ハングル板削除議論スレッド3

04/11/09 16:08:57

【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】

１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
　　同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
　　削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
　　削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
　　と見なされます。

２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
　　削除人さんから来ます。
　　それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
　　ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。

３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
　　そのことを理解下さい。
　　削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。

前スレ
ハングル板削除議論スレッド2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091654985/
ハングル板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/

2005/04/06(水) 20:07:06

「休憩所」と「雑談スレ」にどういう違いがあるんだ？

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 20:14:03

私も>>221安崎神宮寺艦長さんと同じわけ方で認識しているのですが････
それに本ｽﾚで雑談が発生した場合の一時的な誘導処置所としても有効では？

本来はこのようにはっきりと分かれていたのですが、最近は住民が入れ替わったのか
以前（韓国人と一緒に仕事して困ったこと 60辺り）ほど綺麗に分かれているわけではありません
しかし、その辺はまたｽﾚのほうで告知をすればいいかと思います

2005/04/06(水) 20:32:14

えらく閉鎖的な雑談スレだな。

**ROM専門** · 2005/04/06(水) 20:36:59

>224
閉鎖的といっている根拠お願いできますかね？

ぶっちゃけ、本スレ一本だとやっていけないっつーのが
本当のとこなんだよな、仕事スレは…。
んだから、緊急性がある本人が巻き込まれている、巻き込まれたものを
本スレに持って行くって方向にしてあるんだけど、やっぱ春なのかなぁ…。

2005/04/06(水) 20:53:04

利用者を限定しない雑談スレならハン板の質雑スレかなんか使えば十分だろ。

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 20:58:03

避難所は別な所に作ったら良いかと思います。

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 21:00:33

>>227
それはﾊﾝ板外ということですか？

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 21:05:55

学問カテゴリにありながら只単に叩くだけとか嫌がらせとか
ニュース極東があるのに態々ニューススレを単独で立てたりとか・・・etc

避難所板があるのに態々同一板の中に避難所を作る事の意味がわかりません。
次回から厳しく見ていこうかと思います。

**ROM専門** · 2005/04/06(水) 21:12:29

>229
えっと、あのスレが叩くだけのスレとか、嫌がらせのスレに見えたのでしょうか？
その辺の返答をおねがいします。

**ROM専門** · 2005/04/06(水) 21:16:05

っと、それだけじゃ意味わかんないか。

えーっとですね。>223では、
「一時的な誘導処置所としても有効では？」という提示であり、
あくまであのスレが「避難所としての役割を果たしている」という答えではありません。

ま、たしかにハン板はちょっといろんな問題があるところですけど、
今回の問題は　「仕事スレ休憩所のみ」　に対してのみ答えをおねがいします。

**安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ** ◆bj5w.TqgpI · 2005/04/06(水) 21:18:17

私は、>>221の基準で書いているんですけど
何か不都合がありますか？。
話を書く身としては、「実体験」と「伝聞、疑惑」が別れている方が
書きやすいんですよ。
これだけじゃあ、２つに分ける理由になりませんか？。

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 21:19:07

>>229
それは根拠を説明していないと思いますが？

第一に、休憩所の件は他のﾊﾝ板のｽﾚとは関係ないですよね？
次に、避難所の役割ですが
１．当初は雑談によって主題（困ったこと）がわからなくなることが多く、整理のために作られた
２．ｽﾚへの書き込みの増大（雑談ではなく、本題の困ったこと）が増え（過去ﾛｸﾞ保管所を見れば明確です）
　　1つのｽﾚでは処理しきれなくなった
３．（相手が韓国人だと）確証がない話を分離するため
　　（これは、韓国人と決め付けることによるｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟな嫌韓を防ぐためです）

これらの理由があるわけでして、これを一概に避難所というのはただの決め付けではないでしょうか？

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:04:10

>>229に関しては全般的な意見です。混乱させたようで申し訳御座いません。

只休憩所スレは方法論として変な使い方をしてると判断です。
スレのテンプレと違う使い方は勘弁して下さい。
話す内容が無いからと言ってニュースの内容での会話とか
宗教に及ぶ会話は板違いにもなりかねません。
コテハン叩きとかもありますし、何でもありの状況は好ましくないかと思います。

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 22:08:24

>>234
では、方向性を改善すれば、「無条件な削除はない」ということでいいのですね？

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:09:39

そう言う事には答えれません。

**h.t** ◆fN6DCMWJr. · 2005/04/06(水) 22:12:47

>>236　萬削候 ★氏

私も削除再考をお願いしたく書き込ませてもらいます。

元々、仕事ｽﾚは体験談と　それに伴い発生する脇話や雑談の場でした。
それが、住人の増加と共に体験談以外の相談や伝聞、未確定な話等が
増えるに従いその他の話も加速しました。
１晩で数ｽﾚ消費するような状況すら発生しました。
おかげで、報告が散発となり、報告者自身もどこまで書いたか解らない
といった状況まで発生しました。
それを抑えて、且つ、未確定な話や相談、遥か過去の体験、本ｽﾚから派生した
脇話や雑談を吸収するｽﾚとして、休憩所が立てられる事になりました。
また、体験者に聞かなくても済む質問や疑問点を他の方に聞ける場所でも
あります。
そして、本ｽﾚでの話に対応して、どう考えるか話し合う場でもあります。
１つの体験に対し、色々な方が自分の知識を持ち寄り話し合う。
自分の知らない知識も他の方から聞くことができる。
体験談を聞くことも勉強になりますが、これらも私にとって十分勉強に
なる事だと思います。幾つｽﾚを重ねても目新しい事が目白押しです。
これらは、色々な職業の方が集まってるハングル板ならではの現象だと
思います。

削除依頼は、前出の ◆zH5vyVK1vo 氏が（本ｽﾚ、休憩所共に）誰とも相談せずに
独断でお決めになった結果だと思いますので、ご再考をお願いします。

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:20:26

多分問題点は
・初心者さんの質問に答えるケースが多い
・雑談スレとなってしまう
・的確なテンプレにも関わらず他の話で埋まってしまう。

解決策としては
・スレの趣向と反する質問は別なスレとかで対応するようにして誘導してみる。
・雑談に関する線引きは難しいですが、スレから一脱する行為は注意・誘導をして雑談スレに移動して頂く。
・あくまで本スレとの連携を行う場合は面倒でも注意や誘導を心掛ける

この3点でしょうか。

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:21:57

それとニュース関連は極東への誘導とかされてるのでしょうか。
総合スレはあったと思いますが。

**ROM専門** · 2005/04/06(水) 22:23:37

>234
…テンプレですか。休憩所のテンプレについての言及は、
休憩所のほうのスレ内の議論のほうで確認願いますね。

それはそうと、コテハン叩きはただの荒らしなんじゃ…

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 22:24:27

>>238
案を出していただいたのは結構です
が、何のための解決策ですか？　削除を防ぐための解決策ですか？
それを遵守すれば削除は行わないとおっしゃるのでしょうか？
その場合>>226と矛盾しますよね

>>239
基本的に誘導orｽﾙｰとなっています
荒らしと雑談の区別がつかないのでそのような処置が多いかと
（荒らしはスレで雑談をすることによって、今回のような削除騒動を起こすことができますので）

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:25:09

荒らしと言う言葉は便利で、何かある度に「荒らしが・・・」と言ってても
何も解決しないと思います。

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 22:25:38

>>241 訂正
誤：その場合>>226と矛盾しますよね
正：その場合>>236と矛盾しますよね

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:29:20

>>241
削除を防ぐ解決策と言う事ではありません。
>>237さんへの疑問や問題点に関して答えただけです。
削除を回避とか考える前に自治での努力次第かと思います。
（若干矛盾してますが意味はお分かりかと思います。）
削除人がこうやったら削除出来ないとかに答える事は出来ないかと
よく考えてから議論して頂きたいなぁと。

**ROM専門** · 2005/04/06(水) 22:35:52

>242
いや、なにかあるたびに～って、そのきっかけってそもそも
そのなにかが、スレを消した所から端を発してるんじゃ…

とりあえず、仕事すれ及び休憩所ではコテハン叩きは
基本的にスルーしてるんですけど、それ以外になんか良い方法でも
持ち合わせているのでしょうか？　あるなら、是非ご教授願いたいものなのですが。

**マンセー名無しさんin仕事スレ住人** · 2005/04/06(水) 22:40:21

・・・というか自浄するまもなくスレストされたんだが・・・。

荒らしてる人間は殆どが華麗にスルーしてたんだがね。
宗教色イクナイと言われてもそのスレタイの韓国人が宗教関係者な場合は宗教スレに仕事スレを分派させろと言っているように聞こえる。
ニュースの件は賛成。

**h.t** ◆fN6DCMWJr. · 2005/04/06(水) 22:41:29

>>244　萬削候 ★氏
ご意見ありがとうございます。
そのあたりも踏まえて考えさせてもらいます。

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:49:09

ではでは

**sage** · NG

犯板は気に入るなければ荒らせば削除しるこ戸賀わかっています
気に入るなければ荒らせばOKていいね

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:57:48

それは無いね。

**ＲＯＭ２** · 2005/04/07(木) 01:41:26

これは、前もってココでスレ趣旨＆テンプレを貼って削除人に理解させる方が先だな。
削除基準が馬鹿すぎる。削除されてからココで説明しても頑固すぎて話しにならない。

そもそも、ボランティアってダレのためよ？大体、ν速でトラブルメーカーにしかならな
かった萬削候 ★氏に関わって欲しくない。というのが本音。
ν速が韓国系のスレばかり立てられた事に起因する嫌がらせと採られても仕方ないと
思わないか？
別に貴女一人が削除人というわけでもないし、暫くハン板から離れて欲しい。
ν速基準で判断されると住人に迷惑だし。

依頼がたまって一週間以上空けば、長期未処理スレで纏めて処理してもらうから。
ま、こういう提案をすると、必ず荒らしに状況を悪用されるんだけど、少なくとも運営側
との衝突は、避けたい。：萬削候 ★氏が、衝突させたい意図を持って削除を行ってるな
らまた状況は、変わってくるが、、、。その辺り如何かな？

後、自治スレに書き込むのは自制していただきたい。荒れる元なので。

**哀愁の三十路** · 2005/04/07(木) 01:59:37

削除基準を明らかにし、それを守るという一定のラインを、できれば
明確に提示して欲しい。
現在の状況では、「削除人が・・・だと思った」という主観のみで
削除させていると言わざるを得ないかと。

一言で言うのであれば、
「削除人はガイドラインと自分の発言にしか縛られないのだから、
　自分の基準を明らかにし、その発言を守って欲しい」
と思います。

>>236
　の発言は、
「どういう基準かは明らかにできないし、自分の提示した条件も守れない」
　と言うふうにも受け取られるかと存じます。

**哀愁の三十路** · 2005/04/07(木) 02:01:16

さらには、
「レスごとの削除」ではなく、「スレッドストップ」にした以上、
それなりの根拠がおありのはず。それを問われたならば、きちんと答えて欲しいです。

**774-3** · 2005/04/07(木) 02:02:01

>>250
>>249ではないと証を立てるには、ちょうどいい依頼が出てますよ。

>>239
極東は、ニュースの冠付きでも日本中心のアジア板。
ニュースは、東アジアnews+（但し、半島関係が速報＋から追放されているのであって、
板としては、日本中心のアジアニュース全般）。
ハングルで話題になるのは、半島中心のニュース。
東アジアnews+以外では、そんなものわざわざ立てるな！　といいたくなるスレもあるの
ですが、システム上の長所を逆手にとられた状態なので、ある程度はやむを得ないで
しょう。記者制の方が、イレギュラーなのですから。

各方面の板にGK代表される工作員の存在が明らかになっている以上、削除依頼を
利用されないように、「迷ったら消さない・止めない」でお願い。

**名無し** · 2005/04/07(木) 02:03:46

なんかアレですね（ ´,_ゝ｀）

**萬削候 ★** · 2005/04/07(木) 02:45:07

同意。アレ過ぎる。

**ROM2** · 2005/04/07(木) 02:59:08

>>256
早速、煽りですか？(w

― · NG

削除人がこれじゃあね…

**ROMROM** · 2005/04/07(木) 09:07:14

板を使う人が快適に使うようにするのが削除人にの勤めだろうに。
住人の意見も聞かず、住人に不便を強いる削除人など本末転倒としかいいようがない。

削除する人の心得

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で

「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」

そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

**ROM専門** · 2005/04/07(木) 10:04:08

まぁ、削除規定をある程度曖昧に返答するのは
当たり前といえば当たり前のことなんですけども…

簡単に言うと、削除規定を厳格化して公開すると
その抜け穴を突いた理論構成で圧されることがあるんですけどね。
それにかんして>244で言ってるんだとは思うんだけど…。

ただ、コテ叩きへの回答だけはいただけないなぁと感じてる現在。

2005/04/07(木) 11:04:38

>>256
結局煽ることしか出来ないのですね。
なさけない。

ν速に（･∀･）ｶｴﾚ!

2005/04/07(木) 11:20:08

削除人はお前らの召使じゃありませんよ。
欺瞞と詭弁が通じるのは板のお仲間にのみ。

**哀愁の三十路** · 2005/04/07(木) 12:30:54

>>262
>削除人はお前らの召使じゃありませんよ。
>欺瞞と詭弁が通じるのは板のお仲間にのみ。

当たり前です。
でも、
「自分の意思で削除、スレッドストップ出来る」という立場のものは、一般利用者より明らかに
「立場が強い」のは間違いないと思います。
そして、その強い立場とは、
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
ために与えられています。

いわば、「板の公共のため」の力と言うことですね。
それを、「間違った、と多くの人が思う使い方」をすれば、
批判が相次いで当然かと。

「削除人として、これだけの批判が集中する行動」を、
「正しかった。削除する人の心得にも、一切反していない」
と自信を持って断言出来ますか？

2005/04/07(木) 12:54:44

まるで仕事スレの住人だけがハン板の住人かのような口ぶりですね。

2005/04/07(木) 12:57:35

>>263
常に自分たちが正しいと自信を持って断言できますか？
ハン板の悪い癖はどこまでいっても自分たちの行いが
絶対正しいと譲らずにいることだ。その点に関しちゃ
削除人のことをどうこう言える板じゃない。

**ＲＯＭの助** · 2005/04/07(木) 13:02:32

何故、スレを嵐に来た当人が出した削除依頼が通ってしまうのか、
訳が分かりませんね。
スレ内で「このスレは不要だから削除依頼を出そう」という「議論」がありましたか？
ぞこに居た住人の「総意」で「このスレは要らない」という「決議」がなされていたのですか？
そして、そのスレは「板のルールから甚だしく逸脱」した物だったのですか？

はっきり言いまして、今回の削除人の行為は
「しっかり調べもせず、結果的に嵐の行為に荷担した」
としか言いようがありません。

ID抽出をすれば、誰が嵐だったのかはハッキリ解ったはずです。
「削除、削除」と叫んでいたのは、特定のIDだけだったはずですから。

ご自分に与えられた権限の影響力と、責任というものをよくお考えになってから、
もう一度、よくご覧になって頂きたいものですね？

2005/04/07(木) 13:05:01

削除依頼が常に板の総意である必要があったのか･･･。
提示された依頼に関して削除人がＯＫだと思ったらそれまでだろ。
避難板池ってのも至極まっとう。スレ使い分けも結構だが
板使い分けもして当然だろう。

**仕事スレＲＯＭの一人** · 2005/04/07(木) 13:15:02

＞常に自分たちが正しいと自信を持って断言できますか？

んなこたーない。
が、今回の件に関して、削除人の行動が迂闊であったことは否めないでしょう。

削除を申し出た人間が、スレ内のルール等に従わず荒らし認定されていたことに
削除人が気付かず、安易にスレストしたことは事実です。

**仕事スレＲＯＭの一人** · 2005/04/07(木) 13:20:04

>>267
往々にして相談事が発生した場合、２ちゃんねる初心者である場合も少なくない。
その場合、避難所板を有効に活用できないと思います。

2005/04/07(木) 13:23:18

>>268
迂闊だったとも思えん。ハン板は都合のいい姉妹スレ
作りまくって、本人たちでさえ使い方があいまいなのが
ごまんとあるじゃん。先日の草の根スレや雑談スレの
一件でもそう。

>>269
今だってテンプレに避難所リンク入れてるじゃん。
それを辿れないようじゃ初心者以前の問題。

**ＲＯＭの助** · 2005/04/07(木) 13:25:36

>>267
では、「このスレは要らない」という意見は、一体どこから出たのでしょうね？

また、
板の移動を促すならば、住人とよく話し合った上で納得させるのが当たり前だと思っていたのですが、
荒らした上で削除依頼だすのが、2chの常識なのですか？

2005/04/07(木) 13:28:31

>>271
削除人はそこまでしなきゃいけないか？
もとから使い分けが出来てない人間が
後から文句言っても説得力ない。
誰が出そうと関係ないんじゃない？
荒らしだろうとそうじゃなかろうと、要は
依頼の妥当性の問題でしょ。

**哀愁の三十路** · 2005/04/07(木) 13:35:28

>>265

質問に質問を返すのは、議論ではタブーだと思っていますが、
それを無視してお答えするのであれば、
「常に正しいとは言っていないし、常に正しくあることは不可能」
でしょう。

それ以前に、われわれがいつ「常に正しい」と主張したでしょうか？

私は、相対的に見て、「スレ住人の行動」より、「削除人氏の行動」の
方に、ふさわしからぬ部分が多かったように思えます。

自治のための議論さえ不十分なものを、「荒らした本人の削除依頼」に
よって、それが行われてしまうというのは、正しい削除のあり方でしょうか？

それでは、「自分たちの気にくわない板」「自分たちにとって都合の悪い他」
へ行き、何人かで数日荒らしたあと、当人達が「削除依頼」を出せば
その板を削除人公認でつぶせると言うことになりませんか？

削除に際しての確認で、手落ちがあったことは事実で無いでしょうか？

**ＲＯＭの助** · 2005/04/07(木) 13:38:45

>>272
よく読んでくださいね？
なにも、「削除人が」やれと言っているのではないです。

削除依頼を出す側が、対象のスレがそこまでするほどに目に余るのであれば、
「削除依頼を出す前にやることがあるのではないですか？」
と言っているだけですよ。

依頼の妥当性に関しては、
「削除人の怠慢」もしくは「意識の欠如」としか言いようがありません。

2005/04/07(木) 13:42:22

>>273
削除人に非があるってんなら、少なくとも自分は
常に正しくなきゃだめでしょう。正しいってのは
説得力があるかどうかって事。ここで言えば
避難板使えって事に関して何一つ答えられてないし、
そのことを事前に通達する義務はない。親切な人が
やってくれることがあるとしても、そのほうが例外。

**哀愁の三十路** · 2005/04/07(木) 13:44:10

>>274
同意です。

削除依頼を出す前に、まず、
「こういった使い方はふさわしくないから、こうしたらどうか」
という意見を出し、それが完全に無視された場合に、
「削除依頼」を出すべきで、その後、
「削除依頼」が妥当かどうか、削除人氏は調査、判断し、削除を行うべきでは。

今回は、「コテハン叩き」「荒らし」を「行った当人」が削除依頼を出し、
削除人氏はそれを実行された、という点が問題で、
これは「確認の不十分」ひいては、「嫌いなスレッドをつぶすための削除依頼」の
誘発するものであったと思うのですが。

2005/04/07(木) 13:44:12

>>274
削除依頼出す人間がそこまでする義務もないな。
そのことをもって削除無効というのも無理。

**哀愁の三十路** · 2005/04/07(木) 13:47:07

>>275
>削除人に非があるってんなら、少なくとも自分は
>常に正しくなきゃだめでしょう。

ゆえに、「相対的に」と申し上げたはずです。

そう言ったルールがあるのでしたら、当方は寡聞にして知りませんでした。
「一部分でも落ち度が有れば、住人は削除人の行動に対して一切異議を唱えられない」
というルールがあるのでしたら、是非、その文章を教えて頂きたいのですが・・・

2005/04/07(木) 13:50:57

>>278
そうくると思ったからわざわざ「説得力の有無だ」とまで
書いたんだけどな･･･。
削除以来に削除理由まで明記させてるシステムだよ。
そこをチェックして、事実それに当たらなければ削除
されないことだっていくらでもある。
今回の件も、依頼人の削除依頼理由が住人の様子に
比べて説得力があっただけの話でしょ。

**ＲＯＭの助** · 2005/04/07(木) 13:56:32

>>277
なるほど、貴方にとって削除依頼とは
「自分のフィーリングのみで反射的に判断するものであり、他の意見の必要を認めない」
ってことですか。
それは嵐とどう違うんでしょうね？

他の書き込みを見るに、どうやら性善論者のようですが
一元的な善悪判断をしていると、嫌われますよ？

2005/04/07(木) 13:58:27

とりあえず俺はもう出なきゃならんのでここら辺で。
端的に言えば「削除人は悪くない」。
依頼した人間が荒らしかどうかってのも削除人には
関係ないよ。削除人は味方でも敵でもない。
依頼が削除に足りるものかどうかを判断するだけで、
スレ住人のお伺いを立てる必要もなければ、依頼者も
いちいち住人に話す必要もない。

**哀愁の三十路** · 2005/04/07(木) 13:59:12

>>279
こちらもそう来ると思っていたのであえてああ書いたのですが・・・・

この場合、
「今回の件も、依頼人の削除依頼理由が住人の様子に比べて説得力があった」

とされたのであれば、管理人氏が判断されたことの、
その判断が、正しかったか否かと言われているだけのことだと思います。

もし、それが正しいというのであれば、
「十分なチェックなしに、荒らし当人の出した（嫌いなスレッドをつぶすための削除依頼）が通る」
ということを、削除人氏自体が認めてしまうことになります。

これが、正しい削除、公平な管理に間違いないと言うのでしたら、すでに議論の価値はないかと。

2005/04/07(木) 14:00:48

>>280
っと、書き込みがあったからこれだけ返しとくね。
依頼人の素性なんざ知ったこっちゃないでしょ。
依頼人の心中がどうあれ、依頼自体がおかしく
ないと判断されれば何の問題もない。そう思うよ。

**哀愁の三十路** · 2005/04/07(木) 14:01:45

>>281

結論としては、
「荒らしの削除依頼による嫌いなスレッド潰しの肯定派」
なわけですね。

結構です、すでに議論の価値はない。

**ＲＯＭの助** · 2005/04/07(木) 14:09:15

>>284
同意。　以上、失礼する。

2005/04/07(木) 14:09:35

もう一人いたね。
>>284
「お前荒らしだから依頼に問題ないけど却下」だと
いいわけ？仮に他の人間が同じスレを依頼したら
それも却下？そういうことも含めて依頼人の素性は
関係ないし、考えると逆に削除人は中立にもなれないし
身動き取れなくもなる。
今度こそ最後！バイバイ。

2005/04/07(木) 14:10:12

>>284
>>242

**仕事スレＲＯＭの一人** · 2005/04/07(木) 14:27:59

>>270
＞迂闊だったとも思えん。ハン板は都合のいい姉妹スレ
＞作りまくって、本人たちでさえ使い方があいまいなのが
＞ごまんとあるじゃん。先日の草の根スレや雑談スレの
＞一件でもそう。

論点が違います。
私が言ってるのは、削除依頼者がスレ内で荒らし認定されていることを見抜けなかったこと。

＞今だってテンプレに避難所リンク入れてるじゃん。
＞それを辿れないようじゃ初心者以前の問題。

入っていません。
テンプレにあるのは、前スレ、過去スレ、休憩所スレ（本スレ）、まとめサイト、保管所です。

**ROM2** · 2005/04/07(木) 14:31:22

>>286-287
あのさぁ？何もココで削除人と喧嘩しようなんて思ってないよ。なんでそんなに必死な
ワケ？
萬削候 ★氏もさぁ、煽るばかりじゃなく、住人との対話を重視すれば？
少なくとも依頼者は、一人だ。それ以外の利用者が不便に感じている事は、複数のレ
スがある以上、明確だと思うんだけどね？
それでも画一的な判断での削除行為を正当化するのなら、板利用者と同時に管理人
の示す心得に対する背任行為なのでは無いかと思う。

で、提案なんでけど巡回を一週間ほどお休みして頂いて、長期未処理スレでどのよう
に判断されるか様子を見てみるというのは、どうだろう？

返答お待ちしておりますよ。＞萬削候 ★氏

2005/04/07(木) 14:31:33

ところで、どうやって削除依頼を出したのが荒らしであると分かったんですか？

2005/04/07(木) 14:33:18

>>288
バイバイ宣言後この上なくかっこ悪いんだが、
避難所は俺のミス。休憩所の間違い。
あと依頼者が荒らしかどうかは関係ないってのも
俺の意見ね。あー恥ずかしい。

理由は>>286の通り。
「荒らしじゃないのに荒らし扱いされて依頼が通らなかった」
なんて事も起きますよ？「同じスレ依頼なのになんであいつは
ＯＫなんだよ！」って事もね。

2005/04/07(木) 14:41:03

>>289
萬氏は煽って無いじゃん。
頭の悪いぷららにはフョビョってるから
煽りにしか見えないんだね＾＾
あと自治スレで萬氏を煽るのは止めてね荒らしさん。

2005/04/07(木) 14:41:19

＞私が言ってるのは、削除依頼者がスレ内で荒らし認定されていることを見抜けなかったこと。

なるほど、スレ住人による認定が「荒らし」の根拠ですか。
つまりスレ住人のほう「悪」で、自分たちに都合の悪い人間を「荒らし」認定している可能性も充分あるということですね。

**ROMROM** · 2005/04/07(木) 14:42:56

ちなみに、スレスト一度かかると解除できないの？
削除されたわけじゃないんだし、一見怪しいスレッドをストップして、
スレ住人の苦情に納得出来ればストップ解除というのも、それはそれで
対処として有りだと思うのだが。

それも、変な削除依頼が多すぎる為に削除人が吟味に時間が取れないと
いうのもあるかもしれないので、同一人物からの削除依頼は１日１件の
みというローカルルールはだめ？
変な依頼も減るだろうし、削除人の労力も減ると思うのだが。
クソスレ乱立した場合は色々な人から削除依頼あるだろうし。

2005/04/07(木) 14:46:46

>>294
大きなお世話だな。

**仕事スレＲＯＭの一人** · 2005/04/07(木) 15:47:53

>>290
状況的には、
当該スレで誘導を試みていたのが単一であり、
ここでの書き込みで誘導済みと書いてあればほぼ間違いない。

ついでに、スレストの後、削除依頼した本人がゲロった。

>>293
＞なるほど、スレ住人による認定が「荒らし」の根拠ですか。
＞つまりスレ住人のほう「悪」で、自分たちに都合の悪い人間を「荒らし」認定している可能性も充分あるということですね。

テンプレでsage推奨と書かれ、複数からsageにする事を注意されながら
それに従わず、age続けたので「荒らし」認定されました。

状況的にスレ住人の方に非があるとは考えにくいですね。

**名無し** · 2005/04/07(木) 16:04:13

誰が削除依頼を出したとかは一切関係ねえんですよ。

2005/04/07(木) 16:07:08

>>296
要するに住人が「荒らし」と決めつけてるだけのキャラか。
削除人が何か考慮しなくてはならないようなものでは全くないな。

**仕事スレＲＯＭの一人** · 2005/04/07(木) 16:39:23

>>297
であれば、削除理由を明確にすべきですね。
少なくとも、削除人は明確な削除理由を示していません。

>>298
上と同じ。

**名無し** · 2005/04/07(木) 17:20:15

>>298
そりゃsage推奨を何度も言われてるのにそうしないなら
『テンプレを読んでない人』と認識されてもしょうがないと思うが？
と言うかそれなのにテンプレ違反だとか騒がれてもなんだかな・・・って気がする。

>>299に同意。
結局はどんな削除依頼が来ようとスレストや削除の判断をするのは削除人。
もし、『削除依頼を誰が出そうが関係ない』と言うのならどんな判断基準で
処理を行ったかが今回の問題点になると思う。

**名無し** · 2005/04/07(木) 17:21:46

スレ内ルールに従わない人が出した削除依頼だから受理するなと言ってる限りアレですね。
「sage推奨のスレでsageてない」人と「身内以外を排除しようとする」人を天秤にかけたら、
間違いなく後者のほうが害悪と判断されるのがこの2chです。

特定のスレの利用者だけが雑談するスレは2chではない場所でやるか、
2ch内でも難民かなんでもありでしたら何も言われないかもしれません。
「○○を語るスレ」はハン板の範疇ですが、
「○○を語るスレの住人が元スレの話題を肴に雑談するスレ」は板違いですよね。

**名無し** · 2005/04/07(木) 17:34:38

>>301
削除依頼を出したのが誰か？を問題にしてる人もいるがそこは間違いだと
漏れも思うぞ？今回の問題は削除基準がどうなのかが問題なのだろうね。

だが、少なくとも『ルールを守らない者を身内には置けない』と考えるもの
間違いではない罠。休憩所ROMってるけど身内以外を排斥しようとしてる感じは
無かった。sage推奨だから下げてねって何回も言ってるのにしてくれないのは
害意があってスレを上げてるからと思われても仕方ないと思うが？
第一、レスで下げ無いと荒らしと見られますよと何度も書いてあるしな。
そう言う判断基準って長く続いたスレほど過去の書き込みからの経験則に基づいて
作られるか突然きた人には排除しようとしてる風に見えるのかもしれない。

**仕事スレＲＯＭの一人** · 2005/04/07(木) 17:37:19

>>301
＞スレ内ルールに従わない人が出した削除依頼だから受理するなと言ってる限りアレですね。
＞「sage推奨のスレでsageてない」人と「身内以外を排除しようとする」人を天秤にかけたら、
＞間違いなく後者のほうが害悪と判断されるのがこの2chです。

当該スレは、その内容の性質上荒らし行為にあいやすく、その防護策として「sage推奨」
少なくとも、身内以外を排除しようとする行為は行っていない。

＞特定のスレの利用者だけが雑談するスレは2chではない場所でやるか、
＞2ch内でも難民かなんでもありでしたら何も言われないかもしれません。
＞「○○を語るスレ」はハン板の範疇ですが、
＞「○○を語るスレの住人が元スレの話題を肴に雑談するスレ」は板違いですよね

仕事スレで、相談等があった場合、書き込み増加などでスレのdata落ちを防ぎ、
相談者が当該スレを見失ったりしないようにすることも休憩所スレの役目です。
また、雑談のみならずトラブルまで発展しなかった事例等の体験談や
トラブル発生以前の相談も休憩所担当。

板違いでは無いと思いますが？

**名無し** · 2005/04/07(木) 17:38:38

あと・・・
○○を語るスレがOKなら休憩所も問題ないかとおもうけど？
まぁ現状は確かに雑談も増えてるし住み分けもあいまいになってるが
基本的に
仕事で迷惑かけられたのが本スレ
迷惑をかけられた話を聞いたスレが休憩所
キチンと使い方も分けられてる。

レスストになる前に削除依頼を上げられてる事と削除人の考えを書き込んで
もらえれば住人が考えて自浄するなりしたと思われるがな？

2005/04/07(木) 21:05:05

＞○○を語るスレがOKなら休憩所も問題ないかとおもうけど？
○○を語るスレはＮＧ。

**h.t** ◆fN6DCMWJr. · 2005/04/09(土) 10:42:18

>削除人さま

korea：ハングル［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/261
には異論を唱えさせてもらいます。
最近、執着している方がまた独り善がりな依頼をしたようですので、
依頼のキャンセルをお願いします。

**”削除”依頼を見てて思った** · 2005/04/09(土) 18:36:13

210.125.136.32とかIP211.40.153.4って韓国の串だね
串通しての削除依頼って有効なの？

いや、漏れみたいなYBBが言っても説得力無いだろうけどさ

2005/04/09(土) 19:33:58

>>307
依頼の内容が適切であるなら問題はありません。

2005/04/09(土) 23:58:54

ほとんどが適切ではないな。
自分が気に入らないから、適当に理由つけて削除依頼
してるだけだけでしょ。

2005/04/11(月) 00:21:04

最近見かけるのはスレ内で非建設的な非難して、一方的に「削除依頼してやるｗ」てカキコして
ほんとに削除依頼してるのばっかり・・・・・。

**ROM専門** · 2005/04/11(月) 09:23:26

いいかげん、ああいう馬鹿を排除できるように…できんわな、ここは２ｃｈだ。

なんにしろ、あーいった妙な物質をどうやって排除するかなんだよな。
スルーはいかんらしいし。　　…なにしろと。

2005/04/11(月) 14:19:21

スレを閉鎖的に使う人は問題ないのかな？
依頼を判断するのは削除人さんですしね。
１度ｽﾚｽﾄされたｽﾚを立てて正当化する連中はどうかと

2005/04/11(月) 16:10:06

スレを閉鎖的にって、どこが？
削除人さんだって神じゃない。ルール＞削除人だ。おかしいと思ったら反論おｋ

**h.t** ◆fN6DCMWJr. · 2005/04/11(月) 23:38:00

>削除人さま
何度も手間を掛けさせて申し訳ありません。
また、沸いたようなので、一応、異論を唱えさせてもらいます。

korea：ハングル［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/295
は、いつもの削除厨なので無視してください。
議論も何も行わず勝手にまた出したようです。
しかも、誘導先が終了しているｽﾚだし･･･

**仕事スレ住人** · 2005/04/13(水) 16:37:17

削除人さま、またしても削除厨が出ましたので
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/385/
まったく議論もせずに一方的に宣言、しかも誘導先が雑談スレでないところもあり、
誘導先をも巻き込むつもりかも
テンプレを全く守ってない処から相手にされる事なきようお願い致します。

**萬削候 ★** · 2005/04/13(水) 19:01:57

ここは削除人に注文つけるスレッドでは無いんじゃないかな。
板の中で話せる問題点をお話する場所じゃないですよと。

**ROMの助** · 2005/04/13(水) 20:23:51

削除人様
では、「対象スレッド内にて、『そのスレの削除議論』をするのは、雑談とは取らない」と、言うことですね？

なお、削除人様に注文を付けている訳ではありません。　あくまでも『要請』であることをご理解いただきたい。
「そんな義務は無い」と言われましても、「そうですか」としか言えませんので。

また、～313 につきましては、あのスレストが果たして妥当なものであったのか？　という議論をしているに過ぎません。
その点、お間違えの無きよう、お願いいたします。

最後に、>>314-315
のように、削除要請があっても反対意見の上がらないスレッドは、
斜め読み程度のチェックで消される、という認識で宜しいでしょうか？

今後の参考に致しますので、どうかご回答をお願いいたします。

2005/04/13(水) 21:45:25

>>317
板の中≠スレの中

念のため

◆Lk03sVgbVw · 2005/04/13(水) 22:35:16

【一寸】仕事スレ第38休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113188879/375

375 名前：C24A ◆l6vLfuk/7g 投稿日：2005/04/12(火) 23:23:10 ID:NUqMxUsi

またストップ食らったら、新たにスレ建てれば済むじゃん。
といいつつ、いろんな人の報告や事例待ちながらマッタリと行きましょうや。

>仕事スレの住人ってDQN集団？

**h.t** ◆fN6DCMWJr. · 2005/04/13(水) 23:24:36

>>319
議論もせず、自分の考えのみで、何度も削除依頼を出すDQNがいるものでしてね。
念のため、既に荒れないようにどう対処するか、話合いは行われています。
テンプレの修正や荒らしのスルー等々

今、何度も削除依頼出してる方はそういった話にまったく参加せず、
削除依頼を出している事を覚えておいてください。

ついでに、こんな感じで住人をその都度煽ってますし
>532 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/13(水) 22:36:01 ID:iHG1wop4
（中略）
>何時スレスト来るかなｗ　ﾜｸﾜｸ

**カヲナシ** · 2005/04/14(木) 00:19:27

　ハングル板にはAAスレは三つまでというローカルルールがあります。
逆にいえば、同じAAスレだからといって、重複とは限らないということになります。

　雑談スレでも、其処で扱うカテゴリが異なっていれば、重複スレにはならないと思います。
総合的な雑談を扱うスレとして
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(52)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113042464/l50

……が用意されており、仕事スレからスピンアウとした話題が

【一寸】仕事スレ第38休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113188879/l50

……で語られています。

　同じ雑談スレでも、語られる雑談の内容はおのずと異なってきます。
よって、上記の二つのスレは重複ではないと主張します。

　削除人殿のご意見を賜りたいです。
尚、大変失礼ながら、双方二つのスレッドの内容を削除人殿が実際に確認した上での
ご意見をお願いします。
(削除を行うに当たって、そのスレの内容を実際に確認し、削除依頼が妥当かどうか
検討するのは、削除時のオキテですよね？)