人生相談板削除議論スレッド

**人生相談板** · 04/11/03 04:22:35

人生相談板削除議論スレです。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

Σ（ﾟ∀ﾟ）やぱ見てた━━！
>>25
すると>>23に対しても自治次第というｺﾄでしょうか。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

明確に問いますと
　
※１　タイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを
※２　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
　
これの優位を１＞２とするか１＜２　１＋２　も自治次第
というｺﾄでよろしいでしょうか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/11/05 08:36:58

>>26
自治で話してみてください。

>>27
そこの優先順位一般じゃなくて、個別のスレの話を考えた方がいいとおもいます。

応禍 · 04/11/05 19:11:20

レスありがとうございました。
それぞれ成る程、と思うところもありますが、それでさらりと自分のものとできるほど性能が良くありませんで。
ちょっとオーバーブロー気味です。

ガス抜き受け皿の件にしてもそういうために雑談スレが一つ『公式』を冠しているのではという感は拭えません。
パンクしない程度にゆっくりと考えて行こうと思います。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>28
了解しました。ただ人生板では

LR＞GL　LR＜GL

かどうかは、最近済ませたLR改訂結果自体がLR＞GLかと認識してます。
といいますか、管理人裁定以外は殆どLR＝GLかとも解釈しています。
ただ、現在の削除状況は、一つの事柄だけGL適用がされている
ようにも感じている次第です。
　
結果、私個人の見識ですが人生板では共通認識として
LRの"解釈"（雑談・自説等も含め）＝個別のｽﾚの話を考えた方がいい
かな、と考えています。
GLが削除人により解釈の差があるように、LRにも解釈次第の面があるからです。
　
現在、他の自治参加者が削除対象に異議がありつつもどうしたいのか、
の発言がないことも含め、私としてはもう少しだけ様子をみさせてください。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>29
お気になさらずに。現状に適した範囲でよかれと思いますよ。
これからまた色々変動があるやもしれませんし、お互いおいおいでいきましょう。

**KFCno36** ◆MEISM0UXAE · 04/11/05 23:47:11

こんばんわ
初めて書き込みします。
前から疑問だったことを書いてみます。
これはＬＲ改訂の時にも思ったんですが
人生相談板の存在理由についてです。
人生相談板のスレの立つ、おもな相談内容は
「自殺したいんです.」「もてないけどどうしたらいい？」
「自分の性格、コンプレックスをなんとかしたい」
こんな感じが多いいのですが
これらについてそれぞれの専門の板がないとは
断言できないので人生相談板なりの存在意義を
どうとらえたらいいのか私は考えてしまいます。

◆mooN.KttY. · 04/11/05 23:55:10

>>32
その話題はどこでないとダメっつう、
一話題、一板って絶対的な限定はなくていいんでないのかなあ。
その板なりの切り口で語られてたら、その存在意義はあると思うし。
では、人生相談とは何ぞや？つうと
それは相談←→回答のサイクルである、と言うとしか。

**KFCno36** ◆MEISM0UXAE · 04/11/05 23:55:15

続き
そして重複スレについても人生相談板では微妙に
難しい面があるので、１つのスレに何もかも詰め込めないような気がします。
例えば金融さんがお話したような血液型から身を守るスレのようなスレは
統一できるものなのでしょうか？

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>海王氏
以下のﾘﾝｸにて削除対象についての誤解がされているのですが
返答した判断に間違いないかを確認させて頂けましたら有り難いです。
よろしくお願いします。
　
【板利用法】人生相談板案内所【初心者必見】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099418808/69,70

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/11/10 00:49:00

>>32
「もてないけどどうしたらいい？」
　　　　　　↓
「自分の性格、コンプレックスをなんとかしたい」
　　　　　　↓
「自殺したいんです.」

こういう段取りの相談でええやろ。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>35のﾘﾝｸに追加です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099418808/71,73

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>35 >>37
について、よろしかったら他の削除人さんも見解よろしくお願いします。

**KFCno36** ◆MEISM0UXAE · 04/11/10 04:23:45

>>36
まあ普通はそうなんですが
相談する人はそういう段取りができないみたいで・・

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/10 10:52:01

>>32
「あなたの悩みごとに耳を傾けます」「自分のわかる範囲で相談にのります」
というような感じで、受け入れる側の心持が最初から、
「悩みにのるよ！」という姿勢で、相手を受け入れる気持ちで待っていること。
来訪者が、「ここならとりあえず、どんな悩みごとでも、聞いてもらえるのではないだろうか」と安心して来れること。
これら二つが、人生相談板の存在意義だと、俺は思います。

何より、この板では、回答者ではなく、相談者である来訪者が主役であり、
それらの人達をどうもてなしていくか、という観点が基本となり特色となっているのではないかと思っています。

>>34
統一できる方法、スレタイとテンプレを工夫すればあるかと思う。
でも、その必要性があるかどうか、そうした方がいいのかどうか、
そちらを考えた方がいいのではないかと思うよ。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>35,37,38
について案内スレにてご意見くださった方々ありがとうございました。
>>39
自分が本当は何について悩んでいるのか、問題がなんであるのか解らない人も
いるようなので、その辺りは相談を受ける側が誘導してあげるのも
ﾏｼﾞﾚｯｻの手腕の一部でもあるかもしれませんね。お互いがんがりましょう。

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/18 18:42:33

＞海王氏
削除議論に関することですので、こちらに移動させていただきました。
お忙しいところ恐縮ですが、どうぞよろしくお願い申し上げます。

まず、俺が私のニュース板で、削除していただいた名古屋スレは、
以下のスレタイとテンプレとなっております。
現行の名古屋スレとスレッドの番号以外は、まったく同一のものです。

◎スレッドタイトル
【最悪の】名古屋人から身を守る方法4かな【DQN】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100530406/

◎テンプレ
特殊な村社会での仕事や生活には苦労が耐えません。
特に名古屋の情報は一般メディアにはなかなか載りませんから
赴任して初めてその特殊な文化、特殊な人種に触れ、驚かれ、
一人で悩まれている人がいかに多いことか。
名古屋へ転勤された方々。あなたの苦労話、その対策などを
ここ２chで語ってください。有益なスレにしましょうね。

※なお、土着民には客観的な評価は出来ません。
荒れますのでレスは遠慮してください。

＊前スレ
【最悪の】名古屋人から身を守る方法3かな【DQN】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099981359/

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/18 18:44:45

そして、以下のような削除依頼を出させていただき、削除していただきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099715198/13-14

13 半 ◆r/PPrrJDDQ 04/11/17 19:33:34 HOST:YahooBB218121138030.bbtec.net
すいません。人生相談板に立っている現行スレッドの移転先として、
私が以下のスレッドをこちらの板に立ててしまいましたが、
板趣旨に沿わない削除対象のスレッドと思われますので、よろしくお願い申し上げます。
お手数おかけ致しまして、申し訳ありません。

削除対象アドレス：
【最悪の】名古屋人から身を守る方法4かな【DQN】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100530406/

削除理由・詳細・その他：

GL4　投稿目的による削除対象

・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

・差別・蔑視

タイトルに「身を守る方法」と書いてありますが、
「最悪のDQN」と書かれている通り、差別・蔑視のために立てられたスレッドであり、
このスレッドの前スレから続く内容は、名古屋への差別発言が主になっています。
また、テンプレも、「土着民」など、「地元の人間」と表現するべきところを差別表現しています。

・板の趣旨よりネタを優先するもの

「私のニュース板」ということですが、「私」というスレ主なる者が存在せず、
単なる地域限定の悪口スレッドです。板趣旨に沿わないのではないかと思われます。

GL5　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの

14 萬削候 ★ sage 04/11/17 21:53:07 ID:???
対応致して候。

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/18 19:04:43

もしも、人生相談板の現行スレッドを削除依頼に出す場合、
>>43のものに手を入れ、下記のような形で提出します。
この場合、削除していただけるのでしょうか？

削除対象アドレス：
【最悪の】名古屋人から身を守る方法3かな【DQN】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099981359/

削除理由・詳細・その他：

GL4　投稿目的による削除対象

・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

・差別・蔑視

タイトルに「身を守る方法」と書いてありますが、
「最悪のDQN」と書かれている通り、差別・蔑視のために立てられたスレッドであり、
このスレッドの前スレから続く内容は、名古屋への差別発言が主になっています。
また、テンプレも、「土着民」など、「地元の人間」と表現するべきところを差別表現しています。

・板の趣旨よりネタを優先するもの

板の趣旨としては、カテゴリ名・掲示板の名称から考えますと、「人生相談」をするところと思われます。
このスレッドに関しましては、スレッドタイトルとテンプレで「相談」の形態をとっておりますが、
実際のスレッド内容は、特定地域に対する差別発言や悪口、雑談が主となっているように思います。
板趣旨とは合ってないのではないでしょうか。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するためのようにも思えますが、いかがでしょうか。

GL5　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの

また、LRの以下の部分にも反しているかと思いますが、どうでしょうか。

＞独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。

一番疑問に思うのは、このスレッドを、スレッドタイトルとテンプレを隠して読んだ場合、
このスレッドは、「相談するためのスレッド」だとは分からないのではないでしょうか。
どこの板が最適であるかということですが、スレッドタイトル的には、「最悪のDQN」など、
名古屋を蔑視したタイトルから、最悪板が適当かと思われますが、いかがでしょうか。

半 ◆r/PPrrJDDQ · 04/11/18 19:25:19

〆スレに関しては、この件が済みました後、
またお話を聞いていただけたらと願っております。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

◆mooN.KttY. · 04/12/13 22:28:32

ＶＩＰからアンチ人肉の馬鹿が荒らし呼びやがったが
海王仕事はえーんでやんのな。

ゆ ◆PIEcevx5x. · NG

ﾁｪｯｸしてたのかな。そいとも誰ぞ報告にでもいったんけ？

◆mooN.KttY. · 04/12/13 22:45:25

総元の侵略スレごとゴミ箱逝きだったな。

ゆ ◆PIEcevx5x. · NG

つうか今見たばっかで状況がようわからん。。
VIPとやらで人肉が何かやらかしたんか
人肉アンチがVIPに荒らし依頼したんか。知ってるよなら情報きぼんぬ。

ゆ ◆PIEcevx5x. · NG

雑談スレにて総元確認。。放っときゃ大体は散りそうだな。

応禍 · 05/01/15 22:08:00

私個人のことで迷惑をかけるのも申し訳ないので、もう一度だけレスします。
私が『なぜ人を殺してはいけないの？』スレは、人生相談ではないと判断したから削除依頼を出した。
あなたは『なぜ人を殺してはいけないの？』スレは、人生相談だから削除されるべきではないと異議を唱えている。
削除人裁定は、私の人生相談ではないという判断を認め、スレスト処理だった。

極力わかりやすく書いてみました。
前にも書きましたが、これで納得いこうがいかまいが、私は一向に構いません。
これ以上応えるつもりもありません。これ以上応えようがありませんのでね。
ですから、自治スレで私への質問をして他の方々の手を煩わすような真似は止めてくださいね。

**ナゼコロ** · 05/01/16 23:22:26

＞私が『なぜ人を殺してはいけないの？』スレは、人生相談ではないと判断したから削除依頼を出した。

そこまではわかりました。
個々の認識にズレが生じることはしょうがないですので、僕はその判断に食いついているわけではありません。
しかし、僕が人生相談の可能性を阻害されて憤慨しているという認識がおありにもかかわらず、
今回処された判断が当然だと思うのは、どういうことでしょうか？
人生相談だと思って真面目に相談・回答をしていた人がいるという現実は、
そこに人生相談が成立してたこと他なりません。
つまり、今回の応禍さんの人生相談ではないという判断は間違いであったわけです。
本来の削除依頼の目的は、ルールに適応するかしないかではなく、人生相談であるか否かであるはずです。
人生相談だと思って利用していた者に対し、「ルール違反なんだからしょうがないでしょ」という姿勢は
目的が相談からルールにすり替わっているということではないでしょうか。

＞前にも書きましたが、これで納得いこうがいかまいが、私は一向に構いません。
＞これ以上応えるつもりもありません。これ以上応えようがありませんのでね。

この件は、人生板の削除に関する議論であり、人生板を良くしようという目的で自治を行っているならば、
あなたが構う構わないは本来関係ないはずです。
目的が正当でないという僕の指摘に対し、一方的に議論を終わらせようとする理由はどこからくるのですか？
僕の主張に反論がないならば、あなたは相談よりルールを優先していることを認めるということであり、
あなたの自治に関する行為に正当性がないことの証明になってしまいます。
応禍さんは人生板を良くしようとという思いで自治を行っているはずです。
だからこそ、この件に関して疑問を感じるのです。

**ナゼコロ** · 05/01/16 23:23:51

＞ですから、自治スレで私への質問をして他の方々の手を煩わすような真似は止めてくださいね。
なぜ僕の主張を「手を煩わすような真似」と表現するとですか？？
人生板自治スレでも板違いではなかったはずです。
１、２レスしか返してくれなかったのも、あの理由では説明になってないと思います。

**名無し** · 05/01/22 01:51:48

ランランルー

さぁ、人生相談板は雑談板か専門板か、
相談板という特殊な位置づけか、話しましょう

削除にも絡んでくる話題だから、まぁスレ違いではないだろう
と言うより、これ以上スレを増やす訳にもいかないので・・・

**名無し** · 05/01/23 22:02:02

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1105878056/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106461073/l50

騒ぐわりには、みんな、こっちに来ませんね
話題がループしてるから、こっちでやりましょ
匿名性がなければ、書き込みも慎重になると期待して

**相談します。** · 2005/05/02(月) 23:55:04

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113788571/l50
このスレの５５３番のレス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113788571/553
が削除された理由が知りたいです。
もうひとつ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1114927828/l50
レス番４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1114927828/４
が削除された理由も教えてください。

2005/05/03(火) 00:06:41

>>56
↓のスレにこのスレのリンクを貼って削除した削除人さんを呼び出してください。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

**削リファイス ★** · 2005/05/03(火) 00:29:11

>56
削除元のレスがどのようなものであったか知らないようですので
ことさら異議があっての照会とも思えませんし
答える意義もあんまり見出せないのですが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113788571/553
はＧＬ１ニ類、個人の住所氏名晒しでしたので削除要請板への依頼・誘導を略しての
一発あぼんですね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1114927828/4
は２ちゃん外部サイトへの直リン
ＧＬ５スレッドの趣旨から外れすぎ、およびＧＬ８宣伝を目的としたリンクに該当ですね。

**名無し** · 2005/05/03(火) 00:29:22

こないね、消したのは別の人なのかな？

**名無し** · 2005/05/03(火) 00:30:05

にゃるほど

**相談します。** · 2005/05/03(火) 01:05:18

どんな住所が書いてあったのですか？
スレ見ていたのですが

**相談します。** · 2005/05/03(火) 01:06:24

それはチャットのリンクではなかったのですか？
他のところのは消さないのですか？

**相談します。** · 2005/05/03(火) 01:08:21

291 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：2005/05/01(日) 15:15:04 0

　じゃ↓こっち
　http://www.avion.co.jp./jetchat/chatpage.php3?00176357

こんなかんじのサイトですか？

2005/05/03(火) 01:48:33

＞p020.net220148095.tnc.ne.jp

すぐに反応が返ってこないからって
あちこちにマルチポストするのやめてね。
もうちょっと「待つ」ってことを覚えてね。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/05/03(火) 02:22:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/690-697
こんな調子じゃ話にならんね。

**超プロ住民** · NG

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113788571/553
は重要削除対象（＝可及的速やかに公開ログから削除すべきもの）だから
スレ削除依頼が出ていようがいまいが消して無問題。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1114927828/4
は、うーん……どうなんだろ？
（スレごと削除されれば無駄になるかも知れない）レス削除負荷による2chの出費と
広告費を払わない宣伝書き込み（を放置すること）によって2chが受ける損害の
バランス問題、かな？

2005/05/03(火) 10:21:57

人生相談板の意味不明なｽﾚｽﾄを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/

こっちを使えといわれてるのに、削除人も答えてないで誘導するとか
そっちで答えるとかすればどうなんだろう。

2005/05/03(火) 10:35:53

↓スレスト

**名無し** · 2005/05/03(火) 12:29:20

>>64
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

2005/05/03(火) 16:16:55

大変申し訳ない>>69 orz
SDDfa-01p3-123.ppp11.odn.ad.jpね、、、

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/03(火) 16:24:13

あとで思ったけど、なんかイマイさんみたいな質問の仕方だなぁ・・・

**名無し** · 2005/05/03(火) 16:26:22

3日朝から｢鉄道関係」の板が全く出てきません。例の福知山線大事故の
関係で人大杉？？かとも想いましたが、全く関係ない板も出ませんし
例）「老舗鉄道友の会はどうなっているのよ」とか、事故関係は余りでて　
おらず、一回もクリックした事が無い板も出ません。アク禁にされたの
でも無さそうだし、「ブラウザが何とか-------」と出るだけです。やり
直しても駄目です。管理人さんなぜ「鉄道板」が全部見られないのですか？
教えてください。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/03(火) 16:31:33

>>72
鉄道総合板等で使われているサーバーがダウンしてるから見れない＆書き込めないだけです。
復帰するまでお待ちください。

というか、ここは質問スレじゃないんですが・・・。

2005/05/03(火) 16:32:04

>>72
なんででしょうね。
しかしこんなスレ違いな場所で質問してもアレなのでこっちで宜しくです。
サーバダウン（鯖落ち）情報　Part　66
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115085698/

◆sacrifyqGo · 2005/05/05(木) 21:13:35

>>59-60
今更だけどキミｔnc.ne.jpだねえｗ

**名無し** · 2005/05/06(金) 00:54:23

あん時は、巻き添え食らって困りました

**住民代表** · 2005/05/29(日) 00:39:37

自治スレでの議論ができない現状で自治活動をどのようにしてやっていったら
良いかと考えるスレッドだったのですが
このようなサービスというのは板に必要ないことだと判断されたのでしょうか
それとも単純にコテハンスレで削除対象なのでしょうか？

**住民代表** · 2005/05/29(日) 05:17:41

まずこのスレでしていたことをご説明いたします。
住民に快適に相談していただくためのインフラとしての機能試す。
関連で外部サイトも作りました。
用務員室詰め所＠2ch人生相談いた
http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/
この中で問題を解決してゆこうという自治活動だと思っておりました。
スレの内容は過去ログ倉庫（登録制　パブ（雑談部屋）
スレ立て代行、削除依頼代行、探しもの、荒らし対策相談、用務員室連絡所です。
自治スレは議論中心なので別に立てました。

今回ここで荒らしに対する効果が現れました。
該当が外部スレhttp://jbbs.livedoor.jp/study/6074/#2
用務員スレのスレ主から呼びかけにより荒らし本人と思われる人物から
反省の言葉をいただきました。

**住民代表** · 2005/05/29(日) 05:26:21

どうしても、許せない人間に復讐したい。 3人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113838113/l50
【イライラ】～ムカつく奴への復讐～【ムカムカ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093365838/l50
恨みなんて生易しいもんじゃない札意だ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108448877/l50

この３つのスレが連投書き込みされていました。
深夜になると同じ言葉を連投して書き込むというものでした。
削除依頼も出されていましたしスレの利用者も困っておりました。

734 ：マジレスさん：2005/05/28(土) 07:53:20 ID:GMdcZ0Z1
べスパチビ氏ね 735 ：用無員 ◆http//B9lI ：2005/05/28(土) 09:24:31 ID:pnIGtV8g
荒らし対策本部を設置。

用務員室詰め所
http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/
『復讐系スレッド荒らし対策本部』スレへ。

このように呼びかけたところ

740 ：マジレスさん：2005/05/28(土) 11:16:44 ID:iZvGjcEW
連続投稿したものです。
この度はみなさまに多大なご迷惑をおかけしました。
このような行為はもう2度としませんので、このスレの皆様これからは
安心して書き込みしてください。
ほんとうに申し訳ありませんでした。

このようなコメントをいただきました。

**住民代表** · 2005/05/29(日) 05:28:15

このように住民のために機能しているスレを削除されたのは
どのような理由からで、この後どのように改善されれば削除されないで
このような活動ができるのかご指導していただきたく思います・。

**萬削候 ★** · 2005/05/29(日) 12:04:07

コテハンとすっかり勘違いだったかも・・・orz

復旧願いかけてきます。

2005/05/29(日) 13:49:40

>>78
荒らし対策としては、先に立っているこのスレッドを使うことはできませんか？
同じ趣旨のスレッドがあるので、使用すればいいと思うのですが。
人生相談板荒らし削除依頼リンク集２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/

荒らし対策に役立ったと言われているそちらのサイトですが、
そのサイトの管理人である、用無員 ◆http//B9lI 氏が率先して、
自治スレ監査スレと称し、◆mooN.KttY.氏を根拠なく誹謗中傷するための
オチスレを立てており、自治スレでも、問題として取りあげられてます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1116721746/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/450-

過去ログ作成とチャットルーム以外は、すべて、
既存のスレッドと重複してますので、現存するスレッドでまかなうか、
紹介されたサイトのオチスレを削除してもらうわけにはいきませんか？

用無員スレッドの有用は否定しませんが(重複してますが）、
問題を抱えているので、元の通りの復旧は望ましくないと思います。

2005/05/29(日) 13:55:26

>>81
スレタイにコテハン名が入ったコテハンスレだいうことは間違いないと思います。
スレ立て前に、そういう指摘もありましたから。

2005/05/29(日) 14:04:17

用無員氏のスレッドのテンプレです。

1 用無員 ◆http//B9lI 2005/05/21(土) 07:21:28 ID:JTIeBnnh
おしながき
>>2　過去ログ倉庫（登録制）
>>3　パブ（雑談部屋）
>>4　スレ立て代行
>>5　削除依頼代行
>>6　探しもの
>>7　荒らし対策相談
>>8　用務員室連絡所

>4　スレ立て代行については、
スレ立て代行スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/

>5　削除依頼代行
>7　荒らし対策相談　については、
人生相談板荒らし削除依頼リンク集２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/

>6については、
【板利用】人生相談板案内所【注意事項】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108802166/22

で承っており、>8は、自治スレで問題として上げられているサイトです。
過去ログ作成やパブのだけしか目新しいものはありませんので、
自治スレに含んでしまえばいいと思うのですが。

2005/05/29(日) 14:12:29

>>82の訂正です。

＞そのサイトの管理人である、用無員 ◆http//B9lI 氏が率先して、
＞自治スレ監査スレと称し、◆mooN.KttY.氏を根拠なく誹謗中傷するための

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞そのサイトの管理人である、用無員 ◆http//B9lI 氏が
＞◆mooN.KttY.氏を根拠なく誹謗中傷するための

**萬削候 ★** · 2005/05/29(日) 16:14:10

（；・∀・）勇み足だったかしらん？

**住民代表** · 2005/05/29(日) 18:33:27

>>86
今までと違う自治活動をしようとしていた矢先に
スレが削除されたので困惑しております。

**住民代表** · 2005/05/29(日) 18:36:23

重複かどうかは先にあるスレが機能しているかということにもあると思います
現状機能していないのなら
いいのではないかとおもうのですが

**住民代表** · 2005/05/29(日) 18:39:47

>>85
根拠無く誹謗中傷はとはどこに根拠がありますか？

**住民代表** · 2005/05/29(日) 18:43:46

◆mooN.KttY.氏を根拠なく誹謗中傷
とありますが根拠がない理由を教えてください。
過去にはこういう発言をしていた方に根拠がないのでしょうか？
最悪板に関連スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1114208925/l50

**住民代表** · 2005/05/29(日) 19:20:09

荒らし対策としては、先に立っているこのスレッドを使うことはできませんか？
同じ趣旨のスレッドがあるので、使用すればいいと思うのですが。
人生相談板荒らし削除依頼リンク集２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/

このご指摘ですが削除のみが自治のすることでしょうか？

**住民代表** · 2005/05/29(日) 19:22:17

過去ログ作成とチャットルーム以外は、すべて、
既存のスレッドと重複してますので、現存するスレッドでまかなうか、
紹介されたサイトのオチスレを削除してもらうわけにはいきませんか？

用無員スレッドの有用は否定しませんが(重複してますが）、
問題を抱えているので、元の通りの復旧は望ましくないと思います。
>>82
このご指摘に従うとしたら新しくスレたてるにはどのような
ものならよろしいのでしょうか？
ご指導おねがいいたします。

2005/05/30(月) 01:02:21

>>86
参りますのが遅くなりまして、申し訳ありませんでした。
お忙しいところ申し訳ありませんが、できましたら、
これからの話し合いの方もご覧になっていただけたらと思います。。

>>88
>>84で上げましたスレッドは、いずれも、現在機能していると思います。
用無員氏のスレッドが立てられたのは、5月21日。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/1

人生相談板荒らし削除依頼リンク集２　は、5月21日に利用者あり。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/513

スレ立て代行スレッドは、、5月24日に利用者あり。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/209

【板利用】人生相談板案内所【注意事項】は、
毎日スレッドを動かしている人がいます。

2005/05/30(月) 01:07:42

>>89-90
ひとつ、例をあげます（他にもありますが、短くて端的なものを）。
これは、用無員 ◆http//B9lI 氏が、5月25日分の自治スレをオチしたものです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1116721746/34-39

その日の自治スレでは、「人生板の過疎化について」の話し合いが行われました。
この一日で、自治スレにレスを入れた人は、IDで数えると、◆mooN.KttY.氏以外には6人です。

用無員 ◆http//B9lI 氏は、これらの人達が、自治スレ以外に
レスをしていないことを理由に、この6人がすべて、◆mooN.KttY.氏の自演であるか、
◆mooN.KttY.氏以外には一人しか参加していない（自演）との結論を出しています。
（後ほど、それが間違いであることが発覚）

用無員 ◆http//B9lI 氏は、このように、このスレッドを
◆mooN.KttY.氏の信用を落とすことを目的として使用しています。
このようなものが自治派生スレと称するものにリンクされていることに疑問を抱きます。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

39 ：用無員 ◆http//B9lI：2005/05/26(木) 06:30:37
むろん断定はできないが、蓋然性の高い結論をいくつか。

１◆mooN.KttY.以外には実は一人しかいない。
２実は◆mooN.KttY.しかいない。（一人で会話）

どんな目的でこんな事やってるのか知らないけど
どっちにしても茶番だね。こりゃ。

2005/05/30(月) 01:12:42

>>91
いえ。単純に、用無員氏のスレッドが
他のスレッドと重複しているというだけの話です。

>>92
自分がスレッドを立ち上げようと思うのなら、
重複しているスレッドのどれか一つでも使い終えてから、
徐々にひとつのスレッドに統合させていくという形をとると思います。

また、上記に書きました通り、オチスレのようなスレッドを含むサイトを
自治派生スレと称するスレッドにリンクさせないでいただきたいと思います。
クリックして、難民板向け、下手すれば最悪板向けのスレッドが出てくるのは、
自治派生スレとしては、適してないと思います。

後は、自治スレに書かれた批判や要望を汲んでいただけたらと思います。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>84
＞自治スレに含んでしまえばいいと思うのですが。
現状の自治スレでは議題を一つに絞ろうという議論が行なわれたぐらいですから
これ以上取り扱う主旨を増やすのは困難かと思われます。
また、今回削除判断に適用されたのは>>81でもおっしゃられているようにGL3のコテハンに関してです。
後から申請とは別件である削除理由を取り上げて、復旧の阻止を行なうのはいささか不当であるような気が致します。

2005/05/30(月) 01:32:06

削除人でもないのに削除判断してるyahooは無視して削除人に重複で消されたのか？コテハンで消されたのか？聞いたほうがいいぞ。
コテハンが問題ならコテハンをスレタイに入れないか、スレタイと同じコテハンを使わない。
重複ならあきらめて既存のスレを使う。
ヲチスレとか言ってるのも自分で借りた２ch外掲示板だから全然問題なし。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>97
自分もそう思います。

尚、>>84の>6探しものについて以下が重複として上げられていますが

【板利用】人生相談板案内所【注意事項】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108802166/1,28

実際用務員室スレで行なわれていたのは探しものであり、特定のスレであったり相談のお世話になった人物等です。
案内スレでの案内・紹介はこれから相談する利用者や、相談内容に対する紹介・誘導です。
復旧妨害ともとれるような誤認情報は控えてください。

**住民代表** · 2005/05/30(月) 02:13:18

基本的に削除にしても自治にしても
一般の善良な利用者が板を利用しやすいように
という基本理念があるのだとおもうのですが
その辺はどのようにお考えでしょうか？

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

横槍で失礼致しますが、用務員室で取り扱おうとする主旨を
自治スレにて統合しようと言うのでしたら、個人的には

ｽﾚ立て代行ｽﾚｯﾄﾞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/
人生相談板荒らし削除依頼ﾘﾝｸ集 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/
こちらを用務員スレ一本の
>4　ｽﾚ立て代行
>5　削除依頼代行
>7　荒らし対策相談　こちらへ統合する方が効率・利便の面でも妥当性があるかと思います。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>99
正直どなたに問い掛けていらっしゃるのか判り難いかと思います。。

**住民代表** · 2005/05/30(月) 03:38:27

>>101
削除人さんにも他のこのスレに書き込みしてる皆様にも
お伺いいたしたいです

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>99
基本的に削除への異議について自治議論は必要ないかと思われます。
削除人さんが削除処理を行なう上で判断なさるのは板上でGL.LRに触れるか否かのみです。
ですので>>97でも言われているような削除判断についての確認や
削除人さんの疑問>>86に対し、GL違反への提言を行なうべきかと思います。

尚、本来スレッドを立てることに関して誰かの許可や認可は必要とするものではありません。
繰り返しになりますが、あくまで立てられたスレッドがGL.LRに触れるかどうかのみです。

個人的意見を言わせて頂きますと、スレッドにてメインとなる独立した主旨が存在するのであれば、
他スレにて取り扱う内容が一部組み込まれていたとしても、
スレ単位での重複には該当しないのではないかと思います。
（主従の従的に値する"ついで"の利便項目ということ

2005/05/31(火) 02:11:13

>>96 >>100
自分の意見としては、>>95で書きました通りですので、
重複していると思われるスレが使い終わるまでは、
過去ログ作成を受け付ける程度のことなら、
暫定的に自治スレで受け付けることは可能であると思っています。
もちろん、自分の意見を強制するつもりはありませんし（できるとも思っていません）、
用無員氏が、現在どのようにお考えであるのかは分かりませんが。

用無員スレでも、過去ログ関係のやりとりは、
１ターン程度で終了しているようですから、困難であるようには思えませんけど・・。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/69-70
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/84

萬削候 ★ 氏に、復旧を止めていただくお願いをしていますのは、
復旧願いや再度の削除判断・削除処理など、
お手間を余分にかけてしまう恐れがあるのではないかと思ったためです。
また、用無員のサイトが自治スレで問題となっていることも
萬削候 ★ 氏に聞いていただきたく思いました。

2005/05/31(火) 02:13:44

>>97
＞ヲチスレとか言ってるのも自分で借りた２ch外掲示板だから全然問題なし。

あなたはそうかもしれませんが、自治スレでは問題とされています。
（自治スレでの意見の一部です）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/450
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/470
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/477-478
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/591

自治スレには、オチスレの正当性を認める意見は寄せられていませんよ。。

2005/05/31(火) 02:16:47

>>98
【板利用】人生相談板案内所【注意事項】でも、
用無員氏のスレッドと同様に、人物探しも行っていますよ。。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108802166/63-70

また、「探し物機能」を二つのスレに分けて行う必要性が分かりませんし、
用無員氏のスレッドが、相談内容に対する紹介・誘導は行わないとは思えません。
用無員氏は依頼があれば探すだろうと思います。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>106
＞用無員氏のスレッドと同様に､人物探しも行っていますよ
二月のレスを持ち込んでどうするのでしょうか。
しかも行なっているのではなく舞い込んだのですよ。
当時用務員室はなかったのですから比較にもなりません。

＞用無員氏のスレッドが､相談内容に対する紹介・誘導は行わないとは思えません。
用務員室スレ>>6での項目説明を分かった上で言われているんでしょうか。
主旨そのものが違うのと、主旨違いが舞い込み誘導するのとでは
スレッド処理判断上なんら関連はありません。

2005/05/31(火) 03:13:28

>>108
スレッドは、個人の持ち物ではないはずです。
それぞれの思う案内をすればよいのではないでしょうか。
先ほどの例は、人探しをしている人が案内スレにやってきて、実際に対応できているということを示したのです。

あなたにお聞きしたいことがあります。
「探し物機能」を二つのスレに分けて行う必要性はどこにあるのでしょうか？

2005/05/31(火) 03:14:48

>>108内のアンカーを訂正します。

>>108　→　>>107

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>108
＞スレッドは、個人の持ち物ではないはずです。
＞それぞれの思う案内をすればよいのではないでしょうか｡
　意味・脈絡ともにかなり不明ですよ。。

何か勘違いをしているようですが、今はあなたの主観と自分の主観の
どちらが正しいかを議論する為の提起ではありません。
最終的に同主旨であるか別主旨であるかを決めるのは削除人さんの判断のみです。
自分はあくまであなたが提出する情報の曖昧さやこじつけに補足・訂正を行なっているに過ぎません。
質問に関しては>>103を参考にしてください。

2005/05/31(火) 04:27:25

>>110
あなたが>>98でお話されたような区分けを、利用者が認識しているとは思えない利用状況でしたし、
実際にそれらの質問にも対応しているスレッドであるのに、それとは別にスレを立てるまでもないと思いました。

>>103の下4行については賛同致しますが、>>84で指摘させていただいた通り、
用無員氏のスレッドに、それはなかったと思っています。

ご質問等がないようでしたら、私の方はこれで終わりにしたいと思います。

**住民代表** · 2005/05/31(火) 06:14:50

>>111
ていうか重複で削除されたのか？

**住民代表** · 2005/05/31(火) 07:56:23

81 ：萬削候 ★ ：2005/05/29(日) 12:04:07 ID:???0
コテハンとすっかり勘違いだったかも・・・orz
こう削除人さんは書かれてますが

**住民代表** · 2005/05/31(火) 08:02:13

重複していけないのか？
今の自治スレがきのうしていないので
作ったのだから
その前にあるものと重複とは？

2005/05/31(火) 10:55:19

>>114
今の自治スレが機能していないので作った、と。
それじゃ、作った新スレが機能しなくなったら
それを打ち捨ててまた新しいスレ立てるの？

**住民代表** · 2005/05/31(火) 11:30:40

>>115
補完的なスレなら立ててもいいのではないかと思うのですが
いかがなものでしょうか？

2005/05/31(火) 12:38:10

案内総合スレになるようなスレを立てて
（勿論勘違いされそうなコテハンを使わない。スレタイに入れない。）
バラバラになってるスレから誘導する。
バラバラになってるスレを重複で削除依頼。
分散されてる物が全部まとまって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
住人は使いやすくなって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

＃削除人によっては総合スレが重複として消されるかも解らない(+д+)ﾏｽﾞｰ

2005/05/31(火) 19:37:07

>>117
削除人さんがどう言われるか分かりませんが、
自治に集まった意見を取り入れて、新しいものを立て直していただくというのが、
一番妥当な落としどころではないかと個人的には思います。
自治に持ち帰り、用無員氏を中心に話し合いを行い、作り直すというのがいいのかなぁとも思ったり。。
（使用しないスレは削除依頼よりもdat落ちを待ちたいのですが・・）

自分としては、用無員氏が現在どのように考えられているのかお聞きしたいところです。
復旧スレでないと運営する気がないのか、オチスレつきでないと運営する気がないのか。
自治で話し合いをして立てるスレなら参加したくないとか・・。
用無員氏がいらっしゃらないのであれば、新しくスレを立てるというのは気が重いです。

**用無員** · 2005/06/01(水) 23:54:26

>>118
人生いたの自治スレでは、これまでの経緯から過剰反応が
見込まれるんで、私への質問があるならこちらへ。
http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/

連絡スレか今後スレが書き込み可能になってます。

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:36:29

>萬削候 ★ さん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/
の削除処理についてのいくつかの質問。

>>81
ええと、まず今回削除されたスレッドの復旧について。

余計な手間もかかることですし、復帰しないという事でおながいできませんか？

私は今回の削除では、
『あの種のスレが2chから正式に不要と宣告された』
と判断しましたので、2chなんぞにこだってもつまらんので、
その日の内にさっそと関連全サイトを閉鎖しちゃったですね。

よって、今復帰されてもテンプレ部が全部使えないので
不便きわまりないスレッドになってしまう。
それよりは、必要ならば立て直したほうがずっと合理的。

さて今後のために、どうしても問い合わせておきたい事があります。
よろしければ、以下の３つの質問にご返答ください。

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:36:48

質問その１
2ｃｈ外のサイトで何かが語られたからと言って
それを議論妨害だとする事自体ちがってませんか？

第一に、
そもそも、2chの外で何かが語られたからといって、
2chでの発言の自由をいささかも侵害しません。

第二に、
用務員室スレが立ち上がってからというもの
自治スレには一度たりともレスしていないのに、
議論妨害だとする意見はおかどちがいです。

各人が自分の自由意思で発言できるという事の意味が
根本的にわかってないんじゃないんですかね？

第三に、
サイトの内容に妄言が含まれているから問題だとする
主張がありますが、妄言であるなら放置すべきです。
明らかな妄言に対する反応なら放置できない側が問題です。
（そうでないなら、『妄言にとどまらない内容だから放置できない』
と自ら認めているだけの事だと思います）

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:37:44

質問その２
削除に際しては、スレッドの内容を読んで吟味しましたか？

特に>>81について。

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:38:19

質問その３
もしスレを読んで削除したならば、
当該スレッドの有用性についてどう感じましたか？

基本ラインは、『削除する事でなく、誰かのために何かする』
スレだったのですが、削除人としてはやはりボランティアとは
削除が全てだとお考えですか？

『削除対象≒削除する』でしょうから、それが有用ならば
『削除しない』という選択肢があったように感じます。

また、テンプレ部にあるURLが残っていれば、スレが停止しても
過去ログ倉庫や、雑談を板外に誘導するチャット部屋、
また自治に関する雑多すぎる派生議論を分離する掲示板などを
使用できるようにしておけたと思います。

つまり今回の削除処理は、2chを代表し削除人からの
『これらユーティリティは無い方が良いのだというメッセージ』
・・と私には受け取れましたので。

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:53:05

これはついでの申し開きですけども。

>>105に自治スレが反対している、という意見が上がってますけども、
現在の自治の削除偏重（と排斥ばかり）の傾向への
アチテーゼとして始めた事でもあるので、現自治常連が
不快感を表明するのはある意味当然の成り行きでもあるとは思いますが。

私自身はそれらに対しても、一切のレスを付けてないので
議論妨害とされるいわれはないです。

それでも『発言封じ』だと主張する人は、単にインターネットでの
自由な議論というものがわかってないだけだと思います。
（例えていうなら、２ちゃんねる外にひろゆき批判サイトがあるから
２ちゃん内でひろゆきが発言妨害されていると主張するようなものでしょう）

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

＞萬削候氏
今回削除されたスレに関して自治での話し合いを提案されている方がおりますが、
対象とされているスレッドは現自治スレの前スレ
　◆◇ 人生相談板　自治スレッド７　◇◆
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1112006386/
127前後辺りにて、既にスレッド内容が表明されております。
当時の自治内にて勝手にやれ、という傾向ののちスレ立てが行なわれたにも関わらず、
運営が行なわれてから問題としスレッド否定が行われる理由は、
板内“スレッド”としての是非ではなく“一レス”に含まれた掲示板URLの、
更に一スレッドが気に入らないとした主張ゆえであると見受けられます。
>>82でもスレッドの有用性を認めつつ交換条件かのように、したらば内の一スレッド停止が上げられています。
また>>124で上げられている◆mooN.KttY.氏の発言はスレッドや掲示板に対してではなく
管理している用無員氏個人に対する指摘であり、当事者外が用務員室スレ・掲示板へ向けている非難は
理解力のない追従による個人擁護ゆえの傾向が見受けられるかと。
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/450-

今回は既に用無員氏本人から復旧申請に関して却下が下りていますが、
今後何かと理由をつけてスレッド削除依頼を出される方がいるやもしれません。
あちこちのボランティア活動をなされていらっしゃるので、お忙しいこととは思いますが、
以降今回の削除に関する提言を考慮頂けましたら幸いです。

今後ともなにとぞよろしくお願い致します。

**萬削候 ★** · 2005/06/21(火) 02:07:25

>>121　質問その１　
１．意味が分かりませんです。
２．既存のスレで事足りる事は既存のスレで良いかと。
３．そういう場合はヲチ板で。
>>122　質問その２　
読んでます。コテハン判断が間違えたのかとビックリした所存です。
>>123　質問その３
コテハン判断なのでそのような解釈ではございません。

以上です。返答が遅れて申し訳ございませんでした。
概>>125さんのご意見と同じです。