人生相談板削除議論スレッド

**人生相談板** · 04/11/03 04:22:35

人生相談板削除議論スレです。

**名無し** · 2005/05/03(火) 00:30:05

にゃるほど

**相談します。** · 2005/05/03(火) 01:05:18

どんな住所が書いてあったのですか？
スレ見ていたのですが

**相談します。** · 2005/05/03(火) 01:06:24

それはチャットのリンクではなかったのですか？
他のところのは消さないのですか？

**相談します。** · 2005/05/03(火) 01:08:21

291 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：2005/05/01(日) 15:15:04 0

　じゃ↓こっち
　http://www.avion.co.jp./jetchat/chatpage.php3?00176357

こんなかんじのサイトですか？

2005/05/03(火) 01:48:33

＞p020.net220148095.tnc.ne.jp

すぐに反応が返ってこないからって
あちこちにマルチポストするのやめてね。
もうちょっと「待つ」ってことを覚えてね。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/05/03(火) 02:22:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/690-697
こんな調子じゃ話にならんね。

**超プロ住民** · NG

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113788571/553
は重要削除対象（＝可及的速やかに公開ログから削除すべきもの）だから
スレ削除依頼が出ていようがいまいが消して無問題。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1114927828/4
は、うーん……どうなんだろ？
（スレごと削除されれば無駄になるかも知れない）レス削除負荷による2chの出費と
広告費を払わない宣伝書き込み（を放置すること）によって2chが受ける損害の
バランス問題、かな？

2005/05/03(火) 10:21:57

人生相談板の意味不明なｽﾚｽﾄを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/

こっちを使えといわれてるのに、削除人も答えてないで誘導するとか
そっちで答えるとかすればどうなんだろう。

2005/05/03(火) 10:35:53

↓スレスト

**名無し** · 2005/05/03(火) 12:29:20

>>64
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

2005/05/03(火) 16:16:55

大変申し訳ない>>69 orz
SDDfa-01p3-123.ppp11.odn.ad.jpね、、、

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/03(火) 16:24:13

あとで思ったけど、なんかイマイさんみたいな質問の仕方だなぁ・・・

**名無し** · 2005/05/03(火) 16:26:22

3日朝から｢鉄道関係」の板が全く出てきません。例の福知山線大事故の
関係で人大杉？？かとも想いましたが、全く関係ない板も出ませんし
例）「老舗鉄道友の会はどうなっているのよ」とか、事故関係は余りでて　
おらず、一回もクリックした事が無い板も出ません。アク禁にされたの
でも無さそうだし、「ブラウザが何とか-------」と出るだけです。やり
直しても駄目です。管理人さんなぜ「鉄道板」が全部見られないのですか？
教えてください。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/03(火) 16:31:33

>>72
鉄道総合板等で使われているサーバーがダウンしてるから見れない＆書き込めないだけです。
復帰するまでお待ちください。

というか、ここは質問スレじゃないんですが・・・。

2005/05/03(火) 16:32:04

>>72
なんででしょうね。
しかしこんなスレ違いな場所で質問してもアレなのでこっちで宜しくです。
サーバダウン（鯖落ち）情報　Part　66
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115085698/

◆sacrifyqGo · 2005/05/05(木) 21:13:35

>>59-60
今更だけどキミｔnc.ne.jpだねえｗ

**名無し** · 2005/05/06(金) 00:54:23

あん時は、巻き添え食らって困りました

**住民代表** · 2005/05/29(日) 00:39:37

自治スレでの議論ができない現状で自治活動をどのようにしてやっていったら
良いかと考えるスレッドだったのですが
このようなサービスというのは板に必要ないことだと判断されたのでしょうか
それとも単純にコテハンスレで削除対象なのでしょうか？

**住民代表** · 2005/05/29(日) 05:17:41

まずこのスレでしていたことをご説明いたします。
住民に快適に相談していただくためのインフラとしての機能試す。
関連で外部サイトも作りました。
用務員室詰め所＠2ch人生相談いた
http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/
この中で問題を解決してゆこうという自治活動だと思っておりました。
スレの内容は過去ログ倉庫（登録制　パブ（雑談部屋）
スレ立て代行、削除依頼代行、探しもの、荒らし対策相談、用務員室連絡所です。
自治スレは議論中心なので別に立てました。

今回ここで荒らしに対する効果が現れました。
該当が外部スレhttp://jbbs.livedoor.jp/study/6074/#2
用務員スレのスレ主から呼びかけにより荒らし本人と思われる人物から
反省の言葉をいただきました。

**住民代表** · 2005/05/29(日) 05:26:21

どうしても、許せない人間に復讐したい。 3人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113838113/l50
【イライラ】～ムカつく奴への復讐～【ムカムカ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093365838/l50
恨みなんて生易しいもんじゃない札意だ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108448877/l50

この３つのスレが連投書き込みされていました。
深夜になると同じ言葉を連投して書き込むというものでした。
削除依頼も出されていましたしスレの利用者も困っておりました。

734 ：マジレスさん：2005/05/28(土) 07:53:20 ID:GMdcZ0Z1
べスパチビ氏ね 735 ：用無員 ◆http//B9lI ：2005/05/28(土) 09:24:31 ID:pnIGtV8g
荒らし対策本部を設置。

用務員室詰め所
http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/
『復讐系スレッド荒らし対策本部』スレへ。

このように呼びかけたところ

740 ：マジレスさん：2005/05/28(土) 11:16:44 ID:iZvGjcEW
連続投稿したものです。
この度はみなさまに多大なご迷惑をおかけしました。
このような行為はもう2度としませんので、このスレの皆様これからは
安心して書き込みしてください。
ほんとうに申し訳ありませんでした。

このようなコメントをいただきました。

**住民代表** · 2005/05/29(日) 05:28:15

このように住民のために機能しているスレを削除されたのは
どのような理由からで、この後どのように改善されれば削除されないで
このような活動ができるのかご指導していただきたく思います・。

**萬削候 ★** · 2005/05/29(日) 12:04:07

コテハンとすっかり勘違いだったかも・・・orz

復旧願いかけてきます。

2005/05/29(日) 13:49:40

>>78
荒らし対策としては、先に立っているこのスレッドを使うことはできませんか？
同じ趣旨のスレッドがあるので、使用すればいいと思うのですが。
人生相談板荒らし削除依頼リンク集２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/

荒らし対策に役立ったと言われているそちらのサイトですが、
そのサイトの管理人である、用無員 ◆http//B9lI 氏が率先して、
自治スレ監査スレと称し、◆mooN.KttY.氏を根拠なく誹謗中傷するための
オチスレを立てており、自治スレでも、問題として取りあげられてます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1116721746/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/450-

過去ログ作成とチャットルーム以外は、すべて、
既存のスレッドと重複してますので、現存するスレッドでまかなうか、
紹介されたサイトのオチスレを削除してもらうわけにはいきませんか？

用無員スレッドの有用は否定しませんが(重複してますが）、
問題を抱えているので、元の通りの復旧は望ましくないと思います。

2005/05/29(日) 13:55:26

>>81
スレタイにコテハン名が入ったコテハンスレだいうことは間違いないと思います。
スレ立て前に、そういう指摘もありましたから。

2005/05/29(日) 14:04:17

用無員氏のスレッドのテンプレです。

1 用無員 ◆http//B9lI 2005/05/21(土) 07:21:28 ID:JTIeBnnh
おしながき
>>2　過去ログ倉庫（登録制）
>>3　パブ（雑談部屋）
>>4　スレ立て代行
>>5　削除依頼代行
>>6　探しもの
>>7　荒らし対策相談
>>8　用務員室連絡所

>4　スレ立て代行については、
スレ立て代行スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/

>5　削除依頼代行
>7　荒らし対策相談　については、
人生相談板荒らし削除依頼リンク集２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/

>6については、
【板利用】人生相談板案内所【注意事項】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108802166/22

で承っており、>8は、自治スレで問題として上げられているサイトです。
過去ログ作成やパブのだけしか目新しいものはありませんので、
自治スレに含んでしまえばいいと思うのですが。

2005/05/29(日) 14:12:29

>>82の訂正です。

＞そのサイトの管理人である、用無員 ◆http//B9lI 氏が率先して、
＞自治スレ監査スレと称し、◆mooN.KttY.氏を根拠なく誹謗中傷するための

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞そのサイトの管理人である、用無員 ◆http//B9lI 氏が
＞◆mooN.KttY.氏を根拠なく誹謗中傷するための

**萬削候 ★** · 2005/05/29(日) 16:14:10

（；・∀・）勇み足だったかしらん？

**住民代表** · 2005/05/29(日) 18:33:27

>>86
今までと違う自治活動をしようとしていた矢先に
スレが削除されたので困惑しております。

**住民代表** · 2005/05/29(日) 18:36:23

重複かどうかは先にあるスレが機能しているかということにもあると思います
現状機能していないのなら
いいのではないかとおもうのですが

**住民代表** · 2005/05/29(日) 18:39:47

>>85
根拠無く誹謗中傷はとはどこに根拠がありますか？

**住民代表** · 2005/05/29(日) 18:43:46

◆mooN.KttY.氏を根拠なく誹謗中傷
とありますが根拠がない理由を教えてください。
過去にはこういう発言をしていた方に根拠がないのでしょうか？
最悪板に関連スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1114208925/l50

**住民代表** · 2005/05/29(日) 19:20:09

荒らし対策としては、先に立っているこのスレッドを使うことはできませんか？
同じ趣旨のスレッドがあるので、使用すればいいと思うのですが。
人生相談板荒らし削除依頼リンク集２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/

このご指摘ですが削除のみが自治のすることでしょうか？

**住民代表** · 2005/05/29(日) 19:22:17

過去ログ作成とチャットルーム以外は、すべて、
既存のスレッドと重複してますので、現存するスレッドでまかなうか、
紹介されたサイトのオチスレを削除してもらうわけにはいきませんか？

用無員スレッドの有用は否定しませんが(重複してますが）、
問題を抱えているので、元の通りの復旧は望ましくないと思います。
>>82
このご指摘に従うとしたら新しくスレたてるにはどのような
ものならよろしいのでしょうか？
ご指導おねがいいたします。

2005/05/30(月) 01:02:21

>>86
参りますのが遅くなりまして、申し訳ありませんでした。
お忙しいところ申し訳ありませんが、できましたら、
これからの話し合いの方もご覧になっていただけたらと思います。。

>>88
>>84で上げましたスレッドは、いずれも、現在機能していると思います。
用無員氏のスレッドが立てられたのは、5月21日。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/1

人生相談板荒らし削除依頼リンク集２　は、5月21日に利用者あり。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/513

スレ立て代行スレッドは、、5月24日に利用者あり。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/209

【板利用】人生相談板案内所【注意事項】は、
毎日スレッドを動かしている人がいます。

2005/05/30(月) 01:07:42

>>89-90
ひとつ、例をあげます（他にもありますが、短くて端的なものを）。
これは、用無員 ◆http//B9lI 氏が、5月25日分の自治スレをオチしたものです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1116721746/34-39

その日の自治スレでは、「人生板の過疎化について」の話し合いが行われました。
この一日で、自治スレにレスを入れた人は、IDで数えると、◆mooN.KttY.氏以外には6人です。

用無員 ◆http//B9lI 氏は、これらの人達が、自治スレ以外に
レスをしていないことを理由に、この6人がすべて、◆mooN.KttY.氏の自演であるか、
◆mooN.KttY.氏以外には一人しか参加していない（自演）との結論を出しています。
（後ほど、それが間違いであることが発覚）

用無員 ◆http//B9lI 氏は、このように、このスレッドを
◆mooN.KttY.氏の信用を落とすことを目的として使用しています。
このようなものが自治派生スレと称するものにリンクされていることに疑問を抱きます。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

39 ：用無員 ◆http//B9lI：2005/05/26(木) 06:30:37
むろん断定はできないが、蓋然性の高い結論をいくつか。

１◆mooN.KttY.以外には実は一人しかいない。
２実は◆mooN.KttY.しかいない。（一人で会話）

どんな目的でこんな事やってるのか知らないけど
どっちにしても茶番だね。こりゃ。

2005/05/30(月) 01:12:42

>>91
いえ。単純に、用無員氏のスレッドが
他のスレッドと重複しているというだけの話です。

>>92
自分がスレッドを立ち上げようと思うのなら、
重複しているスレッドのどれか一つでも使い終えてから、
徐々にひとつのスレッドに統合させていくという形をとると思います。

また、上記に書きました通り、オチスレのようなスレッドを含むサイトを
自治派生スレと称するスレッドにリンクさせないでいただきたいと思います。
クリックして、難民板向け、下手すれば最悪板向けのスレッドが出てくるのは、
自治派生スレとしては、適してないと思います。

後は、自治スレに書かれた批判や要望を汲んでいただけたらと思います。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>84
＞自治スレに含んでしまえばいいと思うのですが。
現状の自治スレでは議題を一つに絞ろうという議論が行なわれたぐらいですから
これ以上取り扱う主旨を増やすのは困難かと思われます。
また、今回削除判断に適用されたのは>>81でもおっしゃられているようにGL3のコテハンに関してです。
後から申請とは別件である削除理由を取り上げて、復旧の阻止を行なうのはいささか不当であるような気が致します。

2005/05/30(月) 01:32:06

削除人でもないのに削除判断してるyahooは無視して削除人に重複で消されたのか？コテハンで消されたのか？聞いたほうがいいぞ。
コテハンが問題ならコテハンをスレタイに入れないか、スレタイと同じコテハンを使わない。
重複ならあきらめて既存のスレを使う。
ヲチスレとか言ってるのも自分で借りた２ch外掲示板だから全然問題なし。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>97
自分もそう思います。

尚、>>84の>6探しものについて以下が重複として上げられていますが

【板利用】人生相談板案内所【注意事項】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108802166/1,28

実際用務員室スレで行なわれていたのは探しものであり、特定のスレであったり相談のお世話になった人物等です。
案内スレでの案内・紹介はこれから相談する利用者や、相談内容に対する紹介・誘導です。
復旧妨害ともとれるような誤認情報は控えてください。

**住民代表** · 2005/05/30(月) 02:13:18

基本的に削除にしても自治にしても
一般の善良な利用者が板を利用しやすいように
という基本理念があるのだとおもうのですが
その辺はどのようにお考えでしょうか？

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

横槍で失礼致しますが、用務員室で取り扱おうとする主旨を
自治スレにて統合しようと言うのでしたら、個人的には

ｽﾚ立て代行ｽﾚｯﾄﾞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/
人生相談板荒らし削除依頼ﾘﾝｸ集 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/
こちらを用務員スレ一本の
>4　ｽﾚ立て代行
>5　削除依頼代行
>7　荒らし対策相談　こちらへ統合する方が効率・利便の面でも妥当性があるかと思います。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>99
正直どなたに問い掛けていらっしゃるのか判り難いかと思います。。

**住民代表** · 2005/05/30(月) 03:38:27

>>101
削除人さんにも他のこのスレに書き込みしてる皆様にも
お伺いいたしたいです

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>99
基本的に削除への異議について自治議論は必要ないかと思われます。
削除人さんが削除処理を行なう上で判断なさるのは板上でGL.LRに触れるか否かのみです。
ですので>>97でも言われているような削除判断についての確認や
削除人さんの疑問>>86に対し、GL違反への提言を行なうべきかと思います。

尚、本来スレッドを立てることに関して誰かの許可や認可は必要とするものではありません。
繰り返しになりますが、あくまで立てられたスレッドがGL.LRに触れるかどうかのみです。

個人的意見を言わせて頂きますと、スレッドにてメインとなる独立した主旨が存在するのであれば、
他スレにて取り扱う内容が一部組み込まれていたとしても、
スレ単位での重複には該当しないのではないかと思います。
（主従の従的に値する"ついで"の利便項目ということ

2005/05/31(火) 02:11:13

>>96 >>100
自分の意見としては、>>95で書きました通りですので、
重複していると思われるスレが使い終わるまでは、
過去ログ作成を受け付ける程度のことなら、
暫定的に自治スレで受け付けることは可能であると思っています。
もちろん、自分の意見を強制するつもりはありませんし（できるとも思っていません）、
用無員氏が、現在どのようにお考えであるのかは分かりませんが。

用無員スレでも、過去ログ関係のやりとりは、
１ターン程度で終了しているようですから、困難であるようには思えませんけど・・。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/69-70
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/84

萬削候 ★ 氏に、復旧を止めていただくお願いをしていますのは、
復旧願いや再度の削除判断・削除処理など、
お手間を余分にかけてしまう恐れがあるのではないかと思ったためです。
また、用無員のサイトが自治スレで問題となっていることも
萬削候 ★ 氏に聞いていただきたく思いました。

2005/05/31(火) 02:13:44

>>97
＞ヲチスレとか言ってるのも自分で借りた２ch外掲示板だから全然問題なし。

あなたはそうかもしれませんが、自治スレでは問題とされています。
（自治スレでの意見の一部です）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/450
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/470
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/477-478
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/591

自治スレには、オチスレの正当性を認める意見は寄せられていませんよ。。

2005/05/31(火) 02:16:47

>>98
【板利用】人生相談板案内所【注意事項】でも、
用無員氏のスレッドと同様に、人物探しも行っていますよ。。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108802166/63-70

また、「探し物機能」を二つのスレに分けて行う必要性が分かりませんし、
用無員氏のスレッドが、相談内容に対する紹介・誘導は行わないとは思えません。
用無員氏は依頼があれば探すだろうと思います。

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>106
＞用無員氏のスレッドと同様に､人物探しも行っていますよ
二月のレスを持ち込んでどうするのでしょうか。
しかも行なっているのではなく舞い込んだのですよ。
当時用務員室はなかったのですから比較にもなりません。

＞用無員氏のスレッドが､相談内容に対する紹介・誘導は行わないとは思えません。
用務員室スレ>>6での項目説明を分かった上で言われているんでしょうか。
主旨そのものが違うのと、主旨違いが舞い込み誘導するのとでは
スレッド処理判断上なんら関連はありません。

2005/05/31(火) 03:13:28

>>108
スレッドは、個人の持ち物ではないはずです。
それぞれの思う案内をすればよいのではないでしょうか。
先ほどの例は、人探しをしている人が案内スレにやってきて、実際に対応できているということを示したのです。

あなたにお聞きしたいことがあります。
「探し物機能」を二つのスレに分けて行う必要性はどこにあるのでしょうか？

2005/05/31(火) 03:14:48

>>108内のアンカーを訂正します。

>>108　→　>>107

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>108
＞スレッドは、個人の持ち物ではないはずです。
＞それぞれの思う案内をすればよいのではないでしょうか｡
　意味・脈絡ともにかなり不明ですよ。。

何か勘違いをしているようですが、今はあなたの主観と自分の主観の
どちらが正しいかを議論する為の提起ではありません。
最終的に同主旨であるか別主旨であるかを決めるのは削除人さんの判断のみです。
自分はあくまであなたが提出する情報の曖昧さやこじつけに補足・訂正を行なっているに過ぎません。
質問に関しては>>103を参考にしてください。

2005/05/31(火) 04:27:25

>>110
あなたが>>98でお話されたような区分けを、利用者が認識しているとは思えない利用状況でしたし、
実際にそれらの質問にも対応しているスレッドであるのに、それとは別にスレを立てるまでもないと思いました。

>>103の下4行については賛同致しますが、>>84で指摘させていただいた通り、
用無員氏のスレッドに、それはなかったと思っています。

ご質問等がないようでしたら、私の方はこれで終わりにしたいと思います。

**住民代表** · 2005/05/31(火) 06:14:50

>>111
ていうか重複で削除されたのか？

**住民代表** · 2005/05/31(火) 07:56:23

81 ：萬削候 ★ ：2005/05/29(日) 12:04:07 ID:???0
コテハンとすっかり勘違いだったかも・・・orz
こう削除人さんは書かれてますが

**住民代表** · 2005/05/31(火) 08:02:13

重複していけないのか？
今の自治スレがきのうしていないので
作ったのだから
その前にあるものと重複とは？

2005/05/31(火) 10:55:19

>>114
今の自治スレが機能していないので作った、と。
それじゃ、作った新スレが機能しなくなったら
それを打ち捨ててまた新しいスレ立てるの？

**住民代表** · 2005/05/31(火) 11:30:40

>>115
補完的なスレなら立ててもいいのではないかと思うのですが
いかがなものでしょうか？

2005/05/31(火) 12:38:10

案内総合スレになるようなスレを立てて
（勿論勘違いされそうなコテハンを使わない。スレタイに入れない。）
バラバラになってるスレから誘導する。
バラバラになってるスレを重複で削除依頼。
分散されてる物が全部まとまって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
住人は使いやすくなって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

＃削除人によっては総合スレが重複として消されるかも解らない(+д+)ﾏｽﾞｰ

2005/05/31(火) 19:37:07

>>117
削除人さんがどう言われるか分かりませんが、
自治に集まった意見を取り入れて、新しいものを立て直していただくというのが、
一番妥当な落としどころではないかと個人的には思います。
自治に持ち帰り、用無員氏を中心に話し合いを行い、作り直すというのがいいのかなぁとも思ったり。。
（使用しないスレは削除依頼よりもdat落ちを待ちたいのですが・・）

自分としては、用無員氏が現在どのように考えられているのかお聞きしたいところです。
復旧スレでないと運営する気がないのか、オチスレつきでないと運営する気がないのか。
自治で話し合いをして立てるスレなら参加したくないとか・・。
用無員氏がいらっしゃらないのであれば、新しくスレを立てるというのは気が重いです。

**用無員** · 2005/06/01(水) 23:54:26

>>118
人生いたの自治スレでは、これまでの経緯から過剰反応が
見込まれるんで、私への質問があるならこちらへ。
http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/

連絡スレか今後スレが書き込み可能になってます。

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:36:29

>萬削候 ★ さん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116627688/
の削除処理についてのいくつかの質問。

>>81
ええと、まず今回削除されたスレッドの復旧について。

余計な手間もかかることですし、復帰しないという事でおながいできませんか？

私は今回の削除では、
『あの種のスレが2chから正式に不要と宣告された』
と判断しましたので、2chなんぞにこだってもつまらんので、
その日の内にさっそと関連全サイトを閉鎖しちゃったですね。

よって、今復帰されてもテンプレ部が全部使えないので
不便きわまりないスレッドになってしまう。
それよりは、必要ならば立て直したほうがずっと合理的。

さて今後のために、どうしても問い合わせておきたい事があります。
よろしければ、以下の３つの質問にご返答ください。

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:36:48

質問その１
2ｃｈ外のサイトで何かが語られたからと言って
それを議論妨害だとする事自体ちがってませんか？

第一に、
そもそも、2chの外で何かが語られたからといって、
2chでの発言の自由をいささかも侵害しません。

第二に、
用務員室スレが立ち上がってからというもの
自治スレには一度たりともレスしていないのに、
議論妨害だとする意見はおかどちがいです。

各人が自分の自由意思で発言できるという事の意味が
根本的にわかってないんじゃないんですかね？

第三に、
サイトの内容に妄言が含まれているから問題だとする
主張がありますが、妄言であるなら放置すべきです。
明らかな妄言に対する反応なら放置できない側が問題です。
（そうでないなら、『妄言にとどまらない内容だから放置できない』
と自ら認めているだけの事だと思います）

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:37:44

質問その２
削除に際しては、スレッドの内容を読んで吟味しましたか？

特に>>81について。

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:38:19

質問その３
もしスレを読んで削除したならば、
当該スレッドの有用性についてどう感じましたか？

基本ラインは、『削除する事でなく、誰かのために何かする』
スレだったのですが、削除人としてはやはりボランティアとは
削除が全てだとお考えですか？

『削除対象≒削除する』でしょうから、それが有用ならば
『削除しない』という選択肢があったように感じます。

また、テンプレ部にあるURLが残っていれば、スレが停止しても
過去ログ倉庫や、雑談を板外に誘導するチャット部屋、
また自治に関する雑多すぎる派生議論を分離する掲示板などを
使用できるようにしておけたと思います。

つまり今回の削除処理は、2chを代表し削除人からの
『これらユーティリティは無い方が良いのだというメッセージ』
・・と私には受け取れましたので。

**用無員** · 2005/06/03(金) 19:53:05

これはついでの申し開きですけども。

>>105に自治スレが反対している、という意見が上がってますけども、
現在の自治の削除偏重（と排斥ばかり）の傾向への
アチテーゼとして始めた事でもあるので、現自治常連が
不快感を表明するのはある意味当然の成り行きでもあるとは思いますが。

私自身はそれらに対しても、一切のレスを付けてないので
議論妨害とされるいわれはないです。

それでも『発言封じ』だと主張する人は、単にインターネットでの
自由な議論というものがわかってないだけだと思います。
（例えていうなら、２ちゃんねる外にひろゆき批判サイトがあるから
２ちゃん内でひろゆきが発言妨害されていると主張するようなものでしょう）

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

＞萬削候氏
今回削除されたスレに関して自治での話し合いを提案されている方がおりますが、
対象とされているスレッドは現自治スレの前スレ
　◆◇ 人生相談板　自治スレッド７　◇◆
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1112006386/
127前後辺りにて、既にスレッド内容が表明されております。
当時の自治内にて勝手にやれ、という傾向ののちスレ立てが行なわれたにも関わらず、
運営が行なわれてから問題としスレッド否定が行われる理由は、
板内“スレッド”としての是非ではなく“一レス”に含まれた掲示板URLの、
更に一スレッドが気に入らないとした主張ゆえであると見受けられます。
>>82でもスレッドの有用性を認めつつ交換条件かのように、したらば内の一スレッド停止が上げられています。
また>>124で上げられている◆mooN.KttY.氏の発言はスレッドや掲示板に対してではなく
管理している用無員氏個人に対する指摘であり、当事者外が用務員室スレ・掲示板へ向けている非難は
理解力のない追従による個人擁護ゆえの傾向が見受けられるかと。
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/450-

今回は既に用無員氏本人から復旧申請に関して却下が下りていますが、
今後何かと理由をつけてスレッド削除依頼を出される方がいるやもしれません。
あちこちのボランティア活動をなされていらっしゃるので、お忙しいこととは思いますが、
以降今回の削除に関する提言を考慮頂けましたら幸いです。

今後ともなにとぞよろしくお願い致します。

**萬削候 ★** · 2005/06/21(火) 02:07:25

>>121　質問その１　
１．意味が分かりませんです。
２．既存のスレで事足りる事は既存のスレで良いかと。
３．そういう場合はヲチ板で。
>>122　質問その２　
読んでます。コテハン判断が間違えたのかとビックリした所存です。
>>123　質問その３
コテハン判断なのでそのような解釈ではございません。

以上です。返答が遅れて申し訳ございませんでした。
概>>125さんのご意見と同じです。

2005/06/21(火) 02:47:11

>>126
＞萬削候 ★様
お忙しいところ、どうもありがとうございました。（-人-）

**ﾏｼﾞﾚｽさん@** · NG

>>126
お忙しい中ご返答頂きありがとうございました
　　（･ω･)ゞﾋﾞｼｯと敬礼！

**住民代表** · 2005/07/08(金) 06:43:48

グギンテール公爵が聞いてやろう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119442996/l50
このスレが削除された理由を教えてください。

**住民代表** · 2005/07/08(金) 06:53:15

328 ：湊：2005/07/02(土) 21:40:04 HOST:M081225.ppp.dion.ne.jp
削除アドレス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115041780/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119442996/
ＧＬ３　コテハン占有、閉鎖的利用目的
ＧＬ５　掲示板の趣旨とは違う投稿
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119537320/
ＧＬ５　掲示板の趣旨とは違う投稿
ＬＲ　雑談の禁止
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119516532/
ＧＬ５　掲示板の趣旨とは違う投稿

**住民代表** · 2005/07/08(金) 06:55:35

まだ相談がこない状態のスレであるので
もう少し様子を見ないと占有かどうか？わかるのでしょうか？
その辺のご意見を伺いたい。

_ · 2005/07/08(金) 09:24:23

ログが見れないのでなんともだが、
　　「グギンテール公爵」というコテハンやらが名無しの色んな質問について応えていく
という形式なら、その質問の内容が「人生相談」に沿ったものであれ
自己紹介やらなりきりやらでやるのが筋かと。
LRにもこうあるし。
＞●コテハンスレッドについて
＞・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
＞・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。

_ · 2005/07/08(金) 09:25:13

ああ、何か読み違えた。ごめん。
LRの上の文章は無しでよろ。

**萬削候 ★** · 2005/07/08(金) 10:50:16

ご指摘のスレッドはGL４とGL３に接触してると判断した為削除としました。
相談が来る来ないを別にしてスレッドタイトルにこれから展開する相談受付を
行う人物の名前が記入されてる時点でGL3に接触と判断です。

**萬削候 ★** · 2005/07/08(金) 10:56:49

補足説明ですが
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
とローカルルールに記入もされており、例えば
「馬が聞いてやろう」と言うスレッドが立ち、「馬」と言う人が今後相談に対して
答えると言う明確な意思がある場合はローカルルールにも接触してしまいます。
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
この解釈は特定のコテハンが多岐の渡るスレッドにて答える事と考えており
独自のスレを立てて答える事を目的としたルールでは無いと判断しております。

**住民代表** · 2005/07/08(金) 23:32:29

>>135
このスレ主は途中でコテハンがスレタイに入ってるのではないかと気づいて
ご自身のコテハンを大公に治されているのです。
私たちのコテハンスレの意味はその逆です。
そのためにこのローカルルールを作りました。
管理人裁定までしていただいた意味がございません。

**住民代表** · 2005/07/08(金) 23:36:56

例えばの話しをいたしますとラジオの人生相談でも
テレビの人生相談でも司会という方がいるように
その相談スレのホストとしてもコテハンだと心得ています。
閉鎖的になるかどうかはその後の問題であってコテハンスレの
定義が人生相談と他の板ではちがうのだと私はＬＲを作るときに自治で相談したはずなのですが

**萬削候 ★** · 2005/07/09(土) 01:07:15

>>136
途中で気が付かれても一連の流れから同一人物に変わりはありません。
如何に途中で名前を変更しても既成事実に間違いはございません。
>>137
番組放送を例に持ち出されても例え様がございませんし、無意味です。

スレタイの名前と途中でスレッドの中で名前を変えたからと言って
許容される問題ではございません。

**削リファイス ★** · 2005/07/09(土) 01:41:40

>>129
参考資料
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/690-697
まずあなたはＧＬを自ら読み理解してから
こういう場には書き込む癖を身につけてください。
>>138
どうも、お騒がせしております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/747
この人こういう人なので、どうぞ適当なとこで切り上げてくださいませ。

**住民代表** · 2005/07/10(日) 01:09:29

>>139
ＬＲをよく読んでください。

2005/07/10(日) 02:50:19

スレッドの中身の途中で、ハンドル利用者がハンドル変えようとも
「固定ハンドル使用者が存在し、そのハンドル名がスレッドタイトルに使われている」という時点で
如何ともしがたいわな。過去も今もない。
過去のコテハンだろうと今は使ってなくても「その名を持つコテハンが明らかに存在した」んだし。

2005/07/10(日) 03:17:46

>>140
住民代表ってコテ、使わないでくれる？
不愉快。迷惑。
あとね、ＬＲはＧＬを補完するもの。
ＧＬをはしょれないの。
ちっとは考えれや無能さん。

**削リファイス ★** · 2005/07/10(日) 03:24:25

>>140
あの、そもそも現ＬＲは私が起草したものなんですけど。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 05:53:08

>>143
だから変えたいんですよ
わかりにくいの意味わかんない

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 05:55:57

そもそもあのときのローカルルールの改定では
コテハンスレをどうするか？というのが管理人裁定にまでなった
話なのにそのことが伝わらないようなＬＲの文面は問題があると思われるのですが

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 06:05:36

日本1の天才曲がり屋フェニックス ◆DQ1NtH0fHw
1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/06/03(金) 10:56:05 ID:tRnUPthT
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【たぶん】魑魅魍魎 ◆IaJHz4ec.【バーチャ】
1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/05/31(
同じく管理人裁定でコテハンスレＯＫの投資一般板のスレですけど
　☆投資一般板ローカルルール☆

*次のようなスレッドは禁止です。
　◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
　◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
c..★実況禁止★　実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」

コテハンスレというのはそういうことではないのですか？

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 06:13:48

昇天舞踏の稽古場♪アセンション8ﾀﾞﾝ
1 ：昇天舞姫♪Ｄ：2005/06/03(金) 02:43:37 ID:nW1EHPF80
人間本来の有るべき姿を明確にし、命題・課題に取り組みながらアセンションを目指すスレ(ﾟ∇ﾟ〃
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117734217/l50

変質者の餌食になった報告スレPart3
1 ：松折賢昇：2005/05/10(火) 22:38:03 ID:BtAFIU/X0
「今思うと怖い事スレ」から分離されたスレ。
過去に痴漢に会った。レイプされそうになった。ストーカー被害や、
ホモ、レズなどなどの餌食になった、またはなりそうになった人
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1115732283/l50

最高に頭の悪い発言して下さいin神社仏閣板
1 ：丸出しﾐｿ：02/08/04 23:24
郡司さんと殉職さんてどっちがえらいの？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1028471086/l50
◆◆◆伊勢神宮と宇佐八幡◆◆◆
1 ：和気清麻呂：2001/05/04(金) 21:08
孝謙天皇が道鏡に譲位しようとした際、
皇祖への伺いをたてようとして使者を派遣したのは
伊勢神宮ではなく、九州の応神を祭る宇佐八幡でした。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/988978101/l50

これらはコテハンスレでしょうか？
削除対象ですか？

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 06:18:38

わかりやすく哲学を否定するよ
1 ：外資系エンジニア：03/11/23 23:11
役に立たないの。
穴掘り名人と同じだよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069596717/l50
20世紀最大の哲学者は誰か？
1 ：アメンホテプ：2005/07/07(木) 21:50:07
誰を20世紀最大の哲学者と呼ぶにふさわしいでしょうか。
理由または業績を併記して思うところを述べてください。
ふざけたのはナシにしましょう。
とりあえず、私が考える20世紀最大の哲学者とその理由は、
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1120740607/l50
ニーチェ　ニ
1 ：伝説のあぼーん ◆AEROZYYyYM ：04/12/23 21:38:07
ニーチェ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103805487/l50

コテハンスレですか
？

**削リファイス ★** · 2005/07/10(日) 07:37:05

コテハンスレの定義は２ちゃん共通でＧＬの通りですよ。
ＬＲがどうであろうと定義や解釈が変わるものではありません。
人生板では相談および回答を目的としたもののみを禁止の例外とする
特例措置が設けられているというだけなので、解釈論が入り込む余地などないです。
自治スレの過去ログをいま３度くらいお読みください。

つーか、人さまにもの問うたり問題提起するのにコピペべたべた貼るような態度は感心できませんね。
議論したいなら、まずそれなりの態度とマナーを身に付けてください。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 08:03:44

>>149
まず資料として例を挙げてるのでソースのつもりなのですが
何か問題でもあるのでしょうか？

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 08:04:50

運営ボランティアさん指導部屋5号室
1 ：闇の森の案内人 ★ ：2005/06/29(水) 00:01:57 ID:???0 ?##
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

コテハンスレ？

●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です

コテハンスレの定義を伺いたい。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 08:10:15

>>149
削除人のキャップで発言しているということをよく考えてから
発言されたほうがよろしいかと思います。
削除人自身が削除依頼出してるのは住民は知っていることなのです。
削除人がどういう立場なのかは分かっているのでしょうか？
その辺も疑問でございます。

**あさげ** · NG

LRの文面がおかしい（？）ことをココで削除人に言ってどうすんねん。

**マジレスさん** · 2005/07/10(日) 11:11:12

>>153
コテハンスレの解釈がおかしいのだから
説明しないと板の趣旨を理解してもらえないと思うのですが何か

2005/07/10(日) 11:42:16

>>147-148
しらね。
つーかスレ違い。

**やれやれ・・と** · 2005/07/10(日) 12:06:50

>>145-148 >>152 >>154
おかしいのはアンタの頭で、自治スレでも顰蹙買い続けたよな。
説明が欲しけりゃ自治スレでやるべきだろ。
アンタの主張こそ、住民は理解不能だよ。
自分は絶対正しい主義で自治スレ乱立させたり、雑談スレで強引に議論ふっかけたり。
アンタの行状は完璧荒らし。
俺様脳内ルールで荒らすのはたいがいにしとけや。キチガイ和夢。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

ん？　冒頭を112レスも透明削除？　アンカーがわけわかめ。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/07/10(日) 14:50:41

(　´ⅴ｀)？

**from c.2ch.net＠超プロ住民** · NG

あ、クラシックミラーから見た場合のみに出る不具合のようですね。
失礼しました。