ＰＣゲーム板　削除議論スレ

**名無しさんの野望** · 04/11/05 04:42:09

現在主に削除作業を行っている、削除屋＠cyan ★氏の削除の曖昧さについて
一貫性を持った削除が行われていない現状

【意図的な重複スレは残す】
というのはどのガイドラインの削除規定にあるのでしょうか？
それはそれで一貫していればいいのだけれど
「意図的な重複スレ」を他方では多数削除しているのは、好ましい状況ではありません

・重複スレはガイドラインに従って全て消す
・意図的な重複スレは残す（？）を徹底する
どちらかで統一していただきたい

過去ＰＣゲ板では、削除人の独断で不当なスレ削除が行われ、別の削除人によってスレッド復帰したという事件があり、
そういう事態をまた起こさないために一貫性のある削除をお願いしたい

**名無しさんの野望** · 04/11/05 04:45:41

ＰＣゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077336875/

**名無しさんの野望** · 04/11/05 04:48:27

286 ：削除屋＠cyan ★ ：04/09/03 02:45 ID:???
ここまでみました。

1092495887/ 面白いフリーソフト　レビュー＆攻略質問スレPart85
1093743063/ 至高の名作RTS AOE1ROR part20
　　故意の重複スレですので放置します。

456 ：削除屋＠cyan ★ ：04/11/03 12:52:20 ID:???
ここまで。

1099235818/ Civilization3 vol.42
1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42　～父、変換（かえ）る～
　　故意でやってるのでどちらも放置。

**名無しさんの野望** · 04/11/05 05:00:03

”意図的な重複スレ”が削除されたケース
　（ガイドライン上、削除の判断は正しい）

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1098121326/

”意図的な重複スレ”が削除されなかったケース
　（よく分からない）
>>3

これは明らかに矛盾しているので、
後者に関しては「削除しない理由」を回答していただきたい

**、ｌんｈｇｂｌｈん、んｈｊｈｎ** · 04/11/05 14:14:55

ｊ「おｈｊ、ｌ、ｌｈんぉｌｌんｌんｌんｌｎ

ｈｎ · 04/11/05 14:16:01

荒らすな！

尾ｇ · 04/11/05 14:17:28

嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

04/11/05 16:03:58

ここは初心者さん向きの板ではないのですが……

>1
>【意図的な重複スレは残す】というのはどのガイドラインの削除規定にあるのでしょうか？

ガイドラインは削除対象を定めただけのものですし、「残す」ことについての「削除規定」があるわけないですよね。

>4
>後者に関しては「削除しない理由」を回答していただきたい

同様に、「削除しないこと」の議論は原則禁止になっていますです。

ローカルルールをよく読んで質問をもう一度まとめ直してから、下記のスレで削除人を呼び出してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/l50

それから、真面目に議論をする気があるならHNか、せめてトリップだけでも付けましょうね。

最後に、重複スレ問題に興味があるならまず下のスレへ行ってみることをおすすめしておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/l50

_ · 04/11/05 17:34:50

重要削除以外のモノを何が何でも削除しなければならない理由はない。
削除そのものが鯖に負荷がかかる行為なのだから。

以下>>8と同文につき割愛

**名無しさんの野望** · 04/11/06 02:12:30

何度も書いているように
問題は「削除しないこと」ではなく、その基準に一貫性がないこと

同じ事例に対して、理由もなく１,２週間前と逆の判定を下す裁定が
秩序を守れるはず内のだから

**名無しさんの野望** · 04/11/06 02:18:40

わかりにくいまとめ方になってるのかな
要約してまとめてみるか

名無しさんの野望　は一人で通して使っているからＨＮの効力を持つと思うけど
更に固有性を持たせろというならトリップ付けた方が良いのかな

**名無しさんの野望** ◆N.dsW2.6BQ · 04/11/06 02:30:33

要点は主に>>1記載の通りなのだけれど

***************************
「意図的な重複スレッド」が削除されたケース
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1098121326/
*****
「意図的な重複スレッド」が削除されなかったケース

1092495887/ 面白いフリーソフト　レビュー＆攻略質問スレPart85
1093743063/ 至高の名作RTS AOE1ROR part20
　　故意の重複スレですので放置します。

1099235818/ Civilization3 vol.42
1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42　～父、変換（かえ）る～
　　故意でやってるのでどちらも放置。
***************************

わずかな間に相次ぐ”一貫性を欠く”裁定について説明を求めます。
ＰＣゲーム板は一貫性のある削除を求めます。

・削除規定通り前者を消したのなら、何故後者を残しているのか？
・後者を消さないのなら、何故前者を消したのか？

**名無しさんの野望** · 04/11/06 02:45:23

消された重複スレッドは数多いのだけれど、とりあえず上記だけ挙げております。

削除する事しない事に関しては削除人の判断に負うので（それは責任を負うと言うことですが）、それに関しての意見は求めません。
しかしやはり、
数多くの同じケースの中で特定のスレッドだけを優遇ともとれる処置で残す一貫性の無さは改善を求めます。
テロリストの「重複は建てた者勝ち」という風潮を作らないで

04/11/06 03:36:29

粘着ｷﾓﾁﾜﾙｲ

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/06 04:16:08

にちゃんねるの削除に一貫性などありませんよ。
ガイドラインで可能な範囲の中で、ケース毎によいと思われる判断をしています。

一貫性を持っていても、結果が失敗したら駄目なのです。
理論的に正しいやり方をやって駄目ならそれじゃ仕方ないですね、ちゃんちゃん、じゃ駄目なのです。
手術は成功した、患者は死亡した、では駄目なのです。

ガイドラインと住人の利便の両方を満たす限り、削除人は
どんな行動を取っても良いと考えてます。

ここまでＦＡＱおわり。

**名無しさんの野望** · 04/11/06 04:50:28

早く>>12の質問に答えるべきでしょう
「2chの理想と現実」でお茶を濁しても……

＞にちゃんねるの削除に一貫性などありませんよ。

自分の一貫性の欠如を2chにかぶせるのは筋違いかと。

・削除規定通り前者を消したのなら、何故後者を残しているのか？
・後者を消さないのなら、何故前者を消したのか？
>>12の例は実際あなたの言動と食い違っているからおかしいと言っているだけで。

＞ガイドラインと住人の利便の両方を満たす限り

　　1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42　～父、変換（かえ）る～
　　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/

この２つのスレッド、共に重複で本スレの機能を果たしているのなら、
なぜ正反対の対処がされているのか？
その場の気分でやったのでなければ、その説明を早くすべきでしょう。何故避けるのですか？

私はミスを責めて、削除人を叩きたいのではない。
削除人の気分で削除云々を決められては秩序も糞もないので統一して欲しいと言ってるのです。

a · 04/11/06 05:03:46

わざわざ回答してくれてるのに理解できない
読解力の無い君に一言で要約してあげよう。

「住人の利便」←君自身がこれに反するから。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/06 05:04:13

>>16
うーん、だから、一貫性がないのを分かっててやってるんです。
もともと一貫性を考えずに処理してるので、無いものはないのです、としか。。。
スレを読んでその場の気分でやりました。
ガイドライン上問題があれば具体的にどうぞ。

**名無しさんの野望** · 04/11/06 05:05:15

全く同じ状況で同じ碁石を指し、あなたは時に「黒」と言い後に「白」という。
これではわけがわかりません。
まして「にちゃんねる（私）に一貫性などありませんよ」は論外でしょう。

求められているのは、その状況下においての判断で
　あなたは「黒」をミスと認め、以後「白」で統一する。
　あなたは「白」をミスと認め、以後「黒」で統一する。
どちらかです。

これはケースバイケースは適応できないのだから。
どちらであっても、以後”統一されている限り”は不満はありません。

**名無しさんの野望** · 04/11/06 05:11:42

もう一度言っておきます。
テロリストの「重複は建てた者勝ち」という風潮を作らないで

あなたが何故civスレの荒らしだけを優遇しているのかは知りませんが
削除人が削除規定を無視して適当に依頼処理するのは駄目でしょう。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/06 05:12:35

>>19
じゃあ具体的に。

黒または白の方法をとれば、絶対に問題ないという判断は出しません。
そう決めてしまうと、その方法を使った荒らしが現れるから。
例えば先発スレ立てとか。
例えばコピペ荒らしはxxxレス以上が規制対象だとか。

それがケースバイケース。

**名無しさんの野望** · 04/11/06 05:15:44

言葉足らずだったので補足

統一するならガイドライン上で統一するべき。
ただ削除屋＠cyan ★基準であってもそれで統一されるのなら、
（重複問題の起きる可能性を含みはするが）構わないと。

その場の気分でガイドラインに触れないスレが削除されたり、
違法なスレが削除されなかったりが今後続けるのは止めて欲しい。

**名無しさんの野望** · 04/11/06 05:25:26

先に言ったように、状況が異なる場合で「ケースバイケース」なんです。
それは”同じ状況下”において使うものではないんですよ・・

ケースバイケースで処理したというのなら
　　1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42　～父、変換（かえ）る～
　　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
早々に最低限この２つの説明が出来ているはずでしょう。

時と場合に応じてケースバイケースで削除人の判断を第一とするのは普通に同意しますが。当たり前に。
ただ、初めからそんなところを問題にしていないわけで。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/06 05:29:55

>>23
それはガイドラインに反した削除だという主張をしているんですか？

**名無しさんの野望** · 04/11/06 05:38:35

>>24
「ガイドラインに反した削除」とは一度も言っていませんが。
「ケースバイケース」というなら、同じ状況で真逆の対処をしたのはどういう事かと。
ただ気分で削除したりしなかったり……では職権濫用に繋がるでしょう。

ちなみにスレッド削除に置いては、
削除屋＠cyan ★氏の「ケースバイケース」判断は概ね正しいと思っています。
上記の件を覗いては。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/06 05:45:53

その件について、第三者にでも分かるような説明をお願いできますか。

1. 似たようなタイミングで２つ次スレA,Bが経った
2. 片方のBスレを削除依頼
3. しばらく時間が経過
4. 事実上の本スレAが1000到達したので、次スレCが立った
5. よってこの時点では、B,Cで重複が発生
6. 私がBを停止

だと記憶しているのですが、こういう感じで合っていたでしょうか。
で、問題は何です？

# というか、何で私が事実確認に遁走しているんだ(--;;
# こういうソースは問題を提示している側が出してくださいな……

**名無しさんの野望** · 04/11/06 06:03:23

あなたもリアルタイムで処理したから理解してると思ったんだけど……
その件について時間軸と内容で説明するなら。

１．civスレの次スレＡが建ち、スレタイが気に入らないとＢが重複で建てられる
２．当然Ｂに削除依頼
３．スレタイ論議でＡが蹂躙され、ＰＣゲームの話をするため住人がＢへ
４．Ｂが機能しているからと住人が依頼取り下げ
５．Ｂがスレスト（Ａは約800レス時点）
６．住人のために私がＢのスレスト解除を依頼
７．直後にＢの次スレＣが建つ（同上）

いわばＣも、Ａから見れば重複スレと言えるのだけれど、
混乱のさなかで、Ａが直後に埋められたので問題なしとも。
（住人の意向はどうあれ、ガイドライン違反のＢ削除は間違ってはいない）

そして今回、
１．２．は同じだが
先にＢが削除され、今回は削除されていない。

うがった見方をすれば、荒らし連中に有利に動いてる結果にもなっている。
この違いはどういう判断で？

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/06 06:11:20

ああ、重複のどちらかを処理した事に意見してるのではなくて、
重複のどちらも放置したことについてですね。

放置、ってのは、そもそもガイドラインに照らしての評価を行ってません。
整理板の削除は任意ですので。

懲りずに故意に重複スレ立てるのこれで何回目よ、
おまえらえーかげんにせーよ、ってことです。
削除人は消しゴムじゃないぞ。
住人で何とかしてくださいな。

**名無しさんの野望** · 04/11/06 06:45:39

いや、同じ状況下のＢを逆の対処したことが問題で。

＞懲りずに故意に重複スレ立てるのこれで何回目よ、
おまえらえーかげんにせーよ、ってことです。

お気持ちは察しますm(_ _)m
今回、削除人がそういう気持ちで重複スレを放置しているのなら、適当に処理したわけではないと理解できる。
（その声がなければ、端から見ると荒らし優遇して一貫性を欠くように見えるわけで）

けれど今重複スレ建ててる連中は、勝手にスレルールで重複認めている。
Ａスレの時に自治をした人は叩かれ、実際個人叩きスレがこの時から乱発されてるのは知ってるでしょう。
もう板の住人でなんとかできるレベルじゃない。
私は誘導先で住人と話し合い
「スレタイごときで重複建てて迷惑かけるな」
「スレタイ無しなら少なくとも今後スレタイ云々で荒れたり重複建ったりしない」
とＡとは違う結論を出して行動した。

削除人がここでさじ投げて、連中を放置せず対処してくれなければ
civスレどころか板の秩序も守られない。
少しの間、辛抱強く対処してもらえませんか？

ワガママは上が許さないと彼らが自覚すれば、重複は止めざるを得なくなり
そうでなければ無法がまかり通ると証明される（事実今彼らはそう思ってる）。

彼らが悟ってからスレタイなどはまた自由にさせればいいと思うから。

**Civ3スレ住民** · 04/11/06 07:52:59

>>29
>＞懲りずに故意に重複スレ立てるのこれで何回目よ、
>おまえらえーかげんにせーよ、ってことです。
>
>お気持ちは察しますm(_ _)m

削除屋＠cyan ★さんのこの発言は、ごくごく最近、まさに
この問題で故意の重複スレを立てたにょん自身にも言っている
ことであるのはあまりにも明らかなんだが、もしかしてギャグで
そう言ってるのか？
まさか削除屋＠cyan ★が気がついていないとでも思ってるのか？

自分が率先して守る気がない奴がルールだの法だの一貫性
だのと片腹痛いわい。特別扱いして貰えるとでも思ってるのか？
自称、削除人志願者のにょんよ。

**Civ3スレ住民** · 04/11/06 08:00:10

あ、いちおう訂正しとくわ、スマソ。

>>30
>この問題で故意の重複スレを立てたにょん自身にも言っている

今回にょんが明確にやったのは「後から立てた故意の重複スレ」
じゃなくて「故意のフライングスレ立て」だね。どっちにせよ
露骨に重複と混乱を招くテロ活動であることはあまりに
明らかであるわけだが。

もし違うというなら、お前さんが「先に立てた」Civ3スレ42が
Civ3スレ41がどの辺まで伸びた時点で立てているかどうかの
事実を指摘してやろうか？　誰にでも分かっている事実なわけだが。

**名無しさんの野望** · 04/11/06 08:37:44

それは重複とは言わない。
君らがやっている行為こそ、歴とした重複だろう。
自分らで重複を建てておいて何度も混乱を招いてるのは諸君らだ。

君らが多数派だろうが、「スレタイが気に入らなきゃ重複で建てる」なんて選民的ルールには従えない。
「荒れるくらいならスレタイ無しで良い」
と言う以前から挙がっていた何人もの住人の意見を、君らは荒らし扱いして追い出した。

＞Civ3スレ41がどの辺まで伸びた時点で立てているかどうかの

スレッドの建て方に問題はない。
荒らすつもりで先行したというなら、”荒らすつもり”の証拠を出すべき。
自分らで重複建てて荒らした上、「荒れた」というのは筋違い。
次スレを建てる十分な時期であったし、糞ルールに従わなかったなんて理由にならない。

　　ここは匿名掲示板ですので、ガイドラインに抵触しない限り、
　　誰かの了承を得ないとスレが立てられない訳ではありませんから。。

**名無しさんの野望** · 04/11/06 08:48:04

明確なルールも作らず来たcivスレは「スレタイが気に入らない」など以前から何度もあった。
それでやや揉めることもあったが重複が建つことはこの間まで無かった。
遡れば１年も２年も前から一度も無かった。

こんな事態は最近の連中が異様にこだわってスレッドを荒らして重複建て始めてからだ。
大事なのはルールではなく、自制できるか否か。

一度も反論してこないが、
荒らし連中が本スレ900レスも食いつぶして選民ルールを作ったスレが、過去スレに入ってないのは何故だ？
何故よそでやれと誘導されても従わなかった？
その結果住人が避難先に選んだ重複スレが過去スレに登録されてるのは何故だ？

**Civ3スレ住民** · 04/11/06 08:58:40

…まあ、こっちでなら続けてもいいか。

>>32
> それは重複とは言わない。

あのさ、漏れは31で訂正してるんだから、30の言葉尻に
噛み付くなよ。ていうか「故意のフライング」ってのは
明らかに「重複を招く行為」でなわけなんだが、そのへん
理解してる？

>「荒れるくらいならスレタイ無しで良い」
>と言う以前から挙がっていた何人もの住人の意見を、
>君らは荒らし扱いして追い出した。

あのさー、事実の歪曲すんなって。

どうしてもスレタイ無しにしたけりゃ「そいつが950を取れば
文句無し」の状況であったのが、当時のCiv3スレ41の状況。
スレタイ無し派を追い出した事実なんかどこにもない。
で、その「住民間の合意」を無視してスレ41が「800台」だった
うちに故意にフライングスレ42を立てたのがにょん、君だよ。
で、当然のごとく住民が「正しいスレ42」を立てて現在に至ってる。
で藻前は悪あがきをして、「正しいスレ42」を削除しようと目論んで
こんなスレ立てまでしているっていうオマケまでついている。

現在のCiv3スレ42の重複を招いたのは、どこから見てもにょん、
お前さんが100％悪い状況なんだよ。悪あがきすんなよ。
ていうか、現在の両方のCiv3スレと、このスレやらを見比べてまだ
「自分が正しい」とでも思ってんのか？

恥　を　知　れ

**名無しさん** · 04/11/06 09:31:41

>「荒れるくらいならスレタイ無しで良い」
>と言う以前から挙がっていた何人もの住人の意見を、
>君らは荒らし扱いして追い出した。

実際問題として、にょんが立てたスレには住人がいないのは
どういうわけよ？
にょんはやたらと【ＰＣ板の総意】や【何人もの住人】って
使うことが多いが、実際に支援されてるのか？

今回のにょんの立てたスレの進行状況が、【住人の総意】
だと思うんだが。

**名無しさん** · 04/11/06 09:35:19

もし、～父、変換～スレの連中が、実際に追い出しているとしたら、
その追い出された住人はどこへ行ったの？
にょんがフライングで立てたスレに残るはずじゃん。
にょんと一緒に怒るはずじゃん。

実際にそのような現象は起きてるのか？
騒いでいるのは、にょん一人であるとしか、現状では
思えないのだが。

**名無しさん** · 04/11/06 09:46:14

ちなみに、こういう話になっている。
重複は、単純に時間がどうのとかいう問題じゃない。

あくまでも、住人の自治に任せるというのが基本方針。
完全に住人の総意が分裂した場合のみ、時間も考慮に入れるという
程度で、先に立ったらそれが本スレとは認定していない。

なぜならば、フライング気味に立てる合戦が始まるから・・・
というのは、削除人側も予期しているから。
今回やエカテの扱いに関しても、削除屋＠cyan★氏はこういった
経緯を考慮したと思われ。

要するに、住人の自治に任せるってことやね。
削除屋＠cyan★氏は、
ローカルルールがあるならばそれに従って各自やれ、と。

88 ：削除屋＠小太郎 ★ ：04/11/02 10:57:51 ID:???
一つ聞きたいのは、「ほぼ全ての住人が後発スレを本スレとみなしている」場合、
「後発スレを残してどういう不都合があるのか？」という事です。

「必ず先発スレを残す」という事にすると「フライング荒らしを防げない」などの不都合が生じます。

自分が「この程度なら先発スレ使えよ」と思ったというだけで現在利用されてるスレを処理するのは、
はっきり「ダメ」だと思います。

229 ：削除屋＠小太郎 ★ ：04/11/05 01:18:04 ID:???
>>227-228
住人さんが後発スレ１本にまとまってる場合は「後発スレ残し」でいいんじゃないか、
ぐらいですかね。
完全に分裂した場合に「利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止」
を適用すれば十分だと思うのですが。

**名無しさん** · 04/11/06 09:50:57

>今回やエカテの扱いに関しても、削除屋＠cyan★氏はこういった
>経緯を考慮したと思われ。

補足・・・
エカテの時は、スレタイ論議とゲームの話と分かれていたが、
住人自体は結構両スレに重複していたのかもしれん。
削除屋＠cyan★氏の目には、それは【完全な分裂】に見えた
のかもな。

**名無しちゃん** · 04/11/06 12:32:28

２ｃｈの根本は法による支配ではなく人による支配だと理解しろよ。

**名無しちゃん** · 04/11/06 13:02:16

>>33
Civ3で世界制覇Vol.39 ～Civのソナタ～
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096357654/l50
445 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/10/01 21:29:36 ID:jRfQqGI3
過去の事例（1） --Part.23
Civ3で世界制覇 Vol.21 ～友情･努力･敗北～（スレタイ候補ではなかった）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1069295960/l50
Civ3で世界制覇Vol23 ～眠気もConquest～（スレタイ候補。ただし手違いから同じスレが二つ出来た）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1069303953/
が重複した。前者の方が建てられた時間が早かったが、本スレは後者となった。

過去の事例（2） -- Part.20
Civ3で世界制覇Vol.20 ～世界帝国への野望～（スレタイ候補ではなかった）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1060771521/
Civ3で世界制覇Vol20 ～仁義は枯渇しました～（スレタイ候補）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1060772212/
が重複した。前者の方が建てられた時間が早かったが、本スレは後者となった。

>それでやや揉めることもあったが重複が建つことはこの間まで無かった。
>遡れば１年も２年も前から一度も無かった。

正確な記述ではないですね。
"重複が立つことはあったが大きく揉めることはなかった"が事実です。

a · 04/11/06 13:30:27

>スレッドの建て方に問題はない。
>荒らすつもりで先行したというなら、”荒らすつもり”の証拠を出すべき。
>自分らで重複建てて荒らした上、「荒れた」というのは筋違い。
>次スレを建てる十分な時期であったし、糞ルールに従わなかったなんて理由にならない。

ローカルルールを無視してまで強行したのはにょんなんだから逆だろ。
にょんがルールを無視してまで立てざるを得なかった正当性を説明しなきゃならん。
「クソである」と言うだけなら理由にならん。
具体的に何がクソルールなのか、その説明も必要だな。

説明もできない、支持者もいない、じゃそれこそお話にならないな。

**千影 ★** · 04/11/06 13:43:50

重複スレに関しては以下のスレでも処理に関する話し合いを
しているので、そちらも御参考に。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/

**ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰﾑ** · 04/11/06 14:19:26

にょんは同じケースで違う判断が下されたと思ってるようだが、
ソナタスレのケースと今回は同じケースとはいえない。

・ソナタスレのケース
ソナタスレを950が立てる。
「スレタイが気にいらない」という理由で重複が立つ。
この時はソナタスレを本スレと主張する住人は多数いた。

・今回のケース
にょんがフライングでスレを立てる。
今まで通り950がスレを立てて、重複に。
前回のように「スレタイが気に入らない」という理由で重複を立てたわけじゃない。
今回先行スレを擁護する住人はほとんどいない。

それぞれ違ったケースにおいて、削除人がケースバイケースで対処したわけで
それが一貫性を欠くことにはならない。

仮ににょんが950を取ってスレ立てをし、「スレタイが気に入らない」、
あるいは「にょんの立てたスレなんか使えない」という理由で重複が立ったなら、
俺はにょんが立てた先行スレを擁護するし、削除人が後者を残せば、
”一貫性を欠く”と削除人に説明を求めることになるだろう。

にょんは前々からフライングで立てる事を明言してたし、
それを防ごうと思えば、Civ住人はにょんが立てる前にフライングで立てる事も出来た。
Civ住人はフライング合戦など不毛だと考え、あえて今まで通り950でスレ立てし、
後発になる事を選んだ。これで後発が削除されるような事があれば、それこそ削除人の判断を疑う。

**名無しさん** · 04/11/06 14:25:52

千影★さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>43
>仮ににょんが950を取ってスレ立てをし、「スレタイが気に入らない」、
>あるいは「にょんの立てたスレなんか使えない」という理由で重複が
>立ったなら、俺はにょんが立てた先行スレを擁護するし

激しく同意。
その時は俺もそうするし、にょんを全面的に支援する。
にょんが人のことをテロリストと呼ぶのは勝手だが、こちらだって
別に意味もなく反論しているわけじゃない。

ミル · 04/11/06 18:51:06

論点がズレてきてしまっているので改めて。

今回の問題は、本来削除議論ではないのです。それ以前の問題。
要は「にょん」氏の行動とその評価が、にょん氏自身と住人の間で完全に乖離しているのが原因なのです。
「にょん」氏が思うほど、住人はあなたを評価してはいません。むしろ迷惑でしかないのです。

削除人氏を召喚してまで自分の疑問をぶつけている「にょん」氏は、
かつて自分に対して同様の事があったのに完全に無視していましたね。

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090421862/l50
の自治スレでは「にょん」氏について話し合いがなされていましたが、
「にょん」氏の発言はほとんど煽りのみであり、真摯に話あっている住人をバカにして
挙句にスレを削除依頼し重複スレをたて、削除依頼が通らず重複スレが削除されると
「自分に関するレスを全て削除依頼」という暴挙に出ました。

今回のCiv重複スレ（にょん氏の建てたスレ）でも「ゲームの話以外禁止」としておきながら、
自らそのルールを破ってこのスレの話ばかりをしているのが現状です。
同様に、過去においては別のスレで「ゲーム自体のネタが無いので雑談します」などと宣言し、
住人の「無関係な話題は雑談スレでしてください」といった要請を無視しておりましたね。

つまりにょん氏の行動基準は
にょん氏「思うところの」ルール　＞＞＞＞＞　２ちゃんのルール、板、スレのローカルルール
となっているのが客観的判断と言えるでしょう。

今までにどれだけの人間がにょん氏に真摯に話し掛け、提案や要請をしても、
にょん氏はそれらをことごとく無視してきました。

にょん氏はCivスレでの自分の「自治活動」を誇らしげに喧伝していますが、
その活動を「功績」と見なしている人間がどれだけいるのでしょう。
かえって迷惑だと感じる人間が多数だった、というのが今回のCiv重複スレ問題で明らかになったと
みるべきではないでしょうか。

ミル · 04/11/06 18:57:03

にょん氏は自分の「思う」問題だけに固執して、住人や周囲の迷惑を顧みずに行動してきたのですから、
まずは自分自身がどう評価されているのか客観的に見直してみては如何でしょう。

・スレを建てても、まともなレスがもらえない。
・仕方なくにょん氏自身が「重複」としているスレに乗り込んでいっても同じ。
・そもそも住人には無視されている。
・仕方ないので自作自演しても無視される。
・隔離スレで「死ね」「バカ？」と言われても、「これは親愛の情の表出である」と解釈し、
住人にひたすら擦り寄りを続ける。

そんな自分を見て情けなくならないのが不思議です。

自分で自分を誉めるだけではなく、周囲に評価してもらえるように行動さえしていれば、
現状のように「隔離スレだけでしか会話してもらえないコテ」から脱却できるでしょう。

**名無しちゃん** · 04/11/06 18:58:47

あんた優しいな。

**↑のplalaの人とは別人です** · 04/11/06 19:10:30

>>45-46
うん。よくまとまっていると思う。

これでもにょんにかなり好意的だとは個人的には思うけど、感情的に書くよりは説得力ある。

04/11/06 19:19:55

>>45-46の真摯な忠告すら無視するのなら、もう何をやっても無駄でしょう

**名無しさん** · 04/11/06 19:56:17

>>45-46
ありがとう。
分かりやすかったよ。

**名無しさんの野望** · 04/11/07 05:42:58

悪いけど荒らしと話し合う気はないんだ。
当時、自治や誘導をした人間を全て荒らし扱いで反対意見を全て追い出して本スレ潰し、
自分らで「気に入らなきゃ重複を認める」結論に達して、以後自治スレまで占領してＰＣゲ板を荒らしまくってる。
コピペや煽りを貼りまくって各スレに迷惑与えてる現状だし。

今更弁解したところで>>33には反論を一切出来ない。それが手前らの現実

削除屋＠cyan ★殿
>>28-29
に対する回答を。
感情にながされず職務を果たして欲しいです。
”荒らし目的の先行スレ建て”でないことは一目瞭然のはず

ＰＣゲーム板 削除議論スレ

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