◆みんなで削除について話し合い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 18:06:15

前スレっぽいスレとか

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/

◆　カフェ新設 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 18:07:12

うっひょ～

04/10/31 18:12:14

４様

▲ · 04/10/31 18:12:20

３

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/10/31 18:13:07

(´ⅴ｀≡´ⅴ｀)？

04/10/31 18:13:45

?(｀д´ )≡( ｀д´)?

▲● · 04/10/31 18:14:07

最近は名前に▲入れるのが流行ってんの？

◆BARONWRR1M · 04/10/31 18:15:01

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 18:20:14

さぁ～こい！

04/10/31 18:21:38

恋！

◆tuboBGQODY · 04/10/31 18:23:42

壊王はA型かねぇ？鬱になるよ？

**daily ウォガ！** ◆Ztdaily2X6 · 04/10/31 18:25:01

とりあえず、日刊馬鹿で記念カキコ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/31 18:25:18

次スレかな？

**名無し** · 04/10/31 18:26:08

次スレはここですね

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 18:26:31

心置きなく議論するのじゃ～～

04/10/31 18:27:35

◆　カフェ新設 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/l50

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 18:27:56

ＧＯ！ＧＯ！
で、何を話すんですか？

04/10/31 18:28:39

>>13
前スレ（？）でも聞いたんだけど、今回の30代板における削除は
ひろゆきのいう「利用者がより使いやすくするための削除」だった
と思ってるのですか？

削除の是非を問うてるわけではないのでぜひとも答えて欲しい。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 18:29:02

さぁ・・・

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/31 18:32:00

>>18
そうですよ。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 18:35:01

>>20
それは
にちゃんねらーじゃない人もROMの人も
大体の人が情報に辿り着きやすい板
というようなことを考えて、ってことでしょうか？
それとも、別の理由でしょうか？

04/10/31 18:35:13

転載してみる。

> 管理人は元々GL絶対主義じゃない、んでFOX氏もそうだった、
> それは日頃の意思疎通でしょ、
>
> それが出来てなかったあなたがゴネた、それだけっすよ(^_^；
> まぁあなただけではないと思いますけどね、＞意思疎通できてない

◆inODPD6owQ · 04/10/31 18:35:59

>>20（前スレの質問の続きです）

つい最近、迷ったものはありますか？
もし、思い出されるのでしたら、例を示していただけると助かるのですが。

＃どうも抽象的な議論が多くて、このままでは「グレー」な部分も「グレー」に
　なってしまうと思います。
　削除人さんが実際に迷った具体例を出しながら、議論した方が生産的ではないでしょうか？

04/10/31 18:41:10

>>20
◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936

だとしたらひろゆきのこの発言は誰に対してなされたと思いますか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/31 18:48:30

>>21
今回に関してはhiroについて話そうと思う人は通常、芸能板なり、邦楽板を
探すと思ったわけです、それが30代板にあったら、見つけづらいでしょ、ってことです。
分かりづらいってことですね。

同じように、芸能人について語るなら芸能板、お笑い板、邦楽板等々にあったほうが
分かり易いでしょ、ってことです。

また、30代同士で語るなら、生活カテにあるより、女性とかもてない男性とかと一緒の
カテゴリにあったほうが分かり易いと思いますが。

>>23
最近はミス板で一件迷いました。

04/10/31 18:53:22

>>25
> 今回に関してはhiroについて話そうと思う人は通常、芸能板なり、邦楽板を
> 探すと思ったわけです、それが30代板にあったら、見つけづらいでしょ、ってことです。
> 分かりづらいってことですね。

べつに芸能板なりにあるスレを見つけられればいいんだから
30代板にスレがあっても関係ないんじゃないかなぁ。

> また、30代同士で語るなら、生活カテにあるより、女性とかもてない男性とかと一緒の
> カテゴリにあったほうが分かり易いと思いますが。

30代同士で語る「だけ」の板だったらそうだろうけど。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 18:56:29

>>25
なるほど、大体考えてる方向が分かりました。
んで
hiroのスレが芸能板とか邦楽板になくて30代板にだけある
というなら良くないと思いますが、
30代板にもある、って言う場合は、分かりにくくなるってことは
ないんじゃないかな？と思いますが、どうでしょうか？

04/10/31 18:57:20

>>25
分かりやすいかどうかが問題なら、それを「削除」で対処したのは何故でしょう？

カテゴリ移動も、そうしたほうがいいと思う人が音頭を取ってやるものだと思うのですが、
決してされませんでしたね。

▲● · 04/10/31 19:25:35

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936

936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

捻じ曲げていいって言う時点で不備があるって認めてるのと同じ。
勿論、線引き出来ないからってのは判るけどさ。
勝手にやっちゃって良いの？って話だよ。
で、実際　勝手にやっちゃった人がいる訳だ。
ガイドラインに削除人はユーザーの利便性を第一に行動・・・。
あ～ユーザーの為になるなら勝手にやって良いってことになるなぁ。
その行為が受け入れられるか否かはわからない～。

こ　ま　っ　た　な　ぁ

**名無し** · 04/10/31 19:29:30

ガイドラインに違反しているから削除ではなくて、
ガイドラインに違反していて他人に迷惑をかけているから削除、ならいいんじゃないですか？

ガイドラインはあくまで削除しても良いものかどうかの目安と言うことで。（整理板案件に限る）

04/10/31 19:55:09

>>30
削除依頼があった＝迷惑に思う人がいた、だし……。
迷惑に思った人が1%なのか90%なのかは「空気嫁」としか言いようがないし。
結局それじゃなにも変わらないような。

**一応30代板住人の一人** · 04/10/31 20:09:55

>27
私は海王氏の「30代板上のhiroスレ」削除ありがたかったです

分かりにくくなる、ってのには
・hiroについて話したい人が30代板にスレがあると分かりにくい
・hiroスレのようなものがあることで30代板内の検索性が悪くなる
という２つがあって、自分は後者の理由から海王氏が削除により
板を整理してくださったのがありがたかった

何故hiroについて話すのに30代にこだわるのかが自分には意味
不明ですし、このやり方を許せば「30代が語る」とすれば何でも
ありか、とも思いますし

**時計坂の削除屋 ★** · 04/10/31 20:39:03

こっちはもう使わないのですか？

３０代板削除自治議論スレ　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099045162/l50

**名無し** · 04/10/31 20:41:19

30代板だけの話ではないのでここで、だと思います。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 20:45:18

>>33
それは３０代板の議論スレで、ここはカフェスレからの分離スレです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/

**超プロ住民** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/938+958
の件ですが……私は以下のように想像しております。
利用者のことを考えて却下した依頼対象が、再依頼によって他の人に処理される
ということが繰り返されたことによって、自分の削除活動自体が
利用者にとって無意味なのじゃないか……そういう念に囚れて
モチベーションが下がってしまう、そういうことじゃないかと。

＃もしそうだとしても「だからどうした、甘えるな」という
　ことでしかないんですケドね。
　それに、取り敢えず確実に処理した方がいいと思うものだけでも
　（無報告でいいから）手を着けておく、という活動の仕方だって
　大いに意味はある訳ですし。

あ……「却下報告して自己顕示したいのにやり甲斐がなくなった」、という
利用者の方を向いていない理由でモチベーションが下がった可能性は
確かにある鴨。

◆BFzK/mtqM2 · NG

海王さんは削除依頼者のために削除をしている。
それがその他の利用者にとって良い事か悪い事かの判断はしていないと思う。

32 · 04/10/31 23:18:32

私は、海王氏は「声無き利用者」「一見さん・初心者」までを利用者として
考えた削除をしてくれていると思ってます
その上で残す場合、消す場合を秤にかけている、と

依頼者のために削除してるというなら、基本的に却下される依頼が生じる
わけがないし

04/10/31 23:26:52

まぁ、年代別板に関してはマッタリしてるから現代のアイドル系のスレの人たちの
避難場所として使われるようになるのは目に見えてる気がする。
今回の事で単独スレOKって認めちゃったようなもんだし。

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 02:05:05

>>32
30代板での検索における利便性ってのは
あんまり求められないような気がします。
30代板に来る人ってのは、なにかしらの明確な目的があって
来ているっていう人がいるんでしょうか？

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/11/01 08:53:45

>>40
馴れ合い。
板自体要らない予感。

**あさげ** · NG

Milkcafeのような形式の、学校別ならぬ年代別の掲示板があればよいのカナ？　よいのカナ？

**Ｚ 【イラク板】** · 04/11/01 23:55:09

削除人との関係は、「住人側の姿勢次第だ」　ということだろうと思う。
「まずは、落ち着いて冷静に、訴える」ことだろう。
それで多くの問題は解決するはずだ。

わかってもらえないのだとしたら、自分の表現力が無いのではないか、
あるいは表現の仕方がガキなのではないかと、一度は考えてみるべきだ。

海王さんは、ちゃんと話す姿勢になって話せば話の分かる人だ。
昔、荒らしの依頼でスレストされた名スレが幾つかあり、それなりにリクツとしては
通る依頼だったんで、俺たちは諦めていたんだが、
削除議論スレをつくり、そこで討論を始めて以来、信頼関係が生じていった。
なにかあると、自治スレにも来てくれて、大助かりだ。

いま、うちの板は、４月の高遠祭り以来の、既存スレ全滅の危機＝【香田祭り】を
迎えているが、自治スレの主張による「暫定スレスト処置」により、海王さんのおかげで、
なんとか最小限の被害で済んでいる。今のところはだけど。
今、板分割して、「暫定スレスト」している大量のスレを板移動してもらおうか、という
話を自治スレでしているが、sports2サーバーが、また凍り付いて動かない。。。。

彼は、ポリシーに頑固で一途なところがあるが、ちゃんと納得してもらうことさえできれば、
柔軟な対応、素早い対応、臨機応変、そして全体像の把握など、
その処置はいつも的確だと思う。
少なくとも、荒らしの多いうちの板には、絶対必要不可欠な人だと思う。

￣ · 05/01/06 14:27:08

スレッド単位で削除依頼する奴はムカツク！

05/01/09 22:05:21

>>44
どして？

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 05/01/11 08:42:22

>>31
>削除依頼があった＝迷惑に思う人がいた
スレの存在が迷惑に思う、というのはどういうことなのだろう？

同じ板にあっても、自分の見ないスレのことってそんなに気になるものなのか？
明確な叩きスレとか、下品なスレタイとかは論外としても。

**名無し** · 05/01/13 23:03:23

>>45
さあ？

05/01/13 23:21:18

>>47
なんでだろうね？

_ · 2005/11/13(日) 23:10:52

test

**ななし** · 2007/10/15(月) 23:54:50

てｓｔ

**名無しの女心** · 2008/02/08(金) 20:17:08

削除したいんだけど
わからなくて本当に困ってます。

**名無しの良心** · 2008/02/09(土) 12:21:39

２ちゃんの削除のスタンスってどうなの？

個人名晒されてたので重要削除で処理を依頼したら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1134957688/478

＃予備知識のない第三者には、個人を特定できません。

って却下された。
は？確かに私にとっては知らない人だけど、知ってる人は知ってるんじゃない？
何のために削除人がいるのかわかんなくなった。

２ちゃんとしては、仮に名誉毀損などで訴えられても
上記のような場合は責任を追及されずに済むの？
だから、いちいち削除しないってこと？
それならそれで、ああ２ちゃんってそういうスタンスなんだって思いますけど。

実際どうして上記の件は削除されないんでしょうか？
名前書かれた人が見れば明らかに傷つくと思うんですが。
削除ってボランティアなんでしょ？

**削除審査官 ★** · 2008/02/09(土) 12:44:14

削除人は管理人によって定められた削除ガイドラインに基づいて
活動しているわけで、その範疇を越える行動は認められていません。
また、「ボランティア」というのは、この巨大掲示板での
削除や規制等を管理人一人ではカバーしきれないために
私達が代理で行っているという意味です。

**名無しの良心** · 2008/02/09(土) 14:04:31

つまり言われたとおりにしているだけで、２ちゃんがどういうスタンスでそのガイドラインを
制定してるのかについては考えたことないって意味？ｗ

削除人さんがガイドラインで決められている範疇を超えて行動するのは
認められていないってことは、十分理解してます。

その上で、２ちゃんの削除に対するスタンスがどこにあるのかが知りたいんです。

私は今まで、この、「削除」というのは、他人を不快にする書き込みはマナーとして慎もう、
っていう倫理的な意図があってなされているんだろうと思ってた。
なのに、>>52で書いた件が却下されたので、なんのための「削除」なのかがわからなくなっちゃった。

２ちゃんねるって他人を傷つける書き込みだろうと何だろうと
運営側に火の粉が降りかからない限り、書き込む人間の自由に任せるってスタンスなのかなぁ？

**削除審査官 ★** · 2008/02/09(土) 14:27:14

削除できるものが限られている理由は
削除人が削除権を濫用する事を防ぐ事と、削除依頼を
できるだけ処理しきれる量に抑える事にあるのではと私は思います。
また、他人を不快にする書き込みはマナーとして慎もうというのは
2chの使用上のお約束にも書かれてますし何を書いてもいいとは公言していません。

#上記で挙げられている依頼が受理されないのは重要削除対象としての
誹謗中傷の定義を満足していないからであり、依頼されているレスが
どういったものなのかを熟慮すれば現状の中でも解決できるのではないかと。　

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/09(土) 15:45:23

つうか、第一には削除しないことの議論はこの板ではＮＧなんで、ルール無視はやめましょう。

第二には、個人三種・・・つまり板に関係する職業の人ではないと、依頼者がいっているわけで
板に無関係である個人について、名前と容貌だけで「知ってる人は知ってるんじゃない？」と
言われても、そりゃ単なる妄想に近い推測の域を超えるはずもないでしょう…としか言いようがない。

無論書き込みだけで、三種か二類かを判断できるはずもない記述だし…。

**名無しの良心** · 2008/02/09(土) 16:27:50

>>56
まず、第一の件についてですが、
なぜ削除しないんだ？という議論提起ではないです。

２ちゃんの削除のスタンスを教えてください、という「質問」です。

第二については、下記のとおりですが、上記で申し上げたとおり
なぜ削除されないのか？という議論をしたいわけではないです。

＞板に関係する職業の人ではないと、依頼者がいっているわけで
依頼者とは私のことでしょうか？
だとすれば、自分は「板に関係する職業の人ではない」と書き込んだ記憶はありません。
それと、それは個人三種の削除定義とどのような関係があるでしょうか？
知人・本人以外は削除依頼できないということでしょうか？

>>55
＞処理しきれる量に抑える
悪意に捉えないよう努力すると、理由としてはそこに落ち着くかなぁと自分も思いました。

ところで、誹謗中傷の定義を満足していないとのことですが
自分が見る限り、件の書き込みは十分な中傷に思われました。
この定義を満足させるためには、何か他の要素が必要って事でしょうか？
それともこれは、私と削除審査官★様の中傷の捉え方の差異によるものでしょうか？

**名無しの両親** · NG

個人を完全に特定する情報を伴っているものって書いてるじゃん。
削除ガイドラインちゃんと読んで出直してきたら…？

**名無しの良心** · 2008/02/09(土) 16:40:15

>>58
確かに削除ガイドラインの【誹謗中傷】ではそう定義してありますが、
【個人名・住所・所属】ではそのようではありません。

↓削除ガイドラインより
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

なので、例の件では個人名が出てますし、これに当てはまるのかと思いましたが。

2008/02/09(土) 16:43:59

そこに実名らしきものが出てるナントカさんが実在の人物であるという
確信はどこから来てるんでしょうか？
本人もしくは周りの人間ならわかるんでしょうが、その場合、書き込んだ人間は
確実に面識のある人物です。迷惑だと思うなら、法的に対処された方がよろしい。
レスは削除できても悪意は削除できない。削除は解決にならんです。

**名無しの良心** · 2008/02/09(土) 16:55:32

>>60
実在の人物だと確信してなどいません。
もし、実在していたら？もし同姓同名の人がいてまったく関係ないのに心を傷つけていたら？
そういう思いから削除依頼しました。

で、２ちゃんでは他人を不快にする書き込みはマナーとして慎もうというのはお約束でもあるということですし
こういう書き込みに対処するための「削除」なのだろうと思っていたんですが。

そこまでは手が回らないから、実在していると確証できる案件のみ対応する、
というのが２ちゃんのスタンスということでしょうか？

確かに悪意は削除できませんが、悪意ある書き込みは淘汰される、という
一般認識は広げることができると思います。
これは、他人を不快にする書き込みを慎もうという空気を作ると思います。

あと、くれぐれも申し上げておきますが、すでに却下されている結果について
これ以上同行してほしいと望んでいるものではありません。
＞法的に対処された方がよろしい。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/09(土) 17:03:08

１．個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

個人三種で有ると依頼者が定義しているのだから、「板の趣旨に関係する職業で
責任問題の発生する人物」ではない（当てはまらない人）と言っていることになると思うんですけど。

**名無しの良心** · 2008/02/09(土) 17:10:03

>>62
なるほど、理解しました。

で、>>57に戻りますが、知人・本人以外は削除依頼できないということでしょうか？
>>61でも質問しましたが、実在していると確証できる案件のみ対応する、
というのが２ちゃんのスタンスということでしょうか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/09(土) 17:40:15

>>63
へ？誰にも、その記述では三種か二類かさえわからない・・・嘘を言ってユーザーなどに
迷惑をかけている人がいるかどうかもわからない・・・つまり「傷ついている」のか「「ユーザーに迷惑
をかけていてとんでもないので糾弾されているのか」さえわからない投稿・・・なのですから、
そもそも、その記述から「誰が本人であるか」などわかりようもない…架空の話であるかもしれない
んですよね。

実在しているにしても、たとえば、食品偽装の責任者などが実名で糾弾されていることさえ
「傷ついているから削除すべきだ」とあなたは考えるのですか？
加害者が実名で糾弾されてはならないと…。

どこのだれのことを言及しているかさえわからないのであれば、「お前のかーちゃんでべそ」と
どこが違うのか、私にはわかりませんし、そういう投稿が削除されなければならない理由さえ
想像できませんけど…。

**名無しの良心** · 2008/02/09(土) 17:47:28

>>64
すみません、何をおっしゃりたいのかを読み取ることができません。
私の質問に対してのご返答でないなら、
なぜ削除されないのか？という議論をするつもりではありませんので
その旨、よろしくお受け取り願います。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/09(土) 18:12:18

＞実在していると確証している案件

より厳密に言うと、その書き込みによって全くの第三者でも個人が特定される
案件のみです
なぜならそれによって発生する被害が容易に予想される上、第三者の迷惑行為
について被害者はなんの責もないからです

身内のみが解る書き込みによって生じる被害は自分で何とかしない限り
削除を行ってもなんの解決にもなりませんし、第三者としてはそれこそ
他人事です
（スレ趣旨と異なる書き込みなどでは別のＧＬを適用すべきでしょう）

もちろん第三者によって特定できる書き込みも削除によって問題が
解決するわけではありませんが、しつこく繰り返す場合は第三者による
司法に対する通報もあり得るわけで、実際それで通報も行われています

**鷺板の野次馬** · 2008/02/09(土) 18:17:58

>>65

実在の人物でないのであればなんで気にする必要があるのか？
同姓同名の人がいて傷ついているなら当人が行えばよい
それ以外の人が削除依頼するのは大きなお世話というやつですよ

マナーと削除要請案件は別物と考えた方がいいです

**名無しの良心** · 2008/02/09(土) 18:24:58

>>66
倫理的な観点からの削除ではなく、実質、被害があるかどうか？が
判断基準になっているということでしょうか。
それで納得しました。

>>67
＞実在の人物でないのであればなんで気にする必要があるのか？
倫理的な意義があっての削除なのだろう、と今までは思っていたからです。
別物なのですね。