには同意です。
どうせ個々で判断せなならんので理由ごとに纏められても
意味がなさげな感じです。
マジで大量にあるとかならアレかもですが。
0123 ◆oLKONNOpc6 垢版04/11/03 07:27:41HOST:FLA1Abc051.aic.mesh.ad.jp
つーか、要請板をで活動する削除人全員に過去ログ削除スキルあたえて、
過去ログ専用スレを廃止すればいいような?

そもそも、削除スキルが削除作業のためでなく、特定の人のエゴや
ヒエラルキーのために配布されたり、されなかったりというのが間違いなのだ。

●持ってないと削除対象を確認できないという問題もあるけど
処理できない場合は、「残件」という形で保留すればいいし。
0125削除屋X ★垢版04/11/03 20:24:35ID:???
いろいろとありますが、まずは細かい疑問の回答から・・・
>>115さん
まず、当時は俗称プロバイダ責任法の扱いについて
民法上の「初日不算入」が徹底されていなかったかと。
ただし、「依頼者さんに対して」その件に関しての不都合は生じないので
結果オーライでよいような。
次に、なぜ7日間ルールが法人・団体にしか適用されないのか。
116さんのおっしゃるとおり、削除ガイドラインが定めていない権利侵害の危険性からかと。
「昨日○○ラーメンで食べた、ゴキブリ入っていたんで抗議したら店主が逆切れした」
とりあえずは事象に関係した当事者の記述に見えますね。で、
「○○ラーメンの店主です。その日の前後一週間は店舗改装のため休業していました。
 虚偽の記述による営業妨害になりますので削除お願いします」
と削除依頼がきた場合、我々には事実確認はほとんどできないかと・・・
そういうときに
「うそつけ、俺は食ったんだよ」という方が名乗り出ていただければ
この場合の店主さんとその方でのお話になって、正しいほうが勝つかと。
他に、116さんの著作権のくだりもそうですし、
以前「警察の誤ちによる誤報で故人の名誉を傷つけられた」ようなケースで使ったことあります。
残りはまたあとで。
0126削除屋γ ★垢版04/11/03 23:03:59ID:???
曜日はきっちり確認しましょうです。はい。
すんませんでした。

>>123 1段目
既に過去ログになっているものを扱う場所は必要です。
(サーバ移転済みなどでフォームから依頼できない)
なので、専用スレは今後も残ります。

2段目の話は良くわかりませんが(ヒエラルキーって何)
過去ログ削除のスキルは正直、
要請板の一般板重要削除依頼を見てくださる方になら、
配布を考えてもいいんじゃないかと、個人的には思ってます。
ただし、要請板への参加を強制することになりかねないので
「この人に過去ログ削除を」という話は、推薦板ではしませんでした。

ある程度スキルを得て経験を積んだ人なら、
過去ログ削除呪文が自分に必要かどうか、自分で判断できると思いますし。
0127削除屋γ ★垢版04/11/03 23:08:29ID:???
未処理のまとめの方法については
私は>>120さんの例が一番ありがたいです。
自分の未処理メモとして残す場合も、アンカーは必ずつけるようにしてますし。

つか、>>118だと意味がないというか個人的には通り過ぎるかも、、(汗

dat落ちまとめに関する私の考えは>>10
0128 ◆oLKONNOpc6 垢版04/11/04 09:58:17HOST:FLA1Abe145.aic.mesh.ad.jp
話はかわって、長期未処理の原因のひとつになっている削除要請板の
スレッド保持数について提案してみよう。
現時点では削除依頼スレのため自動圧縮ができずに、担当者が手作業で強制倉庫送りを
しているみたいだが重複スレや1000到達以外だとその判断が大変らしい。
そこで、「n日以上、依頼および反論のない依頼スレは倉庫収容する場合があります」とかを、
なんとかルール(明文)化できないものか。。。
さらにsubject.txtを手作業で編集する人を作って、
x日以上依頼のないスレを消去(不可視スレ化)したり、
7日間ルール適用中のスレをマークアップするのはどうだろうか?
不可視スレでもアドレスさえわかれば読めるし、何か書き込めば元に戻るし
(不可視スレへフォームから依頼できるようにcgiの改造が必要だが)、
フォーム未使用・sageで書き込まれた依頼が埋もれたりするのを防げる。
何よりも、ACTIVEな依頼スレのみを削除人が巡回できるような環境が作れる。
賞味期限が切れた商品を店頭にいつまでも並べていても仕方がないのだ。
x日を思い切った短い日数にすれば、かなり要請板のスリム化が実現できると
思うのだがどうだろうか?

おいらは以下のように提案。
n日 = 180日 x日 = 30日 → スレッド保持数 300/700 (subback/dat)

まぁ、subject.txtを手作業で編集する人をどうするかという問題があるけどね。。。(汗)
0129削除屋γ ★垢版04/11/15 21:44:01ID:???
>>128はここの話とは関係が無いので、
然るべき場所でお願いしますね。

しかし、どうしたもんか、、うーん、
迷子さんが出てるんだよなぁ。。。

>>101でまるしぇさんが定義して下さってる【窓口】
=本人からの申請(メール代用) のみ受け付け、
ボラさんの報告(作業所)はとりあえず待ってください、ということで、
受け付け開始の方向で考えてみますか。
0130復帰屋@マルシェ。 ★垢版04/11/17 09:59:31ID:???
>>129

当然ながら、自分には異論はありませんが、
もう少し他の方の意見が聞けたら良かったなぁと今更ながら、
思ってます。
テンプレとかが面倒でしょうが、物理的にスレを作ることよりも
それを今後どうやって運用していくかが、本当の問題なので。。。
長期的にはもう少し要請板で活動する削除人・ボランティアを
増やさないと本当の意味での問題の解決にはならないような。。。

これ以上はまた、議論の議論とか、独り言になるのでやめますが。(汗)


0132セラのまとめ屋 ◆SerraQ6b8Q 垢版05/01/23 15:43:44HOST:ZS091028.ppp.dion.ne.jp
ふぁーい☆。

要請板の長期未処理スレ作らないんですかねえ。残念です。
隠し板の報告スレがどうなってるかは知らないんですが、まともな依頼のあるところで
最も長く放置されてるのは無職・駄目板で、3ヶ月以上誰も来てません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030255410/237-n

私はどこが長期未処理なのか調べるスクリプトを作って活動しています。
要請板はまあ問題ないと思うので出力結果のサンプルを公開しますね。
http://www.k2.dion.ne.jp/~serra-an/sample.html
※件数というのは実際の依頼件数ではなく最終報告後に何レス付いてるかの数です。
0133復帰屋@マルシェ。 ★垢版05/01/23 15:57:12ID:???0
>>131

まず、確認していことがあります。
その依頼が削除されないことによって、依頼者=あなたにどんな不利益が
発生するのですか?
もし、発生するのなら、管理人に直接、文句言って下さい。
0135セラのまとめ屋 ◆SerraQ6b8Q 垢版05/01/23 16:03:50HOST:ZS091028.ppp.dion.ne.jp
>>133
管理人がメールたくさん来るの嫌だから報告スレ作ってくれって言って
このスレで考えてるんじゃなかったんですか。
0136ロ(略)@携帯垢版NGNG
担当者(γ)が入院してるのでひろゆきに直接言わんと無理の悪寒。
0137削除屋γ ★垢版05/01/25 16:53:47ID:???0
うんうん。
ひろゆきさんつついてみてくださいー。

あと、
依頼者本人からメールがくるのと、未処理が溜まってる>>132のは
別問題ということで、、>セラさん
0138ローリー紺野@ぶりんこうんこヲタの荒し屋 ☆垢版05/01/25 18:31:31HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
何度も言っているけど、はっきり言っていらんと思う。

公開された場所での催促(未処理報告)なんて、中国あたりの
公衆便所みたいなもんだよ。
ええ、敷居がないので丸見えです。
確かに掃除(削除)はしやすくなるかもしれませんが。
のぞき目的の野次馬がうじゃうじゃ集まるので、ふつーの人は嫌がる
=利用されないでしょう。
嫌がらんのは、削除依頼魔の裕香やボラぐらいでしょ。

つーかこれ以上(削除依頼)よりも、”おいしい餌”を裕香や星猫
(+おいら)にあたえるつもりかい?(爆)
0139裕香垢版05/01/30 08:08:18HOST:bmdk3118.bmobile.ne.jp
餌ねぇーっ☆。紺野ちゃん、昨日チョコいっぱい作ったからあげよっか?
は〜い、あ〜ん☆。
本題、>131をまとめて報告してみよっかな?

>133 暴言、いや妄言の一つとして記憶しておきますの☆。
少なくとも★を付けて発言する内容ではないようです。
0140ローリー紺野@ぶりんこうんこヲタの荒し屋 ☆垢版05/01/31 10:13:11HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
えーと、チョコはまず、ひろゆきに差し上げてください。
これだけ2chのために尽力されてるんですから、きっと受け取ってもらえると
思いますよ。
その際には愛の囁きだけでなく、要請板の長期未処理報告スレのことも、
お話して下さいね。(ハート)

冗談はここまで。

現在は、法人・団体のみの適用となっている「7日間ルール」の個人にも適用するって
話はどうなったんだろうか?
とりあえず、大量削除依頼する誰かさんの依頼から適用してくれないかなぁ。
削除依頼を楽しんでおられるのだから、ついでに削除したことによる責任も
負っていただきましょう。(笑)
0141( ゚д゚)y-~垢版05/02/01 02:06:09HOST:h215.p270.iij4u.or.jp
7日間ルールの適用は弁護士経由依頼とか著作権を根拠にした
依頼とかで個人においても既に行われてる悪寒。

7日間ルールというのは削除ガイドライン上では削除対象外であるが
なんらかの権利を侵害していると思われるカキコをISP責任法っぽく
管理人裁定で削除宣言するって話だと思われ。

なので、ガイドラインから理由が付けられてる依頼にはあまり適用されないっぽい悪寒。
0142ローリー紺野@ぶりんこうんこヲタの荒し屋 ☆垢版05/02/01 16:18:43HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
何らかの権利を侵害しているのは、実はの削除依頼もなんですがねぇ。。。
第三者の削除依頼は場合によっては、誹謗中傷等の当事者(被害者)の、2ちゃんねるで
誹謗中傷されている(た)事実を知る権利、削除依頼をする権利、訴訟のための
証拠保全・IP開示請求する権利を侵害するんだが、この責任はいったい誰が負うのやら。

削除の最終責任は管理人ですから、ひろゆきですか。。。

削除したのに被害者側から訴訟を起こされたっていうアホなことが、いずれありそうな予感。
某削除依頼魔のIP開示請求なら大歓迎なんだけどねぇ。
0143 垢版05/02/01 17:11:28HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp<pd3f8e1.chibnt01.ap.so-net.ne.jp>
>>142
>某削除依頼魔のIP開示請求
根本的に削除依頼を出してれば、開示されてますから。残念。
ついでにここでの議論でも開示されてますねぃ。
0146垢版05/02/01 17:48:12HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
別に民事だったら適当な理由付けて裕香提訴すればいいじゃん
開示請求は裁判所で撥ねられるだろうけど(´ー`)y─┛~~
0147( ゚д゚)y-~垢版05/02/01 23:15:24HOST:h215.p270.iij4u.or.jp
>>142
そういう意味じゃ削除した場合の方がリスクは大きいね。実際に。
だからそういうイレギュラーな削除は削除人では出来なくてひろゆきの裁定が必要になるべ。

ただ、保存義務はないから2chが2chの運用ポリシーにのっとって削除を行った結果
ログの参照が出来なくなったとしても2chは責任を問われないと思われ。
ISP責任法の委員会でISPの業界サイドから保存の義務化は実際不可能だっつー話があり
外された経緯があるので・・・。

また、7日間ルールは侵害を受けた当事者である必要がある。
もし侵害を受けた当事者を騙って削除依頼をし、騙された2chが証拠を消したなら
2chに責はなく、削除依頼者と当事者の間の話だべさ。
0148垢版05/02/02 00:45:00HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
>>147
メモメモ〆(゚▽゚*)
0149ローリー紺野@ぶりんこうんこヲタの荒し屋 ☆垢版05/02/02 09:33:00HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
個人への「7日ルール」適用は、弁護士名義で事実上、行われているらしいが、
実はこれはおかしいような、、、
なぜなら、弁護士は代理人でしかなく、当事者本人に適用されないのは不当であろう。
しかし、本人かどうかの確認が2ch側では不可能なため、外部の機関(弁護士会)によって
本人・身分照会がある可能な弁護士からの依頼のみにしか適用していないのだろうと
推測。

長期未処理な依頼もしくは、削除判断に不服がある場合、内容証明郵便とか
身分証明書のコピーを送った場合、個人への「7日ルール」を適用してもいいのではと
おいらは思うのだけど、メールだけでも、「うぜー」と嘆いているひろゆきが
絶対にそんなマンドクセーことをするわけないな。
また、元々、「7日ルール」は当事者(依頼者)のためのルールでなく、(2chのため)
要求する/されるものでもないか、、、
0150( ゚д゚)y-~垢版05/02/02 20:16:18HOST:h215.p270.iij4u.or.jp
>>149
内容証明に対しては管理人裁定で7日間ルールが適用された例がなかったっけ?
0151ローリー紺野@ぶりんこうんこヲタの荒し屋 ☆垢版05/02/02 22:39:32HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>>150

おいらは時々2chから遠ざかる時期(ブランク)があるので、、、
その辺はあやふや。
見たことがあるようなないような。。。

いずれにしても、ひろゆきが内容証明郵便が増えるようなことをするはずはなく、、、
最初から長期未処理報告スレを作ろうとするわけもないか。
まぁ、どう考えても無理だな。
0152ローリー紺野@ぶりんこうんこヲタの荒し屋 ☆垢版05/02/02 22:39:51HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
話を少し変える。

第三者からの削除依頼について

電話番号や個人情報晒しに関しては、誰からの依頼を問わず、2chの削除基準、
ポリシーで消していいと思う。
しかし、誹謗中傷に関しては、なにをもって誹謗中傷と値するか、実はこれをまず
判断するのは削除人ではなく、当事者だ。
つまり、削除依頼する/しないは第三者が善意だろうが悪意だろうが、本来、無断で
踏み込んでいい領域ではなく、大きなお世話どころか迷惑にしかならない。
そして削除依頼という形式とはいえ、誹謗中傷の含んだ投稿への直接、および間接リンクで
一時的とはいえ(削除されない場合は半永久的に)誹謗中傷の内容を公然と流布させて
いるわけだから、発信者だけでなく、裕香や、ついでに削除依頼wp晒してる星猫も
その責任を問われてもいいと思う。
まぁ、そこまで見境なくぶち切れて提訴する依頼者は個人・法人を問わずいないだろうが、
ぜひ、訴えられてくれないかなぁ。
0153ローリー紺野@ぶりんこうんこヲタの荒し屋 ☆垢版05/02/02 22:51:15HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
誹謗中傷に関しては、名誉毀損が親告罪と同様に本人から
以外の削除依頼を受け付ける必要性はないと思うのよ。

本人以外なら、要請板でなく整理板のほうで誹謗中傷以外の
理由で削除依頼すればいいと思うのよ。
0154( ゚д゚)y-~垢版05/02/04 08:19:33HOST:h215.p270.iij4u.or.jp
>>152
「明らかな誹謗中傷」であるなら侵害を認識しうるので管理者に削除責任が発生しうるんじゃなかったかな?
それが当事者からの申告でなかったとしても。
なんか、それっぽい判例があってそれを元に今の基準になってた希ガス。

あと、法律における誹謗中傷と2chにおける誹謗中傷は≡ではないよね。

それからリンクへの認識は微妙。
いや、裁判官が微妙な可能性も十二分にあるのでそう判断される可能性もあるけれども。
0155ローリー紺野@ぶりんこうんこヲタの荒し屋 ☆垢版05/02/04 13:05:37HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
何をもって「明らかな誹謗中傷」とするかはホントに微妙。
場合によっては、当事者が了解済みの場合もあるし。
ただ、削除依頼によって管理者が知る公然の事実になるため、管理者に削除する義務が
生じる。それゆえ、削除依頼魔の削除依頼でも削除されるわけだ。
だが、そうなると、フォーム未使用程度でそれを理由に却下しまくってる某削除人はどうよ?(汗)
言葉の詐術だが、書式不備で受け付けず程度にしておくべきだな。
依頼の内容を読まずに却下というのも、削除人の発言としては本当は論外だ。

それから、法人・団体はともかく個人の削除依頼は本人確認・証明がされていないので
プロバイダ責任法での「削除依頼」としての効力には疑問符がつく。

一 当該特定電気通信役務提供者が当該特定電気通信による情報の流通によって
  他人の権利が不当に侵害されていると信じるに足りる相当の理由があったとき。

結局、今のところこれのみを適用しているということか。。。
つまり、個人の「削除依頼」は「削除依頼」でないことになるな。(汗)
0156ローリー紺野@ぶりんこうんこヲタの荒し屋 ☆垢版05/02/04 13:06:05HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>あと、法律における誹謗中傷と2chにおける誹謗中傷は≡ではないよね。

もちろん。
ただ、実際に適用されるかは別として、2chで誹謗中傷として削除対象となるような投稿は
十二分、名誉毀損に値するだろうね。

また、当事者以外による削除依頼、もしくは依頼晒しが明らかに攻撃的で・悪質ある場合、
発信者ともども訴えられないかなぁと心から願う。
こいつら(裕香&星猫)のやってることは犯罪の幇助の一歩手前ですから、
自業自得ということでー。
まぁ、その場合、ひろゆきも訴えられることになるんですが。。。
それは、深く考えずに、、、(汗)
0157( ゚д゚)y-~垢版05/02/04 21:25:52HOST:h215.p270.iij4u.or.jp
>何をもって「明らかな誹謗中傷」とするかはホントに微妙。
それは裁判官に言ってくれ。
敗訴してなけりゃ今のルールの解釈も違ったものになってただろうし。

>十二分、名誉毀損に値するだろうね。
元々名誉毀損の成立に相手の特定が必要とされるところから
現在の誹謗中傷の削除対象に対する文面に「個人特定」が記載されてるわけだし
必ず含まれる保証はしないが、含まれる可能性は高いと思われる。

>こいつら(裕香&星猫)のやってることは犯罪の幇助の一歩手前ですから
いや、リンクに対してその解釈は電波だろう。
そして裁判官が無知や思い込み故にその解釈をする可能性が十分にあるということを
154の最後で言ってるわけだ。
0158名無しさんの声垢版NGNG
2chの削除制度はそれぞれの削除人が各自の可能な範囲で削除を行う。
これは整理板のみならず要請板であっても同じだ。削除人に削除義務が存在しない以上、
その依頼が誰にも判断されない可能性はかならずある。
整理板ではそれでも構わないが、要請板では必ず判断する必要がでてくる。

そこで誰にも判断されなかった依頼に対してひろゆきが放置なり削除なり却下なりの最終判断を
するためにsakuのメールが存在する。
ひろゆきの判断量を減らすためのフィルターである要請板の削除人による処理とはまったく異なり
sakuのメールは削除人ではなくひろゆきの判断を仰ぐためのメールであり撃ち漏らしを防ぐため
だけに存在し、依頼者にとっては侵害を主張する窓口が存在するという意味で機能している。

放置も回答の一つである以上、「機能していない」という概念は存在せず、そこから先は
依頼者とひろゆきとの間で裁判なり何なりで解決する話だ。

長期未処理というのはその前の話、削除人制度によるフィルタリングの改善案であり、根本的に
概念自体が違うsakuメールの機能が云々という話しにはならない。
0159未処理報告 ◆njJjxtcv9o 垢版2005/05/22(日) 03:55:18HOST:ZP193182.ppp.dion.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030471704/145にある、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1107595266/290の削除が2週間未処理のままでした。
昨日削除要請板で改めて書き込みましたが(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030471704/145とは別人)
早急なる削除またはなんらかの回答をhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030471704/145の方に
しても良いとは思いますが、いかがでしょうか?
尚、本人も板違いですがhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030026935/147で削除依頼しています。

ちなみに削除要請理由は、個人名の晒しと性的中傷行為によるものです。
0160(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 垢版2005/05/22(日) 08:43:11HOST:p2227-ipad36souka.saitama.ocn.ne.jp
>>159さん、
削除要請板TOPをよく読んで下さい。

★ その他の注意と重要なお知らせ

削除の最終責任は管理人にあります。
(略)
郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。
ただし、依頼が2週間以上、削除人さん・削除屋さんから削除も却下も返答もされていない場合、専用メールに削除依頼のアドレスを添えてご連絡ください(フリーメールなど身元確認のできないものは不可)。

このようなルールになっていますよ。
0161くつげん垢版NGNG
削除要請板を設置しておいて、要請を放置されたら未処理報告スレッドへ報告させて・・・

などと言うスキームを考える、ひろゆきの考えがわからん。
まっ、ひろゆきの自由だが、、、お疲れさま。
0162コカ☆コーク ◆3Pf2xXhcfQ 垢版2005/05/24(火) 19:09:18HOST:221-186-244-66.ip1.george24.com
さきほど代行依頼をしてきたのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027797893/l50
↑イスラム板の削除依頼が大量に溜まっているようです。
削除はもちろん削除人の判断ですが、依頼に対して何か結論を示して差し上げるのが最良と存じます。
0163 垢版2005/05/24(火) 19:22:45HOST:ZG247092.ppp.dion.ne.jp
長期間削除判断がない場合は、まず★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112890258/722
に報告がないか確認してみてください。
報告がない場合はテンプレをよく読んで報告してみてください。

削除処理の催促も削除判断(削除するしない判断)の催促も同義かと。
0165­垢版2005/05/24(火) 20:53:23HOST:P211018236148.ppp.prin.ne.jp
>>162
代行依頼するぐらいなら、依頼についての最低限のことを弁えろよ戯けが。
0167北西の案内人 ★垢版NGNG
一年も経つのですね。
>>10
>>118-122
>>127
と、
★案内人屯所 第3棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124837683/71-77あたりを踏まえて、

質問というか確認ですが、
”現時点”での、要請板のまとめでdat落ちしているものの扱いは、明王さんのご意見で宜しいのですか?

campus:大学生活[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1107376957/115
>削除要請板での依頼対象のうち、dat落ちしたものは削除人が対応していない限り……

>1.まとめの際、まとめから除外することは、不可。
>2.過去ログ専用の削除依頼スレでの再依頼を勧めることは、むしろ推奨。

>#重要削除対象は、dat落ちしていても「過去ログ削除」で対応します。
>#ただし、一般の削除依頼スレで削除依頼した後にdat落ちした場合は
>#過去ログ専用の削除依頼スレで再依頼する方が望ましいです。

特に、最終行について推奨して宜しいでしょうか?
0168削除胡羅蔔 ★垢版2005/10/06(木) 21:00:09ID:???0
削除要請板でも最近は電話番号スレ・荒らし依頼スレしか拝見しておりませんが、
少し申し上げるとすれば、削除要請板の場合、
削除理由・対象区分など、依頼レスをひとつひとつ見ていくことが必要ですし、
削除整理板とは異なり、dat落ちによって機械的に削除対象から外れるということもございませんので、
まとめは必要ないと思います。

dat落ち・過去ログ化したものに関しましては、明王さんのおっしゃるように、
過去ログ専用スレに再依頼を促してもいいかもしれませんが、
対応された削除人さんが過去ログを処理できなかった場合、
当該スレに「>>○○(レス番号)はdat落ち未処理」などのような形で
申し送りして頂く形でもよろしいのではないかと思います。

削除要請板で主に活動されている削除人さんのご意見をお待ちいたしております。
0169名無しさん垢版2005/10/06(木) 22:02:53HOST:p6134-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp
全部は見てないんでたまたま目に止まった板ですけど
少年犯罪は2月から、オク板と大学受験は3月からの未処理がたまってて
だいぶdat落ちしてるので、過去ログ専用スレへの再依頼が「推奨」になると
再依頼がすごい量にならないか心配です。

もちろん依頼者が自分の判断でdat落ちした依頼を過去ログ専用スレに再依頼
するのはかまわないと思いますが、あえて誘導はしないほうがいいかも・・・現状では。
0170削除ふぶき ★垢版2005/10/06(木) 23:48:05ID:???0
依頼時に過去ログでなければ、依頼自体は不備ではないので、
専用スレへの再依頼をお願いしたとしても、念の為
残件として申し送りをしておいていただく方がいいと思っています。
過去ログ専用スレに再依頼なさるのも、そのまま通常依頼スレでお待ちになるのも、
最終的には依頼者さんにお任せということになると思います。
dat落ちしてから、(通常依頼が出ているのを知らずに)
過去ログ専用スレに他の方から依頼があることもあるでしょう。
専用スレで対応があった場合には、その旨、報告があるとありがたいかもしれません。
依頼と対応報告へのリンクがあると、完璧かも。

まとめは不要だと思いますが、
とりこぼしがあったり、スレ違い投稿が続いたなどの場合には
未対応残件を「レスアンカーのみ」で知らせていただけるとありがたいです。
その際もしできれば、dat落ち分とライブなものとわけていただけると、
過去ログ対応出来ない方もとりかかりやすいのではないかと思います。
0171北西の案内人 ★垢版NGNG
>>168-170
ありがとうございましたー。

とりこぼしについては、削除ふぶき ★さんの感じで了解しております。

dat落ちの再依頼については、
その場その場で臨機応変に、正確な意味での「適当に」
と、いう感じですか。
それぞれのスタンスで未だ「わいわい、がやがや」の途中であり、
現在特に困っていないから、困ったらもっと突っ込んで考えると。

他の方のご意見も頂ければ幸いであります。
0173 ◆pD1ztvv7d. 垢版2005/11/05(土) 08:30:03HOST:bmdi4193.bmobile.ne.jp
ちょつと止まっているようなので・・・☆。
news:ニュース速報[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083654539/442-443

ここのまとめなのですが、こちらでもまとめを用意してあってあとは書き込むだけだったのですが・・・。
不備依頼であっても省くべきではないと思うのですが・・・。
かなり省かれていて・・・こういうまとめでいいのか?
ということで一言。
0175北西の案内人 ★垢版NGNG
>>173-174
仰るとおりで、申し訳なく思いますです。

不備依頼の纏めをフォローして頂ければ、幸いであります。
0176 ◆pD1ztvv7d. 垢版2005/11/05(土) 09:21:39HOST:bmdi4193.bmobile.ne.jp
>175 別に不備だとは思うほどではないとも思います。
不備な依頼のもののほとんどは実態はどーしようもないものですので。
ただ、まとめの形式としては省くべきではない、という認識です。
時折不備な依頼のものでも対応されている場合があるための配慮が必要ではということです☆。
依頼スレへの書き込みは今現在では控えさせていただきます。
別掲しましたし、またすぐに依頼が増加しそうな案件がありますので。
0177北西の案内人 ★垢版NGNG
どうもありがとうございます。
あちらに別掲へのリンクを貼らして頂きますので、宜しくですー。
0179垢版2005/12/20(火) 17:27:48HOST:eaoska144010.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
長期未処理報告スレッドと勘違いしてしまいました…。
申し訳ありませんです…。
0180 垢版2006/02/06(月) 20:25:25HOST:60-56-47-231.eonet.ne.jp
当分要請板の長期未処理報告はここでよろしいのでしょうか?
0181あほ垢版2006/02/06(月) 20:37:28HOST:ZM088224.ppp.dion.ne.jp
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
0184おさげ垢版NGNG
リンクだけ貼られてもな。ここは未処理を報告する場所ではないのだよ。
0185(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 垢版2006/03/02(木) 10:21:50HOST:p1101-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp
>>184
管理人の勘違いからだろうけど、未処理を報告する場所に今なってるな。
要請板トップからリンクされている。
0188削除屋γ ★垢版2006/03/02(木) 14:20:52ID:???0
いや、こちらこそ。
スレだけ立てて放置した格好になっててすんませんです。

これを機に報告書式を決めてしまえばいいんでしょうが
自分、体調が悪いので、現在の要請板は殆ど見れておらず。

できれば今の要請板を見ている削除人さん達に
報告書式を決めて欲しく思ったりしてまして、、、

困ったな。どうすればいいんだろう。
0189(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 垢版2006/03/02(木) 16:07:36HOST:p1101-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp
元に戻っちゃったか。
しばらく放置しとけば依頼者からの視点で、書式の叩き台は自然と出来上がったんじゃないかなー。
0190垢版2006/03/02(木) 20:16:04HOST:P061198249130.ppp.prin.ne.jp
>>188アンタ いつも他人に丸投げだな
背中が煤けてるぜ!
0191削ジェンヌ ★垢版2006/03/04(土) 11:49:06ID:???0
削除対象のurlしか書いてこない方が多いので
板トップ案内文の
『専用メールに削除依頼のアドレスを添えてご連絡ください』部分の
の「削除依頼アドレス」を強調していただけるとありがたいですー。

んで報告に関しては今まで出ている意見とほぼ同じで
依頼不備とdat落ちだけ注意書きをして頂ければいい気がします。
0193削ジェンヌ ★垢版2006/03/04(土) 17:14:53ID:???0
ああっ。忘れていました。
たもん君さん、ありがとうです。


ごきげんよう。
0194 垢版2006/03/04(土) 18:55:07HOST:186.117.111.219.dy.bbexcite.jp
ひろゆき
「整理板と同様、長期未処理報告スレ作って下さいです」
ぢぇんぬ。
「メールには削除依頼アドレスが必要だとわかるようにちょっと変えて下されば
あとは今までどおりで結構ですわ。ごきげんよう」

長期未処理報告スレについて、音頭取りしたい人、出来る人がいないらしい現状では
ぢぇんぬ。さまのでFAっぽ?
0195垢版2009/05/04(月) 01:22:21HOST:ntt7-ppp389.east.sannet.ne.jp
ガイドラインを〜まで読みましたデス(^^)
ガイドラインも初心者に難解し、操作事態も難しい。
時間もかかる。記載したいことも妨害される。他の人も妨害されそれを
擁護している方もそれを理解してない・・
それをムシして勝手にゲンロンが進んでいる。妄想で?
意味不明な仲間でしか伝わらない暗号、言葉を出しそれが悪意に感じた。それにたいし間違ってしまった。
すみませんと謝った。反省 したつもり・・
して、やれ被害妄想だ?と攻撃うける・・?その場合も訴えられる筋合いあるというのは
あり?

つーか・・

もー
別世界の人認定だなー・・だねってなるか・・
0196垢版2009/05/04(月) 01:29:47HOST:ntt7-ppp389.east.sannet.ne.jp
訂正↑
マチガッタ キーソウサヲシテシマッタ
 モクテキナイ アラスツモリモナイツーカンジ


ウチラノ ナカマハ イチョガチイカラ・・

0199名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 垢版2009/07/31(金) 22:26:59HOST:nthygo210020.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
そうやって催促した時点で(ry
そもそも利用者がアク禁を依頼する場は(ry

あなたに助言できるとしたら、削除依頼は私情を挟まず&感情を込めず、ただ「削除ガイドラインに
抵触するかどうか」だけを判断の基準にしましょう。
不愉快だとか、早急にとか、アク禁だとか、そういう事を書き添えれば書き添えるだけ逆効果ですよ。
0200 垢版2009/07/31(金) 22:40:51HOST:215.64.111.219.dy.bbexcite.jp
Linux板住人かつ削除板住人の俺から助言させていただきますが、
はっきり言ってスレッド自体が削除対象です。
薮から蛇を突き出したければ盛大に騒ぐといいさ。
あと、その程度もスルーできない人は2ちゃんねるに向いてない。
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