ＰＣゲーム板　削除議論スレ

**名無しさんの野望** · 04/11/05 04:42:09

現在主に削除作業を行っている、削除屋＠cyan ★氏の削除の曖昧さについて
一貫性を持った削除が行われていない現状

【意図的な重複スレは残す】
というのはどのガイドラインの削除規定にあるのでしょうか？
それはそれで一貫していればいいのだけれど
「意図的な重複スレ」を他方では多数削除しているのは、好ましい状況ではありません

・重複スレはガイドラインに従って全て消す
・意図的な重複スレは残す（？）を徹底する
どちらかで統一していただきたい

過去ＰＣゲ板では、削除人の独断で不当なスレ削除が行われ、別の削除人によってスレッド復帰したという事件があり、
そういう事態をまた起こさないために一貫性のある削除をお願いしたい

**名無しさんの野望** · 04/11/05 04:45:41

ＰＣゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077336875/

**名無しさんの野望** · 04/11/05 04:48:27

286 ：削除屋＠cyan ★ ：04/09/03 02:45 ID:???
ここまでみました。

1092495887/ 面白いフリーソフト　レビュー＆攻略質問スレPart85
1093743063/ 至高の名作RTS AOE1ROR part20
　　故意の重複スレですので放置します。

456 ：削除屋＠cyan ★ ：04/11/03 12:52:20 ID:???
ここまで。

1099235818/ Civilization3 vol.42
1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42　～父、変換（かえ）る～
　　故意でやってるのでどちらも放置。

**名無しさんの野望** · 04/11/05 05:00:03

”意図的な重複スレ”が削除されたケース
　（ガイドライン上、削除の判断は正しい）

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1098121326/

”意図的な重複スレ”が削除されなかったケース
　（よく分からない）
>>3

これは明らかに矛盾しているので、
後者に関しては「削除しない理由」を回答していただきたい

**、ｌんｈｇｂｌｈん、んｈｊｈｎ** · 04/11/05 14:14:55

ｊ「おｈｊ、ｌ、ｌｈんぉｌｌんｌんｌんｌｎ

ｈｎ · 04/11/05 14:16:01

荒らすな！

尾ｇ · 04/11/05 14:17:28

嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

04/11/05 16:03:58

ここは初心者さん向きの板ではないのですが……

>1
>【意図的な重複スレは残す】というのはどのガイドラインの削除規定にあるのでしょうか？

ガイドラインは削除対象を定めただけのものですし、「残す」ことについての「削除規定」があるわけないですよね。

>4
>後者に関しては「削除しない理由」を回答していただきたい

同様に、「削除しないこと」の議論は原則禁止になっていますです。

ローカルルールをよく読んで質問をもう一度まとめ直してから、下記のスレで削除人を呼び出してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/l50

それから、真面目に議論をする気があるならHNか、せめてトリップだけでも付けましょうね。

最後に、重複スレ問題に興味があるならまず下のスレへ行ってみることをおすすめしておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/l50

_ · 04/11/05 17:34:50

重要削除以外のモノを何が何でも削除しなければならない理由はない。
削除そのものが鯖に負荷がかかる行為なのだから。

以下>>8と同文につき割愛

**名無しさんの野望** · 04/11/06 02:12:30

何度も書いているように
問題は「削除しないこと」ではなく、その基準に一貫性がないこと

同じ事例に対して、理由もなく１,２週間前と逆の判定を下す裁定が
秩序を守れるはず内のだから

**名無しさんの野望** · 04/11/06 02:18:40

わかりにくいまとめ方になってるのかな
要約してまとめてみるか

名無しさんの野望　は一人で通して使っているからＨＮの効力を持つと思うけど
更に固有性を持たせろというならトリップ付けた方が良いのかな

**名無しさんの野望** ◆N.dsW2.6BQ · 04/11/06 02:30:33

要点は主に>>1記載の通りなのだけれど

***************************
「意図的な重複スレッド」が削除されたケース
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1098121326/
*****
「意図的な重複スレッド」が削除されなかったケース

1092495887/ 面白いフリーソフト　レビュー＆攻略質問スレPart85
1093743063/ 至高の名作RTS AOE1ROR part20
　　故意の重複スレですので放置します。

1099235818/ Civilization3 vol.42
1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42　～父、変換（かえ）る～
　　故意でやってるのでどちらも放置。
***************************

わずかな間に相次ぐ”一貫性を欠く”裁定について説明を求めます。
ＰＣゲーム板は一貫性のある削除を求めます。

・削除規定通り前者を消したのなら、何故後者を残しているのか？
・後者を消さないのなら、何故前者を消したのか？

**名無しさんの野望** · 04/11/06 02:45:23

消された重複スレッドは数多いのだけれど、とりあえず上記だけ挙げております。

削除する事しない事に関しては削除人の判断に負うので（それは責任を負うと言うことですが）、それに関しての意見は求めません。
しかしやはり、
数多くの同じケースの中で特定のスレッドだけを優遇ともとれる処置で残す一貫性の無さは改善を求めます。
テロリストの「重複は建てた者勝ち」という風潮を作らないで

04/11/06 03:36:29

粘着ｷﾓﾁﾜﾙｲ

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/06 04:16:08

にちゃんねるの削除に一貫性などありませんよ。
ガイドラインで可能な範囲の中で、ケース毎によいと思われる判断をしています。

一貫性を持っていても、結果が失敗したら駄目なのです。
理論的に正しいやり方をやって駄目ならそれじゃ仕方ないですね、ちゃんちゃん、じゃ駄目なのです。
手術は成功した、患者は死亡した、では駄目なのです。

ガイドラインと住人の利便の両方を満たす限り、削除人は
どんな行動を取っても良いと考えてます。

ここまでＦＡＱおわり。

**名無しさんの野望** · 04/11/06 04:50:28

早く>>12の質問に答えるべきでしょう
「2chの理想と現実」でお茶を濁しても……

＞にちゃんねるの削除に一貫性などありませんよ。

自分の一貫性の欠如を2chにかぶせるのは筋違いかと。

・削除規定通り前者を消したのなら、何故後者を残しているのか？
・後者を消さないのなら、何故前者を消したのか？
>>12の例は実際あなたの言動と食い違っているからおかしいと言っているだけで。

＞ガイドラインと住人の利便の両方を満たす限り

　　1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42　～父、変換（かえ）る～
　　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/

この２つのスレッド、共に重複で本スレの機能を果たしているのなら、
なぜ正反対の対処がされているのか？
その場の気分でやったのでなければ、その説明を早くすべきでしょう。何故避けるのですか？

私はミスを責めて、削除人を叩きたいのではない。
削除人の気分で削除云々を決められては秩序も糞もないので統一して欲しいと言ってるのです。

a · 04/11/06 05:03:46

わざわざ回答してくれてるのに理解できない
読解力の無い君に一言で要約してあげよう。

「住人の利便」←君自身がこれに反するから。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/06 05:04:13

>>16
うーん、だから、一貫性がないのを分かっててやってるんです。
もともと一貫性を考えずに処理してるので、無いものはないのです、としか。。。
スレを読んでその場の気分でやりました。
ガイドライン上問題があれば具体的にどうぞ。

**名無しさんの野望** · 04/11/06 05:05:15

全く同じ状況で同じ碁石を指し、あなたは時に「黒」と言い後に「白」という。
これではわけがわかりません。
まして「にちゃんねる（私）に一貫性などありませんよ」は論外でしょう。

求められているのは、その状況下においての判断で
　あなたは「黒」をミスと認め、以後「白」で統一する。
　あなたは「白」をミスと認め、以後「黒」で統一する。
どちらかです。

これはケースバイケースは適応できないのだから。
どちらであっても、以後”統一されている限り”は不満はありません。

**名無しさんの野望** · 04/11/06 05:11:42

もう一度言っておきます。
テロリストの「重複は建てた者勝ち」という風潮を作らないで

あなたが何故civスレの荒らしだけを優遇しているのかは知りませんが
削除人が削除規定を無視して適当に依頼処理するのは駄目でしょう。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/06 05:12:35

>>19
じゃあ具体的に。

黒または白の方法をとれば、絶対に問題ないという判断は出しません。
そう決めてしまうと、その方法を使った荒らしが現れるから。
例えば先発スレ立てとか。
例えばコピペ荒らしはxxxレス以上が規制対象だとか。

それがケースバイケース。

**名無しさんの野望** · 04/11/06 05:15:44

言葉足らずだったので補足

統一するならガイドライン上で統一するべき。
ただ削除屋＠cyan ★基準であってもそれで統一されるのなら、
（重複問題の起きる可能性を含みはするが）構わないと。

その場の気分でガイドラインに触れないスレが削除されたり、
違法なスレが削除されなかったりが今後続けるのは止めて欲しい。

**名無しさんの野望** · 04/11/06 05:25:26

先に言ったように、状況が異なる場合で「ケースバイケース」なんです。
それは”同じ状況下”において使うものではないんですよ・・

ケースバイケースで処理したというのなら
　　1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42　～父、変換（かえ）る～
　　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
早々に最低限この２つの説明が出来ているはずでしょう。

時と場合に応じてケースバイケースで削除人の判断を第一とするのは普通に同意しますが。当たり前に。
ただ、初めからそんなところを問題にしていないわけで。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/06 05:29:55

>>23
それはガイドラインに反した削除だという主張をしているんですか？

**名無しさんの野望** · 04/11/06 05:38:35

>>24
「ガイドラインに反した削除」とは一度も言っていませんが。
「ケースバイケース」というなら、同じ状況で真逆の対処をしたのはどういう事かと。
ただ気分で削除したりしなかったり……では職権濫用に繋がるでしょう。

ちなみにスレッド削除に置いては、
削除屋＠cyan ★氏の「ケースバイケース」判断は概ね正しいと思っています。
上記の件を覗いては。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/06 05:45:53

その件について、第三者にでも分かるような説明をお願いできますか。

1. 似たようなタイミングで２つ次スレA,Bが経った
2. 片方のBスレを削除依頼
3. しばらく時間が経過
4. 事実上の本スレAが1000到達したので、次スレCが立った
5. よってこの時点では、B,Cで重複が発生
6. 私がBを停止

だと記憶しているのですが、こういう感じで合っていたでしょうか。
で、問題は何です？

# というか、何で私が事実確認に遁走しているんだ(--;;
# こういうソースは問題を提示している側が出してくださいな……

**名無しさんの野望** · 04/11/06 06:03:23

あなたもリアルタイムで処理したから理解してると思ったんだけど……
その件について時間軸と内容で説明するなら。

１．civスレの次スレＡが建ち、スレタイが気に入らないとＢが重複で建てられる
２．当然Ｂに削除依頼
３．スレタイ論議でＡが蹂躙され、ＰＣゲームの話をするため住人がＢへ
４．Ｂが機能しているからと住人が依頼取り下げ
５．Ｂがスレスト（Ａは約800レス時点）
６．住人のために私がＢのスレスト解除を依頼
７．直後にＢの次スレＣが建つ（同上）

いわばＣも、Ａから見れば重複スレと言えるのだけれど、
混乱のさなかで、Ａが直後に埋められたので問題なしとも。
（住人の意向はどうあれ、ガイドライン違反のＢ削除は間違ってはいない）

そして今回、
１．２．は同じだが
先にＢが削除され、今回は削除されていない。

うがった見方をすれば、荒らし連中に有利に動いてる結果にもなっている。
この違いはどういう判断で？

ＰＣゲーム板 削除議論スレ

ＰＣゲーム板　削除議論スレ