■削除要請板の長期未処理報告について。

? · 04/10/12 13:41:25

>>一般の方に依頼のあった日を０日とし、、、とか細かいルールや形式を強要するのは
ちょっと？と思います。。。

じゃ～政治家にでも法律変えるよう頼んできたら？

◆OJAMARUGas · 04/10/12 13:54:51

>>17

要請板の削除ルール（削除ガイドライン、フォーム）に沿った依頼をした依頼者に
長期未処理の催促のためとはいえ、これ以上のことを要求するのはどうなんでしょうか？
処理の漏れ、処理が追いつかない等の問題は2ｃｈ側の問題であり、それは管理人以下
削除人が中心になってボランティア一同で解決すべきであって、依頼者さんの責任では
ないですよ。
削除依頼に不備がある場合は、長期未処理の対象ではないですし。

**おさげ** · NG

削除整理板を潰す、ないし放置上等にして
要請板での処理に全力を傾ければ解決

そんな気がするんだが。

? · 04/10/12 16:14:48

利用者に媚びない掲示板ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

04/10/12 18:24:31

>>18
・人に解決しろなんて言ってないで実現可能な解決案を提案すれば済むでそ
・催促と長い間判断が無いのは同じじゃないでそ
・要請板の話してるのに何で整理板をまぜこぜにしてるの？

**カーニバル** · 04/10/12 19:13:58

以下、支離滅裂に。（新聞とってないので手元にチラシがないのですみません）

＞・メールでの受付は廃止、スレッド上で未処理報告を受け付ける。

これは結局、処理する側の利便性を優先するという意味なのでしょうか？
γさんの案（整理板の長期未処理スレタイプ）だとそうとしか思えないです。
でも、依頼者側にこれ以上、手間を増やすのはどう考えてもおかしいと思います。
まぁ、ボランティアなりがその催促というか報告の代行を防げば、依頼者側の
手間ははぶけるわけですが、それによってデメリット（依頼晒しの再発）とか
発生する可能性があるわけで、催促するかしないかの結局は選択権は今までどおり
依頼者さんの判断に委ねるべきだと思うのです。
善意のボランティアだろうと第三者が代行するべきではないと思うのですよ。
少なくとも公開された場所ではね。
未処理依頼のまとめ等については、今までどおり有志の方で継続したほうが
いいのではないでしょうか。。。
部外者の私が言うのもなんですが。

つまり依頼者さんからの催促と、長期未処理のまとめ等については別個の問題では
ないかなぁ？と思うのですよ。

04/10/12 20:19:00

>>22
メールより掲示板のほうが利便性高いだろ。

**名無しさん** · 04/10/12 20:38:15

「7日ルール宣言中」の報告は必要かな？
「7日ルール宣言後、期限を過ぎても未対応」のほうが
スレの使い道としてしっくりくるような。

**カーニバル** · 04/10/12 22:49:30

あくまで、処理する側の都合でしょ。
「7日ルール宣言中」の報告なんて。。。

どの依頼スレが「7日間ルール」適用中なんかなんてのピックアップなんて
こんなのシステム（cgiでsubject)を少しいじれば対応できるような気がするんですが？

とりあえず削除ガイドラインの変更までで、
システムの変更（機能追加）やら削除体制全体に対するの提案は駄目なんですか？

というか、長期未処理報告スレを作るというのはすでに決定事項なんですよね？
つまり、ここは報告フォーマットとかなんて（後からでも別にいい）どうでもいいことだけを
決めるためだけの議論スレなんですか？

正直言ってγさんのスレを立てた真意と目的に疑問を感じますです。。。

**名無し** · 04/10/13 00:28:41

部外者なんですが、知人が個人情報を
晒されて削除要請をしたが、未処理の
ままなのでメールをしようか、
という状況なので、書き込み
させていただきます。
削除依頼を公開する趣旨は理解できますが、
未処理分の依頼もスレッドで公開する
のはいかがなものかと思います。
最初に晒され、削除依頼をすると
コピペで晒される。そこで更に未処理
スレッドに書き込めば、また晒される
でしょう。それでは被害が拡大する
ばかりでは・・・
削除屋さんのみ見れるようにするとか
のほうがいいのではないでしょうか？
まったくの初心者なので見当外れな意見
でしたら、すみません。

? · 04/10/13 00:48:43

アイリーングレイのLOTAかフラウのOrioneのどちらか置きたいんだけど部屋のレイアウトが木を多用してるんでLOTAだとちょっと重いかも

デザイン：LOTA＞Orione
革：Orione ＞＞＞LOTA

って感じなんだけどやっぱフラウの革の感触ははずしがたいし･･･（´д｀；　）
まよう（´･∀･`）

? · 04/10/13 00:51:21

ﾊ､ﾊﾗｲﾃ(≧∀≦*)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
誤爆った・・・・orz

04/10/13 01:20:03

>>26
見当違い、というかスレ違いでは。

◆172VC7723I · 04/10/13 14:03:03

ちょっと疑問に思ったのですが、

未処理というのは削除人から却下や放置という判断が下されていない依頼すべてが
適用されるのでしょうか？
依頼者さんからはともかく、依頼系ボランティア、案内人が一律でにピックアップして
「物理的な放置」を防ぐとなると、過去のfusianasanや整理板向きの依頼で削除人以外の
野次馬によって誘導、事実上の却下されたものも対象となってきてしまうのですが？
こういった依頼は省くのでしょうか？
省くのは簡単ですが、それもまた削除人以外による「削除判断」になりかねません。
ちなみに整理板の長期未処理のまとめでしたら、そういった本来、対象外のものでも
明示するというのが慣例となっています。
で、これらまでピックアップするとなると、別の問題が出てくるかもしれませんです。
依頼晒しといか、依頼者晒しですね。

＞　無論削除対象外。
＞　＃こういうのを晒す場を作りたい（ｗ

じゃないですが、要請板の長期未処理報告だとそれに近いことまで可能になるのですが
そういったことをまったく考慮・想定しないのでしょうか？

**まりん** · 04/10/13 14:37:20

皆さんに聞きたいのですが削除要請版に転載人星猫で個人名スレに張られたのですがどうしたらよいのですか？？ビギナーなもんでどうしたらよいかわかりません教えてください

**あさげ** · NG

>>31
スレ違いですよ。

04/10/13 14:56:33

>>31
>>27で誤爆かましたご本人に聞いてみたら？ｗ

**ガラスの二十代** · 04/10/13 16:25:06

「アウトロー」板の「まじで人殺したことある人？」スレッドの
４４レスに、詳しい住所（大字まで）とフルネームが出ているので
削除していただけませんでしょうか？
また「アウトロー」板の「木村」（木村会）スレッドには、
愛媛の人が見ればわかるような私人のフルネームとその人物の誹謗・中傷、悪口が出ています。

? · 04/10/13 16:29:56

>>34
スレ違いですよ。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/13 16:57:40

わくわく、、、

**習志野良心** · 04/10/13 17:35:10

|д`)ｪｪエエ工工

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/13 18:14:56

あうあう。あくまで「長期未処理報告スレ」設置ということですので、少し実際の
オペレーションをシュミレーションというか想定してみましょう。

依頼者側からの報告というか、催促ですね。
今まで信書（メール）だったものが公開された場所への投稿へと変更されるわけですが、
一応、今までも全ての（いかなる方法の）削除依頼は公開しますと明記してきているので
これは依頼者側に納得・理解していただくしかありません。
問題なのは、長期未処理報告スレへの報告方法です。
まさか、整理板のほうな細かい書式（↓）を全ての依頼者に要求するのでしょうか？

04/09/27 (月) 02:20　money：金融［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027446734/519-n

とてもでないですが、それは無理です。
削除系のボランティアなら、この程度は常識かもしれませんが。。。

また、同一の板に複数の未処理依頼があっても、他の依頼はその依頼者さんには関係がないので
報告する権利はないはずです。ですが、上記の書式だと、その依頼者さんより前に残件があると
日付、レス番を自分の依頼以外のもので指定しなければなりません。。。

ですので、依頼者さんからの報告は通常の削除依頼の形式か削除依頼スレのアドレス＋レス番だけで
いいのではないのでしょうか？

◆nonotanZDk · NG

ホストを使い分ける意味はあるんだろうか･･･

それはおいといて、
×シュミレーション
○シミュレーション

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/13 21:33:23

>>39

うがー
でも、ハンドルやホストやら★なんて議論においては飾りでしかないですよ。

それはさておき・・・

γさんが提案しているのは結局、削除する側の都合というか利便性を優先しているわけですが、
もう少し個々の依頼者側さんに優しくというか、わかりやすいフレキシブルなスタイルは
ないのでしょうかねー。
依頼者さん側になって考えればわかるのですが、依頼者さんは自分の依頼以外のことは無関係かつ
無関心なんですから。（これは整理板との決定的な違い）
依頼を第三者に勝手にまとめられるのも不快かもしれないですし、、、
長期未処理報告というより、削除依頼に関する苦情受付スレって感じで、スレの雰囲気的には
整理板の連絡・報告スレみたいな感じのほうがいいような気がするんです。
もちろん、最低限のルールは必要ですが、これ以上書式がどうたらなんてどこに意味が
あるのか正直わからんのです。（汗）

**名無しさんの声** · NG

>>40
依頼者が催促する場ではなく2chが2chの都合で忘れてはマズいものをメモっておく所なのでは？
依頼者が催促するときはメールでってことになっておるし。

逆に言うと個々の依頼者が「個々の依頼」では無く「依頼スレそのもの」を長期未処理であると
報告することには期待していないのではなかろうか。
確かに「個々の依頼の催促場」にならぬためには最低限のルールは必要であろう。
「個々の依頼の催促場」でも回るというのならそれでもかまわんが、自分にはそれで回るとは思えン。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/13 22:47:48

>>41

＞依頼者が催促する場ではなく2chが2chの都合で忘れてはマズいものをメモっておく所なのでは？

それなら公開の場所でする必要がないというか、現行でも隠し板で有志の方が行われているので
その活動を継続すればいいだけかと。

＞依頼者が催促するときはメールでってことになっておるし。

saku@2ch.netのアドレスが現在使用不可になっているので、催促は不可ですが。

「個々の依頼の催促場」でなければ、上記のメールアドレスへの連絡の代換にはなりませんよ。

**名無しさんの声** · 04/10/14 00:19:40

>>42
本当に個々の依頼の催促の代替が目的ならそれこそ
各々が依頼したスレに催促レスをつけてageてもらうだけで終了では？

「依頼者さんは自分の依頼以外のことは無関係かつ無関心」
まさにごもっとも。
そんな依頼者さんたちに細かい書式とか守って貰うってのは
ちょっとアレですね。
わざわざ長期未処理スレっていう別のところにたらいまわしして
催促させるのと同じくらいアレだと思います。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/14 02:34:19

>>43

＞本当に個々の依頼の催促の代替が目的ならそれこそ
＞各々が依頼したスレに催促レスをつけてageてもらうだけで終了では？

これは削除人でない私が答えるべきではないでしょうが、、、

単に「処理漏れ」な依頼はそれで対応されるでしょう。
しかし、判断が微妙なものや、警察に相談、２ｃｈ相手に訴訟を考慮している等の
依頼スレは敬遠され、またまた他の依頼によって埋もれるだけではないでしょうか？
また、依頼スレの全てを催促のためにageていいとなると、依頼者さんによっては
数板、つまり数スレッドに削除依頼をされている場合もあるので、通常の依頼の
処理に影響をあたえかねませんよ。

＞わざわざ長期未処理スレっていう別のところにたらいまわしして催促

現実的に処理のことも考えると、管理人や削除人が目を通しやすい固定した場所（スレ）を
作ったほうがいいと思います。。。
どうしても依頼者側と処理する側の利便性は相反しますので、、そこはバランスですね。

d36.ItotigiFL1.vectant.ne.jp · 04/10/14 10:49:02

何度も同じことを書いてあるような気がするけど、、、
気になったことを書いておきます。

整理板の長期未処理スレそのままのシステムを持ち込むと、依頼者ではなく
依頼のまとめとかするボランティアと削除人が主体となってしまいますよ。
依頼してから２週間経過した依頼者さんが催促というか、報告しにきても
「すでに報告済み（がいしゅつ）です」とか「書式がどうたら、日付がどうたら」とかで
逆に叱られるということが頻発するというのが予想できます。
その一方で、途方に暮れる依頼者さんを放置した挙句、削除人とボランティアとで
「○○板に対応しました」「■■板の依頼は削除△△さんが対応されたようですー」なんてことを
やるつもりですか？
そういった馴れ合いやら、作業を外に誇ることをしければ長期未処理なんぞ処理してられないのですか？

えーと、ここまでで、言いすぎがあったのならら、「ごめんなさい」です。

（なんか、全然、議論が進んでいない気がするのは私だけ？）

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 04/10/14 12:01:03

蟻の一歩も象の一歩も、一歩は一歩ですら。

04/10/14 18:07:35

>>45
＞議論が進んでいない
「未処理のものを無くしていこう」という目的はともあれ、
「誰のためか」ってのが提案された段階で少し曖昧だからかも。

「削除人が処理を忘れにくくするためのもの」なのか、
それとも「依頼人が状況を確認し易くするためのもの」なのか。

＃　前者ならそもそもそんなスレッドは不要な気もするから（裏方でそういう場所があるようだし）、
＃　後者を目的に据えた方がいいんじゃねぇかなぁ、とは思う。

**削除屋γ ★** · 04/10/14 22:32:30

　,,･･''''･･∧,,∧　　　>36へのメールの前に「未処理の消化」が欲しいそうで。
＠,,）,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　引き続きご意見募集ちうです。

? · 04/10/14 22:39:42

裏でなにやってるか知らないけど現時点で未処理がけっこうあるのは事実なんだから
とりあえず長期未処理スレは必要なのは間違いないんじゃない？(´ー｀)y─┛~~

04/10/15 03:51:24

単純な「未処理の消化」が目的なら、完全な業務用のスレってことなんかな。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/15 10:20:31

単純な「未処理の消化」のためではなく、依頼者からの問い合わせの方法を
変更するのが本来の目的であって、未処理をなくすというのは別問題。
もちろん結果的にそうなるのはいいんだけどね。

つーか、未処理をなくすための”まとめ”のための場所なら、今までどおり非公開で
別に問題はないわけです。”処理”する削除人の数が限定されているのですから、
不特定多数の人に公開するメリットなんて全然ないわけですよ。
まぁ、公示する必要がある”7日間ルール”なら別ですが。

いや、そのことをγさんとかはようくわかっているからこそ、今まで削除要請板に
長期未処理報告スレを設置せずに、非公開の場所で有志の方たちで
やってこられたのだと思うのですが、何ゆえ急にこのような形式に変更しようとするのか、
理解できませんです。

＞>36へのメールの前に「未処理の消化」が欲しいそうで。
＞引き続きご意見募集ちうです。

それよりも質問に答えてくださいよ。＞γさん。
議論どころか、一方通行で会話にすらなってませんよ。（汗）

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/15 11:06:03

そうそう、肝心なことを忘れていた。
『長期未処理報告』という言葉をどう定義するか？

一定期間、削除人から処理・却下等されない依頼を再度『削除依頼』すること。

私は↑のように理解しています。
形式こそ違うかもしれませんが催促も報告、転載、まとめも実質は『削除依頼』ではないかと。。。
というか、削除依頼でないとしたら、これに削除人が対応すること自体がおかしいです。

ですが、『長期未処理報告』＝『削除依頼』だと、削除要請板においては
法人・団体はその法人・団体から、一群や著作権者等の二類の個人はその本人からの
『削除依頼』のみが有効な『削除依頼』というルールに抵触しますよ？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/15 11:20:43

>>52
私見ですが、やはり報告は依頼ではなく、あくまでも「依頼に注目させるための誘導」かと思います。

例えばＡという企業が要請板で依頼をした場合、「Ａ企業の立てたスレの１」が依頼になりますが、
報告によって削除人さんが処理したとしても、それはあくまでも「Ａ企業の立てたスレの１に対する
処理」であって、「報告・転載・まとめに対する処理」ではないと思っています。

＃いくら何でもまとめだけ見て、元の依頼自体を見ない削除人さんはいませんよね？

もちろん、それらの報告があったからこそ注目され、実際に処理されるのでしょうが、それは依頼者
本人による依頼が先に存在しなければ無意味な話かと。

04/10/15 11:29:54

未処理スレ作ってー、とGOサイン出したのは
γじゃなくてひ（ｒｙなんだけど……。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/15 14:02:37

>>53

＞私見ですが、やはり報告は依頼ではなく、あくまでも「依頼に注目させるための誘導」かと思います。

この論理だと、「○○板にですが、全然削除人がきませんー」とかの催促も
「依頼に注目させるための誘導」になってしまいますよ。（笑）

また、削除要請板は自己責任等で誰からの削除依頼かを重視しているので、削除依頼の不備等の指摘、
誘導以外では第三者の介入は不必要かと。

それから、削除要請板の長期未処理のまとめとかは一切するなと言ってるわけではありません。
ただ、それらを公開の場所ですると、依頼者側の不都合になりかねないので、
何度も現行のまま（有志による”隠し板”での作業）の体制のほうがいいと言っているんです。
もしかしたら、現行の体制自体に何か問題があるかもしれませんが、それについてはγさんが
何も答えてくれないので。（汗）

>>54

一応、「未処理スレ作ってー」の方向で議論してるつもりですが、議論の進行によっては「いらない」
ということになるかも。「管理人が言い出したことだから」だろうが、そこで思考停止する必要は
ないはずです。
まぁ、最終的には管理人の判断なんですがね。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/15 14:12:05

企業・個人系は全て単発スレOKにして
処理が終了したら須らくスレストかけるとか、

そうするとスレッドキーで依頼の新旧の区別はなんとかつくかと。

…すいません、よくわかってません。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/15 19:50:36

>>55
これも私見ですが、報告・誘導・まとめは「特別に認められた形の催促」であって、他の催促とは
区別すべきだと思います。

いずれにせよ、「元の依頼」がある以上、誰からの依頼であるかは問題ないかと思うのですが。

**名無しさん** · 04/10/15 20:52:01

>>48
2週間たって専用メールしてくる人が多いからどうにかしたいのか
純粋に未処理が多いからどうにかしたいのかによりますね。

前者なら専用メール見れる人が非公開のそれ用のスレに転載すれば
依頼晒しの二次被害の心配はなくなります。

後者なら公開の場所に長期未処理報告スレを作って
依頼者本人でも気づいた人でもどんどん報告する、しかないかな。
本人による報告の場合は書式はあまり厳しく問わない方向で。

依頼の見落としに限らず物理的に処理数がたりてないなら
要請板見る人を増やそうキャンペーンかな。

**削除屋γ ★** · 04/10/15 22:52:45

> 2週間たって専用メールしてくる人が多いからどうにかしたいのか
> 純粋に未処理が多いからどうにかしたいのかによりますね。

どちらでもないというか、、、
「埋もれてしまっている未処理を集める、新しい方法を」
というのが、今回の長期未処理スレ設立の目的です。

> 要請板見る人を増やそうキャンペーンかな。
「処理に当たる人数を増やしたい」というのは、今回の目的には入っていません。
（結果的に増える可能性はありますが、それが第一義ではない、ということで）

本来なら、今までどおり、裏でまとめ続けられたら、
依頼者さんには一番よいのかもしれませんが、、、。

・管理人判断が必要な長期未処理の範囲を絞りたい
　　毎日見かける「要領を得ない依頼」がもし埋もれたら、
　　2週間後のメール内容も、推して知るべしのような（想像ですが）。
　　というか、管理人は頭から「要請板にも長期未処理報告スレッドがある」と
　　思い込んでいたフシがありますです。（苦

・従来の「一部によるまとめ」が立ち行かなくなっている
　　私も個人的な事情で続けられない可能性があります。

「メールを読める人間を増やす」という方法は、結局
メールを読める人に（処理なり転載なり）負担を掛けることになります。
一部の人間に負担を掛けるのではなく、長く持続できる方法を探りたい、
ということで。

特定のスレッド上で公開情報（削除依頼）のまとめを行う方向が、
現状では、（見落としを減らす方法として）一番実現性が高いのではないか
ということです。

**削除屋γ ★** · 04/10/15 22:55:59

というあたりから、実現可能なアイディア（テンプレ案）
をお願いしたいのですが(^_^；　>56ですか(^_^；；ｸﾊｰ

とりあえず最低限
・明らかな削除対象外は報告外（fusianasanなど）
・判断飛ばし・処理漏れなど、未処理の可能性のある依頼を集める

希望としては
・催促の場にはならないように
・依頼者晒しは、、、私個人からすれば止めて欲しいんですけど

という感じでしょうか。

**削除屋γ ★** · 04/10/15 23:05:06

>>30さんの提示された点（整理板との違い）を文章化できればいいな
と思います。
ただ、一見整理板向きのものでも、削除人によるオーバーコール処理は
時々あったような気がしますので、その辺も難しかったりしますね。。

あと、>>38さんと>>40さんの「依頼者は個別」という点も大事ですよね。。

**ドロン除 ★** · 04/10/15 23:19:37

なんか長いのが多いなあ。
まあ短すぎると怒られたりもしますが。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/16 02:02:52

・明らかな削除対象外は報告外（fusianasanなど）
・催促の場にはならないように
上記の２つは「依頼者個人」がメイン投稿者層のターゲットなら
ちょっと難しそうですね。

依頼については実際に依頼スレ見てみないとなんとも言えない依頼が多いので
スレURLと放置されてるレス番(保留含む)、そして放置期間を貼るとかで
後は一つずつ潰してくとかになっちゃうんじゃないですかね。
あくまでも放置されている依頼への「誘導」みたいな。

とりあえず、何が必要かを決めたらそれを書式にまとめるってことで。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/16 02:17:15

思いつくまでにカキコ。

7日間ルール宣言中のスレのまとめに関しては、長期未処理報告スレではなく、専用の板（削除情報板）を
新設すればいいような気がします。
規制情報板みたいに、特定の人（削除人）のみが書き込める板で。用途は7日間ルール適用の
公示だけではなく、誰かにお願い（整理板から移転）とか多目的に。（ただし、雑談は不可）

①　7日間ルール適用を宣言した削除人がスレッドを立てる。

　　　スレッドタイトルにはその法人・団体名と適用日、期限日を明記する。

　　　【10/16】○○株式会社【10/23】

　　１以下に削除依頼と、７日間ルールを適用した判断をコピペし、元の削除依頼と削除（7日間ルール適用）
　　対象に、リンクする。
　　以後、必要と思われる情報があればその都度。2以下に書き込む。

②　7日間経過後、最終的に処理・削除判断を行った削除人がそのスレッドを削除＆ゴミ箱移転をする。

まぁ、実際に作業にあたる削除人にしてみれば、面倒なだけかもしれませんが。。。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/16 02:28:19

>>64
＞専用の板
それ、いいですね。
裁定を仰ぐのとかもそこでやれると楽かも。
言質になっちゃう怖さはありますが裁定の公知も
兼ねられるというのはいいかも知れません。

**削除屋γ ★** · 04/10/16 02:38:00

7日ルール告知後～処理終了までの追跡は
告知をする時点で誰かの目を通している訳なので
現行のまま（隠し板）で充分かと思ってますです。
隠し板が存続する間は、ですが。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/16 08:31:37

>>66

隠し板は当事者（法人・団体）や反論者には見えませんよ。
まぁ、当該スレッドに必ず告知があるから、それで十分かもしれませんが。

でも、当該スレッドがDAT落ち等していた場合、どこで公示しますのですか？
次スレがあればそらちでいいかもしれませんが・・・

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/16 10:44:22

以下は独り言。

なんで、今まで要請板に長期未処理報告スレがなかったかをちょっと考察してみた。
まぁ、管理人が「要請板にも長期未処理報告スレッドがある」と思い込んでいたとかいうのは
悪い冗談ということで。（汗）

現在の削除体制となった削除要請板の新設時に、何ゆえ長期未処理スレが設置されなかったか？
それは本来、削除要請板自体が重要削除対象のみをピックアップし、管理人が依頼に目を
通しやすくするため、そして削除人が優先的に削除処理できるようにするためのものだったから。
つまり、その当時の要請板自体が、今回設置しようと議論している長期未処理報告スレみたいなものだった。
ところが、2chの板が大量増殖し、法人・団体からの依頼も増え続け、依頼が依頼に埋もれるという
以前の削除依頼板と変わらない状況になってしまった。
いや、別に削除しなくても法的には問題のない整理板よりも、重要削除対象を取り扱う要請板にて
長期で未処理な依頼が散在するという逆転現象がおきているのが今の現状。
そして、現状のシステムに移行して2年以上たっているが、削除依頼はフォームからという
簡単なルールすら、依頼者側には完全に浸透していない。。。

以上のことを考慮すると、長期未処理報告スレッドに複数の目的、「依頼者側からの報告（催促）」と
「削除処理のためのまとめ」を持たして、はたして運用できるのかどうか疑問です。
削除依頼自体大変な依頼者側に複雑な書式を要求するのは、どう考えても無理ですし。。。
で、結局、長期未処理報告スレのまとめのまとめを隠し板でやることになるのではないかと、
危惧するわけです。

人は過ちを繰り返し、そして歴史は繰り返される。

**削除屋γ ★** · 04/10/16 22:02:35

独り言なら日記の裏へどぞ。

**削除屋γ ★** · 04/10/16 22:12:05

なんだよ日記の裏って>俺
改め、理想論の開陳は他の場所でお願いします。

今まで色々説明させてもらいましたが
現状で未処理の確認方法に問題があるのです。

反対のご意見も判りますが、処理されないよりはマシかと。
ということで、長期未処理のスレを、一度、作ってみませんか。

問題が出るかどうかは一度、試してからってことで。

来週あたりまでにテンプレ案練ってきます。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/17 08:13:44

全然、議論が進んでない、広がっていない状態で、強引な進行ですね。
まぁ、依頼者さんのため早急にsaku@2ch.netの代わりとなる”場”を作るのは
必要なんですが。。。

ボランティアにおよる、長期未処理のまとめや報告なんてどこでも＆いつでも
別にルールを名文かせずにできるわけですから、とりあえずそれは凍結しておいて、
まず。依頼者さんからの報告スレをどのような形にするのか、どのように運用するのが
ベストなのかを議論すべきですよ。
スレッドのテンプレだけでなく、削除ガイドラインや削除依頼（入り口）、要請板TOPの注意書きも
改訂しないといけませんし。。。

たしかに現状で未処理の確認方法に問題があるのかもしれませんが、
いい加減な議論で長期未処理報告スレを作っても、結局立ち行かなくなるのは目に見えてます。
そして、それは依頼者はもちろん、作業にあたってる他の削除人にとって
迷惑にしかならないと思うのですが、どうでしょうか？

もう少し時間を割いてでも、他の方の意見を聞いて見られてはどうなのでしょうか？

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/17 08:27:22

とりあえず作ってみて立ち行かなくなったり
なんかもっとこうした方が良いとか出てきたら随時話し合うんじゃ駄目なの？
どんなに話し合っても完璧なんてものがあるとは思えないんで、
それなら作って実際に動かしながら改善した方が楽かなと。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/17 08:54:35

うんで、また独り言。

「案ずるよりも産むが易し」という格言がありますが、
実際に、育てられるかわからない子供を産むのは無責任と言うものです。

えーと、長期未処理報告スレを作るだけなら、今すぐにも、適当なテンプレでスレを立てれば
すむわけですが、
それを今後どう運用していくのかが問題なんですよ
それを話し合わずに、いきなり「長期未処理報告スレはじめますー」ですか、そうですか。。。
そんで、結局、「うまく、いきませんでしたー」とかにならなければいいんですが。。。。
（同じこと何度も何度もすみませんです）

でも、依頼が処理されるずに困っている依頼者さんは実験室のモルモットではありません。
どんな形にするにせよ、くれぐれも依頼者に迷惑をかけないでくださいよ。

まぁ、これが個人の結婚とかの場合なら、「うまく、いきませんでしたー」でも、個人の自由ですし、
その個人の責任でどうにもなりますからバツ１だろうが、バツ２だろうが別に恥ずかしいことでもないし、
そもそも、他人がどうこう言うことでもないんだけどね。（汗）

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/17 09:00:29

　　　　,へ-∞ﾍ
　　　ﾐ；･-･ﾐ　＜　>>73は、ちょっと言い過ぎたニャーン。（反省）
　　　　c(,_ｕｕﾉ

04/10/17 09:11:02

>>72
まかせた

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/17 12:07:08

>>73
メール以外のサルベージが存在しない現状に戻るだけだと
思ったんですよね。失敗しても。
だから「必ず育てる必要がある」とは思ってないんです。
現状メール以外の救済が存在しないわけですが
現状の「存在しない」よりも最悪な状態ってありえます？
立ててみて「機能しなかった」としてもメールという最終的な
救済は残るわけですが、選択肢が増えるのと選択肢すらないのと
どっちが良い状態なんですかね。
まぁ、「選択肢が無駄」という意見は十二分にありえますが。
無駄なものがあっても良いのが２ｃｈでしょうと。

まぁ、自分はそもそも依頼者の救済など必要ないと思っているので
長期未処理スレ自体要らないと思いますけどね。
メールが多くて困るなんてのもひろゆきの都合で俺には関係ないし。
そんなわけで75の要望にはあまりこたえる気がしないんです。
必要だと思う人が必要だと思うスレを立てれば良いと思いますよ。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/17 13:06:02

現状、saku@2ch.netへのメールがどのようなものか、どうやら管理人のみなので、
よくわかりませんが、本来の目的である、未処理（一定期間経過済み）の催促ばかり
ではないことでしょう。
まぁ、単なる削除の催促なら、まだ問題はないのでしょうが、削除に対する色々な
表現による苦情やら、質問とか殺到しそうなのですが、それに誰が（これは、削除人に
決まっていますが）どのように対応するのか、まったく議論されてませんよ。
まぁ、対応する（削除）人の個々の判断に委ねるしかないんでしょうが。
一定の方向性は議論するほうがいいと思ったり。

そして、その長期未処理報告スレが削除要請板の依頼スレの中でどのような位置として
扱われるのか（削除人が扱うのか）が議論されてませんよ。
あくまで、単なる一依頼スレッド扱いなのか、他の依頼よりも優先的に処理されるべき
スレッドなのか。
これについては管理人が決めることかもしれませんが。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/17 14:31:53

一応自分の意見は>>63で出してます。

＞苦情やら、質問とか殺到しそうなのですが
「メールで苦情とかが来てる」というならそのメールの
内容こそが適切ではないものであると、自分は考えます。
適切でないのですから完全に放置が普通では？
｜の内容が自分の見ている幻覚で、実際にはそういう苦情とかも
↓　受け付ける窓口になってるってんなら話は別ですが。
＞ただし、依頼が２週間以上、削除人さん・削除屋さんから削除も却下も
＞返答もされていない場合、専用メールに削除依頼のアドレスを添えて
＞ご連絡ください（フリーメールなど身元確認のできないものは不可）。

それらノイズを排除するために、初めて来る方が
何を記入すればいいのかを理解するために書式が必要で
その内容の精度を上げるために話をするというのは理解できます。

04/10/18 13:48:40

このスレッドは以下の方からの、ご連絡を受け付けています。

○削除要請板に削除依頼後、２週間以上、削除人から何の判断が行われない
　個人、法人／団体　
○７日間ルール適用適用後、削除人から何の判断が行われない法人／団体

削除依頼スレッドのアドレスを必ずご記入ください。
　　1)削除依頼スレッドのURL (レス全部読む／最新５０からコピーしてください)
　　2)削除依頼スレッドhttp://qb5.2ch.net/sakud/の指定（レス番号）
　　例：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/（板名）/（スレッドキー）/（レス番号)
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/xxxxxxxxxx/1

削除依頼そのものの転載は不要です。

法人／団体の方は法人／団体名、担当者名、役職／所属、連絡先（メールアドレス）の
明記もお願いします。
ご連絡される前には、必ず削除依頼の確認をお願いします。
場合によっては、削除報告なしで削除処理がされている場合があります。

○削除判断は削除依頼スレッドにて行います。

04/10/18 13:49:04

★　★　★　ご　注　意　★　★　★

○あくまで、未判断の依頼のみに対応します。却下された依頼の催促には一切応じません。

○原則として、当事者（依頼者）からのご連絡に優先的に対応します。
　第三者からのご連絡はお断りする場合があります。

○このスレッドは重要削除対象の依頼のみを取り扱います。
　削除整理板の依頼は受け付けません。

○長期未処理報告、削除依頼に関する質問でしたら、質問スレでお願いします。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/18 13:50:01

γさんが、テンプレ案を出されるとのことですので、
それに期待しつつ、（長期未処理まとめ）反対派側もテンプレ案を考えてみました。
まぁ、まだ全然まとまってないので、加筆・修正しないと駄目ですが。。。（汗）

では、みなさんのご意見・批判をお待ちしてます。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/18 19:00:54

>>81
これって相手の人が、２ｃｈに全く慣れていない人だと想定した方がいいんですよね？だとしたら、
ちょっとくどいくらいに説明的な方がいいかも知れませんね。とりあえず二つ修正案です。

＞○削除判断は削除依頼スレッドにて行います。

○このスレッドでは、削除判断は行いません。削除判断の結果は削除を依頼したスレッドにて
　行います。

＞○このスレッドは重要削除対象の依頼のみを取り扱います。
＞　削除整理板の依頼は受け付けません。

○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された、重要削除対象の依頼のみを取り扱います。
　削除整理板に依頼された依頼は受け付けません。

２ｃｈに慣れた人にはかなりくどいと思われそうですが、相手は初心者(以下？)ですからねえ･･･

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/19 10:46:52

>>82

どうもどうも～です。
要請板の依頼者は２ｃｈ外部の方ですので、不慣れで当たり前なんです。
それでも、削除依頼には削除ガイドライン等を必ず読んでいただくのは絶対必要ですが、
なるべく書式とかのルールは最低限にしたいのです。
むしろ、その依頼者側からの連絡に対し、管理人や削除人、その他の削除系ボランティアが
どのように対応するかが問題かと。
そして議論すべきはそちらの方かと。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/19 10:47:20

もう、何度も言ってますので、議論が横滑りですみません。

管理人が目を通すメールを物理的に減らすための、現行のメール（saku@2ch.net)から、
長期未処理報告スレッドへの完全な移行は時間がかかると思うのです。
メールから公開された場所に場所を移すわけですから、依頼者の不安を払拭する
必要があるわけで、それには信頼（他の依頼者に対する対応で）を得られるかどうかが
鍵となるのです。罵倒屋や却下屋は不要です。
また、実際の削除判断は依頼スレッドのほうで処理することになるので、このスレッドは
依頼者への案内や誘導や説明といった活動の方を主体にすべきかもしれません。
その活動の中心は、案内人★さんあたりがなればいいのではないでしょうか？

γさんはまとめ屋さんにはこのスレ（議論）への参加を呼びかけてますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/501
案内人さんには連絡してないようなので。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/75

**（ ´∀｀）** · 04/10/19 16:58:36

>>82
○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された、重要削除対象の依頼のみを取り扱います。
　削除整理板に依頼された依頼は受け付けません。

↓

○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された重要削除対象の依頼の未処理分のみを取り扱います。
　削除整理板に依頼されたものについては一切受け付けておりません。

あと、この文面は
○あくまで、未判断の依頼のみに対応します。却下された依頼の催促には一切応じません。
の直下に配置した方が良いかと思います。

>>79
○削除要請板に削除依頼後、２週間以上、削除人から何の判断が行われない
　個人、法人／団体　（いわゆる長期未処理状態の依頼）

○７日間ルール適用適用後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断が行われない法人／団体

ご連絡される前には、必ず削除依頼をしたレスの再確認をお願いします。

○削除判断はここでは行ないません。最初に依頼して頂いた削除依頼スレッドにて行います。

とりあえず気が付いた部分だけ足してみました。

**（ ´∀｀）** · 04/10/19 17:07:08

○７日間ルール適用適用後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断が行われない法人／団体
　※相応の期間とは、7日経過から更に数日、概ね2、3日経過後とします。　←日数は仮ですので適切な値を。

あと、
○原則として、当事者（依頼者）からのご連絡に優先的に対応します。
　第三者からのご連絡はお断りする場合があります。

これについてはどうなんだろ。当事者からの連絡以外一律お断りでよいような。
依頼スレにて案内人さん等が誘導してあげれば十分理解できると。

あとは機能的な面としてフォームに対応してもらうとかはどうよ？
って言う意見もアリじゃないですか？
私は対応しなくてもフォームの横の注意書き部分にリンクを貼ってもらえばOKだと思いますけれど。

**( ´ⅴ｀)** · 04/10/19 17:12:57

>>85
うーん。。。脊髄反射で書き込むと駄目だな。後から後から思いついて。

○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された重要削除対象の依頼の未処理分のみを取り扱います。
　削除整理板に依頼されたものについては一切受け付けておりません。
↓
○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された重要削除対象の依頼の未処理分のみを取り扱います。
　重要削除対象以外のもの（削除整理板に依頼されたもの等）については一切受け付けておりません。

ご連絡される前には、必ず削除依頼をしたレスの再確認をお願いします。
↓
ご連絡される前には、必ず最初に依頼をされた削除対象（と思われるもの）の再確認をお願いします。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/19 17:34:37

>>85
そっちの方がわかりやすそうですね。
で、ちょっとそちらのミスをﾊｹｰﾝしたので手直しついでに。

＞○７日間ルール適用適用後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断が行われない法人／団体

○７日間ルール適用宣言後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断が行われない法人／団体

これ、「適用」がダブった単なる編集ミスだと思うんですが、ただ単に「適用後」に戻すよりも「適用
宣言後」にして、適用宣言日を基準にしてもらうのが良いかと思ってこうしてみます。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/19 17:41:34

○７日間ルール適用宣言後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断が行われない法人／団体
　↓
○７日間ルール適用宣言後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断も行われていない法人／団体
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~　　　　　~~~
なんかずっと誤字のまま続いてるんで、一応指摘。。
気になったので。。

04/10/19 19:54:07

このスレッドは以下の方からの、ご連絡を受け付けています。

○削除要請板に削除依頼後、２週間以上、削除人から何の判断が行われない
　個人、法人／団体　（いわゆる長期未処理状態の依頼）

○７日間ルール適用宣言後、相応の期間を置いてもなお削除人から何の判断も
　行われていない法人／団体

削除依頼スレッドのアドレスを必ずご記入ください。
　　1)削除依頼スレッドのURL (レス全部読む／最新５０からコピーしてください)
　　2)削除依頼スレッドhttp://qb5.2ch.net/sakud/の指定（レス番号）
　　例：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/（板名）/（スレッドキー）/（レス番号)
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/xxxxxxxxxx/1

削除依頼そのものの転載は不要です。

法人／団体の方は法人／団体名、担当者名、役職／所属、連絡先（メールアドレス）の
明記もお願いします。

ご連絡される前には、必ず最初に依頼をされた削除対象（と思われるもの）の再確認を
お願いします。場合によっては、削除報告なしで削除処理がされている場合があります。

○削除判断はここでは行ないません。最初に依頼して頂いた削除依頼スレッドにて行います。

04/10/19 19:54:38

★　★　★　ご　注　意　★　★　★

○あくまで、未判断の依頼のみに対応します。却下された依頼の催促には一切応じません。

○このスレッドは削除要請板に削除を依頼された重要削除対象の依頼の未処理分のみを
　取り扱います。重要削除対象以外のもの（削除整理板に依頼されたもの等）については
　一切応じません。

○原則として、当事者（依頼者）からのご連絡に優先的に対応します。
　第三者からのご連絡はお断りする場合があります。

○長期未処理報告、削除依頼に関する質問でしたら、質問スレでお願いします。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/

**名無しさん** · 04/10/19 19:58:18

>>86
当事者から以外お断り、にすると
>>59の「埋もれてしまっている未処理を集める」という目的が
十分には達成できなくなるね。

それと、最初の依頼自体が当事者でない善意の第三者による場合も
結構あるけど、これはどう扱ったらいいんだろう。

個人的には、当事者以外も未処理集めに参加できるほうがいいのですが。
たまたま依頼を見て、どう処理されるか気になってる人もいると思うし。

ただ、機械的に集めるんじゃなくて、報告する人は内容をよく見て
本当に報告するべきかどうか慎重に考えたほうがいいかもね。
晒し目的で報告してくる悪意の人を防げないのが難点ですが。

>>90
2行目が直ってないよ

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/19 20:04:03

>>92

あちゃー、次があれば直します。

えーと、自分で作ったテンプレ案ですが、後からびみょーと思うのはこれ。

＞削除依頼そのものの転載は不要です。

○削除判断はここでは行ないません。最初に依頼して頂いた削除依頼スレッドにて行います。

と、くっつけたほうがいいような。。。

**( ´ⅴ｀)** · 04/10/19 21:32:17

>>92
＞それと、最初の依頼自体が当事者でない善意の第三者による場合も
＞結構あるけど、これはどう扱ったらいいんだろう。
うーん。。。
私の想定としては「当事者＝最初に削除依頼をした人（であり且つ依頼人としての資格が有る人）」
のつもりだったですが、それをどう表現してよいのやら。。。

＞>>59の「埋もれてしまっている未処理を集める」という目的が
＞十分には達成できなくなるね。
それについては>>86で書いたように案内人さん等に頑張っていただくとある程度は達成されるかなぁと。

>>93
○削除判断はここでは行ないません。最初に依頼して頂いた削除依頼スレッドにて行います。
↓
○削除判断はここでは行ないません。判断は最初に依頼して頂いた削除依頼スレッドにて行います。
かなぁ。って言うかこんな懇切丁寧に説明文を書く必要は有るのかすら。。。とか思った。

>>92
＞個人的には、当事者以外も未処理集めに参加できるほうがいいのですが
どうなんですかねぇ。。。
それをやると物凄い事になるような気がしないでも無かったので一応「関係者以外立ち入り禁止」みたいな
一線を引いたらどうだろうかと考えてみたりしたですよ。
その辺は要議論、ですかね。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/19 23:04:07

厳しいルールになるかもしれませんが、当面は、当事者側からの依頼優先で。。。
依頼が処理されなくても、直接にはその第三者には不利益は発生しません。
削除依頼自体、個人・三種に関しては第三者でも認められてますし、
明確な削除対象（個人情報晒し）でしたら、すぐに要請板を巡回中の削除人さんに
処理されるはずですから。

後から、当事者が出てきた場合なら、まず削除依頼（依頼が重複してしまいますが）が
先でしょうね。

↓を追加してみる。。。

○電話番号や荒らし依頼等の専用の依頼スレッドにおける未処理でしたら、
　その依頼スレッドへ、直接ご連絡ください。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/20 18:36:26

簡単のまとめ。

今まで要請板にではなく、”隠し板”において、長期未処理報告スレがγさんらによって
行われていた。なぜかというと、要請板の依頼の性質上、整理板の形式そのままで
やると色々の問題があったからだ。
そして、今回、saku@2ch.netの問題が表面化したのをいい口実にして、
要請板に長期未処理報告スレの設置を強行しようとしたんだけど。。。
外野から第三者からの長期未処理報告はおかしいんじゃない？という”つっこみ”が入る。

そして、その根拠は↓
（以下は削除ガイドライン／有権解釈集から管理人発言の抜粋）

　＞　21 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/09 00:44 ID:???
　＞
　＞　自分の権利を主張するのは本人のやることで、
　＞　第3者が出てくる問題ではないと思います。。。と一般論。

つまり、２週間以上依頼が未処理な場合に長期未処理報告するのは、依頼者による権利の主張だと
思うのですよ。。。
長期未処理報告は依頼ではないという意見もあるけど、第三者さんには削除依頼が処理されない
ことによる不利益は発生しないので、正当な権利の主張ではないのでは？と思うのですよ。。。
長期未処理をなくすため、削除しやすくするためにとかいうのは理解できますが。。。

>>70とのことですので、とりあえず今はγさんのテンプレ案待ちです。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/20 18:37:50

げげげ、簡単のまとめになってるゾ。

もちろん、「簡単なまとめ」です、（汗）

**削除屋γ ★** · 04/10/23 13:32:24

うーん。
マルシェさんのは議論のための議論になってるんで
ちょっと様子見させて下さいー。

ちなみに、要請板未処理報告専用の
2chメールアカウントですが
管理人曰く「新しく作ることは出来る」そうです。

なのでひとつ新しい方法を確認です。

削除人さんで、このメールに参加される方は居ますか？

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/23 15:15:17

（正直言って、予想通りの展開なんですがねー）

へぇー、議論のための議論ですか、そうですか、そうですか。。。
しかし、議論ってなんなんでしょうかねぇ？
質問は全部、スルーですか？
それから、出すと約束されたテンプレ案はどうなったんでしょうか？
都合の悪い他人の意見や主張どころか、ご自分の最初の案すらも強引にひっくり返して、
いきなり違った方向へ方向変換するのが正しい議論なんでしょうか？

議論の議論すらにもなってないのは、あなたです。＞γさん。

というか、これは何のための議論でしたけ？（汗）

今後、議論する気がないなら、このような類のスレは立てられませぬように。
時間の無駄ですから。

あほくさ。

**削除屋γ ★** · 04/10/23 15:16:09

とりあえずおさらい。

要請板設立当初は、全依頼を底から巡回する削除人が複数以上居た
　↓
諸事情で、底から巡回するタイプの人が居なくなった
　↓
未処理のまま放置される依頼が出てきた
　↓
有志で未処理一覧作成を行い、巡回の手伝いを始めたが
判断がつかないもの・放置された未処理が溜まりだし、
それに関する問い合わせも増えた
　↓
管理人から、長期未処理報告スレッドを作ることを提案された
　↓
スレッドを立ててみた

今、有志が諸事情で居なくなりつつあります。
私もいつまで続けられるかわかりませんし、
今の依頼ペースには間に合ってません。
なので、表でやろうと思った次第で。
裏でこっそり、一部の人間で処理するには限界が来た
ということです。

個人的にはメール制にも不安が残る（見る人間が居なくなるのではないか）
と思ったりしてます。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/24 10:18:16

えーと、まだ続けられるみたいなので、、、（しつこいですが）

■定義
saku@2ch.netの代わりとなる、依頼人からの要請板長期未処理報告スレッド　.【窓　口】
隠し板から移行させる、削除のための要請板長期未処理報告スレッド　　　　【作業所】

γさんの案では、目的が違う二つの機能を無理やりくっつけて、新設・運用するのが
決定済みのようですが、これはどうなんでしょうかねぇ。。。
たしかに、すでに【窓　口】なり【作業所】のどちらかがあり機能しているなら、併設という形が
一番、手っ取り早いのでしょうが。。。
スタート時の混乱を避けるために、二つのスレッドを新設することを提案します。

削除要請板に【窓　口】
削除整理板に【作業所】

整理板に？要請板の【作業所】と思われるかもしれませんが、要請板には依頼スレッドのみ
というのが原則っぽいので。（汗）
まぁ、そんなことはどうでもいいことですが、二つに分ける理由は、長期未処理の報告時期を
ずらすためです。
そもそも、依頼者と削除系ボランティアからの報告をともに2週間と設定する必要はないわけで
（かえって混乱します）、ボランティアからの報告を処理状況に応じて、その都度、変更できる
ほうがいいでしょう。理想的には、長期未処理となる（１０日前後あたりで）前に処理できれば、
依頼者からの物理的な問い合わせは減ると思うのですが、いかがでしょうか？

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/25 13:12:03

思いつくままにカキコ。。。

長期報告スレッドを複数、作る予定はないかもしれませんが、、、
今回は削除整理板のスレ・レスのように、対象区分ごとに分割する案を2案考えてみました。

○個人専用スレ　　　　個人一群、二類、三種
○法人・団体専用スレ　法人・団体

□一般スレ　　　　　　　個人二類、三種
□管理人裁定スレ　　　個人一群、法人・団体

上は、7日間ルールをも含めた運用のため、下は管理人裁定が必要な依頼を
ピックアップするためです。

それから、（以前にも書きましたが）報告単位は依頼スレッドでなく、依頼ごとのほうがいいと思われ。
報告スレを複数にすることにより、処理・確認作業が多少、煩雑になるかもしれませんが、せっかく
公開された場所で行う（マンパワーを投入する）のですから、誰にでもわかるようにきちんと報告を
整理・仕分けたほうがいいでしょう。

くれぐれも、特定の削除人（個人）の処理作業のためのスレになりませぬように。。。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/26 23:29:43

議論が空転しているので、またまた独り言。

ずーと、気になっている点。
まず、γさんはデメリットについてなんら言及していない。
今まで非公開だったものを公開した場所に変更するのである。多数の人間の参加によって
思わぬ方向に進行する可能性もある。それらのリスクをどうコントロールするのか、
まったく不明であり、計画案としては致命的な欠陥といわざるをえない。

長期未処理スレッドを作ったからといっても、それだけでは問題は解決しない。
ほんの数人の削除人が、多少、処理しやすくなるだけ。
現在の整理板は報告すればほぼ必ず処理されるのが当たり前になっているが、
異常なほどの削除量を誇る削除人や、スレッド系のスキルを持った削除人の数が
少なかった昔はスレッド系だと数ヶ月放置なんてザラだった。
要請板の長期未処理をみる削除人の人数を増やさないと、結局無理ではないかと。
いや、発想の転換で依頼を上から見る削除人（ピラニア）が多いのなら、そっちの方を
もっと増やして、削除要請即時対応システムを作ったほうが、結果的に長期未処理が
少なくなるような気がする。

それから、γさんのテンプレ案はどうなったんですか？（催促しまくり）

**名無しさんの声** · NG

強くコントロールする必要があるのかっつー話もある。

04/10/28 03:01:16

独り言ならチラシの裏にでも書いてろ（素

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/29 11:05:55

それから、ちょっと別の質問です。

削除ガイドラインで定義された長期未処理とは
＞依頼に対して、削除人さん削除屋さんの判断が２週間以上行われない時は、
なのですが、保留のものはどうなるのでしょうか？

（例）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027222812/519-n

これは永久放置なのか、保留の判断から、2週間後に長期未処理報告していいのか
どちらがいいのでしょうか？

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/29 11:40:22

自分の認識だと保留は未処理に含まれます。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/29 12:48:50

>>107

なるほど。

でも、長期未処理に含まれるとしたら、その長期未処理の起算日が
いつになるのかよくわかりません。
依頼がされた時点か、保留（様子見）とされた時点からか。。。

**削除屋γ ★** · 04/10/29 13:04:30

>>106-108に関しては、要請板では「依頼があったレス」が起算日
でいいと思います。

あー。そういえば、
マルシェさんが隠し板で立てられたスレがありましたよね、、
もし意欲があるのでしたら、そちらへ報告していただけますか？

もしそれで継続可能なら、マルシェさんが指摘された不安点は
全て解消されるような気がします。。。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/29 15:37:12

削除晒しになるかは、処置速度の問題なような。。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/29 15:38:34

＞今まで非公開だったものを公開した場所に変更するのである
削除依頼は元々公開かと、、

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/30 09:00:49

＞削除依頼は元々公開かと、、

確かに、今までも削除依頼そのものとその削除判断は全て公開となってましたが、処理の
途中の過程に事実上、非公開（saku@2ch.netへのメール、隠し板での長期未処理まとめ）な
部分があり、結果的に依頼者が不要な依頼晒し等から保護されてました。
現時点でのsaku@2ch.netへのメールがどのようなものか知りませんが、そのまま公開すれば
依頼や文面によっては、元スレッドばかりか、他の板（ニュー速）あたりに飛び火した「祭り」に
なるのではないでしょうか？
まぁ、２ｃｈらしいといえば、２ｃｈらしい現象なんですが、一部の馬鹿（依頼晒し屋）どもの行為が
２ｃｈのやり方（わざと依頼を長期放置して晒す）だと思われるのでしたら、長期未処理報告
スレッドを作る意味は半減してしまう、、、埋もれた依頼を空ageしてもらったほうがマシかと。

これ以上は、「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」なのでやめます。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/30 09:01:08

長々と思いつくまでカキコしたので、自分の案を少し整理。

長期未処理報告のため依頼者からの報告を受ける【窓　口】と削除ボランティアによる【作業所】の
二つのスレッドを作る。
【窓　口】　原則として権利を主張できる当事者のみからの受付。（第三者は【作業所】の方へ）
　　　　　　２週間および７日間という期間は必ず厳守していただく。催促防止のため。
　　　　　　書式は不要、どの依頼かさえわかればＯＫ。
　　　　　　有効な残件は削除系ボランティアによって、まとめて【作業所】の方へ報告する。
【作業所】　削除ボランティアからの報告。
　　　　　　　７日間ルールに関しては厳守、埋もれた依頼（書式不備でも）を見つければ２週間未満でも
　　　　　　　報告してもかまわない。
　　　　　　　すでに報告済みでないか確認し、書式はきちんとそろえる。

【窓　口】は事実上、苦情処理。「削除されたのでしょうか？」「なぜ、削除されないか？」といった
問い合わせやらに対応。
実際の作業は【作業所】で、削除ボランティアによる相互補完で行う。
参加する削除ボランティアの人数が揃えれば、隠し板でやるほうが好ましい。依頼晒し防止もあるが
多人数が参加すると、トラブル等で細かなルールが必要となります。依頼状況はその都度、変化するので
ルールを細分化するのは無意味です。ボランティアのためのボランティア活動になりかねない。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/30 09:01:37

簡単に巡回して、未処理依頼を探してみた感想。

削除ボランティアからの報告は「２週間」経過してなくてもＯＫにしてもらいたい。
極端に日が浅いものでも、フォーム未使用でsageで書きこまれたものもありますし、
わざわざ「２週間」経過するのを待って報告するのは、すでに報告済みかどうかの
再確認もありますし、余計な手間です。
いや、本来、削除ボランティアは長期未処理をなくすために活動しているわけですから、
わざわざ長期未処理となるまで待つ必要はないわけです。

それに、「２週間」とは依頼者に対する期限であって削除ボランティアには関係ないと思います。

要請板　「依頼者」　≒　「削除ボランティア」
整理板　「依頼者」　＝　「削除ボランティア」

ここが要請板と整理板の本質的な違いです。

依頼者側からの報告と削除ボランティアからの報告を二つのスレッドにわけるのも「２週間」という
期限の取り扱い方を変えるためです。

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/30 12:23:58

７日間ルールに関しては、削除ボランティアでも期限前は不可のほうがいいかと。

期限前、期限が過ぎたものを同一スレに報告ＯＫとなると未整理な場合、削除人が間違えて
期限前に削除する可能性があるため、それを防止する。
期限前の削除はプロパイダー責任法の免責条項から外れるので、削除した責任が発生するから。
まぁ、ふつーなら期限前に処理する削除人はいないでしょうが、過去に実例があるらしい。
起算日間違いかなんかで、えーと、誰でしたか？（汗）

この場合、依頼者側からの報告とダブルかもしれませんが、その場合は原則として依頼者側からの
報告を優先的に処理していただきたいと善処をおながいしまつ。

それから、なぜ７日間ルールが法人・団体にしか適用されないのか、正直、疑問ですが。。。
依頼者が当事者かどうか判断できないからですかねぇ？
これはおいらの勉強不足ですね。（反省）

**名無しさん** · 04/10/30 16:08:25

７日間ルールが個人に適用される場合もありますヨ
著作権侵害とか。
個人法人こだわらずになにかしらの権利が侵害されるなら
臨機応変で対応するんじゃないの。

◆oLKONNOpc6 · 04/11/01 13:53:11

http://www.ne.jp/asahi/no-name/konno/20041101.html

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/11/02 01:43:19

スレの趣旨から少し外れますが、ちょっと、気になったことを見つけたので
で書きます。

＊>>10のγさんの意見をまずお読みください。

part：アルバイト［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028052515/459

このまとめって、どうなんでしょうか？
要請板ではまとめが不要とは言いませんが、
私は整理板のようにＤＡＴ落ちは省かずに、過去ログ削除スレへ転載したほうが
良いと思うのですが？
勝手に転載していいのかという別の問題はありますが。。。

04/11/02 14:10:45

>>118
DAT落ち分は過去ログ削除スレに依頼しなおしてもうとか。
（あくまで「あっちのスレで再依頼してください」と誘導する）

**名無しさん** · 04/11/02 19:30:38

>>118-119
>>10以降、dat落ち分は過去ログ専用スレで扱ったほうがいいという
意見もないので処理する人的にはそのまま（当該スレ上で未処理扱い）
でいいんじゃないでしょーか。

未判断のまとめはdat落ちを省かずにレスアンカーだけ、でいいと思う。
整理板と違って必ず元の依頼に目を通す必要があるので。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027055514/469

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/11/03 00:59:24

>>118
自分も119さんが模範解答かと思います。
省略はちょっとアレなので、まとめた上で
再依頼の方向に誘導するのがよろしいかと。
過去ログの処理ができるならそのまま処理しても
構わんと思いますが。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/11/03 01:01:00

あーと、まとめ自体の方法として当該レスへの
アンカーのみでOKというのには同意です。
どうせ個々で判断せなならんので理由ごとに纏められても
意味がなさげな感じです。
マジで大量にあるとかならアレかもですが。

◆oLKONNOpc6 · 04/11/03 07:27:41

つーか、要請板をで活動する削除人全員に過去ログ削除スキルあたえて、
過去ログ専用スレを廃止すればいいような？

そもそも、削除スキルが削除作業のためでなく、特定の人のエゴや
ヒエラルキーのために配布されたり、されなかったりというのが間違いなのだ。

●持ってないと削除対象を確認できないという問題もあるけど
処理できない場合は、「残件」という形で保留すればいいし。

◆oLKONNOpc6 · 04/11/03 20:24:09

http://www.ne.jp/asahi/no-name/konno/20041103.html

**削除屋Ｘ ★** · 04/11/03 20:24:35

いろいろとありますが、まずは細かい疑問の回答から・・・
>>115さん
まず、当時は俗称プロバイダ責任法の扱いについて
民法上の「初日不算入」が徹底されていなかったかと。
ただし、「依頼者さんに対して」その件に関しての不都合は生じないので
結果オーライでよいような。
次に、なぜ７日間ルールが法人・団体にしか適用されないのか。
116さんのおっしゃるとおり、削除ガイドラインが定めていない権利侵害の危険性からかと。
「昨日○○ラーメンで食べた、ゴキブリ入っていたんで抗議したら店主が逆切れした」
とりあえずは事象に関係した当事者の記述に見えますね。で、
「○○ラーメンの店主です。その日の前後一週間は店舗改装のため休業していました。
　虚偽の記述による営業妨害になりますので削除お願いします」
と削除依頼がきた場合、我々には事実確認はほとんどできないかと・・・
そういうときに
「うそつけ、俺は食ったんだよ」という方が名乗り出ていただければ
この場合の店主さんとその方でのお話になって、正しいほうが勝つかと。
他に、116さんの著作権のくだりもそうですし、
以前「警察の誤ちによる誤報で故人の名誉を傷つけられた」ようなケースで使ったことあります。
残りはまたあとで。

**削除屋γ ★** · 04/11/03 23:03:59

曜日はきっちり確認しましょうです。はい。
すんませんでした。

>>123　1段目
既に過去ログになっているものを扱う場所は必要です。
（サーバ移転済みなどでフォームから依頼できない）
なので、専用スレは今後も残ります。

2段目の話は良くわかりませんが（ヒエラルキーって何）
過去ログ削除のスキルは正直、
要請板の一般板重要削除依頼を見てくださる方になら、
配布を考えてもいいんじゃないかと、個人的には思ってます。
ただし、要請板への参加を強制することになりかねないので
「この人に過去ログ削除を」という話は、推薦板ではしませんでした。

ある程度スキルを得て経験を積んだ人なら、
過去ログ削除呪文が自分に必要かどうか、自分で判断できると思いますし。

**削除屋γ ★** · 04/11/03 23:08:29

未処理のまとめの方法については
私は>>120さんの例が一番ありがたいです。
自分の未処理メモとして残す場合も、アンカーは必ずつけるようにしてますし。

つか、>>118だと意味がないというか個人的には通り過ぎるかも、、（汗

dat落ちまとめに関する私の考えは>>10で

◆oLKONNOpc6 · 04/11/04 09:58:17

話はかわって、長期未処理の原因のひとつになっている削除要請板の
スレッド保持数について提案してみよう。
現時点では削除依頼スレのため自動圧縮ができずに、担当者が手作業で強制倉庫送りを
しているみたいだが重複スレや1000到達以外だとその判断が大変らしい。
そこで、「n日以上、依頼および反論のない依頼スレは倉庫収容する場合があります」とかを、
なんとかルール（明文）化できないものか。。。
さらにsubject.txtを手作業で編集する人を作って、
x日以上依頼のないスレを消去（不可視スレ化）したり、
７日間ルール適用中のスレをマークアップするのはどうだろうか？
不可視スレでもアドレスさえわかれば読めるし、何か書き込めば元に戻るし
（不可視スレへフォームから依頼できるようにcgiの改造が必要だが）、
フォーム未使用・sageで書き込まれた依頼が埋もれたりするのを防げる。
何よりも、ACTIVEな依頼スレのみを削除人が巡回できるような環境が作れる。
賞味期限が切れた商品を店頭にいつまでも並べていても仕方がないのだ。
ｘ日を思い切った短い日数にすれば、かなり要請板のスリム化が実現できると
思うのだがどうだろうか？

おいらは以下のように提案。
n日　＝　180日　x日　＝　30日　→　スレッド保持数　300/700　(subback/dat)

まぁ、subject.txtを手作業で編集する人をどうするかという問題があるけどね。。。（汗）

**削除屋γ ★** · 04/11/15 21:44:01

>>128はここの話とは関係が無いので、
然るべき場所でお願いしますね。

しかし、どうしたもんか、、うーん、
迷子さんが出てるんだよなぁ。。。

>>101でまるしぇさんが定義して下さってる【窓口】
＝本人からの申請（メール代用）　のみ受け付け、
ボラさんの報告（作業所）はとりあえず待ってください、ということで、
受け付け開始の方向で考えてみますか。

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/11/17 09:59:31

>>129

当然ながら、自分には異論はありませんが、
もう少し他の方の意見が聞けたら良かったなぁと今更ながら、
思ってます。
テンプレとかが面倒でしょうが、物理的にスレを作ることよりも
それを今後どうやって運用していくかが、本当の問題なので。。。
長期的にはもう少し要請板で活動する削除人・ボランティアを
増やさないと本当の意味での問題の解決にはならないような。。。

これ以上はまた、議論の議論とか、独り言になるのでやめますが。（汗）

裕香 · 05/01/23 11:53:11

その後話しは進んでいないようですが現実にあるところもあるのでどーしよっかなぁーっと☆。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045930830/100-n

**セラのまとめ屋** ◆SerraQ6b8Q · 05/01/23 15:43:44

ふぁーい☆。

要請板の長期未処理スレ作らないんですかねえ。残念です。
隠し板の報告スレがどうなってるかは知らないんですが、まともな依頼のあるところで
最も長く放置されてるのは無職・駄目板で、3ヶ月以上誰も来てません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030255410/237-n

私はどこが長期未処理なのか調べるスクリプトを作って活動しています。
要請板はまあ問題ないと思うので出力結果のサンプルを公開しますね。
http://www.k2.dion.ne.jp/~serra-an/sample.html
※件数というのは実際の依頼件数ではなく最終報告後に何レス付いてるかの数です。

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 05/01/23 15:57:12

>>131

まず、確認していことがあります。
その依頼が削除されないことによって、依頼者＝あなたにどんな不利益が
発生するのですか？
もし、発生するのなら、管理人に直接、文句言って下さい。

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 05/01/23 15:59:08

>>123

訂正。

誤）まず、確認していことがあります。
正）まず、確認したいことがあります。

**セラのまとめ屋** ◆SerraQ6b8Q · 05/01/23 16:03:50

>>133
管理人がメールたくさん来るの嫌だから報告スレ作ってくれって言って
このスレで考えてるんじゃなかったんですか。

**ロ（略）＠携帯** · NG

担当者（γ）が入院してるのでひろゆきに直接言わんと無理の悪寒。

**削除屋γ ★** · 05/01/25 16:53:47

うんうん。
ひろゆきさんつついてみてくださいー。

あと、
依頼者本人からメールがくるのと、未処理が溜まってる>>132のは
別問題ということで、、＞セラさん

05/01/25 18:31:31

何度も言っているけど、はっきり言っていらんと思う。

公開された場所での催促（未処理報告）なんて、中国あたりの
公衆便所みたいなもんだよ。
ええ、敷居がないので丸見えです。
確かに掃除（削除）はしやすくなるかもしれませんが。
のぞき目的の野次馬がうじゃうじゃ集まるので、ふつーの人は嫌がる
＝利用されないでしょう。
嫌がらんのは、削除依頼魔の裕香やボラぐらいでしょ。

つーかこれ以上（削除依頼）よりも、”おいしい餌”を裕香や星猫
（＋おいら）にあたえるつもりかい？（爆）

裕香 · 05/01/30 08:08:18

餌ねぇーっ☆。紺野ちゃん、昨日チョコいっぱい作ったからあげよっか?
は～い、あ～ん☆。
本題、>131をまとめて報告してみよっかな?

>133 暴言、いや妄言の一つとして記憶しておきますの☆。
少なくとも★を付けて発言する内容ではないようです。

05/01/31 10:13:11

えーと、チョコはまず、ひろゆきに差し上げてください。
これだけ２ｃｈのために尽力されてるんですから、きっと受け取ってもらえると
思いますよ。
その際には愛の囁きだけでなく、要請板の長期未処理報告スレのことも、
お話して下さいね。（ハート）

冗談はここまで。

現在は、法人・団体のみの適用となっている「７日間ルール」の個人にも適用するって
話はどうなったんだろうか？
とりあえず、大量削除依頼する誰かさんの依頼から適用してくれないかなぁ。
削除依頼を楽しんでおられるのだから、ついでに削除したことによる責任も
負っていただきましょう。（笑）

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/01 02:06:09

７日間ルールの適用は弁護士経由依頼とか著作権を根拠にした
依頼とかで個人においても既に行われてる悪寒。

７日間ルールというのは削除ガイドライン上では削除対象外であるが
なんらかの権利を侵害していると思われるカキコをISP責任法っぽく
管理人裁定で削除宣言するって話だと思われ。

なので、ガイドラインから理由が付けられてる依頼にはあまり適用されないっぽい悪寒。

05/02/01 16:18:43

何らかの権利を侵害しているのは、実はの削除依頼もなんですがねぇ。。。
第三者の削除依頼は場合によっては、誹謗中傷等の当事者（被害者）の、２ちゃんねるで
誹謗中傷されている（た）事実を知る権利、削除依頼をする権利、訴訟のための
証拠保全・ＩＰ開示請求する権利を侵害するんだが、この責任はいったい誰が負うのやら。

削除の最終責任は管理人ですから、ひろゆきですか。。。

削除したのに被害者側から訴訟を起こされたっていうアホなことが、いずれありそうな予感。
某削除依頼魔のＩＰ開示請求なら大歓迎なんだけどねぇ。

05/02/01 17:11:28

>>142
>某削除依頼魔のＩＰ開示請求
根本的に削除依頼を出してれば、開示されてますから。残念。
ついでにここでの議論でも開示されてますねぃ。

05/02/01 17:16:09

２ちゃんねるへではなく、プロバイダへの開示請求だわさ。

05/02/01 17:38:48

自己訂正

２ちゃんねるもプロバイダに含まれるから、この場合はＩＳＰと
書くべきだな。

もう少し、プロバイダ責任法を読み込まないとまずいか。。。（ｗ

？ · 05/02/01 17:48:12

別に民事だったら適当な理由付けて裕香提訴すればいいじゃん
開示請求は裁判所で撥ねられるだろうけど(´ー｀)y─┛~~

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/01 23:15:24

>>142
そういう意味じゃ削除した場合の方がリスクは大きいね。実際に。
だからそういうイレギュラーな削除は削除人では出来なくてひろゆきの裁定が必要になるべ。

ただ、保存義務はないから2chが2chの運用ポリシーにのっとって削除を行った結果
ログの参照が出来なくなったとしても2chは責任を問われないと思われ。
ISP責任法の委員会でISPの業界サイドから保存の義務化は実際不可能だっつー話があり
外された経緯があるので・・・。

また、7日間ルールは侵害を受けた当事者である必要がある。
もし侵害を受けた当事者を騙って削除依頼をし、騙された2chが証拠を消したなら
2chに責はなく、削除依頼者と当事者の間の話だべさ。

？ · 05/02/02 00:45:00

>>147
ﾒﾓﾒﾓ〆(ﾟ▽ﾟ*)

05/02/02 09:33:00

個人への「７日ルール」適用は、弁護士名義で事実上、行われているらしいが、
実はこれはおかしいような、、、
なぜなら、弁護士は代理人でしかなく、当事者本人に適用されないのは不当であろう。
しかし、本人かどうかの確認が２ｃｈ側では不可能なため、外部の機関（弁護士会）によって
本人・身分照会がある可能な弁護士からの依頼のみにしか適用していないのだろうと
推測。

長期未処理な依頼もしくは、削除判断に不服がある場合、内容証明郵便とか
身分証明書のコピーを送った場合、個人への「７日ルール」を適用してもいいのではと
おいらは思うのだけど、メールだけでも、「うぜー」と嘆いているひろゆきが
絶対にそんなﾏﾝﾄﾞｸｾｰことをするわけないな。
また、元々、「７日ルール」は当事者（依頼者）のためのルールでなく、（２ｃｈのため）
要求する／されるものでもないか、、、

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/02 20:16:18

>>149
内容証明に対しては管理人裁定で7日間ルールが適用された例がなかったっけ？

05/02/02 22:39:32

>>150

おいらは時々２ｃｈから遠ざかる時期（ブランク）があるので、、、
その辺はあやふや。
見たことがあるようなないような。。。

いずれにしても、ひろゆきが内容証明郵便が増えるようなことをするはずはなく、、、
最初から長期未処理報告スレを作ろうとするわけもないか。
まぁ、どう考えても無理だな。

05/02/02 22:39:51

話を少し変える。

第三者からの削除依頼について

電話番号や個人情報晒しに関しては、誰からの依頼を問わず、２ｃｈの削除基準、
ポリシーで消していいと思う。
しかし、誹謗中傷に関しては、なにをもって誹謗中傷と値するか、実はこれをまず
判断するのは削除人ではなく、当事者だ。
つまり、削除依頼する／しないは第三者が善意だろうが悪意だろうが、本来、無断で
踏み込んでいい領域ではなく、大きなお世話どころか迷惑にしかならない。
そして削除依頼という形式とはいえ、誹謗中傷の含んだ投稿への直接、および間接リンクで
一時的とはいえ（削除されない場合は半永久的に）誹謗中傷の内容を公然と流布させて
いるわけだから、発信者だけでなく、裕香や、ついでに削除依頼ｗｐ晒してる星猫も
その責任を問われてもいいと思う。
まぁ、そこまで見境なくぶち切れて提訴する依頼者は個人・法人を問わずいないだろうが、
ぜひ、訴えられてくれないかなぁ。

05/02/02 22:51:15

誹謗中傷に関しては、名誉毀損が親告罪と同様に本人から
以外の削除依頼を受け付ける必要性はないと思うのよ。

本人以外なら、要請板でなく整理板のほうで誹謗中傷以外の
理由で削除依頼すればいいと思うのよ。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/04 08:19:33

>>152
「明らかな誹謗中傷」であるなら侵害を認識しうるので管理者に削除責任が発生しうるんじゃなかったかな？
それが当事者からの申告でなかったとしても。
なんか、それっぽい判例があってそれを元に今の基準になってた希ガス。

あと、法律における誹謗中傷と２ｃｈにおける誹謗中傷は≡ではないよね。

それからリンクへの認識は微妙。
いや、裁判官が微妙な可能性も十二分にあるのでそう判断される可能性もあるけれども。

05/02/04 13:05:37

何をもって「明らかな誹謗中傷」とするかはホントに微妙。
場合によっては、当事者が了解済みの場合もあるし。
ただ、削除依頼によって管理者が知る公然の事実になるため、管理者に削除する義務が
生じる。それゆえ、削除依頼魔の削除依頼でも削除されるわけだ。
だが、そうなると、フォーム未使用程度でそれを理由に却下しまくってる某削除人はどうよ？（汗）
言葉の詐術だが、書式不備で受け付けず程度にしておくべきだな。
依頼の内容を読まずに却下というのも、削除人の発言としては本当は論外だ。

それから、法人・団体はともかく個人の削除依頼は本人確認・証明がされていないので
プロバイダ責任法での「削除依頼」としての効力には疑問符がつく。

一当該特定電気通信役務提供者が当該特定電気通信による情報の流通によって
　　他人の権利が不当に侵害されていると信じるに足りる相当の理由があったとき。

結局、今のところこれのみを適用しているということか。。。
つまり、個人の「削除依頼」は「削除依頼」でないことになるな。（汗）

05/02/04 13:06:05

＞あと、法律における誹謗中傷と２ｃｈにおける誹謗中傷は≡ではないよね。

もちろん。
ただ、実際に適用されるかは別として、２ｃｈで誹謗中傷として削除対象となるような投稿は
十二分、名誉毀損に値するだろうね。

また、当事者以外による削除依頼、もしくは依頼晒しが明らかに攻撃的で・悪質ある場合、
発信者ともども訴えられないかなぁと心から願う。
こいつら（裕香＆星猫）のやってることは犯罪の幇助の一歩手前ですから、
自業自得ということでー。
まぁ、その場合、ひろゆきも訴えられることになるんですが。。。
それは、深く考えずに、、、（汗）

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/04 21:25:52

＞何をもって「明らかな誹謗中傷」とするかはホントに微妙。
それは裁判官に言ってくれ。
敗訴してなけりゃ今のルールの解釈も違ったものになってただろうし。

＞十二分、名誉毀損に値するだろうね。
元々名誉毀損の成立に相手の特定が必要とされるところから
現在の誹謗中傷の削除対象に対する文面に「個人特定」が記載されてるわけだし
必ず含まれる保証はしないが、含まれる可能性は高いと思われる。

＞こいつら（裕香＆星猫）のやってることは犯罪の幇助の一歩手前ですから
いや、リンクに対してその解釈は電波だろう。
そして裁判官が無知や思い込み故にその解釈をする可能性が十分にあるということを
154の最後で言ってるわけだ。

**名無しさんの声** · NG

2chの削除制度はそれぞれの削除人が各自の可能な範囲で削除を行う。
これは整理板のみならず要請板であっても同じだ。削除人に削除義務が存在しない以上、
その依頼が誰にも判断されない可能性はかならずある。
整理板ではそれでも構わないが、要請板では必ず判断する必要がでてくる。

そこで誰にも判断されなかった依頼に対してひろゆきが放置なり削除なり却下なりの最終判断を
するためにsakuのメールが存在する。
ひろゆきの判断量を減らすためのフィルターである要請板の削除人による処理とはまったく異なり
sakuのメールは削除人ではなくひろゆきの判断を仰ぐためのメールであり撃ち漏らしを防ぐため
だけに存在し、依頼者にとっては侵害を主張する窓口が存在するという意味で機能している。

放置も回答の一つである以上、「機能していない」という概念は存在せず、そこから先は
依頼者とひろゆきとの間で裁判なり何なりで解決する話だ。

長期未処理というのはその前の話、削除人制度によるフィルタリングの改善案であり、根本的に
概念自体が違うsakuメールの機能が云々という話しにはならない。

**未処理報告** ◆njJjxtcv9o · 2005/05/22(日) 03:55:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030471704/145にある、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1107595266/290の削除が2週間未処理のままでした。
昨日削除要請板で改めて書き込みましたが(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030471704/145とは別人)
早急なる削除またはなんらかの回答をhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030471704/145の方に
しても良いとは思いますが、いかがでしょうか?
尚、本人も板違いですがhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030026935/147で削除依頼しています。

ちなみに削除要請理由は、個人名の晒しと性的中傷行為によるものです。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/05/22(日) 08:43:11

>>159さん、
削除要請板TOPをよく読んで下さい。

★ その他の注意と重要なお知らせ

削除の最終責任は管理人にあります。
（略）
郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。
ただし、依頼が２週間以上、削除人さん・削除屋さんから削除も却下も返答もされていない場合、専用メールに削除依頼のアドレスを添えてご連絡ください（フリーメールなど身元確認のできないものは不可）。

このようなルールになっていますよ。

**くつげん** · NG

削除要請板を設置しておいて、要請を放置されたら未処理報告スレッドへ報告させて・・・

などと言うスキームを考える、ひろゆきの考えがわからん。
まっ、ひろゆきの自由だが、、、お疲れさま。

**コカ☆コーク** ◆3Pf2xXhcfQ · 2005/05/24(火) 19:09:18

さきほど代行依頼をしてきたのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027797893/l50
↑イスラム板の削除依頼が大量に溜まっているようです。
削除はもちろん削除人の判断ですが、依頼に対して何か結論を示して差し上げるのが最良と存じます。

2005/05/24(火) 19:22:45

長期間削除判断がない場合は、まず★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112890258/722
に報告がないか確認してみてください。
報告がない場合はテンプレをよく読んで報告してみてください。

削除処理の催促も削除判断（削除するしない判断）の催促も同義かと。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/05/24(火) 19:31:40

>>162
スレタイ読めるか('A`)

2005/05/24(火) 20:53:23

>>162
代行依頼するぐらいなら、依頼についての最低限のことを弁えろよ戯けが。

**通りすがりだが** · NG

間違えﾀﾝだろ
あまり構わぬ方が

**北西の案内人 ★** · NG

一年も経つのですね。
>>10
>>118-122
>>127
と、
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124837683/71-77あたりを踏まえて、

質問というか確認ですが、
”現時点”での、要請板のまとめでdat落ちしているものの扱いは、明王さんのご意見で宜しいのですか？

campus：大学生活［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1107376957/115
＞削除要請板での依頼対象のうち、dat落ちしたものは削除人が対応していない限り……
＞
＞１．まとめの際、まとめから除外することは、不可。
＞２．過去ログ専用の削除依頼スレでの再依頼を勧めることは、むしろ推奨。
＞
＞＃重要削除対象は、dat落ちしていても「過去ログ削除」で対応します。
＞＃ただし、一般の削除依頼スレで削除依頼した後にdat落ちした場合は
＞＃過去ログ専用の削除依頼スレで再依頼する方が望ましいです。

特に、最終行について推奨して宜しいでしょうか?

**削除胡羅蔔 ★** · 2005/10/06(木) 21:00:09

削除要請板でも最近は電話番号スレ・荒らし依頼スレしか拝見しておりませんが、
少し申し上げるとすれば、削除要請板の場合、
削除理由・対象区分など、依頼レスをひとつひとつ見ていくことが必要ですし、
削除整理板とは異なり、dat落ちによって機械的に削除対象から外れるということもございませんので、
まとめは必要ないと思います。

dat落ち・過去ログ化したものに関しましては、明王さんのおっしゃるように、
過去ログ専用スレに再依頼を促してもいいかもしれませんが、
対応された削除人さんが過去ログを処理できなかった場合、
当該スレに「>>○○（レス番号）はdat落ち未処理」などのような形で
申し送りして頂く形でもよろしいのではないかと思います。

削除要請板で主に活動されている削除人さんのご意見をお待ちいたしております。

**名無しさん** · 2005/10/06(木) 22:02:53

全部は見てないんでたまたま目に止まった板ですけど
少年犯罪は２月から、オク板と大学受験は３月からの未処理がたまってて
だいぶdat落ちしてるので、過去ログ専用スレへの再依頼が「推奨」になると
再依頼がすごい量にならないか心配です。

もちろん依頼者が自分の判断でdat落ちした依頼を過去ログ専用スレに再依頼
するのはかまわないと思いますが、あえて誘導はしないほうがいいかも・・・現状では。

**削除ふぶき ★** · 2005/10/06(木) 23:48:05

依頼時に過去ログでなければ、依頼自体は不備ではないので、
専用スレへの再依頼をお願いしたとしても、念の為
残件として申し送りをしておいていただく方がいいと思っています。
過去ログ専用スレに再依頼なさるのも、そのまま通常依頼スレでお待ちになるのも、
最終的には依頼者さんにお任せということになると思います。
dat落ちしてから、（通常依頼が出ているのを知らずに）
過去ログ専用スレに他の方から依頼があることもあるでしょう。
専用スレで対応があった場合には、その旨、報告があるとありがたいかもしれません。
依頼と対応報告へのリンクがあると、完璧かも。

まとめは不要だと思いますが、
とりこぼしがあったり、スレ違い投稿が続いたなどの場合には
未対応残件を「レスアンカーのみ」で知らせていただけるとありがたいです。
その際もしできれば、dat落ち分とライブなものとわけていただけると、
過去ログ対応出来ない方もとりかかりやすいのではないかと思います。

**北西の案内人 ★** · NG

>>168-170
ありがとうございましたー。

とりこぼしについては、削除ふぶき ★さんの感じで了解しております。

dat落ちの再依頼については、
その場その場で臨機応変に、正確な意味での「適当に」
と、いう感じですか。
それぞれのスタンスで未だ「わいわい、がやがや」の途中であり、
現在特に困っていないから、困ったらもっと突っ込んで考えると。

他の方のご意見も頂ければ幸いであります。

**案内人チャーミー ★** · NG

youth：少年犯罪［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082769574/

少年犯罪板の未対応残件を書き出してみようと思うのですが、
↓こういうふうにアンカーのみでいいということですよね？

dat落ち
>>326-328
>>329（理由不備）
>>331
>>333,>>335-337
>>334
>>338-339
>>340
>>341
>>342
>>343-344
>>345
>>346
>>348

◆pD1ztvv7d. · 2005/11/05(土) 08:30:03

ちょつと止まっているようなので・・・☆。
news：ニュース速報［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083654539/442-443

ここのまとめなのですが、こちらでもまとめを用意してあってあとは書き込むだけだったのですが・・・。
不備依頼であっても省くべきではないと思うのですが・・・。
かなり省かれていて・・・こういうまとめでいいのか?
ということで一言。

◆pD1ztvv7d. · 2005/11/05(土) 08:44:51

ちょっと別なところを使わせてもらいました。
不備依頼は別に表示して
まとめとしては残しておいたほうがいいのでは?
ということです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1063728786/86-88

**北西の案内人 ★** · NG

>>173-174
仰るとおりで、申し訳なく思いますです。

不備依頼の纏めをフォローして頂ければ、幸いであります。

◆pD1ztvv7d. · 2005/11/05(土) 09:21:39

>175 別に不備だとは思うほどではないとも思います。
不備な依頼のもののほとんどは実態はどーしようもないものですので。
ただ、まとめの形式としては省くべきではない、という認識です。
時折不備な依頼のものでも対応されている場合があるための配慮が必要ではということです☆。
依頼スレへの書き込みは今現在では控えさせていただきます。
別掲しましたし、またすぐに依頼が増加しそうな案件がありますので。

**北西の案内人 ★** · NG

どうもありがとうございます。
あちらに別掲へのリンクを貼らして頂きますので、宜しくですー。

Ｈ · 2005/12/20(火) 16:57:29

止まってしまっているようなので報告させて頂きます。

geinin：お笑い芸人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125408292/

Ｈ · 2005/12/20(火) 17:27:48

長期未処理報告スレッドと勘違いしてしまいました…。
申し訳ありませんです…。

2006/02/06(月) 20:25:25

当分要請板の長期未処理報告はここでよろしいのでしょうか？

あほ · 2006/02/06(月) 20:37:28

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

**案内看板 ★** · 2006/02/06(月) 21:31:05

>>180
とりあえずは>>160をご参考にしてくださいです。

**名無しさん＠ピンキー** · 2006/03/01(水) 20:21:36

2/12 club：風俗全般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1086502939/353-n

**おさげ** · NG

リンクだけ貼られてもな。ここは未処理を報告する場所ではないのだよ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/03/02(木) 10:21:50

>>184
管理人の勘違いからだろうけど、未処理を報告する場所に今なってるな。
要請板トップからリンクされている。

**削除屋γ ★** · 2006/03/02(木) 11:29:34

はぁ。。。

**マッキー ★** · 2006/03/02(木) 13:57:40

γさんごめん、、

**削除屋γ ★** · 2006/03/02(木) 14:20:52

いや、こちらこそ。
スレだけ立てて放置した格好になっててすんませんです。

これを機に報告書式を決めてしまえばいいんでしょうが
自分、体調が悪いので、現在の要請板は殆ど見れておらず。

できれば今の要請板を見ている削除人さん達に
報告書式を決めて欲しく思ったりしてまして、、、

困ったな。どうすればいいんだろう。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/03/02(木) 16:07:36

元に戻っちゃったか。
しばらく放置しとけば依頼者からの視点で、書式の叩き台は自然と出来上がったんじゃないかなー。

竜 · 2006/03/02(木) 20:16:04

>>188アンタ　いつも他人に丸投げだな
背中が煤けてるぜ！

**削ジェンヌ ★** · 2006/03/04(土) 11:49:06

削除対象のurlしか書いてこない方が多いので
板トップ案内文の
『専用メールに削除依頼のアドレスを添えてご連絡ください』部分の
の「削除依頼アドレス」を強調していただけるとありがたいですー。

んで報告に関しては今まで出ている意見とほぼ同じで
依頼不備とdat落ちだけ注意書きをして頂ければいい気がします。

**削除たもん君 ★** · 2006/03/04(土) 13:23:42

ごきげんよう。(´･ω･`)

**削ジェンヌ ★** · 2006/03/04(土) 17:14:53

ああっ。忘れていました。
たもん君さん、ありがとうです。

ごきげんよう。

2006/03/04(土) 18:55:07

ひろゆき
「整理板と同様、長期未処理報告スレ作って下さいです」
ぢぇんぬ。
「メールには削除依頼アドレスが必要だとわかるようにちょっと変えて下されば
あとは今までどおりで結構ですわ。ごきげんよう」

長期未処理報告スレについて、音頭取りしたい人、出来る人がいないらしい現状では
ぢぇんぬ。さまのでFAっぽ？

春 · 2009/05/04(月) 01:22:21

ガイドラインを～まで読みましたデス（＾＾）
ガイドラインも初心者に難解し、操作事態も難しい。
時間もかかる。記載したいことも妨害される。他の人も妨害されそれを
擁護している方もそれを理解してない・・
それをムシして勝手にゲンロンが進んでいる。妄想で？
意味不明な仲間でしか伝わらない暗号、言葉を出しそれが悪意に感じた。それにたいし間違ってしまった。
すみませんと謝った。反省　したつもり・・
して、やれ被害妄想だ？と攻撃うける・・？その場合も訴えられる筋合いあるというのは
あり？

つーか・・

もー
別世界の人認定だなー・・だねってなるか・・

春 · 2009/05/04(月) 01:29:47

訂正↑
マチガッタ　キーソウサヲシテシマッタ
　モクテキナイ　アラスツモリモナイツーカンジ

ウチラノ　ナカマハ　イチョガチイカラ・・

**名無しの妙心** · 2009/05/04(月) 18:45:09

2006年か・・・

**名無しの良心** · 2009/07/31(金) 22:13:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028949967/543-547

コイツ何とかしてもらえませんか・・・

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/07/31(金) 22:26:59

そうやって催促した時点で(ry
そもそも利用者がアク禁を依頼する場は(ry

あなたに助言できるとしたら、削除依頼は私情を挟まず＆感情を込めず、ただ「削除ガイドラインに
抵触するかどうか」だけを判断の基準にしましょう。
不愉快だとか、早急にとか、アク禁だとか、そういう事を書き添えれば書き添えるだけ逆効果ですよ。

2009/07/31(金) 22:40:51

Linux板住人かつ削除板住人の俺から助言させていただきますが、
はっきり言ってスレッド自体が削除対象です。
薮から蛇を突き出したければ盛大に騒ぐといいさ。
あと、その程度もスルーできない人は２ちゃんねるに向いてない。

● · 2009/08/01(土) 11:46:58

っていうかスレ違い。ここは「削除要請板の長期未処理」に関するスレです。

ナナ · NG

閉鎖してほしい。

苦しい。

もう、死ぬしかない。

◆IZUMI162i6 · 2009/08/13(木) 15:56:34

世の中には不言実行という言葉がありましてですね。

**ケースワーカー** · NG

削除人さん
借金板の削除依頼の未処理大至急お願いします。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/09/12(土) 20:30:15

>>204
そういう催促は厳禁。後回しにされることはあっても、早く処理されることはないようです。

つうか、それ以前にスレタイと>>1ぐらい読め。

イメ · 2010/11/28(日) 20:29:51

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284381857/293-306

放置されすぎだろ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/11/29(月) 08:49:09

すぐ上のレスぐらい読もうぜ。

**名無しの良心** · 2012/01/16(月) 12:08:08.45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1311597074/202-
削ジェンヌ氏が「放置」宣言中で明確なガイドライン違反の
詳細に準ずる私怨住所晒しが放置中です。

参考
座間市掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/8276/

**名無しの良心** · 2012/01/18(水) 10:19:40.18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1311597074/202-
削ジェンヌ氏が「放置」宣言中で明確なガイドライン違反の
詳細に準ずる私怨住所晒しが放置中です。

**名無しの妙心** · 2012/01/18(水) 16:05:50.43

そしてその住所晒しを皆に晒して回ってる事に自分で気づいていない人がいる、と（素

書き込んでる人を訴える事を、弁護士なりに相談された方がよろしいかと。
その上で裁判所に削除命令も出してもらえるようにしたらいいんじゃないですかね。

**名無しの良心** · 2012/01/18(水) 16:56:16.81

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1324129886/l50
これ放置は許されませんよ

**呑んだら名乗らない** · 2012/01/18(水) 18:26:37.77

>>211
それでは貴方が責任持って何とかしてください。

**呑んだら名乗らない** · 2012/01/18(水) 18:39:33.84

ちょっと言葉足らずでした。

>>211
何がどういう理由で放置が許されないんですか？

**名無しの良心** · 2012/01/19(木) 16:58:41.43

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1311597074/202-
１月１２日から放置

**名無しの良心** · NG

>>214
来てくれましたよ。良かったですね。

**大垣住民** · 2012/01/29(日) 23:00:58.89

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027764624/404-405
スレがしらけて・・・
荒らし行為で、アク禁にしてもらいたい