ハングル板削除議論スレッド3

2005/04/06(水) 19:17:32

korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/240-246

>>萬削候 ★氏

仕事スレが立てられた経緯としては
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112772966/51
にあるように議論スレを経て立てられており
自治スレ内においても
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/128-140
容認されていたスレなので停止の必要はないと思うのですが。

また
>住み分けと言いながら隠れ蓑にしてはいけません。
と書いてあるということは
雑談の隠れ蓑にならないスレの使用法ならば何も問題はない
と理解してよいですね？

◆zH5vyVK1vo · 2005/04/06(水) 19:55:45

>>219
スレストされた直後に
スレを立て直して削除人叩きですか。
自分勝手な住人が多いスレですね。
本スレがあるのに休憩スレは必要ないでしょ。
雑談なら雑談スレを使って下さい。

**安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ** ◆bj5w.TqgpI · 2005/04/06(水) 19:59:49

あー、すいません。
私は、一応「自分自身がかかわったこと」は本スレ
「目撃、伝聞、半島人確証なし」は休憩所と使い分けてたんですが。
問題あります？。

2005/04/06(水) 20:07:06

「休憩所」と「雑談スレ」にどういう違いがあるんだ？

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 20:14:03

私も>>221安崎神宮寺艦長さんと同じわけ方で認識しているのですが････
それに本ｽﾚで雑談が発生した場合の一時的な誘導処置所としても有効では？

本来はこのようにはっきりと分かれていたのですが、最近は住民が入れ替わったのか
以前（韓国人と一緒に仕事して困ったこと 60辺り）ほど綺麗に分かれているわけではありません
しかし、その辺はまたｽﾚのほうで告知をすればいいかと思います

2005/04/06(水) 20:32:14

えらく閉鎖的な雑談スレだな。

**ROM専門** · 2005/04/06(水) 20:36:59

>224
閉鎖的といっている根拠お願いできますかね？

ぶっちゃけ、本スレ一本だとやっていけないっつーのが
本当のとこなんだよな、仕事スレは…。
んだから、緊急性がある本人が巻き込まれている、巻き込まれたものを
本スレに持って行くって方向にしてあるんだけど、やっぱ春なのかなぁ…。

2005/04/06(水) 20:53:04

利用者を限定しない雑談スレならハン板の質雑スレかなんか使えば十分だろ。

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 20:58:03

避難所は別な所に作ったら良いかと思います。

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 21:00:33

>>227
それはﾊﾝ板外ということですか？

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 21:05:55

学問カテゴリにありながら只単に叩くだけとか嫌がらせとか
ニュース極東があるのに態々ニューススレを単独で立てたりとか・・・etc

避難所板があるのに態々同一板の中に避難所を作る事の意味がわかりません。
次回から厳しく見ていこうかと思います。

**ROM専門** · 2005/04/06(水) 21:12:29

>229
えっと、あのスレが叩くだけのスレとか、嫌がらせのスレに見えたのでしょうか？
その辺の返答をおねがいします。

**ROM専門** · 2005/04/06(水) 21:16:05

っと、それだけじゃ意味わかんないか。

えーっとですね。>223では、
「一時的な誘導処置所としても有効では？」という提示であり、
あくまであのスレが「避難所としての役割を果たしている」という答えではありません。

ま、たしかにハン板はちょっといろんな問題があるところですけど、
今回の問題は　「仕事スレ休憩所のみ」　に対してのみ答えをおねがいします。

**安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ** ◆bj5w.TqgpI · 2005/04/06(水) 21:18:17

私は、>>221の基準で書いているんですけど
何か不都合がありますか？。
話を書く身としては、「実体験」と「伝聞、疑惑」が別れている方が
書きやすいんですよ。
これだけじゃあ、２つに分ける理由になりませんか？。

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 21:19:07

>>229
それは根拠を説明していないと思いますが？

第一に、休憩所の件は他のﾊﾝ板のｽﾚとは関係ないですよね？
次に、避難所の役割ですが
１．当初は雑談によって主題（困ったこと）がわからなくなることが多く、整理のために作られた
２．ｽﾚへの書き込みの増大（雑談ではなく、本題の困ったこと）が増え（過去ﾛｸﾞ保管所を見れば明確です）
　　1つのｽﾚでは処理しきれなくなった
３．（相手が韓国人だと）確証がない話を分離するため
　　（これは、韓国人と決め付けることによるｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟな嫌韓を防ぐためです）

これらの理由があるわけでして、これを一概に避難所というのはただの決め付けではないでしょうか？

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:04:10

>>229に関しては全般的な意見です。混乱させたようで申し訳御座いません。

只休憩所スレは方法論として変な使い方をしてると判断です。
スレのテンプレと違う使い方は勘弁して下さい。
話す内容が無いからと言ってニュースの内容での会話とか
宗教に及ぶ会話は板違いにもなりかねません。
コテハン叩きとかもありますし、何でもありの状況は好ましくないかと思います。

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 22:08:24

>>234
では、方向性を改善すれば、「無条件な削除はない」ということでいいのですね？

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:09:39

そう言う事には答えれません。

**h.t** ◆fN6DCMWJr. · 2005/04/06(水) 22:12:47

>>236　萬削候 ★氏

私も削除再考をお願いしたく書き込ませてもらいます。

元々、仕事ｽﾚは体験談と　それに伴い発生する脇話や雑談の場でした。
それが、住人の増加と共に体験談以外の相談や伝聞、未確定な話等が
増えるに従いその他の話も加速しました。
１晩で数ｽﾚ消費するような状況すら発生しました。
おかげで、報告が散発となり、報告者自身もどこまで書いたか解らない
といった状況まで発生しました。
それを抑えて、且つ、未確定な話や相談、遥か過去の体験、本ｽﾚから派生した
脇話や雑談を吸収するｽﾚとして、休憩所が立てられる事になりました。
また、体験者に聞かなくても済む質問や疑問点を他の方に聞ける場所でも
あります。
そして、本ｽﾚでの話に対応して、どう考えるか話し合う場でもあります。
１つの体験に対し、色々な方が自分の知識を持ち寄り話し合う。
自分の知らない知識も他の方から聞くことができる。
体験談を聞くことも勉強になりますが、これらも私にとって十分勉強に
なる事だと思います。幾つｽﾚを重ねても目新しい事が目白押しです。
これらは、色々な職業の方が集まってるハングル板ならではの現象だと
思います。

削除依頼は、前出の ◆zH5vyVK1vo 氏が（本ｽﾚ、休憩所共に）誰とも相談せずに
独断でお決めになった結果だと思いますので、ご再考をお願いします。

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:20:26

多分問題点は
・初心者さんの質問に答えるケースが多い
・雑談スレとなってしまう
・的確なテンプレにも関わらず他の話で埋まってしまう。

解決策としては
・スレの趣向と反する質問は別なスレとかで対応するようにして誘導してみる。
・雑談に関する線引きは難しいですが、スレから一脱する行為は注意・誘導をして雑談スレに移動して頂く。
・あくまで本スレとの連携を行う場合は面倒でも注意や誘導を心掛ける

この3点でしょうか。

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:21:57

それとニュース関連は極東への誘導とかされてるのでしょうか。
総合スレはあったと思いますが。

**ROM専門** · 2005/04/06(水) 22:23:37

>234
…テンプレですか。休憩所のテンプレについての言及は、
休憩所のほうのスレ内の議論のほうで確認願いますね。

それはそうと、コテハン叩きはただの荒らしなんじゃ…

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 22:24:27

>>238
案を出していただいたのは結構です
が、何のための解決策ですか？　削除を防ぐための解決策ですか？
それを遵守すれば削除は行わないとおっしゃるのでしょうか？
その場合>>226と矛盾しますよね

>>239
基本的に誘導orｽﾙｰとなっています
荒らしと雑談の区別がつかないのでそのような処置が多いかと
（荒らしはスレで雑談をすることによって、今回のような削除騒動を起こすことができますので）

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:25:09

荒らしと言う言葉は便利で、何かある度に「荒らしが・・・」と言ってても
何も解決しないと思います。

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 22:25:38

>>241 訂正
誤：その場合>>226と矛盾しますよね
正：その場合>>236と矛盾しますよね

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:29:20

>>241
削除を防ぐ解決策と言う事ではありません。
>>237さんへの疑問や問題点に関して答えただけです。
削除を回避とか考える前に自治での努力次第かと思います。
（若干矛盾してますが意味はお分かりかと思います。）
削除人がこうやったら削除出来ないとかに答える事は出来ないかと
よく考えてから議論して頂きたいなぁと。

**ROM専門** · 2005/04/06(水) 22:35:52

>242
いや、なにかあるたびに～って、そのきっかけってそもそも
そのなにかが、スレを消した所から端を発してるんじゃ…

とりあえず、仕事すれ及び休憩所ではコテハン叩きは
基本的にスルーしてるんですけど、それ以外になんか良い方法でも
持ち合わせているのでしょうか？　あるなら、是非ご教授願いたいものなのですが。

**マンセー名無しさんin仕事スレ住人** · 2005/04/06(水) 22:40:21

・・・というか自浄するまもなくスレストされたんだが・・・。

荒らしてる人間は殆どが華麗にスルーしてたんだがね。
宗教色イクナイと言われてもそのスレタイの韓国人が宗教関係者な場合は宗教スレに仕事スレを分派させろと言っているように聞こえる。
ニュースの件は賛成。

**h.t** ◆fN6DCMWJr. · 2005/04/06(水) 22:41:29

>>244　萬削候 ★氏
ご意見ありがとうございます。
そのあたりも踏まえて考えさせてもらいます。

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:49:09

ではでは

**sage** · NG

犯板は気に入るなければ荒らせば削除しるこ戸賀わかっています
気に入るなければ荒らせばOKていいね

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:57:48

それは無いね。

**ＲＯＭ２** · 2005/04/07(木) 01:41:26

これは、前もってココでスレ趣旨＆テンプレを貼って削除人に理解させる方が先だな。
削除基準が馬鹿すぎる。削除されてからココで説明しても頑固すぎて話しにならない。

そもそも、ボランティアってダレのためよ？大体、ν速でトラブルメーカーにしかならな
かった萬削候 ★氏に関わって欲しくない。というのが本音。
ν速が韓国系のスレばかり立てられた事に起因する嫌がらせと採られても仕方ないと
思わないか？
別に貴女一人が削除人というわけでもないし、暫くハン板から離れて欲しい。
ν速基準で判断されると住人に迷惑だし。

依頼がたまって一週間以上空けば、長期未処理スレで纏めて処理してもらうから。
ま、こういう提案をすると、必ず荒らしに状況を悪用されるんだけど、少なくとも運営側
との衝突は、避けたい。：萬削候 ★氏が、衝突させたい意図を持って削除を行ってるな
らまた状況は、変わってくるが、、、。その辺り如何かな？

後、自治スレに書き込むのは自制していただきたい。荒れる元なので。

**哀愁の三十路** · 2005/04/07(木) 01:59:37

削除基準を明らかにし、それを守るという一定のラインを、できれば
明確に提示して欲しい。
現在の状況では、「削除人が・・・だと思った」という主観のみで
削除させていると言わざるを得ないかと。

一言で言うのであれば、
「削除人はガイドラインと自分の発言にしか縛られないのだから、
　自分の基準を明らかにし、その発言を守って欲しい」
と思います。

>>236
　の発言は、
「どういう基準かは明らかにできないし、自分の提示した条件も守れない」
　と言うふうにも受け取られるかと存じます。

**哀愁の三十路** · 2005/04/07(木) 02:01:16

さらには、
「レスごとの削除」ではなく、「スレッドストップ」にした以上、
それなりの根拠がおありのはず。それを問われたならば、きちんと答えて欲しいです。

**774-3** · 2005/04/07(木) 02:02:01

>>250
>>249ではないと証を立てるには、ちょうどいい依頼が出てますよ。

>>239
極東は、ニュースの冠付きでも日本中心のアジア板。
ニュースは、東アジアnews+（但し、半島関係が速報＋から追放されているのであって、
板としては、日本中心のアジアニュース全般）。
ハングルで話題になるのは、半島中心のニュース。
東アジアnews+以外では、そんなものわざわざ立てるな！　といいたくなるスレもあるの
ですが、システム上の長所を逆手にとられた状態なので、ある程度はやむを得ないで
しょう。記者制の方が、イレギュラーなのですから。

各方面の板にGK代表される工作員の存在が明らかになっている以上、削除依頼を
利用されないように、「迷ったら消さない・止めない」でお願い。

**名無し** · 2005/04/07(木) 02:03:46

なんかアレですね（ ´,_ゝ｀）

**萬削候 ★** · 2005/04/07(木) 02:45:07

同意。アレ過ぎる。

**ROM2** · 2005/04/07(木) 02:59:08

>>256
早速、煽りですか？(w

― · NG

削除人がこれじゃあね…

**ROMROM** · 2005/04/07(木) 09:07:14

板を使う人が快適に使うようにするのが削除人にの勤めだろうに。
住人の意見も聞かず、住人に不便を強いる削除人など本末転倒としかいいようがない。

削除する人の心得

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で

「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」

そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

**ROM専門** · 2005/04/07(木) 10:04:08

まぁ、削除規定をある程度曖昧に返答するのは
当たり前といえば当たり前のことなんですけども…

簡単に言うと、削除規定を厳格化して公開すると
その抜け穴を突いた理論構成で圧されることがあるんですけどね。
それにかんして>244で言ってるんだとは思うんだけど…。

ただ、コテ叩きへの回答だけはいただけないなぁと感じてる現在。

2005/04/07(木) 11:04:38

>>256
結局煽ることしか出来ないのですね。
なさけない。

ν速に（･∀･）ｶｴﾚ!

2005/04/07(木) 11:20:08

削除人はお前らの召使じゃありませんよ。
欺瞞と詭弁が通じるのは板のお仲間にのみ。

**哀愁の三十路** · 2005/04/07(木) 12:30:54

>>262
>削除人はお前らの召使じゃありませんよ。
>欺瞞と詭弁が通じるのは板のお仲間にのみ。

当たり前です。
でも、
「自分の意思で削除、スレッドストップ出来る」という立場のものは、一般利用者より明らかに
「立場が強い」のは間違いないと思います。
そして、その強い立場とは、
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
ために与えられています。

いわば、「板の公共のため」の力と言うことですね。
それを、「間違った、と多くの人が思う使い方」をすれば、
批判が相次いで当然かと。

「削除人として、これだけの批判が集中する行動」を、
「正しかった。削除する人の心得にも、一切反していない」
と自信を持って断言出来ますか？

2005/04/07(木) 12:54:44

まるで仕事スレの住人だけがハン板の住人かのような口ぶりですね。

2005/04/07(木) 12:57:35

>>263
常に自分たちが正しいと自信を持って断言できますか？
ハン板の悪い癖はどこまでいっても自分たちの行いが
絶対正しいと譲らずにいることだ。その点に関しちゃ
削除人のことをどうこう言える板じゃない。

**ＲＯＭの助** · 2005/04/07(木) 13:02:32

何故、スレを嵐に来た当人が出した削除依頼が通ってしまうのか、
訳が分かりませんね。
スレ内で「このスレは不要だから削除依頼を出そう」という「議論」がありましたか？
ぞこに居た住人の「総意」で「このスレは要らない」という「決議」がなされていたのですか？
そして、そのスレは「板のルールから甚だしく逸脱」した物だったのですか？

はっきり言いまして、今回の削除人の行為は
「しっかり調べもせず、結果的に嵐の行為に荷担した」
としか言いようがありません。

ID抽出をすれば、誰が嵐だったのかはハッキリ解ったはずです。
「削除、削除」と叫んでいたのは、特定のIDだけだったはずですから。

ご自分に与えられた権限の影響力と、責任というものをよくお考えになってから、
もう一度、よくご覧になって頂きたいものですね？

2005/04/07(木) 13:05:01

削除依頼が常に板の総意である必要があったのか･･･。
提示された依頼に関して削除人がＯＫだと思ったらそれまでだろ。
避難板池ってのも至極まっとう。スレ使い分けも結構だが
板使い分けもして当然だろう。

**仕事スレＲＯＭの一人** · 2005/04/07(木) 13:15:02

＞常に自分たちが正しいと自信を持って断言できますか？

んなこたーない。
が、今回の件に関して、削除人の行動が迂闊であったことは否めないでしょう。

削除を申し出た人間が、スレ内のルール等に従わず荒らし認定されていたことに
削除人が気付かず、安易にスレストしたことは事実です。

**仕事スレＲＯＭの一人** · 2005/04/07(木) 13:20:04

>>267
往々にして相談事が発生した場合、２ちゃんねる初心者である場合も少なくない。
その場合、避難所板を有効に活用できないと思います。

2005/04/07(木) 13:23:18

>>268
迂闊だったとも思えん。ハン板は都合のいい姉妹スレ
作りまくって、本人たちでさえ使い方があいまいなのが
ごまんとあるじゃん。先日の草の根スレや雑談スレの
一件でもそう。

>>269
今だってテンプレに避難所リンク入れてるじゃん。
それを辿れないようじゃ初心者以前の問題。

**ＲＯＭの助** · 2005/04/07(木) 13:25:36

>>267
では、「このスレは要らない」という意見は、一体どこから出たのでしょうね？

また、
板の移動を促すならば、住人とよく話し合った上で納得させるのが当たり前だと思っていたのですが、
荒らした上で削除依頼だすのが、2chの常識なのですか？

2005/04/07(木) 13:28:31

>>271
削除人はそこまでしなきゃいけないか？
もとから使い分けが出来てない人間が
後から文句言っても説得力ない。
誰が出そうと関係ないんじゃない？
荒らしだろうとそうじゃなかろうと、要は
依頼の妥当性の問題でしょ。

**哀愁の三十路** · 2005/04/07(木) 13:35:28

>>265

質問に質問を返すのは、議論ではタブーだと思っていますが、
それを無視してお答えするのであれば、
「常に正しいとは言っていないし、常に正しくあることは不可能」
でしょう。

それ以前に、われわれがいつ「常に正しい」と主張したでしょうか？

私は、相対的に見て、「スレ住人の行動」より、「削除人氏の行動」の
方に、ふさわしからぬ部分が多かったように思えます。

自治のための議論さえ不十分なものを、「荒らした本人の削除依頼」に
よって、それが行われてしまうというのは、正しい削除のあり方でしょうか？

それでは、「自分たちの気にくわない板」「自分たちにとって都合の悪い他」
へ行き、何人かで数日荒らしたあと、当人達が「削除依頼」を出せば
その板を削除人公認でつぶせると言うことになりませんか？

削除に際しての確認で、手落ちがあったことは事実で無いでしょうか？

**ＲＯＭの助** · 2005/04/07(木) 13:38:45

>>272
よく読んでくださいね？
なにも、「削除人が」やれと言っているのではないです。

削除依頼を出す側が、対象のスレがそこまでするほどに目に余るのであれば、
「削除依頼を出す前にやることがあるのではないですか？」
と言っているだけですよ。

依頼の妥当性に関しては、
「削除人の怠慢」もしくは「意識の欠如」としか言いようがありません。

2005/04/07(木) 13:42:22

>>273
削除人に非があるってんなら、少なくとも自分は
常に正しくなきゃだめでしょう。正しいってのは
説得力があるかどうかって事。ここで言えば
避難板使えって事に関して何一つ答えられてないし、
そのことを事前に通達する義務はない。親切な人が
やってくれることがあるとしても、そのほうが例外。

**哀愁の三十路** · 2005/04/07(木) 13:44:10

>>274
同意です。

削除依頼を出す前に、まず、
「こういった使い方はふさわしくないから、こうしたらどうか」
という意見を出し、それが完全に無視された場合に、
「削除依頼」を出すべきで、その後、
「削除依頼」が妥当かどうか、削除人氏は調査、判断し、削除を行うべきでは。

今回は、「コテハン叩き」「荒らし」を「行った当人」が削除依頼を出し、
削除人氏はそれを実行された、という点が問題で、
これは「確認の不十分」ひいては、「嫌いなスレッドをつぶすための削除依頼」の
誘発するものであったと思うのですが。

2005/04/07(木) 13:44:12

>>274
削除依頼出す人間がそこまでする義務もないな。
そのことをもって削除無効というのも無理。

**哀愁の三十路** · 2005/04/07(木) 13:47:07

>>275
>削除人に非があるってんなら、少なくとも自分は
>常に正しくなきゃだめでしょう。

ゆえに、「相対的に」と申し上げたはずです。

そう言ったルールがあるのでしたら、当方は寡聞にして知りませんでした。
「一部分でも落ち度が有れば、住人は削除人の行動に対して一切異議を唱えられない」
というルールがあるのでしたら、是非、その文章を教えて頂きたいのですが・・・

2005/04/07(木) 13:50:57

>>278
そうくると思ったからわざわざ「説得力の有無だ」とまで
書いたんだけどな･･･。
削除以来に削除理由まで明記させてるシステムだよ。
そこをチェックして、事実それに当たらなければ削除
されないことだっていくらでもある。
今回の件も、依頼人の削除依頼理由が住人の様子に
比べて説得力があっただけの話でしょ。

**ＲＯＭの助** · 2005/04/07(木) 13:56:32

>>277
なるほど、貴方にとって削除依頼とは
「自分のフィーリングのみで反射的に判断するものであり、他の意見の必要を認めない」
ってことですか。
それは嵐とどう違うんでしょうね？

他の書き込みを見るに、どうやら性善論者のようですが
一元的な善悪判断をしていると、嫌われますよ？

2005/04/07(木) 13:58:27

とりあえず俺はもう出なきゃならんのでここら辺で。
端的に言えば「削除人は悪くない」。
依頼した人間が荒らしかどうかってのも削除人には
関係ないよ。削除人は味方でも敵でもない。
依頼が削除に足りるものかどうかを判断するだけで、
スレ住人のお伺いを立てる必要もなければ、依頼者も
いちいち住人に話す必要もない。

**哀愁の三十路** · 2005/04/07(木) 13:59:12

>>279
こちらもそう来ると思っていたのであえてああ書いたのですが・・・・

この場合、
「今回の件も、依頼人の削除依頼理由が住人の様子に比べて説得力があった」

とされたのであれば、管理人氏が判断されたことの、
その判断が、正しかったか否かと言われているだけのことだと思います。

もし、それが正しいというのであれば、
「十分なチェックなしに、荒らし当人の出した（嫌いなスレッドをつぶすための削除依頼）が通る」
ということを、削除人氏自体が認めてしまうことになります。

これが、正しい削除、公平な管理に間違いないと言うのでしたら、すでに議論の価値はないかと。

2005/04/07(木) 14:00:48

>>280
っと、書き込みがあったからこれだけ返しとくね。
依頼人の素性なんざ知ったこっちゃないでしょ。
依頼人の心中がどうあれ、依頼自体がおかしく
ないと判断されれば何の問題もない。そう思うよ。

**哀愁の三十路** · 2005/04/07(木) 14:01:45

>>281

結論としては、
「荒らしの削除依頼による嫌いなスレッド潰しの肯定派」
なわけですね。

結構です、すでに議論の価値はない。

**ＲＯＭの助** · 2005/04/07(木) 14:09:15

>>284
同意。　以上、失礼する。

2005/04/07(木) 14:09:35

もう一人いたね。
>>284
「お前荒らしだから依頼に問題ないけど却下」だと
いいわけ？仮に他の人間が同じスレを依頼したら
それも却下？そういうことも含めて依頼人の素性は
関係ないし、考えると逆に削除人は中立にもなれないし
身動き取れなくもなる。
今度こそ最後！バイバイ。

2005/04/07(木) 14:10:12

>>284
>>242

**仕事スレＲＯＭの一人** · 2005/04/07(木) 14:27:59

>>270
＞迂闊だったとも思えん。ハン板は都合のいい姉妹スレ
＞作りまくって、本人たちでさえ使い方があいまいなのが
＞ごまんとあるじゃん。先日の草の根スレや雑談スレの
＞一件でもそう。

論点が違います。
私が言ってるのは、削除依頼者がスレ内で荒らし認定されていることを見抜けなかったこと。

＞今だってテンプレに避難所リンク入れてるじゃん。
＞それを辿れないようじゃ初心者以前の問題。

入っていません。
テンプレにあるのは、前スレ、過去スレ、休憩所スレ（本スレ）、まとめサイト、保管所です。

**ROM2** · 2005/04/07(木) 14:31:22

>>286-287
あのさぁ？何もココで削除人と喧嘩しようなんて思ってないよ。なんでそんなに必死な
ワケ？
萬削候 ★氏もさぁ、煽るばかりじゃなく、住人との対話を重視すれば？
少なくとも依頼者は、一人だ。それ以外の利用者が不便に感じている事は、複数のレ
スがある以上、明確だと思うんだけどね？
それでも画一的な判断での削除行為を正当化するのなら、板利用者と同時に管理人
の示す心得に対する背任行為なのでは無いかと思う。

で、提案なんでけど巡回を一週間ほどお休みして頂いて、長期未処理スレでどのよう
に判断されるか様子を見てみるというのは、どうだろう？

返答お待ちしておりますよ。＞萬削候 ★氏

2005/04/07(木) 14:31:33

ところで、どうやって削除依頼を出したのが荒らしであると分かったんですか？

2005/04/07(木) 14:33:18

>>288
バイバイ宣言後この上なくかっこ悪いんだが、
避難所は俺のミス。休憩所の間違い。
あと依頼者が荒らしかどうかは関係ないってのも
俺の意見ね。あー恥ずかしい。

理由は>>286の通り。
「荒らしじゃないのに荒らし扱いされて依頼が通らなかった」
なんて事も起きますよ？「同じスレ依頼なのになんであいつは
ＯＫなんだよ！」って事もね。

2005/04/07(木) 14:41:03

>>289
萬氏は煽って無いじゃん。
頭の悪いぷららにはフョビョってるから
煽りにしか見えないんだね＾＾
あと自治スレで萬氏を煽るのは止めてね荒らしさん。

2005/04/07(木) 14:41:19

＞私が言ってるのは、削除依頼者がスレ内で荒らし認定されていることを見抜けなかったこと。

なるほど、スレ住人による認定が「荒らし」の根拠ですか。
つまりスレ住人のほう「悪」で、自分たちに都合の悪い人間を「荒らし」認定している可能性も充分あるということですね。

**ROMROM** · 2005/04/07(木) 14:42:56

ちなみに、スレスト一度かかると解除できないの？
削除されたわけじゃないんだし、一見怪しいスレッドをストップして、
スレ住人の苦情に納得出来ればストップ解除というのも、それはそれで
対処として有りだと思うのだが。

それも、変な削除依頼が多すぎる為に削除人が吟味に時間が取れないと
いうのもあるかもしれないので、同一人物からの削除依頼は１日１件の
みというローカルルールはだめ？
変な依頼も減るだろうし、削除人の労力も減ると思うのだが。
クソスレ乱立した場合は色々な人から削除依頼あるだろうし。

2005/04/07(木) 14:46:46

>>294
大きなお世話だな。

**仕事スレＲＯＭの一人** · 2005/04/07(木) 15:47:53

>>290
状況的には、
当該スレで誘導を試みていたのが単一であり、
ここでの書き込みで誘導済みと書いてあればほぼ間違いない。

ついでに、スレストの後、削除依頼した本人がゲロった。

>>293
＞なるほど、スレ住人による認定が「荒らし」の根拠ですか。
＞つまりスレ住人のほう「悪」で、自分たちに都合の悪い人間を「荒らし」認定している可能性も充分あるということですね。

テンプレでsage推奨と書かれ、複数からsageにする事を注意されながら
それに従わず、age続けたので「荒らし」認定されました。

状況的にスレ住人の方に非があるとは考えにくいですね。

**名無し** · 2005/04/07(木) 16:04:13

誰が削除依頼を出したとかは一切関係ねえんですよ。

2005/04/07(木) 16:07:08

>>296
要するに住人が「荒らし」と決めつけてるだけのキャラか。
削除人が何か考慮しなくてはならないようなものでは全くないな。

**仕事スレＲＯＭの一人** · 2005/04/07(木) 16:39:23

>>297
であれば、削除理由を明確にすべきですね。
少なくとも、削除人は明確な削除理由を示していません。

>>298
上と同じ。

**名無し** · 2005/04/07(木) 17:20:15

>>298
そりゃsage推奨を何度も言われてるのにそうしないなら
『テンプレを読んでない人』と認識されてもしょうがないと思うが？
と言うかそれなのにテンプレ違反だとか騒がれてもなんだかな・・・って気がする。

>>299に同意。
結局はどんな削除依頼が来ようとスレストや削除の判断をするのは削除人。
もし、『削除依頼を誰が出そうが関係ない』と言うのならどんな判断基準で
処理を行ったかが今回の問題点になると思う。

**名無し** · 2005/04/07(木) 17:21:46

スレ内ルールに従わない人が出した削除依頼だから受理するなと言ってる限りアレですね。
「sage推奨のスレでsageてない」人と「身内以外を排除しようとする」人を天秤にかけたら、
間違いなく後者のほうが害悪と判断されるのがこの2chです。

特定のスレの利用者だけが雑談するスレは2chではない場所でやるか、
2ch内でも難民かなんでもありでしたら何も言われないかもしれません。
「○○を語るスレ」はハン板の範疇ですが、
「○○を語るスレの住人が元スレの話題を肴に雑談するスレ」は板違いですよね。

**名無し** · 2005/04/07(木) 17:34:38

>>301
削除依頼を出したのが誰か？を問題にしてる人もいるがそこは間違いだと
漏れも思うぞ？今回の問題は削除基準がどうなのかが問題なのだろうね。

だが、少なくとも『ルールを守らない者を身内には置けない』と考えるもの
間違いではない罠。休憩所ROMってるけど身内以外を排斥しようとしてる感じは
無かった。sage推奨だから下げてねって何回も言ってるのにしてくれないのは
害意があってスレを上げてるからと思われても仕方ないと思うが？
第一、レスで下げ無いと荒らしと見られますよと何度も書いてあるしな。
そう言う判断基準って長く続いたスレほど過去の書き込みからの経験則に基づいて
作られるか突然きた人には排除しようとしてる風に見えるのかもしれない。

**仕事スレＲＯＭの一人** · 2005/04/07(木) 17:37:19

>>301
＞スレ内ルールに従わない人が出した削除依頼だから受理するなと言ってる限りアレですね。
＞「sage推奨のスレでsageてない」人と「身内以外を排除しようとする」人を天秤にかけたら、
＞間違いなく後者のほうが害悪と判断されるのがこの2chです。

当該スレは、その内容の性質上荒らし行為にあいやすく、その防護策として「sage推奨」
少なくとも、身内以外を排除しようとする行為は行っていない。

＞特定のスレの利用者だけが雑談するスレは2chではない場所でやるか、
＞2ch内でも難民かなんでもありでしたら何も言われないかもしれません。
＞「○○を語るスレ」はハン板の範疇ですが、
＞「○○を語るスレの住人が元スレの話題を肴に雑談するスレ」は板違いですよね

仕事スレで、相談等があった場合、書き込み増加などでスレのdata落ちを防ぎ、
相談者が当該スレを見失ったりしないようにすることも休憩所スレの役目です。
また、雑談のみならずトラブルまで発展しなかった事例等の体験談や
トラブル発生以前の相談も休憩所担当。

板違いでは無いと思いますが？

**名無し** · 2005/04/07(木) 17:38:38

あと・・・
○○を語るスレがOKなら休憩所も問題ないかとおもうけど？
まぁ現状は確かに雑談も増えてるし住み分けもあいまいになってるが
基本的に
仕事で迷惑かけられたのが本スレ
迷惑をかけられた話を聞いたスレが休憩所
キチンと使い方も分けられてる。

レスストになる前に削除依頼を上げられてる事と削除人の考えを書き込んで
もらえれば住人が考えて自浄するなりしたと思われるがな？

2005/04/07(木) 21:05:05

＞○○を語るスレがOKなら休憩所も問題ないかとおもうけど？
○○を語るスレはＮＧ。

**h.t** ◆fN6DCMWJr. · 2005/04/09(土) 10:42:18

>削除人さま

korea：ハングル［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/261
には異論を唱えさせてもらいます。
最近、執着している方がまた独り善がりな依頼をしたようですので、
依頼のキャンセルをお願いします。

**”削除”依頼を見てて思った** · 2005/04/09(土) 18:36:13

210.125.136.32とかIP211.40.153.4って韓国の串だね
串通しての削除依頼って有効なの？

いや、漏れみたいなYBBが言っても説得力無いだろうけどさ

2005/04/09(土) 19:33:58

>>307
依頼の内容が適切であるなら問題はありません。

2005/04/09(土) 23:58:54

ほとんどが適切ではないな。
自分が気に入らないから、適当に理由つけて削除依頼
してるだけだけでしょ。

2005/04/11(月) 00:21:04

最近見かけるのはスレ内で非建設的な非難して、一方的に「削除依頼してやるｗ」てカキコして
ほんとに削除依頼してるのばっかり・・・・・。

**ROM専門** · 2005/04/11(月) 09:23:26

いいかげん、ああいう馬鹿を排除できるように…できんわな、ここは２ｃｈだ。

なんにしろ、あーいった妙な物質をどうやって排除するかなんだよな。
スルーはいかんらしいし。　　…なにしろと。

2005/04/11(月) 14:19:21

スレを閉鎖的に使う人は問題ないのかな？
依頼を判断するのは削除人さんですしね。
１度ｽﾚｽﾄされたｽﾚを立てて正当化する連中はどうかと

2005/04/11(月) 16:10:06

スレを閉鎖的にって、どこが？
削除人さんだって神じゃない。ルール＞削除人だ。おかしいと思ったら反論おｋ

**h.t** ◆fN6DCMWJr. · 2005/04/11(月) 23:38:00

>削除人さま
何度も手間を掛けさせて申し訳ありません。
また、沸いたようなので、一応、異論を唱えさせてもらいます。

korea：ハングル［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/295
は、いつもの削除厨なので無視してください。
議論も何も行わず勝手にまた出したようです。
しかも、誘導先が終了しているｽﾚだし･･･

**仕事スレ住人** · 2005/04/13(水) 16:37:17

削除人さま、またしても削除厨が出ましたので
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/385/
まったく議論もせずに一方的に宣言、しかも誘導先が雑談スレでないところもあり、
誘導先をも巻き込むつもりかも
テンプレを全く守ってない処から相手にされる事なきようお願い致します。

**萬削候 ★** · 2005/04/13(水) 19:01:57

ここは削除人に注文つけるスレッドでは無いんじゃないかな。
板の中で話せる問題点をお話する場所じゃないですよと。

**ROMの助** · 2005/04/13(水) 20:23:51

削除人様
では、「対象スレッド内にて、『そのスレの削除議論』をするのは、雑談とは取らない」と、言うことですね？

なお、削除人様に注文を付けている訳ではありません。　あくまでも『要請』であることをご理解いただきたい。
「そんな義務は無い」と言われましても、「そうですか」としか言えませんので。

また、～313 につきましては、あのスレストが果たして妥当なものであったのか？　という議論をしているに過ぎません。
その点、お間違えの無きよう、お願いいたします。

最後に、>>314-315
のように、削除要請があっても反対意見の上がらないスレッドは、
斜め読み程度のチェックで消される、という認識で宜しいでしょうか？

今後の参考に致しますので、どうかご回答をお願いいたします。

2005/04/13(水) 21:45:25

>>317
板の中≠スレの中

念のため

◆Lk03sVgbVw · 2005/04/13(水) 22:35:16

【一寸】仕事スレ第38休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113188879/375

375 名前：C24A ◆l6vLfuk/7g 投稿日：2005/04/12(火) 23:23:10 ID:NUqMxUsi

またストップ食らったら、新たにスレ建てれば済むじゃん。
といいつつ、いろんな人の報告や事例待ちながらマッタリと行きましょうや。

>仕事スレの住人ってDQN集団？

**h.t** ◆fN6DCMWJr. · 2005/04/13(水) 23:24:36

>>319
議論もせず、自分の考えのみで、何度も削除依頼を出すDQNがいるものでしてね。
念のため、既に荒れないようにどう対処するか、話合いは行われています。
テンプレの修正や荒らしのスルー等々

今、何度も削除依頼出してる方はそういった話にまったく参加せず、
削除依頼を出している事を覚えておいてください。

ついでに、こんな感じで住人をその都度煽ってますし
>532 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/13(水) 22:36:01 ID:iHG1wop4
（中略）
>何時スレスト来るかなｗ　ﾜｸﾜｸ

**カヲナシ** · 2005/04/14(木) 00:19:27

　ハングル板にはAAスレは三つまでというローカルルールがあります。
逆にいえば、同じAAスレだからといって、重複とは限らないということになります。

　雑談スレでも、其処で扱うカテゴリが異なっていれば、重複スレにはならないと思います。
総合的な雑談を扱うスレとして
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(52)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113042464/l50

……が用意されており、仕事スレからスピンアウとした話題が

【一寸】仕事スレ第38休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113188879/l50

……で語られています。

　同じ雑談スレでも、語られる雑談の内容はおのずと異なってきます。
よって、上記の二つのスレは重複ではないと主張します。

　削除人殿のご意見を賜りたいです。
尚、大変失礼ながら、双方二つのスレッドの内容を削除人殿が実際に確認した上での
ご意見をお願いします。
(削除を行うに当たって、そのスレの内容を実際に確認し、削除依頼が妥当かどうか
検討するのは、削除時のオキテですよね？)

**哀愁の三十路** · 2005/04/14(木) 00:20:04

>>316

今度は、慎重な行動を希望致します。

◆Lk03sVgbVw · 2005/04/14(木) 00:22:59

自分勝手な脳内ルールが多いな。

2005/04/14(木) 00:24:41

雑談スレつぶしたいなら１日１スレで負荷のかかる酋長スレとか歴史だけはやたら長いKTXスレでも抹殺してみれば？

**ROMの助** · 2005/04/14(木) 22:04:01

>>318
失礼しました。
では、>>317の二行目は削除で。

**ROMの助** · 2005/04/16(土) 03:19:44

削除人様、懲りずに沸いているようなのでご報告させていただきます。

korea：ハングル［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/308
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/324
は、いつもの如く削除厨ですので無視願います。

・削除に関する住民との対話が皆無。
・削除依頼を出したことに対する、住人への通知無し。
・そもそも、テンプレを守っていない。

**仕事スレの住人** · 2005/04/16(土) 23:26:53

>>326
削除人は萬だけじゃないしね
他の削除人が見れば削除しないよ。
萬はハン板の削除しないで下さい。

**余所見中** · 2005/04/16(土) 23:47:18

>>326
＞・削除に関する住民との対話が皆無。
特に必要とは思われません。

＞・削除依頼を出したことに対する、住人への通知無し。
必要有りません。

・そもそも、テンプレを守っていない。
特に不備ありませんよ？

**ROMの助** · 2005/04/17(日) 08:46:40

>>328
＞＞・削除に関する住民との対話が皆無。
＞特に必要とは思われません。
＞
＞＞・削除依頼を出したことに対する、住人への通知無し。
＞必要有りません。

では貴方は、一個人の主観のみで一方的に削除依頼を出すことを容認するのですね？
「削除厨擁護派」と、呼ばせていただいて宜しいでしょうか？

＞＞・そもそも、テンプレを守っていない。
＞特に不備ありませんよ？

妄言は、アンカー辿ってから仰ってください。

**余所見中** · 2005/04/17(日) 11:06:04

削除ガイドラインを良くご確認下さい。
ご指摘の項目がありますか？
必要であるとのことでしたらソースを出して下さい。

**名無し** · 2005/04/17(日) 11:59:19

一個人の主観のみで一方的に削除依頼を出すことは一切何の問題もないっすよ。

**ROMの助** · 2005/04/17(日) 13:15:25

>>330 >>331
ふむふむ、確かに項目もありませんし、
一方的に削除依頼を出すことに関しても、記述はありませんね。

ですが、
「それが無いから」という理由だけで、それらを当然の如く行使するのは如何なものか。
「それが無い」と言うことは、「書くまでもなく当然のこと」と、いうことなのではございませんか？
つまり、「常識」の範疇だと言うことでしょう。

先の書き込みを見るに、あなた方は
「マニュアルに書いていないから、何をやっても良い」なんて思ってらっしゃるのですね。
「マニュアルに載ってないから、やってはいけない」という物があることすら、解っていらっしゃらないようです。
同様に、「マニュアルには書いていないが、やった方が良い」というものもありますがね。

間違えないで頂きたいのは、規律の問題ではなく、モラルの問題だということですが、
理解して頂けますか？

理解が得られないようでしたら、この話は平行線です。
スレッド削除合戦に発展しても、誰も責任は取らない　ということですから。
以降、必要がなければ私は書き込みませんし、２ｃｈが「真の意味での無法地帯である」ということを
誰かが、再確認するだけでしょう。

**名無し** · 2005/04/17(日) 13:33:32

「それが無いから」という理由だけではなくて、
実際に勝手気ままに削除依頼を出しても何も問題とされてはいませんから。

2005/04/17(日) 15:40:32

>>332
「書くまでもなく」「常識の範疇で」誰がどんな動機で依頼してもかまわないから
「マニュアルに書いてない」と解釈していただければよろしいかと。

また、依頼を判断するのは削除人ですので、スレッド削除*依頼*合戦
になる恐れはあってもスレッド削除合戦にはなりませんし、削除処理が
不適切ならこのスレッドで*処理を行った削除人*に対して異議を唱えら
れればよろしいかと。

**ROMの助** · 2005/04/17(日) 17:15:08

では、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/227
に始まり、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/242
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/261
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/295
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/308　（本スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/324

に至までの、同一スレッド及びその本スレッドに対する粘着削除依頼は、「書くまでもない常識の範疇」なのでしょうか？

それらに対して
>>306 >>314 >>315>>>>326
にて、異議を申し立てていますし、
どの依頼者も「削除に関する住人との対話」「削除依頼を出したことの通知」を
一切しないので、「そんな一方的な削除は許容できない」と、意見を述べているだけなのですが。

それに、削除『依頼』合戦にしかならないと言いますが、それによって正当な削除業務が滞る可能性を理解して仰っていますか？
いたずらに、削除人様の労力を増やす方向には持っていきたく無いので、依頼者本人のモラルを問うてるわけですが。

また、削除人に対する異議申し立てが正常に機能しているのであれば、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/227を実行なさった削除人様の
>>316の様な発言はあり得ないと思うのですが、如何か？

**名無し** · 2005/04/17(日) 19:05:23

誰が出した依頼かは削除人には全然関係ないことですし、
削除依頼を出す際そのスレに通知しなければならないというようなこともないです。
自治スレで話し合う必要もありません。

また、削除人に対する異議申し立ては削除したスレッド個々に行ってください。
そのスレが削除対象であるかどうか、運用上処理すべきだったかどうかが焦点であり、
「○○が依頼したものはスルーしてください」というような異議は受けてません。

2005/04/18(月) 05:01:36

>>335
個々の依頼が適切かどうかは個々の依頼ごとに考えればよいですね。

で、依頼に対する反論も適宜認められておりますので、長くなるようでしたら
依頼スレではなくこのスレッドに反論を書いて依頼スレからリンクしてください。
短くてすむなら依頼スレに直接でもかまわないようです（が再反論などされて
依頼スレがぐだぐだになりそうなら、議論板への移動が必要です）。

で、適切かどうかは、（なんども繰り返すようですが）誰がどんな意図で依頼した
からではありません。ので、すくなくとも>>306 >>326は異議になってません。
>>314-315は、依頼としての不備を指摘している部分は意義ありかと。

「正当な削除業務が滞る可能性」や「削除人様の労力」はあんまり依頼者さんは
気にしなくてもよいです。依頼あらしだと削除人が判断すればそれなりの対応を
とることになりますし。

あぁ、依頼が大量になって削除人の足が遠のくことで板住人に不利益が生じる
可能性については確かにありますね。その部分については自治で議論する意味
はあるかもしれません。

>>316 の意図については、よろずさんの中の人じゃないのでわかりませんが、
>>314-315については、依頼スレを見てるだけでは反論があることもわかりませんので、
「ここは削除人に注文つけるスレッドでは無いんじゃないかな。」といわれても
仕方がないかも知れません。。。

**仕事スレＲＯＭの一人** · 2005/04/24(日) 23:54:13

もはや、仕事スレ恒例の削除依頼厨
コリアンサーバーのプロクシを使用の模様

削除人様、華麗にスルーでお願いします。

＞ 369 名前： ◆mRpKUbVTDk 投稿日：2005/04/24(日) 23:36:10 HOST:211.250.79.130
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114352483/
＞
＞重複　>>19で誘導

**h.t** ◆fN6DCMWJr. · 2005/04/26(火) 00:19:19

自治の方でも話し合ってるようですが、荒らしも入ってくるので
中々まとまらないようです。

そのような状態でも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/375
で、削除依頼してきたようです。

串を変えてるので、確定はできませんが、多分書き込み内容からして、
同一人物が煽りもやってるようですので、削除依頼の無視をよろしくお願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114436276/25-26
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114436276/30
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114436276/32
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114436276/35-36

**余所見中** · 2005/04/26(火) 09:58:08

スルーされるのは>>338-339だということに気づいてくださいね。

**名無しさん** · 2005/05/05(木) 15:05:43

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1113459363/154-158

これからも証拠を積み上げて行きましょう。

**74式安崎** ◆.fKvNpoT72 · 2005/05/13(金) 14:28:10

削除整理の方にも書きましたが

＞korea：ハングル［スレッド削除］
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/445

これは、コテ荒しをやりやすくするために依頼したようです。
ハン板コテハン大辞典第五版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095404432/796のあとで
串を変えてウィルスコード貼ってるようなﾔﾂ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095404432/800

**h.t** ◆fN6DCMWJr. · 2005/05/16(月) 00:29:25

korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/462

Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116161813/28
2005/05/15(日) 23:46:17
.ER39wZ2

は、[ ■■■■終　了■■■■ ] さんの発言です。

削除誘導に串刺しですか････
面白い方ですな。

2005/05/23(月) 15:51:11

韓国掲示板考察スレッドに再び削除依頼がでていますが、
どこか板違いなのか全くわからないのですが。
強引にヲチ板向き等主張されていますが、「ヲチ」の属性と「ハングル」
の属性、どちらが強いかはすぐわかると思いますが。

たとえば、あのスレから「韓国」の要素がなくなったら、住人は誰もいなくなるでしょう。
でも、掲示板閲覧以外で韓国人の本音をうかがい、考察の材料を集める方法が
あるならば、掲示板の閲覧が一切なくなっても、住人は全てではないでしょうが残るでしょう。

よってヲチスレ向き・ハングル板では板違い、の主張は説得力に欠けると思います。
削除希望者は、板違いを説得的に論証してくださいませ。

2005/05/27(金) 00:18:20

萬削候様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/518
について現在自治スレで話し合っています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115788851/468-

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116929817/
該当スレは３日連続の実況というハン板スレにあるまじき行動の為、
自治スレでの議題として取り上げられています。
萬削候氏の判断を仰ぎたく、お呼びだししました。
お忙しいところ申し訳ありませんが、よろしくおねがいします。

**萬削候 ★** · 2005/05/27(金) 19:37:05

>>345
ご指摘のスレは削除とさせて頂きました。
野球板等選手専用スレ等に今後誘導されては如何でしょうか。
時間があれば自治スレ覗かせて頂きます。
返答に時間がかかって申し訳ないです。

後誰か纏めもお願いします・・・

2005/05/27(金) 21:21:22

>>346
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/520-524

纏めておきました。
依頼の出てたスンヨプスレは削除されたので省きました。
それでは宜しくお願いします。

2005/05/27(金) 22:27:56

>>346
お忙しいところありがとうございました。
>>347
おつかれさまです

2005/05/28(土) 23:45:41

萬削候氏
とりあえずまとまりました。
下のスレの>>379と>>387をお読みください。
ご理解頂けたら了承のレスをお願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117213393/

2005/05/29(日) 01:55:26

この方がいいかも。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117213393/379
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117213393/387

・・・おせっかいスマソ。

＿ · 2005/06/04(土) 13:45:14

>>346
>萬削候

お前　　バ　　　カ　　だろ？

ただの野球スレが、ハン板の中で、これだけ長期間にわたってvol．を
更新するわけねーだろ？表面的には野球が話題でも、その背景ってもん
がある。「国民的打者」だからな。
実況もどきが多いのは、今が「特異」な状況だからだ。
来日して１年半にして、はじめて「活躍」しているからだ。

どんなに長期間にわたりレスが付き、テンプレが整理された名スレでも、
池沼の削除人にかかれば瞬殺か。藻前のスンヨプ伝説スレ削除に関する
言動は記録させてもらうよ。２ｃｈ消滅のその日まで、語り草にする。
池沼削除人のサンプルとしてな。

**ななしさん** · 2005/06/04(土) 23:51:45

面倒なことになってるなぁ(汗)

半島系の話題は出るたびに荒れたんだよね。
扱いとしては、ハングル板はそのための隔離板じゃなかったっけ？
それとも、野球板が、半島系のネタを流し込んじゃってもいいくらいの状況になったのかな？

もっとも、今回は実況もどきを行っていたらしいのでなんともいえないところ。
参加者側で、「今後は実況をしない」旨を取り付けた上で
再びスレを立てるということで手打ちになりませんかね？

>>351
冷静になりましょう。
「お前馬鹿か？」と出た時点で、どんな正論も心を打ちません。

**名無しさん** · 2005/06/12(日) 16:13:20

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118315719/779-

串と携帯で自作自演の埋め立て。
そうでないような普通のレスもＩＤ見ると。。。

**案内屋α ★** · 2005/06/16(木) 21:37:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/132さんへ

・仰りたい内容は、ここ個別スレッドへ書いた上で
・連絡スレへはリンクのみを書いてください。

で、ふぶきさんの報告を拝見しましたが、1行目に意味があるのでは
ないでしょうか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/57
＞まとめから外されてるらしい>>2, >>4だけみました。

不備の依頼でも「まとめから外すな」ということかと思います。

後はご本人の返答をお待ちください。

**削除ふぶき ★** · 2005/06/17(金) 00:30:41

概ね>>354 ：案内屋α ★ さんのとおりです。
それから、不備といいきれる依頼かどうかも疑問でしたので。
5の「前スレ未処理分の纏め」という部分を見落として
4までのまとめだと勘違いなさったのかもしれませんが。

>>354　誘導、どうもありがとうございました。

2005/06/24(金) 15:50:34

纏めておきました。

5/28 ハングル（一部処理あり）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/77-n 6/24まとめ

2005/06/24(金) 16:43:25

削除乙です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/113

これって明らかに板違いなんですが
なぜ残されたのでしょうか？

**萬削候 ★** · 2005/06/24(金) 16:45:20

ちゃんと見てください

2005/06/24(金) 16:50:35

>>358
リンク先間違えてました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/130

これです。

**萬削候 ★** · 2005/06/24(金) 16:53:31

>>359
リロードしてなかったので見落としですね。

2005/06/24(金) 16:56:04

乙です
確認しました。

**名無しさん** · 2005/06/28(火) 21:47:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/486-489

再発してる時にキッチリ潰さないと粘着を止めないんですが。。。

**名無しさん** · 2005/06/30(木) 01:01:45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/489-490

　荒らしを放置する削除人は有害です。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119954239/443

　煽りの材料に使ってます。

**199次＠削平快 ★** · 2005/06/30(木) 09:06:27

煽り耐性が低い>>363は有害です。
削除でできることは後始末ぐらいだということ。
板のゴタゴタを削除人に押しつけられても解決しない。
>>363みたいな書き込みがあると、見る気が起きなくなるので、ますますハングル板の削除が滞る。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/03(日) 11:28:20

ちなみに荒らしている最中に削除をしても荒らしは止まらずかえってヒートアップするものです
削除を制裁か何かと勘違いされていませんか？

**名無しさん** · 2005/07/11(月) 00:02:26

質問ですが、今仕事スレで荒らしているレベルでも、
「スルーしろ」　なのでしょうか？
短時間で40以上連発していますし、傍から見てると何もしないから
余計調子に乗っているようにしか見えません。
ここ2･3日特にひどいので、聞きたいのです。

2005/07/11(月) 00:24:32

>>366
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ15【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117924576/586-593

**名無しさん** · 2005/07/11(月) 20:10:07

>>367
お早い回答ありがとうございます。
ただ、これだとスクリプト、コピペ荒らしのみで、文章を変えて
荒らしてる連中の場合が分からないのですが。
一応、そのタイプも見受けられるので・・・
あ、投稿数もそれなりにあったと思います。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/12(火) 00:13:51

>>366

荒らしている人間の方から考えるとわかりやすいと思います

削除された→注目されてるｏｒ住民は困っているな→よしもっと荒らしてやれ
削除されないｏｒ住民が構わない→なんだつまんねーなー→飽きたんで他のネタ探そう

上の例はあんまりにも単純ですが、大体こんな感じだと思いますよ
最悪、難民板とかに一時避難所を作るのも手です

**今食べたい物、飲みたい物** · 2005/07/13(水) 07:48:45

共時性の研究です。

2005/07/13(水) 10:54:17

荒らし対策は↓のスレが参考になります。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120927923/

**368** · 2005/07/14(木) 00:09:27

菜無し酒粕氏、お答えありがとうございます。
えーいわゆる普通の荒らしなら、おっしゃる通りに「スルー」していれば
2ちゃんに限らずどんなサイトでも、飽きて止めるか消えると思います。
ただ、仕事スレや拉致スレ？に出てくる荒らしは、
1　15時と23時に必ず現れる
2　それ以外の時間はあまり出てこない
3　えらく長続きしている
ので、「義務」や「命令」で行動しているように見えてしまうのです。

もちろん、この文章を読めば書いた本人でも、「妄想すぎ」と
思いますが、2ちゃんへのF5アタック話や、
15時の荒らしが出ないと思ってたら、「今日は朝鮮学校の体育祭」なんて
カキコを見たり、その他諸々のソースを見ると、
荒らしが「消える･止める」という事は「無い」ように思えてしまいます。

・・・何遍読み返しても、「妄想すぎ」の文章に見えるのは承知の上でカキコしました。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/14(木) 00:57:01

頭のお○しい方には、そういう根気がある方がいらっしゃいますからね
そういうケースもありかと

もう、そういうのは、スレ内では構わず、淡々と削除依頼を出し続けるしかないんじゃないですかね
同一人物と思われる理由も、一言二言の範囲で言い添えておけば、その内削除人さんが対応して下さるかも知れません
あ、あんまりリアルタイムで依頼を出し続けると依頼スレが汚れて見にくくなるので、
２～３日おきに出す方がよいでしょう

2005/07/14(木) 14:31:18

レス削除は遅い板なんだよな…

**368** · 2005/07/14(木) 21:24:46

げ。371氏にお礼言うの忘れてました。
どうもすみませんでした。

2005/08/06(土) 23:57:50

仕事スレの荒らしは、削除されない＝何をしても（荒らしても）問題ないと考えているようです。

korea：ハングル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/516

に対して、

【一寸】仕事スレ第77休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123295948/248

248 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/08/06(土) 23:37:07 ID:oj60QJBW
さて削除人からＡＡの許可が下りたので
遠慮なくＡＡを貼りますね。

（略）

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/08/07(日) 10:31:56

>>376
100とか200とか埋め立てるようならご報告下さい。
規制議論板に持ってきます。
時々単発でAAを貼り付けるくらいなら出来れば専用ブラウザの透明機能を
使うとかして流していただけると助かります。

2005/08/07(日) 11:41:43

>>377
削除依頼ではＡＡと文書コピペだけ報告されているようですが、
実際はＡＡだけでなく、スレとはまったく関係ないレスをしたり、
「お前殺すぞ」などの脅迫をしたり、コテハン騙りなどで投稿者の邪魔などをしており、
それが約１ヶ月弱の間、ほぼ毎日続いているわけです。

さらに最近は仕事スレ以外のスレも荒らしているようですし、困ったものです。

_ · 2005/08/07(日) 22:24:15

>>378

それぞれのレスに見合った削除依頼理由で、淡々と削除依頼を提出されるのがよろしかろうと
同一人物が書き込んでいるとしても、一括削除とかアク禁のような処理はなされません

2005/08/08(月) 00:33:52

>>378
>>365

**名無しの妙心** · 2005/09/11(日) 09:28:02

具体的にどの処理が問題なのか書かないと、
削除人もわからんと思うぞ。

2005/09/11(日) 14:13:35

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/360
下から３番目のスレは重複なのに
なぜ残したんですが？
あと中途半端に削除されてるようですが
未処理分を纏めたいので、何処まで処理したのか報告して下さい

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/09/11(日) 16:24:14

>>382
ちまちまやってますので。
なんぜ他板の10倍くらい依頼出てますし。

重複かどうかについても、そのスレの重複スレは
あまりに大量にあるので、現状で幾つか利用されて
そうなのは、様子見で残してるだけです。

まとめは別に報告あるまでしなくてもいいと思います。

**Ｑ（・∀・）qｻｧ!!** ◆G231oXcwZA · 2005/09/11(日) 17:07:03

>>383
お疲れ様です。

**心無い天使** ◆Angelri0TM · 2005/09/12(月) 16:37:23

下記のスレッドに対しての削除依頼対しての反論はこちらでお願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126503043/

またhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126509130/に対しての削除依頼ですが、
継続している本スレッドを潰すために、偽スレを先に立ててその後にたった本スレを削除依頼した物です。

**sweeper** · 2005/09/16(金) 01:01:31

>>385と同じく、ハン板ではよくある妨害スレです。
以前は、核スレ、拉致スレで頻発していましたが、最近では仕事スレに
対象が移ったようです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126503043/
これは前回、同じように妨害目的で立てたスレです。
こちらではテンプレを全部変えていましたが、今回は一部改変です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126794227/14,15,17
しかも本スレで馬脚を現しています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126798000/21

2005/10/03(月) 13:19:34

**早稲田の論客** ◆3zWaseda2A · 2005/10/10(月) 20:30:55

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/448-449

ですが。
>>1のテンプレが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128938859/1と
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128935859/1では違います。

具体的にはリンクが故意に改竄されています。
以下から重複とは認められず、攪乱を目的とした偽スレッドと推知されます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128938859/1(削除依頼出されている方）
> お買い求めはこちらから
> http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001792660/
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/
> http://www.7andy.jp/books/detail?accd=07151864

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128935859/1（重複誘導されている方）
> お買い求めはこちらから
> http://books.raknten.co.jp/RBOOKS/0001792650/
> http://www.amazou.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380178X/
> http://www.7andyjp/books/detail?accd=07951864

日本 · 2005/10/11(火) 19:10:24

韓国人死ね

2005/10/12(水) 00:01:02

>>388
あっそ

**sweeper** · 2005/10/16(日) 14:48:16

このスレの>>81(前スレが立てられたときの意見）に追加し、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100674122/949-967
で継続スレ立てのための論議を行っています。

よって、削除理由：削除GL／４．投稿目的による削除対象
には当てはまらないのではないかと思います。ご判断よろしくお願いします。

◆czD6yhB.5k · 2005/10/16(日) 22:46:08

>>391
板違いで削除が妥当ですね。
オチ板か最悪板でどうぞ

**sweeper** · 2005/10/17(月) 00:38:23

>>392
７月頃のスレ削除まとめご苦労さんでした。
でも、私が判断をお願いしているのは削除人氏なのであしからず。

**川西杏子** · NG

>>392
大変失礼ですがなぜ板違いと判断されるのでしょうか。
ハン板は朝鮮関連を扱う板であり、
彼は朝鮮差別を旗印に掲げマスコミ等に登場しています。

2005/10/17(月) 16:12:52

>>394
マスコミ板でやれば。
このスレに限らずハン板は板違いのスレが多過ぎだから
厳しく対応して貰いたいですね。

**sweeper** · 2005/10/17(月) 18:31:43

>>395
そうですね。今日立った９つのスレのうち、継続スレ２つを除けば、以下のものは板違いですね。
こういったスレに対しては厳しく対応してもらいたいというのには賛成です。

小泉支持者と靖国神舎が集まって成合するｽﾚ：：：：
小泉が靖国で切腹
★★★靖国参拝反対運動スレ２★★★
★★★靖国参拝反対運動スレ★★★

でも、今問題にされているスレは、前削除人氏がスレ違いではないと判断されたスレの継続スレなのですが･･･
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/488-490

ただ、削除人氏が代わったようなので、新しい削除人氏の判断をお願いしているだけです。

**川西杏子ちゃん** ◆sohenEXhhc · NG

>>395
申し訳ないが、マス板を知ってておっしゃられてますか？
正直とてもそうは思えません。なぜならマス板は

＞タイトルに関わらず、マスコミの話題に主眼を置いていないスレッドは、板違いスレッドと
＞判断される場合があります。
＞・韓国、北朝鮮、中国等：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板　等

となっており、こちらでスレを立てればそれこそ板違いも甚だしいと判断されるでしょう。
なぜなら、彼は朝鮮韓国人差別撤廃を訴えて活動して
マスコミにも登場しているが、あくまでも「にも」という程度であり、
マスコミで主に活動している言論人ではないからです。
このように考えていけば、マスコミの話題に主眼を置いてないスレッドと
容易に判断できることでしょう。
同様にネットのみの活動しているわけではないのでネットウォッチ板も不適当、
コテハンではなく削除ガイドライン１・個人の取り扱い定義第一群に属されると判断できるので
(現在までのマスコミ露出量や、以前の削除人氏の判断による）
最悪板も板違いになるのではないでしょうか。
消去法的に考えてもハン板で扱うべき話題という風に、ｺﾁﾗは判断いたしました。

よろしければ>>395さんのハン板にふさわしいスレッドの定義を教えていただきたい。

2005/10/19(水) 23:10:27

－－－－－－－－－－　ここまで馴れ合い　－－－－－－－－－－－

2005/12/30(金) 23:32:17

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/564

>>>516-522まで見ました、迷ったものは放置

全て見たんでしょうか？
大量にスレ違いのスレや糞スレが残ってますけど

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/30(金) 23:48:42

516-522は全部見ました
掲示板の趣旨（北朝鮮or南朝鮮）に関係しているのなら
単発質問スレなども多少は許されると思います

そもそも
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

2005/12/31(土) 00:04:58

>>400
重複スレや掲示板の趣旨と違うスレが大量に残ってるようですが。
半年も依頼が溜まってたので量は多いと思いますが
適切に見ていただけますか？

2005/12/31(土) 00:09:54

なぜ、このような単発ネタスレが残ってるのでしょうか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135909578/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135909337/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135347170/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127581723/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126005757/

2005/12/31(土) 00:18:45

>>400
＞単発質問スレなども多少は許されると思います

総合質問スレが有るので、単発質問スレなどは
削除対象になるんですけど。
過去の自治スレで削除人を交えて議論した結論なんです。

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(61)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134022078/

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/31(土) 00:24:05

>>402さん
私は516-522まで見ました（変な依頼ばっかりなのでそこで疲れた）
1135909578 は
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/
563番で依頼してますね。見ていません

>>403さん
その削除人さんの判断と私の判断は別物です
（私は基本的に残す方だと思いますが）

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

2005/12/31(土) 00:28:19

消すも消さぬも、削除人の自由裁量、利用者の良き消しゴムであれ。
板の方針、方向性まで頭突っ込んで言及し、当てはまらぬもの全てを削除した前任者のほうが怖い。
逆らえば即削除だったもんな。

2005/12/31(土) 00:31:35

>>404
削除するしないは別として
極東や東ア板があるので、ハン板で立てられる
単発質問スレやニューススレなどは総合するスレが有るので
削除対象なんですよね。今後の参考にして下さい。

2005/12/31(土) 00:37:07

>>404
何処まで見たんでしょうか？
未処理分を纏めなおしますんで。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/31(土) 00:39:05

korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/
の516-522を見ました

2005/12/31(土) 00:40:41

お疲れ様です。

2005/12/31(土) 00:44:03

>>408
>>522以降は、何時見るんでしょうか？

2005/12/31(土) 00:44:41

>>408
全部見てないのかよ…

2005/12/31(土) 00:49:55

>>410
削除人の気が向いた時、がデフォでしょう。

>>411
最初から言ってるやん・・・

2005/12/31(土) 01:05:55

次の削除で別の削除人が担当して
また同じ事の繰り返しの予感。
先回は、放浪人が見て今回と同じで全て見ないで
残したんだよな。次は半年後なのかな…
担当の削除人が付いて欲しい。
萬ちゃん…

2005/12/31(土) 01:24:38

マンは正直勘弁してくれ。
四角四面過ぎる。

2006/02/01(水) 23:07:45

とりあえずageとくか。

**sweeper** · 2006/02/02(木) 22:27:09

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/88
に関して

今までの経緯について概略を。
看板スレを管理していたコテが、同時に、避難所の運営もやっていた。
しかし、避難所運営に関しての金の流れに関して疑惑が生じ、その追求が主となり
看板スレとしての機能を果たせなくなった。

よって、新たな避難所を投票によって決めた。
◆「ハングル板公式避難所決定戦」のお知らせ◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126183996/
それに伴い、看板スレも心機一転、新たなものにすることにした。
ハン板自治総合スレ Part 21
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138000684/296-

ざっとこんなところです。判断材料にしてください。

◆RG2dxdUCms · 2006/02/02(木) 22:35:43

>>416
重複だし、ハングル板と
あまり関係がないので
↓でどうぞ

>>416
http://www.soutokufu.com/

本スレ
【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろう12【ﾛｺﾞ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137046985/

2006/02/03(金) 00:35:20

事の流れ。

荒らし報告スレで荒らし依頼を出す
　　　　　　　↓
銀河が依頼人を池沼と煽り非難される
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133094512/112-135
　　　　　　　↓
荒らし報告するより削除依頼出せと他の人にアドバイスされ
削除依頼を出す
　　　　　　　↓
批判された銀河が、わざわざ削除整理スレまで来て
依頼人を煽って逃走
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