地方自治板削除議論スレッド

**地方自治板住民** · 04/11/15 18:02:14

地方自治知事板の削除について議論するスレッドです。

mayor：地方自治知事［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027764624/

mayor：地方自治知事［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031138478/

**松村様へ** · 05/01/17 17:14:33

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031138478/273
削除依頼しているレスはAAを使用していても内容は川柳が多く、それぞれのレスにアレンジがほどこさ
れているのでノープロブレムが多いと思われますが。

05/01/18 06:45:06

>>48
1105268769は、1000到達後dat落ちなので今回依頼後に対象外へ
1103954011は、いくらなんでもAAが大杉ですし、必然性のあるAAとも思えません。

スレッドの話題の対象はジャーナリストのようですし、メールマガジンやホームページなどで
文章を公開している方のようですから、それを批判する事そのものは問題ないと思いますが、
AAが多用されてる事によってかなり可読性が損なわれており、目に余りますので。
批判するならば削除対象にならないように（＝AAやコピペを使わずに）どうぞ。

大石 ◆rWiRYuenSI · 05/01/18 16:56:55

　議論スレも何もスタッフが出てこないんじゃ、数多の他スレと同じく、ここもただ
のガス抜き板じゃん。>>49氏は管理権限を持ったスタッフなの？　過去ログを読むとそ
うは思えないが。

　で、1103954011、これは追撃さんのスレだよね？　彼はジャーナリストであって政
治家でも行政組織を代表する人間でも無い。マス板ならともかく、地方自治板にスレ
ッドがあるべき理由は無いから、スレッド自体削除すべきでしょう。
　以前なら、本スレでの「縋り」という荒らし行為を誘導して本スレを正常運営する
ために必要だという大義名分も立ったけれど、現状、この縋りが、縋り専用スレと、
田中県政の本スレをクロスオーバーして荒らし行為に励み、本スレ自体が事実上潰れ
た今となっては、誘導スレの意味合いも無い。

　地方自治板では、過去、この手のアラシ行為を排除するために、コテハン縋り用の
スレッドがいくつもあったけれど、それは徐々に整理され、こと長野県政絡みでは、
このスレを含めて、１、２本という状況まで落ち着いたが、結局、追撃さんへの縋りが
本スレを破壊することに全力を挙げてきたここ数ヶ月の状況に鑑みれば、このスレが
ある意味は無いでしょう。

05/01/18 17:30:21

>>50
2chにはスタッフなんていませんよ、削除人もみんなボランティアさんです。
そして私は削除人ではありません。
（スレ削除依頼でこっちへ誘導してるのは、あそこで言い合いしてると削除人が
削除依頼を見なくなるからです。）

んで、スレそのものが板の趣旨とは異なるものならば、削除ガイドラインを良く
お読み頂いた上でスレ削除依頼をどうぞ。
2ch内のコテハンさん叩きは、最悪板でやって下さい。（GL3に抵触しますので）

大石 ◆rWiRYuenSI · 05/01/18 18:22:32

>>2chにはスタッフなんていませんよ、削除人もみんなボランティアさんです

　ボランティアだからと言って、スタッフじゃないという論理は成り立たないでしょう。

>>　削除人が削除依頼を見なくなるからです

　なんでそんな連中が管理者権限を持っているんだろうね。

大石 ◆rWiRYuenSI · 05/01/18 18:41:37

http://tmp4.2ch.net/tubo/

↑ここが最悪板ですよね？　何するとこ(･o･)？

単にコテハンに関して話をする所で、てか、コテハンを名無しがこそこそ叩きまくる
だけの感じのスレもあったりして、コテハン縋りをどうするのか？　を議論しているわけ
でもないし、ここで何かが出来るってことじゃないでしょう？

05/01/18 18:46:08

>>52
ボランティア（＝好意でやってくれているだけ）だから、削除依頼を
「見なければならない」義務はないのです。
詳しくは↓この辺をお読み下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

>>53
コテハンを叩く事が許容されているのはそこの板だけですので、
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> 叩きについて
> 　最悪板以外では全て削除します。
2ch内コテハンを叩くためのスレ立てはそこでお願いします、って事です。
（つまり、叩きを目的としたスレ立てならば、スレ削除依頼を出してくださいって事です。
また、叩きしてる人がいたら最悪板に誘導してあげてください。）
レス削除だと、そのコテの人が相手しちゃってると削除されませんので放置を徹底して下さい。

なお、「コテハン縋り」って何だかわかりませんので、コテハン叩きかな？と思って言ってます。
もし違うのであれば、最悪板のお話は全然関係ない話なんで、無視しちゃってください。

大石 ◆rWiRYuenSI · 05/01/18 19:29:54

>>ボランティア（＝好意でやってくれているだけ）だから、削除依頼を
>>「見なければならない」義務はないのです。

　もし法廷に出たら、この手の話は通用しないでしょう。
　大企業が約款を好き勝手に作り替えるのと似たような話で、削除権を
行使する立場にある人間が、でもそれってボランティアだから義務はないよん
なんてことは世間じゃ通用せん話で、そこに逃げの一文があるからと言って
従う必要はないですよ。

**松村様へ** · 05/01/18 20:08:53

>>50
地方政治板というのは、政治家板じゃないでしょ？
痴呆政治家板　というのならあなたの理屈でよいと思う。
政治に関係あるコラムを書いて、政治活動している人を批判する板がなぜわるいの？

それときっちり書く気が有るのなら　コテハン縋り　じゃなくて　コテハン叩き
とかいう一般用語をつかったらどうですか？
その奥秋とかいうひとと長野の運動員だけ通用する言葉をここで使わないでほしい。
２ちゃん用語集にあるわけでもなし。

**松村様へ** · 05/01/18 20:11:00

失礼、2行めは　痴呆じゃなくて地方。

大石 ◆rWiRYuenSI · 05/01/18 20:46:12

>>政治に関係あるコラムを書いて、政治活動している人を批判する板がなぜわるい
の？

　第１に、もし地方政治に関係のあるコラムを書いているジャーナリストのスレが地
方自治板にあって良いということなら、日本で活動する全ての表現者のスレッドはそ
こでも良いということになるでしょう。＊しかしその中にあって、奥秋氏は特別な存
在だということなら、その点は同意しないでもない。
　第２に、いみじくも貴方が書いているように（しかし「長野の運動員」なる表現は
理解に苦しむが）、該当スレッドは、長野県政に興味の無い板の利用者には、かなり
意味不明なスレッドです。
　そして、該当する奥秋氏の話題は、長野県政のスレッドが正常運営されていれば、
その中で扱われるべきテーマという位置づけで問題ないし、問題なかった。
　第３に、該当スレッドは、「批判」スレッドではなく、単にコテハン縋りを隔離す
るためのスレッドです。

>>コテハン縋り　じゃなくて　コテハン叩き

　それで意味が通じないというのならともかく、些末なことでしょ。

>>２ちゃん用語集にあるわけでもなし。

　うん？　ここは地方自治板の議論スレッドでしょう？　そこで発言するのであれば、
そこで起こっていることや、その板の問題は承知済みという前提でお互い意見を交換
しているんだと思うけど？　貴方は何の予備知識もなしに、この議論に参加してらっ
しゃるのですか？

05/01/18 21:07:45

>>55
ちゃんとリンク先をお読みになりましたか？
># 削除人には何の責任もありません。
>２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
>もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

>>58
まず、地方自治板はあくまでも2chの中の１つの板ですので、
2chガイドラインは承知済みという前提で議論するものかと思います。
まずは2chガイドラインをきちんと読まれたほうがよろしいかと思います。

大石 ◆rWiRYuenSI · 05/01/18 21:16:17

>>まずは2chガイドラインをきちんと読まれたほうがよろしいかと思います。

　だから、こんなものは、単なる責任回避のための方便なんだから、
その連中にきちんと仕事させるために、どうすべきかということを話さなきゃ
ならんのでしょう。

**松村様へ** · 05/01/18 21:45:57

>>58
よくわからないんですが、もっと要点を簡潔に書いてほしいですが。
出来ましたら。
何がいいたいのかわからないんです。
結論を書いてください。
お願いします。

**松村様へ** · 05/01/18 21:51:18

>>58
わからないから質問してるんですよ。
結局　縋り　ってどういう意味なのですか？
叩き　っていう意味なんでしょ？
じゃあ　叩き　って書いたらどうですか？

**松村様へ** · 05/01/18 22:00:01

>>58　
すみませんがお願いします。
地方政治に関係している人を激励、批判するスレッドがなぜわるいかという
質問に答えてください。
結論でお願いします。

Q ◆ncKvmqq0Bs · 05/01/19 18:15:15

色々要求しているけど無料の掲示板に何を求めているのやら？
もういいじゃないですか。自分で掲示板立てたんだから。
もう２ちゃんねるは見限ったんでしょ。
自分の場所に戻って来なければいいんですよ。
見なければ腹も立たないし何も問題ないでしょう。

**松村様へ** · 05/01/19 19:22:47

>>49
AA多すぎは良くないのは正論。
でも川柳の場合、小さいAAは可としたほうがいい思う。
長く書くより、川柳のようにまとめたほうがメモリも節約できるしいいと思うが、
その代わり目立たなくなってしまうから、その代わりAAをみとめてたらいいと思う。

大石 ◆rWiRYuenSI · 05/01/19 20:34:45

>>64

　そういうこっちゃないでしょう。
　私がアクセスしている場所は、地方自治板だけじゃありません。
地方自治板だけの問題なら、さっさと余所へ引っ越してサヨナラすれば
いい話です。
　そうやって徒労感と供に、一人また一人と去っていって、最後に
残るのは、どこへ行っても、ただの荒らしと、ぺんぺん草状態のスレッド
ということになるでしょう。
　場を正常に保つための努力は無駄じゃないし、必要なことですよ。

Q ◆ncKvmqq0Bs · 05/01/20 08:30:38

だから、それは大きなお世話。
２ちゃんねるのためにとか必要なことですとかは、あんたに関係ない。
寂れるなら寂れるに任すだけ。

05/01/20 10:47:16

>>65
あなたもきちんと削除ガイドラインをお読み下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>６．連続投稿・重複
>アスキーアート
> 　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
> 　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
同じAAを何度も多用するのは、連続投稿・コピー＆ペーストに該当しますので
AA系の板ですら削除対象です。（中の文章は違うじゃないか、っていう詭弁はいりません。）
これは大きくても小さくても同じです。

それにそもそも、
>1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/25 14:53:31 ID:0gYxm3pR
>集会、メルマガ等で活躍中の奥秋活動家を激励、批判等をして
>地方自治、ネガティブキャンペーンの理解を深めよう！
というスレ趣旨なのに、素人川柳発表会の会場になっていたら、
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
にも該当します。（下手すりゃスレ潰しとしか見なされません）
削除依頼出す程でもないかと思って私は放置してるだけですので。

**松村様へ** · 05/01/20 13:11:18

>>68
川柳というのは政治を風刺するものが大半じゃないですか。
（川柳の作品集のようなものをご覧になったらわかると思います。）
だからスレッドの趣旨には乖離しないと思いますが。

05/01/20 13:39:13

>>69
あなたがおっしゃるように、川柳は政治を風刺する意味合いが含まれますので
AAを使用してない川柳そのものには（私は）削除依頼してません。
（そもそもAAと違って可読性損なわれるものでもないですしね、縦書きでもしてなけりゃ）
川柳がスレの趣旨に合致していて、どうしてもそれを書く必然性があるのならば、
可読性を損なわないようにして（＝AA使ったり、同内容のコピペは避けて）お書き下さい。

**とあるひと** · NG

削除人さん、ちょっと見てもらえませんか？

森田健作ことモリケンを応援するのだ　1670
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1108071542/

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/11 17:48:52

見ました

**とあるひと** · NG

>>72
突然のお願いながら、ありがとうございました。m(__)m
まだ２ちゃんねる歴短いので、見て頂いて特に問題なければいいです。
他の方々からも削除依頼でて無いようですし、どうやらこのﾍﾟｰｽならあと少しでｽﾚ自体使いきりそうです。流石に使いきれば出てくはずです。
ありがとうございました。

**とあるひと** · NG

>>72
突然のお願いながら、ありがとうございました。m(__)m
まだ２ちゃんねる歴短いので、見て頂いて特に問題なければいいです。判断に迷いましたが書き込ませていただきました
他の方々からも削除依頼でて無いようですし、どうやらこのﾍﾟｰｽならあと少しでｽﾚ自体使いきりそうです。流石に使いきれば出てくはずです。
申し訳ありません、ありがとうございました。

**とあるひと** · NG

すいません、誤って重複投稿してしまいました。申し訳ありません！

**あさげ** · NG

文字通り見ただけだったり

**三陸気仙沼市民** · 2006/05/10(水) 16:41:01

まちBBS東北版「気仙沼あたりで会おうよ」に是非カキコしてちょ。
この頃市長選あったんだけど、当選した市長、これがまた、全国レベルでハずい市長なんだよ。
いろいろ、その市長にまつわる話でもりあがりだよーん。
糾弾、糾弾！

**名無しの報告** · 2006/05/10(水) 17:24:57

長野県田中知事関連のスレ乱立がうざいです。
一つ埋まったら、濫立警告にもかかわらず、また新スレを立てる荒らしがいます。
荒らしは、先に立てられたほうが重複で削除されるべき、俺様が立てたスレ以外は認めない、という傲慢な考えのようです。
とりあえずまた濫立されたスレに削除依頼を出しましたが、他のスレにまで多すぎて削除依頼を出し切れません。
全部dat落ちまで、田中スレ立てをやめてもらいたいものです。

**名無しの報告** · 2006/05/10(水) 17:26:13

自治スレも立てました

【濫立長野県民】自治スレ【(・∀・)ｶｴﾚ!】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1147185508/l50

**通りすがりやがれ** · NG

「濫立警告」って何さ。
ムカついてるのは分かるが、言ってる事が
「いいから俺の言うこと聞けよ！プンスカ！」に見えるぞ。
ここで半ば喧嘩腰に「やめてもらいたいものです」って言ったところで逆効果になる事の方が多いかと。
淡々と削除依頼。淡々とLR制定。気長になー。

**濫立はやめよう** · 2006/05/10(水) 18:36:45

>>78
同感です。長野県民として、このふざけた濫立ぶりはとてもお恥ずかしい限りです。
おっしゃるとおり「俺様スレ」以外は認めない、という極めてわがままな集団が長野県にはいるようです。
先ずは田中新スレ濫立は認めない、という立場を削除の方にはお願いしたいと思います。

**通りすがりやがれ** · NG

そんなに催促したいですかお前らは。
そのつもりが無いにしろそういう発言は、田中知事関連だが消すまでも無いスレがあった場合

消す→消すまでも無いものを何で消した！
消さない→消してくれって言ってるじゃないか！

ってなるのが目に見えてるので、削除人が手を付けたがらなくなる原因になります。

「消してほしい！」「消すべきだ！」って思いは胸に秘めておいて下さい。

補足：
「スレが多すぎて依頼しきれません」なんて、
「削除人がしっかり見張ってしてきっちり削除しろよ！」
って言う事ですか？っつーうがった見方も出来ちゃいます。
消してほしい消してほしいという煩悩を捨ててください。

**濫立はやめよう** · 2006/05/10(水) 19:06:16

>>82
で携帯からあなたは何を言いたいんですか？
地方自治板を田中康夫板にしろ、と言いたいのですか？

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/05/10(水) 20:11:40

まず、携帯かどうかはどうでもいいことかと。

ちょっと落ち着きなさいな。誰も「地方自治板を田中康夫板にしろ」なんて言ってないでしょ。
＞田中新スレ濫立は認めない、という立場を～
「認めない」ってのがよく分からないけどさ。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/04(日) 17:06:30

　スレをａｇｅさせて貰うからね。長野県政関係のスレ乱立に関して。
現状「長野」と名が付くだけで、５５本ものスレが乱立しているわけで、これは
やはり正常なことでは無いと思う。この状況を招いた原因は、ひとえに削除人の
怠慢、不作為にあるわけで、もう少しこまめにスレッドを整理整頓する姿勢を示
して欲しいと思うわけだ。

　ローカル・ルール云々の問題は当然あるわけだが、それはローカル・ルールを
逸脱した行為は、削除人によってきちんと処理されるという前提があればの話で
あって、現状……、というより、それが果たされたことは過去恐らく一度もない。
であれば、ローカル・ルールを遵守させるために、多少、ローカル・ルールを曲
げてでも合理的な判断を下して動くしかない。

　そこで提案するわけだが、先に立ったスレを本スレとして使い切るというのは、
長野関係の場合、まず本数が多い、というのと、事実上廃れていてスレとして全
く機能していないという現実がある。そもそも、この「先に立ったスレを使う」
というルールは、こういう状況を想定してのルールじゃない。言ってみれば数日
おいてなりうっかり立ててしまった重複スレや、荒らし行為としてのスレ乱立を
前提としているわけで。長野県政関係で、スレが１７３まで延びたこと自体は、
決して荒らしではない。

　ここで合理的な判断を下すなら、乱立スレと判断できるスレは、削除人の一方
的判断で全削除。そして新スレを立ち上げてそれを使うようにすれば良い。それ
が結局は、削除人のコストを減らすことに貢献する。
　つか、そもそも削除人が日常的にきちんと作業していれば、今日の状況を招く
ことは無かったわけで、きちんと責任を自覚してこまめに作業してくれ。

**散歩中** · 2006/06/04(日) 17:25:04

＞それはローカル・ルールを逸脱した行為は、削除人によってきちんと処理される
＞という前提があればの話であって、
そのような前提は、２ｃｈにないと思います。消しても消さなくても良い代物です。

で、特別扱いを願うのは、おそら0、かなえられないかと…。

**401** · 2006/06/05(月) 19:57:38

>>85
長野県民として言わせていただくが・・・

恥ずかしいよ、あんた。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/05(月) 20:44:21

　恥ずかしい～て？　俺は未だにお前らみたいな奴らがここで長野県民を名乗っ
ていることこそ恥ずかしいと思うよ。俺は長野県民から好かれたいと思ったこと
は一度も無いが、かと言って、十分すぎる厚意も長野県民から受けている。感謝
感謝だ。

　名無しの匿名集団から嫌われていることは何とも思っちゃおらんよ。もう６年
もここで暮らして居るんだからな。ささやかな有名税だ。どうせお前らは、匿名
の陰でこそこそ言うくらいの「恥ずかしい」ことしかできやせんのだから。

　ところでここは、一応削除議論をするスレッドだということを留意してくれ。
俺のことが嫌いな長野県民でも、その程度のルールは守れるだろ？

2006/06/05(月) 22:48:59

まぁ、なんだ。
>>85が2ちゃんねるの削除人はどういう立場にあるかということが
まったくわかってないって言うのだけは良くわかった。

知っている、調べているなら>>85のような恥ずかしい台詞は出てこないｗ

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/06(火) 00:21:40

まぁ。なんだ。
>>89が、地方自治スレを巡って過去どんないきさつがあったか、
まったく解ってないっていうのだけは良く分かった。

知っている、調べているなら、>>89のような恥ずかしい台詞は出てこないw

　全くおまえらは、ＩＰまで晒して煽る以外のことはできないのか？

**名無しの良心** · NG

基本的にGLでダメなものをLRルールでＯＫには出来ない、て所からも分かるように、
削除ガイドラインとか、削除人のあり方ってのがまず前提として有って、
その下に各板のいきさつなりLRがあるわけで。

削除人がどういう立場で行動してるかろくに知ろうとしないまま
自分達の都合だけ並べてみても、効果的な提案は出来ないよ。

>もう少しこまめにスレッドを整理整頓する姿勢を示
>して欲しいと思うわけだ。
気が向いたときだけで良い事になってます。管理人太鼓判

>それはローカル・ルールを
>逸脱した行為は、削除人によってきちんと処理されるという前提があればの話で
>あって、
そんな前提でLRがあるわけじゃないです。
住み分けの目安、くらいに思ってください

>ローカル・ルールを遵守させるために、多少、ローカル・ルールを曲
>げてでも合理的な判断を下して動くしかない。
ちょっと意味不。GLとLRを勘違いしてませんか。

＞提案
「ルール」って言葉をこねくり回して色々言ってますが
傍からみて催促にしか見えないっす。

＞提案の下辺りをまとめて
2chの為は大きなお世話。
削除人が今の状況を問題に思っているとは限らないので「お前らがしっかりしていればこんなことには…」的言動は的外れな可能性あり。
削除人には消した責任は有っても消さなかった責任は一切ないです。

つか住人自治は何やってたの？
「もう長野スレはいっそ重複推奨にして生暖かく長野バカをｦﾁするLRにしようぜ」
なんて、正気とも思えない事話していた所までは見たけど、
まさかアレ以来全然話が進んでいない、なんて事はないよね？

**名無しの良心** · NG

長ぇよ＞俺
しかも煽りは控えようとしてたのに最後煽っちまった。ｽﾏﾝｺ。
まぁ、アレだ。
自分で削除人になるのが一番早いかもね。

**401** · 2006/06/06(火) 08:56:08

田中康夫スレを30だか40だか濫立させておいて、「俺様田中康夫スレ」を削除しやがった、けしからん、削除人はいつも地方自治板を観察して
「俺様田中康夫スレ」だけ残して削除しやがれ、
そういいたいんだろ、この「大石」なる「お偉いさん」は(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/06(火) 09:15:07

> 田中康夫スレを30だか40だか濫立させておいて

　うん？　そういう事実は無いよ。乱立させたわけじゃなく、不作為が乱立状態
を招いただけのことだ。そもそも重複スレで機能していないのは削除されて当然
のことだし、お前らが荒らしまくった最新のスレは、あれはいくらなんでも削除
するしか無いだろう。

　それと、お前らゲスな奴らにゃ、俺が「お偉いさん」かどうか大事かもしれん
が、スレや板の話には、俺が何様かなんてたいして関係無い話だ。たとえお前さ
んにとって俺が妬ましい存在であっても、ここはそれを表明する場じゃない。
　気にすんな。それに、削除議論をするつもりが無いんなら、こんな所までいち
いち荒らしに現れんんでいい。

手提 · NG

>>94
まったくだ。君も削除議論するつもり無いようだから来なくていいぞ。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/06(火) 09:56:00

　私はここで意見を出したし、反論にも耳を傾ける。

　ところで>>95は、荒らしの尻馬に乗って煽る以外に、何か提案があるんだろうな？
なければもう来なくて良いぞ。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/06(火) 10:28:20

んー、意見が>>85のことであるなら>>86で終了してるけど。

手提 · NG

ん？　どれが荒らしなのかね？

**401** · 2006/06/06(火) 18:14:52

だいたい３０も４０も田中康夫関連スレがあって、「大石」がこれが本スレだ！削除するな、と主張したってだめだ。
ひょっとしたら「小石」がいいやこっちが本スレだ、「大岩」が違う、あれだぜ、「犬石」がちゃうちゃう、これやねん、
って言い出したらきりがない。削除人も空気の読みようがない。だいたい重複誘導されても「誘導先は古いやつだ」とか
ほざきやがる、ヤレヤレ。
やはり新たに立てられてくる同じ主旨のスレから削除されるべきだね。後から立てたくせにこれが俺様スレで削除するな、なんてわがままが通用するわけが無い。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/06(火) 20:26:03

>97、>98

　今は一応、地方自治スレの現状と削除に関して個別の議論をしているわけで、
一般論で包括できる話をしているわけじゃない。現状認識の努力を払う意欲もな
く、自分の意見を述べる意志もさらさら無いのであれば、スルーするがよろしい。

>99

　お前さんも大変だよねぇ。今じゃ少数派になった松本周辺の数少ない田中支援
者だろうに、どうやりゃ、田中の命令通り、俺を黙らせることが出来るか方法論
が解らないんだから。
　でもおいらは、そのあらん限りの嫌がらせに６年耐えて、田中ワッチを続けて
いるんだぜ。いい加減、無駄な努力だと悟ってくれてもよさそなものだが。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/06(火) 20:29:08

　でだ、何も私が本スレだと言う必要は無い。それに、過去（放置）スレを使う
なんてのは簡単なことだ。お前ら荒らし屋がやってのけたように過去スレを不毛
なコピペで埋め尽くして、さっさと消費すれば良いだけの話じゃないか。そうす
れば新スレを立てざるを得なくなる。てか私がブックマーク集にその放置スレを
登録して、本スレ認定して、ひとまずこれを使い切ろうと呼びかければ済む話だ。
なぜ私がそれをやらないかと言えば、荒らしの片棒を担ぐのはまっぴらだからだ。

　所で、私は「合理的な判断」を主張しているわけだが、ここでいう合理的とは、
そもそも怠け癖のある削除人の仕事量を減らし、若干の客観性を持ち、非田中派
も親田中派も、ままマジョリティが同意できる本スレ認定の基準の合意を築くこ
とだ（＊そもそも新田中派は、選挙を目前に控えて２ちゃんに田中スレがあるこ
と自体が気に入らないのだという事実はひとまず置くとして）。

　地方自治板は今でもすでに十分過疎板で、それが、不要なスレッドをスレスト
もせずに放置し続ける、スレが結果として乱立状態に陥るという悪循環を招いて
来た。過去スレに誘導するのは結構だが、ナンバーが古いスレより新しいスレに
人が群がるのは、これは世の常だ。従って、それはローカルルールの遵守が徹底
出来ない原因となる。

　所で、その過疎スレの中にあって、いわゆるアドバイス・スレの勢いは、その
他大勢のスレと比較して、専用ブラウザで表示される「勢い」が群を抜いている。
それこそ桁が二つ違ったりする。これは長野県政以外のスレと比較してもそうだ。

　よって、ここに極めて単純で、まま客観的な判断基準がなりたつ。
１．とにかく、本来ならスレストなり削除されるべき放置スレ（既に削除依頼が
出されている、出ていなければ出す）は、一端全削除。
２．アドバイス・スレの継続ナンバーを持つ新スレを立てる。
３．ここで当然、ローカルルール・ヲタを装う連中がまた荒らし行為を始めるわ
けだが、一通り、荒らしの報告と削除依頼をこまめに出し続けることにして、排
除の努力をする。削除人がちらと協力の姿勢を示してくれれば、やがて収まるよ。

**401** · 2006/06/06(火) 21:13:54

>>101
荒し荒しとわめくヤツが一番の荒し。
誰のこととは言わないが。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/06(火) 21:25:18

>>102

　お宅にぜひ聞きたいが、アドバイス・スレ１７３に於いて、スレストされるま
でに繰り広げられた２日間に及ぶ凄まじい荒らし行為は、あれはお宅の定義では
「荒らし」とは言わないのか？

　なるほど荒らしている当事者にとっては、荒らしも荒らしでは無くなるという
ことか？

**シラネーヨ** · 2006/06/06(火) 21:32:24

>>101
結局あんたはぐだぐだほざきながら、乱立の「俺様」スレを認めろ、つまりルール違反させろってほざいてるだけじゃないの。
数字が付いてなければ、田中康夫だか誰だかしらねえけど語ることが出来ないのか？強迫神経症かお前は。
そしてそんなに数字にこだわるくせに、なんで１４２だの１４４だの１５１だのあといくつだか忘れたが6つも使い残した
スレがあるのに１７０だかのスレに粘着するんだ？

要するに何へ理屈こねようとも、あんたの行ってるのは「俺様」スレだけ正統、という妄想だよ。
数字をつけようが何しようが、乱立が一番悪質な板荒らし。
乱立が一番悪質な板荒らし。
乱立が一番悪質な板荒らし。
使い切らぬままこれ以上の田中康夫スレ立ては番号をつけようがどんなスレタイをつけようが荒らし。

**シラネーヨ** · 2006/06/06(火) 21:35:34

↑ちょっと訂正

△結局あんたはぐだぐだほざきながら、乱立の「俺様」スレを認めろ、つまりルール違反させろってほざいてるだけじゃないの。

○結局あんたはぐだぐだほざきながら、乱立の中から「俺様」スレ「だけ」を認めろ、つまり「俺様だけ」ルール適応除外しろほざいてるだけじゃないの。

**シラネーヨ** · 2006/06/06(火) 21:41:59

まあ今後ルール違反の田中乱立が生じたら容赦なく荒らし報告、ということでいいでそ。
そして残ったスレが進んで使い切られれば落ちて、収束する。
それから数字スレでもウンコスレでも好きに立てればいいだけだ。

**401** · 2006/06/06(火) 21:48:59

>>103

>
> 　なるほど荒らしている当事者にとっては、荒らしも荒らしでは無くなるという
> ことか？

↑この言葉、あなたにそっくりお返ししますよ。濫立の中で俺様一番で暴れ回っていると、ご自分がやっていることを荒らしと
気づかないのですね。
「シラネーヨ」さんがおっしゃる通り、濫立が一番悪質な荒らし。
他の県民の皆さんは、ちゃんと一つの話題は一つのスレでやってますよ。
長野県だけですよ。一つ二つなら間違いってこともあるが、30以上もある。度を超えすぎてますよ。
板を開いただけで、スレ内容を見なくても、長野県民として恥ずかしい。
濫立のスレの中で、どんな荒れたレスがつけられようとそんなことは二の次です。スレ一覧を見て恥ずかしい、これに尽きますね。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/06(火) 21:59:44

　俺様スレなんてものは、どこにも存在しないぜ。

　過疎板で、放置癖が付いている削除人がいて、呆れた連中がまあ、削除依頼す
ら出さないようになったわけだ。

　でも何しろ過疎板だから、別にスレストしなくてもスレが沈んだままなら、誰
も気にも止めなかったわけだな。ところがここに突然、機能不全に陥ったローカ
ル・ルールとやらを掲げる荒らしさんが現れ、沈んだ過去スレを一斉にアゲ始め、
唯一賑わっていた本スレで延々とコピペの荒らしに及んでスレストになったわけ
だ。

　はっきり言って、荒らし共が上げなければ、放置スレが何本あっても誰も気に
止めやしないわけだ。長野県政に興味無い他県人であっても。

　火のない所で煙りが上がり、盛んにそれを煽っている奴らがいる、と……。
現状はそんな所だやな。

>>107

　だったらお前さんは長野県民のくせしてどうして今日まで積極的に動かなかっ
たんだ？　何を今頃になって騒いでいる？　乱立スレが迷惑だと言うんなら、削
除させりゃ良いだけだろう？
　それに基本的なことを指摘させて貰うが、俺はいつもそのスレの中で一本しか
ブックマーク集で紹介していない。ユーザーが一本のスレッドに集約することを
常に心かげていた。削除人に仕事の意志がなく、一方でスレを乱立させて楽しむ
輩が後を絶たないのであれば、せめてそれが沈むよう、誘導するのがセカンドベ
ストな手法だろう。

**シラネーヨ** · 2006/06/06(火) 22:09:06

田中スレ乱立⇒一部が乱立で削除された⇒その削除中に「大石様スレ」が含まれていた⇒その後「大石様スレだけが本スレだ、とここで暴れている。
⇒そしてルールに沿った形でたしなめられると「大石様に従わないお前が荒らしだ」とわめく。

議論にも何もなりませんね。
もう「大石様」は一人でほざいてなさい。
相手することはありません。
４０１さんも、もう無視してください。
ここは管理側がご覧になっています。
管理の方が適切に、ガイドラインどおりに整理してくださるでしょう。
なお、削除ガイドラインにはスレタイに数字が付いていれば本スレだ、なんて書いてありませんから。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/06(火) 22:19:57

＞田中スレ乱立⇒一部が乱立で削除された⇒その削除中に「大石様スレ」が含ま
れていた⇒その後「大石様スレだけが本スレだ、とここで暴れている。

　ちょっと違うぞそれ。
結果としてスレが乱立していた⇒普段は何の問題もなかった。⇒選挙が近づいた
せいかアゲ荒らしが始まった。⇒いわゆる本スレに於いて凄まじい荒らしが始ま
り、結果スレストを余儀なくなれた。⇒にも関わらず未だに荒らしは続いている
し、今後もスレを乱立させる奴は出るだろう。

⇒そしてルールに沿った形でたしなめられると「大石様に従わないお前が荒らし
だ」とわめく。

　これも違う。私は、そのルールが遺憾ながら機能していず、今後とも機能する
可能性は低い、と言っているんだ。だったら、少しでもそのルールを機能させる
ために合理的な判断で動くことを提案しているだけだ。

＞もう「大石様」は一人でほざいてなさい。
＞相手することはありません。
＞４０１さんも、もう無視してください。

　君らは合理的な判断ができないし、そのルールを機能させるためのアイディア
も無い。ということだけは削除人にも伝わるだろう。

**シラネーヨ** · 2006/06/06(火) 22:23:49

相手にするな、といっておきながらオレが最後っ屁かましてやると
「大石様」はここで、「大石様」が何が嫌かを力一杯全身で表現してださる。
匿名便所落書きの宿命として、嫌がることを喜んでつつく奴は沢山いる。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/06(火) 22:27:10

　止めときなよ。俺らが荒らしの犯人だと白状するよなもんだ。

**シラネーヨ** · 2006/06/06(火) 22:29:05

はいはいそうですねえ、「大石様」の脳内では、「大石様」に逆らう奴はみな荒らしですからねえ、
私は荒らしですよー(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**スレ住人** · 2006/06/06(火) 22:46:54

>>109
これは明らかにおかしいですよ。
６年前の選挙前後から多くの田中スレが立てられ、それが「田中知事にアドバイスしよう」
というスレに統一され、ほとんどの人はそれこそルールに則ってそこを利用してきたから
173まで進んでいたんです。
現在指摘されている乱立状態というのはその間立てられた派生スレや泡沫スレがほとんど削除されず
また利用もされず残っていたからであって、そのことを理由として今頃になって「ルールに沿った形
でたしなめる」という発想自体がおかしいと思いますよ。
そのため、実際そこを利用してきた多くの人々が行き場を失っているのが現実なんです。

何もルールに反して特別扱いをしろとは申しません。
しかしながら新しく立てられたスレであっても、少なくとも多くの人が利用し、
きちんと議論の流れが板やスレの趣旨に添った形で行われているものに関しては
削除しないでいただきたい。そのことをお願いしたいと思います。

**fu-n** · 2006/06/07(水) 13:35:24

バカじゃねーの？じゃあなんでその「アドバイスしよう」スレが142だの150だの
を残してほかの後から経てたスレに集中するんだ？
普通のルールを守った考えなら使い残したのを消化するのが正しい態度だろう。
現にそういうふうにしようともスレが終わるときに言われていた。それを無視して
乱立させる荒しがいたってことじゃないのよ。
乱立の懲罰に、一番乱立者が嫌がるところで止めるのが一番効果的。
残ってるスレをおとなしくルール通りに使い切って、それから「アドバイス」だのなんだの
立てりゃイイじゃん。
特に大石とか言うやつがほざく長野県だけ特別扱いなんて容認できるわけがない。
いまでも田中康夫スレは残ってる。そこでルール通り討議して、1000までいったら好きなスレタイ
で立てろ。
「おれ様スレ」じゃなきゃ討議できないという自分勝手野郎は、自分で掲示板を作ってそこでやれ。

さ · NG

>>114の言ってることは本末転倒。そもそもあんたの言うところの「泡沫スレ」を大量に残すような行儀悪い使い方するほうが悪い。あげ荒らし？あげるスレがなきゃ上げようがないんだよ。
ちゃんと既存スレを使いつくす常識がつくまで長野スレたては禁止して欲しい。

**401** · 2006/06/07(水) 19:48:36

>>114
スレストされる前は、その「田中知事にアドバイスしよう」は六つもあったんですよ。
さらに一つのスレが終わりそうな時に「次は使い残した『アドバイス』スレから消化しましょうよ」という声があったんですよ。
そういう声を無視して、また「アドバイス」なるスレをさらに濫立させていたんですよ、あなた達は。
そういう使い方をしておいて、スレストされてから流れだ、趣旨だと騒ぎ立てても聞き入れられないのは仕方ありませんね。
「行き場を失っている」？ちゃんと「田中康夫スレ」は残ってますよ。↑の方々がおっしゃる通り、それを消化してから
「アドバイス」なるスレを立てればいいだけの話でしょ。あなたの言ってることは、単に「俺様スレ」を特別扱いしろ、
と言ってるだけですよ。

**スレ住人** · 2006/06/07(水) 22:52:36

>>115-117
乱立状態を歯がゆく思い、そして今まで甘受してきた点については、恐らく
皆さんと同様、スレに参加してきた方々のほとんどが感じていたことではないかと
思います。
そのことを受け入れお詫びした上で、

アドバイスしようスレに一本化されここまで継続してきたことは、むしろルールを
守ろうとする参加者達のその時点でのメジャーな方向性であったこと。
だからこそ、ルールを無視して立てられた、現在残っているスレを使えということに
理不尽さを感じているが故に抵抗があるということ。

これらを踏まえ、「お願い」をしているだけなのです。
おそらく当分新スレは立てられないでしょうから、あとは削除人さんのご判断に
お任せいたします。

**シラネーヨ** · 2006/06/07(水) 23:01:07

＞だからこそ、ルールを無視して立てられた、現在残っているスレ

話をほかのスレのせいに摩り替えるな。
その「アドバイス」なるスレも6つも立ってたんだよ。
「アドバイス」なるスレが率先してルールを無視して荒らしてたんだよ。
だから、今回の「アドバイス」なるスレ一斉削除は極めて妥当。
乱立あらしに「本スレ」を主張する資格無し。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/07(水) 23:38:10

　本当にお前らは合理性の欠片も無い連中だな。

＞乱立あらしに「本スレ」を主張する資格無し。

　ことアドバイス・スレに関して、乱立荒らしなんてものはいやしないよ。数年
経って、気付いてみたら、似たような名前のスレが何本か溜まっていたというだ
けのことだ。しかもそれらは普段は沈み放し、偶に本スレが荒らされたり、使い
切ったりされると、避難スレッドとして立派なお役にも立っていた。

　スレを乱立させる奴は、どの板だろうが一定数存在する。そこが過疎板で削除
人がなんも仕事せん、仕事せんと解っているから削除依頼も滅多に出ない、とな
ればなおさらのことだ。
　ところが、この手の荒らし行為に及ぶ輩は、スレに人気が無いと困るわけだ。
どうにか誘導しようとする。いわゆる「本スレ」の存在は、それら乱立（放置）
スレへと人が流れることを抑止することに十分貢献していた。
　今回、本スレが荒らされ、削除されたらどうなったか、見て見ろよ。

　お前らが絶叫する所のスレの乱立は収まったか？　やっぱり続いているじゃな
いか？　ｗ
　何のことは無い、相変わらず削除人はろくに仕事せんで放置状態だから乱立ス
レとやらはそのまま、挙げ句に選挙絡みのスレが乱立した。地方自治体で辛うじ
て機能していた暗黙の自治ルールを、ローカルルール房荒らしが見事に破壊した。
全くめでたい奴らだよ。

　お前らの目的は一体何だよ？　機能不全のローカルルールに拘泥して、目的を
果たさぬまま更に状況を悪化させたいだけなのか？　そこそこのちゃねら～歴が
あるんならちったぁ頭を使えよ。

か · NG

なんか見つからなきゃ盗み、付け火、強姦はし放題じゃねぇか、てな手合いが騒いでますねえ。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/06/09(金) 18:44:33

現在、地方自治・知事板にローカルルールはありません
そのため、削除ガイドラインに従って処理をしました
http://info.2ch.net/guide/adv.html
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります

暗黙の自治ルールには何の影響力もありません、板ＴＯＰのローカルルールに明記してください

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/09(金) 18:58:52

> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります

　スレの勢いをきちんとチェックしろ、馬鹿めが。アドバイス・スレは「個々に多少の違い」というレベル
じゃないぞ。
　原則的に削除対象と言うのであれば、まず全部削除しろよ。話はそれからだ。

> 暗黙の自治ルールには何の影響力もありません、板ＴＯＰのローカルルールに明記してください

　影響力はあるよ。それで今日まで何の問題も無かった。
お前ら無能な削除人が、ローカルルール房に踊らされて削除権を乱用するまでは
何の問題もなく機能していたんだよ。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/09(金) 19:25:49

削除ガイドラインにはこうある。

【重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削
除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間
の遅いものを停止処置をすることとします。】

＞122 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★

　上記削除人は、ガイドラインより、上記の一文を削除理由としているが、その
下にある「総合的に判断する」という部分を意図的に無視しているじゃないか。

　アドバイススレ１７４は、ここで数日間の議論を経て、その間、ローカルルー
ル房が繰り返していた過去スレが削除されたことを受けて立てた。私はその削除
を新スレを立てろという削除人のシグナルだと解釈したわけだが、その新スレの
勢いは、たちまち板のトップに桁違いで躍り出た。それは、そのまま推移すれば、
ガイドラインにある、「レスがどれだけ付いているか？」に該当すると判断でき
る。
　また地方自治板にある長野県政（乱立）スレのほとんどが、反田中田中礼賛ど
ちらかに一方に偏ったタイトルが多い中で、私はなるべくニュートラルなタイト
ルを付けたわけだ。

　ところでもう一点聞きたいが、＞影響力とは、果たして誰に対するどういう影
響力のことを言っているのか？　私には、削除人のご機嫌取りという意味での影
響力としか思えないぞ。
　総合的な判断ができないのであれば、削除人を降りてくれ。能力の無い管理者
ほど迷惑な存在はいない。

**401** · 2006/06/09(金) 19:31:47

>>124
悪あがきはやめなさい。
俺様が認めるスレだけが本スレである、なんてあなたが持ち主である掲示板でしかありえないのです。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/09(金) 19:37:03

> 俺様が認めるスレだけが本スレである、なんてあなたが持ち主である掲示板でしかありえないのです。

　言っていることが矛盾しているじゃないか？
　君は長野県政スレが乱立していることが気にくわないんだろう？
われわれはずっとそれを一本に纏める努力をしてきたんだ。

　つまり、君の本音は、乱立スレの整理ではなく、単にこの板から長野県政関係の
スレを無くしたいだけだろう。削除人も同じだ。

**地方自治板住人** · 2006/06/09(金) 20:02:33

客観的な立場から・・・

401さんは、リモホからするとこれを書いた方ですよね？
「アンチに異議有り」というからには、田中康夫知事支持だとお見受けします。

>232アンチ2006/05/10(水) 14:49:24 HOST:host238-26.tvm.ne.jp
>>231
>に異議有り。
>一番最後に立てられたスレになんで誘導されなくてはならないのですか？
>常識的には後に立てられ足すスレが削除されるべきです。

地方自治板で田中康夫知事のアドバイススレッドと言えば、170を越えて連綿
と続いてきたのですから、そのスレッド名で継続したいという住人のご意見に
賛同します。
このスレは批判派の方が大勢を占めており、支持派の方にとっては何かと
目障りかもしれませんが、２ちゃんにおける言論の自由を担保するためには
両方の立場を代表したスレッドがあっても良いと思います。
アドバイスと名乗ったスレが整理された以上、アドバイススレを立ち上げることを
阻害する要因はないと考えます。
このあたり、皆さんが冷静になってご議論をされることを期待しております。

**401** · 2006/06/09(金) 20:43:58

>>127
その「連綿」が怪しいからこういう事態になったのでしょ？
170といっても、１４２とか１５１とか、二百くらいのレスで使い残して次のスレ立ててたのでしょ？
そして「アドバイス」なるスレが6つも立ってたんでしょ？
そして一つのスレが終わる時に、次は使い残しにいこうという提案があったのに、それを無視してまた新スレ立ててたんでしょ。
そういうお行儀の悪いことしていた事実を隠匿して「連綿」などとは笑止千万です。

**シラネーヨ** · 2006/06/09(金) 21:24:24

>>126-127など
お前ら長野の田中スレ粘着野郎の間だけに通用する「自由」とか「暗黙のルール」など、俺たち他県民には全く認められない。
何が言論の担保だ？？単に「俺様スレタイじゃなきゃやだやだやだ」ってほざいてるだけじゃないか。田中スレは削除人様が
示しているような既存スレがちゃんと存在する。アンチと支持派の両方を代表したスレッド？？
ガイドラインは「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても」となっている。両方あっていい、というのは
たんなる長野野郎の脳内ルールでしかない。
田中スレが乱立することでスレ立てが制限され、他県の人間の言論の妨害になってることを忘れるな。「自由」は他人を尊重して
初めて成立する。俺様一番ワガママ放題のことを「自由」というのではない。
まあ乱立野郎がもっとも粘着するスレッドを止める、これが一番効果的な乱立荒らし対策だな。

ということで削除人桃様、適切なご判断ありがとうございます。
また４０１さんも、削除依頼乙です。
これからもよろしくおねがいします。

**シラネーヨ** · 2006/06/09(金) 21:34:27

>>127
他県人の俺が指摘するのもなんだが、だいたい誘導先の
「県政のダム･外車マニア･ペログリ田中康夫２」
どうみてもアンチ派が立てたスレッドタイトルにしか見えないが？
それなのに「両方の立場が必要」とかほざいて、そのアンチ派「アドバイス」スレを立てさせろ、とはどういう了見なんだ？
やっぱり単に「俺様スレタイじゃなきゃやだやだやだ」のわがまま厨ってことじゃないか、ﾔﾚﾔﾚ。

**スレ住人** · 2006/06/09(金) 23:58:34

>>122
そんなに機敏に動いてくれるならもっと早くそうてくださいね。

>>130
そんなのいくらだって立てられますから。
あなたの主観を押しつけないように。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/10(土) 07:16:05

＞129　田中スレが乱立することでスレ立てが制限され、

　そういう事実は無い。いつスレ立てが制限された？

> 「県政のダム･外車マニア･ペログリ田中康夫２」
> どうみてもアンチ派が立てたスレッドタイトルにしか見えないが？

　誰が立てたにせよ、このスレタイ自体がすでにガイドラインに違反している。
ここへ誘導すること自体、すでにガイドラインに反した行為だ。

＞130 そのアンチ派「アドバイス」スレを立てさせろ、

　アドバイス・スレはアンチ派のスレでは無い。極力ニュートラルたろうと常に
修正の努力を計られたし、田中派がそこにいるからこそ、勢いも二桁ぬきんでて
きた。私がアドバイス・スレを立てたのは、伝統あるスレが云々という理由から
ではない。そもそも誘導先が不適切だからだ。

１．私は、アドバイススレ１７４を立てた時に、乱立スレッドに関して「削除依
頼をいずれ出す」と書いた。にも係わらず削除人が、「総合的な判断を下す」と
いうガイドラインの趣旨を反故にして何の議論もなく軽々に行動したことに強く
抗議する。

２．地方自治板に現れたローカルルール房には、２タイプあって、単に、長野県
政関係のスレが乱立していることが気にくわない勢力と（それに便乗するアラ
シ）、選挙が近づいて、田中関係のネガティブ・キャンペーンがここで行われて
いると誤解している勢力に別れる。
　削除人に誤解があるかも知れないが、いわゆるアドバイス・スレは反田中スレ
では無い。たまたま今現在、あそこが批判で溢れかえり、田中擁護の文言が見ら
れないだけのことだ。
　それで、板を正常化しようとしていた矢先に、全く判断力の無い削除人が、ガ
イドラインの一部を拡大解釈し、一部は無視し、先走った行動に出たのは極めて
遺憾である。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/10(土) 07:17:32

　で、今後のスケジュールを削除人に提案する。

まず、長野県政関係のスレッドが乱立状況に陥っているのは、これは事実だ。そ
れに関して、私は先ほど削除要請を出した。そこに於いては、どれを残すか？　
何処へ誘導すべきか？　という判断が当然必要になるわけだが、遺憾ながら私が
判断する所、そのような残すべきスレッドはほとんど存在しない（本件、後述）

１．よって、将来立つだろう統合スレを仮定する。仮に、これらのガイドライン
抵触スレッドが綺麗に掃除された後に立ち上がるスレッドを「総合スレ」という
ことにしておく。もし県知事選挙用のスレッドが別途あるべきという判断が多け
れば、それをもう一本立てることにして、仮に選挙総合スレとしても良い。

２．私としては、事前に総合スレッドとしてのアドバイス・スレを立ち上げてお
きたい所だが、何しろここの削除人は、ガイドラインには無頓着。アラシの味方
はしても、私の言うことだけは聞きたくないらしいので、今回、それは見送る。
削除人がもし、「今現在存在しない総合スレへの誘導は認められない」というの
であれば、削除人自ら、どれか一本を残すことを自ら判断せよ。

３．今回、削除依頼を見送ったスレ
　市町村合併に伴うスレッドで、重複気味のものが何件かあり、すでに合併自体
が一段落したところもあるが、その地域住民ごとに思い入れもあるだろうし、ス
レもかなり延びている様子なので、今回はひとまず削除依頼を見送った。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/10(土) 07:19:06

４．スレの伸びが悪い、日にちが経つのに、レス数が極端に少ないというだけで、
削除すべきかどうかは議論が分かれる所だと思うが、何しろ、ローカルルール房
も削除人も、しきりに「重複」「乱立」という点でのみ意見が一致しているよう
なので、ひとまず削除がよろしいと思う。他板なら、本来削除依頼を出さずとも
削除人の判断によってＤＡＴ落ちしているようなスレばかりではあるが。

５．県政のダム･外車マニア･ペログリ田中康夫２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1148346069/

　さて問題はこのスレだ。私がアドバイス・スレ１７４を立ち上げた時に、削除
人は、明らかにガイドラインに抵触しているこのスレタイへ、アドバイス・スレ
を誘導することを是と判断したわけだが、もし削除人が、これを残して使えとい
うのであれば、ここへの誘導をしないでもない。単にスレを切った後に、総合ス
レと参加者のマジョリティが判断できるまともなスレタイで新たに立ち上げれば
良いだけの話であるから。
　私は今回、このスレッドはガイドラインに抵触していると判断するので、この
スレの削除依頼を出した。よって、ここへの誘導もしない。

６．今回、この状況を招いた原因は、乱立スレというアラシ状況に、われわれが
無頓着だったことにも起因している。それは、削除人が全く仕事をしないという
言語道断な状況の前に、長らく削除依頼を出すという意欲を喪失したわれわれに
も責任の一端はあるわけだが、もし今回これがきちんと削除整理されるなら、今
後はこまめに削除依頼を出すことをここに約束しよう。

**シラネーヨ** · 2006/06/10(土) 07:20:56

「大石」様が大量に削除依頼を出したようだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。
まあクソ長野スレを放置したまま新スレを立てさせろｺﾞﾙｧ！って態度よりは百万倍評価できる。
ちゃんとクソ長野スレが処理されてからアドバイスでもなんでもおったってればいい。
だが、さすが「大石」様だなｗ。俺様ルールが削除理由になってるぜm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
まあカス長野野郎が小学生でもわかるルールをやっと守った板の使い方が出来るきっかけにでも
なればいい。
だが処理されずして下らんスレおったてたら、容赦なくガイドラインに沿った削除依頼を出すかんな、
覚悟しとけよm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/10(土) 07:43:08

　自らは何ら行動せず、解決策の明示もなくただ騒ぎ立てるだけの絵に描いたよ
うな厨房のシラネーヨ君、

ぜひ君に問いたいのだが、
＞129　田中スレが乱立することでスレ立てが制限され、

　いつ頃、このような事象が起きたのかぜひ教えてくれ。
いや私も、長いこと地方自治板にいるが、君が言うような状況は全く記憶にないので。

**シラネーヨ** · 2006/06/10(土) 08:02:14

おれはちゃんと解決策を実行してるじゃないか、裸の王様君(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これ以上田中なんたらのスレが増えるのを防止するためにそれが立ったら速攻で削除依頼してるぜｗ
まあ「４０１」さんも出したようだけどな。
俺はカス長野野郎の尻拭きじゃねえんだよ。いちいち全部調べて全部誘導して削除依頼なんてやな
こった。一番効果的なところに削除依頼を出す、それだけでいい。
いつ乱立されたかなんて乱立スレの>>1の日付でも見ればわかるぜ、なんでこんな幼稚園児でもわかる
ことを教えなきゃいけねえんだよ、ばーーーーーーか。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/10(土) 08:12:42

＞いちいち全部調べて全部誘導して削除依頼なんてやなこった。

　そうだよなぁ。全く君の言うとおりだよ。本来なら、削除人がこまめに見回っ
て勝手にメンテすべきだよなあ。ところが削除人だって暇人じゃないから、そこ
はちゃんと逃げ道を用意している。「削除要請」されたものしか削除しないと。
だったら、君らは、板がこういう状況になる前に、こまめに削除依頼を出すべき
だったと思うぞ。今頃になって喚き散らかすんじゃなく。

＞129　田中スレが乱立することでスレ立てが制限され、

　ところで、私の質問を繰り返す。頼むからいつこんなことがあったのか教えて
くれ。実は君の記憶にないということであれば、どうも君たちはありもしない幽
霊話で騒いで、削除人を惑わしているだけかも知れないので。

**シラネーヨ** · 2006/06/10(土) 08:27:06

おまえは馬鹿でカスのクセに偉そうな態度だから答えるのは不快なんだけどな、今回だけ答えといてやるけど、

削除人さんはクソ長野野郎のための消しゴムじゃねえんだよ。乱立させないよう使う、させたらそいつが責任を
もって削除依頼を出しておく、この板だけじゃなくてすべての板に共通する管理側の２ｃｈに対するスタンスだ。

それにスレ立てはな、立てられなかったスレには一切痕跡が無い。当たり前だ。
それに対して「いつ」と問うことは無駄なことだ。いくら説明しても、俺様「大石」がウソコケとほざけばそれで終わるだけだ。
ソースの無いことをつついても無駄、カスのお前がほざく「幽霊話」とやらがあろうがなかろうが、
重複乱立は禁止、それだけだ。

大石 ◆rWiRYuenSI · 2006/06/10(土) 08:40:47

> おまえは馬鹿でカスのクセに偉そうな態度だから答えるのは不快なんだけどな、

　いゃあ、君みたいな人間から馬鹿呼ばわりさると、つい、上には上がいるのに、
その自覚がすっぽり抜け落ちた人からtbs……。謙遜しちゃってまぁ(^_^;)。

> 削除人さんはクソ長野野郎のための消しゴムじゃねえんだよ。乱立させないよ
>う使う、させたらそいつが責任をもって削除依頼を出しておく、

　そら無理だろう。そもそも乱立させた奴は、自分のスレの削除依頼を出すわけ
もないじゃないか？　君が言っているのは、善意の第三者がうっかり重複スレを立て
てしまった時の行動基準だ。

> それにスレ立てはな、立てられなかったスレには一切痕跡が無い。当たり前だ。

　うん？　もしスレが立てられないという状況になれば、当然スレ立て規制モー
ドに入ったりするだろう。それに、断言するが、過去６年間、毎月２本前後立っ
ていた、アドバイス・スレが立てられなかったことは一度もないぞ。
　つまり、地方自治板で新スレが立てられないという状況に陥ったことは一度も
無いと判断する。

> ソースの無いことをつついても無駄、カスのお前がほざく「幽霊話」とやらが

　そりゃ拙いだろう。じゃあソースが無ければ醤油……。あいや何言っても良いのか？

**スレ住人** · 2006/06/10(土) 11:44:15

>>140
お疲れさまでした。私は途中までやりかけて挫折してしまいました。
普段はアドバイススレをお気に入りに入れてそこしかアクセスしていませんでしたから、
このひどい乱立状態に今更ながら気づかされ、板を利用する者の一人として自分の無頓着さに
恥じ入るばかりです。
乱立状態を快く思っていないのはどちらも同じだと思いますので、シラネーヨさん他の方々も
きっと協力してくださることでしょう。

削除人さんご苦労おかけしますがよろしくお取りはからいくださいませ。

**401** · 2006/06/10(土) 16:42:12

嫌々ながらでも濫立を解消しようという気にさせられたのはちょっとした進歩だろうけど・・・
HOST:u720168.xgsnu2.imtp.yokohama.mopera.netもさ、せっかく長時間かけたらしいけどさ、
そんな依頼じゃ通らないのがかなりありますよ。だいたいあなたが濫立したスレが削除前に誘導された本スレに削除依頼を
出したって通るわけないですね。それから「時間経過が激しく、本来ＤＡＴ落ちしているべき」云々はガイドラインに書いてありませんね。誘導もしてないし。
単に「俺様スレ」の邪魔になるから削除しろ、といってるだけですね。「俺様」スレはこれから立てるのですか？
存在しないスレに誘導なんて前代未聞ですねえ。
とにかくHOST:u720168.xgsnu2.imtp.yokohama.mopera.netは、「俺様が立てたスレだけが本スレ」「俺様が気に入った
スレタイだけが本スレ」という考えを一度捨てるべきです。そういう考えの人が何人も集まってこの濫立状態を招いたのは明白
なんですから。
削除人さんは板の持ち主である西村さんの名代です。削除人さんは誘導を有効としたからHOST:u720168.xgsnu2.imtp.yokohama.mopera.netの後立てスレを削除されたのです。
誘導されたスレで討議して、使い終わったらそれこそアドバイスでもペログリでもなんでも新たに立てればいいのです。

HOST:FLA1Aad112.ngn.mesh.ad.jpもいってることは同じですね。「あなたの主観を押しつけないように。」というのはつまり
俺様スレだけが有効である、と主張してるだけですね。ニュアンスの違いがあっても一人の人物には一つのスレ。これが明文化
されたルールです。立場が違えば違うスレを立てたい、というのは単なるあなたの脳内ルールであり、それこそ主観の押し付けです。あなたも「俺様が立てたスレだけが本スレ」「俺様が気に入ったスレタイだけが本スレ」という考えを一度捨てるべきです。
そういう考えの人が何人も集まってこの濫立状態を招いたのは明白なんですから。

@. · NG

>142
ここは、現在の乱立状態を如何に解消するかを一義的に考えた方がよろしいかと。

あなたの書き込みは、脳内にしか存在しない「俺様スレ」なるものを
どうしても認めたくないダダ星人に見えます。

これ以上の不毛なやりとりは不要。

越後 · NG

NHKのお姉さん位、元の絵から離れなければ、
盗作と言われても仕方ないじゃないかな。

越後 · NG

誤爆

**スレ住人** · 2006/06/10(土) 17:48:41

>>142
言葉が足りなかったようですね。
私が主観と指摘したのは、130のこの書き込みに対してです。

＞どうみてもアンチ派が立てたスレッドタイトルにしか見えないが？

まあ、どうでも良いですけど。

ろむ · 2006/06/10(土) 17:55:03

大石さんという方の荒らし行為が酷いようですが、この人、検索してみたら
現役の火葬戦記ものの作家さんですよね？
御自分のブログももってらっしゃるみたいなのですが。

不思議に思うのは、自分のブログがあるのだから、そこに自分の資金と
自分の労力で掲示板なりなんなりを設置して幾らでも好きなように議論
されたら良いのではないかと思います。
2chは無料の掲示板であり、大石さんからいかなる使用料金も徴収している
わけではありませんし、削除人はボランティアであり、これまた大石さんから
いかなる報酬も得ていない存在なのですから。

現状にご不満があるのなら別に、こちらから頼んでまで2chを使って頂く必要
は何も無いかと思われます。

**地方自治板住人** · 2006/06/10(土) 19:23:33

>>128
> その「連綿」が怪しいからこういう事態になったのでしょ？
> 170といっても、１４２とか１５１とか、二百くらいのレスで使い残して次のスレ立ててたのでしょ？
> そして「アドバイス」なるスレが6つも立ってたんでしょ？

これは事実無根でしょ。
過去ログ集のどこを読んでも「二百くらいのレスで使い残して次のスレ立ててたのでしょ」のような
現象は確認できませんでした。
http://members.at.infoseek.co.jp/kenkyuu/kako.htm

> そして一つのスレが終わる時に、次は使い残しにいこうという提案があったのに、それを無視してまた新スレ立ててたんでしょ。

これも事実が確認できません。
401さんの思い込みというか事実誤認が全ての前提になっていると思いますが。