削除議論板雑談＆質問スレ14

● · 04/11/27 17:48:28

**モーマン☆鯛。** · 04/12/24 20:36:26

>>199
アンタ,背中が煤けてるよ

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 04/12/25 00:14:07

南無南無

◆HYSKOA/Rto · 04/12/25 04:43:42

削除依頼の転載は公開情報として削除されないみたいですが、
依頼者のメルアド付きの転載は削除されることもあるみたいですね
で、この場合荒らし依頼スレと各板の依頼スレの
どちらに依頼したらいいのでしょうか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/25 04:53:39

>>202
「荒らし依頼」専用の削除依頼スレ。

＃誤解の生じないように、メールアドレスも転記されていることを削除依頼の際に明記して下さい。

**偽＠no.4** ◆HYSKOA/Rto · 04/12/25 05:05:39

>>203
はーい。ありがとうございます

04/12/26 16:02:55

いぬいさん、と聞くと昔ジャンプでやってた野球マンガのあの人の
イメージになってしまふのですが、どうしたらいいでしょう＞超のつくかた

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>205
御本人が抗議の上画像をうｐされでもしない限り、貴方がお気に病むこともないような。
それに、ヘボ監督でも現役時代は名キャッチャーだった人でそ？

04/12/26 23:16:20

真面目な話をなさってる時に後頭部に「らくがきするな」と落書きしたくなる衝動に
駆られたらどうしようと夜も眠れません。こうなったらＨＮを富士くんにするしか･･･！

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 04/12/27 02:21:47

一般常識なんてな民主主義みたいなもんで、一般化できる代物じゃない

議会が全会一致で通ることなんて滅多にないだろ？

**のび犬** · NG

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1103855168/9

このような物は削除対象になりますか？

伏せ字で特定できない例みたいですが

04/12/27 15:32:44

>>209
伏せ字が多すぎて無理かと思われます。
（川崎市在住の方ですね、ってわかる程度だし）

>昨夜は公式にこのカキコがあってから、一気にヒートアップ。
ってのを考えると、そりゃ自己責任じゃないかなーと言われても仕方ないような。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 04/12/27 15:51:48

それはピザ屋に注文してもピザ届かないでしょ。たぶん放置される

**のび犬** · NG

なるほど、ピザですか。
でも、書かれた人に損があれば消されると言うわけではないのですか？

04/12/27 17:18:54

>>212
んじゃ本人から、被害届を出してもらって正式に裁判所に告訴して下さい
その上で書いた人を2chで特定してもらって、損害賠償請求訴訟でもやって下さい

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 04/12/27 18:20:28

損害は発生しないと思うがね
元々は自分で晒したわけだし

◆IZUMIgeVMA · 04/12/27 21:57:34

まぁ、言いがかりでも裁判は出来るから。

**どーなんでしょ？** · 04/12/27 22:25:19

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1103233348/44

このカキコミは、どーなんでしょ？　検討ヨロシクm(__)m。

04/12/27 22:36:54

どうもこうも、完全無欠な威力業務妨害だね。
「～してやる」じゃなくて「～しようぜ」でも変わらない。

はいどうぞ
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%C8%C8%BA%E1%B9%D4%B0%D9%A1%A6%C8%C8%BA%E1%CD%BD%B9%F0%A4%F2%B8%AB%A4%C4%A4%B1%A4%BF%A4%E9

**216** · 04/12/27 22:57:01

>217
ありがとうございました。
他にも数箇所で同じカキコミがある模様でした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103444271/193

**のび犬** · NG

>>213
いえ、たとえばの話でお聞きしました。

**のび犬** · NG

削除人の方々はボランティアでやってるのですよね。
なんか偉いなあ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/28 09:16:37

中毒

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/12/28 10:08:00

「ボランティア＝偉い」という図式で考えて良いものだろうか･･･(w

04/12/28 10:47:09

部外者ですが端から見て、特に偉いとは捉えてませんが・・・（＾＾；

自分が望んでやってるのがボランティアですから。
嫌ならすぐ辞められるのがボランティアですから。
ボランティアってのは免罪符にもならないと思っています。

**poe** · 04/12/28 11:02:34

めんざい-ふ 3 【免罪符】

責任・非難などをまぬがれるための行為や事柄。

???

04/12/28 11:15:38

鯔や運営が利用者に対して責任を負うべきだみたいな
勘違いしてる人ならその言葉使うのわかるけど、
最後の1行とそれ以外が矛盾してるｗ

04/12/28 11:56:56

つまるところ、「ボランティアだからそこまでしなくていい」という言は納得いかず、
「そこまでできないからボランティア降ります」なら納得いくということです。

ボランティアと言ってもある一定の権限が与えられているのでそれに付随したある一定の責任も当然発生すると考えています。

あるいは、責任は全部ひろゆきが持つ！とひろゆきが言っているならば、ひろゆきに責めがいくという考えです。

04/12/28 12:01:35

そうですか。

04/12/28 15:58:54

あなたはそう考えます、けれど私とは違います。

04/12/28 16:07:30

その、議論放棄・意見無視を宣言する呪文大きらいー

04/12/28 16:18:00

エニクスはパルプンテをとなえた！

04/12/28 16:26:27

ぜんいんの　MPが　０になった！

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 04/12/28 16:52:07

エニクスはスクウェアと合体した

04/12/28 16:59:46

ちからが3さがった
あたまのよさが6さがった
どくじせいがはっきできなくなった

04/12/28 17:05:53

スクエアは　のろわれていた！

04/12/28 17:11:08

>>228
少なくともどう違うか説明できないのなら主張として認められません。
もしかしてボランティアの人ですか？

ぽえ · 04/12/28 17:13:09

なにがいいたいのかさっぱりわっぱり

04/12/28 17:15:43

さっぱりきっぱりこっきりしっぽり分かりません。
というか、>>228は（ｒｙ

04/12/28 17:15:47

そうやってお茶を濁すのは運営畑の人の態度と似てますね。で、最終的には隔離ですね。

**ﾎﾟｴ** · 04/12/28 17:18:17

やっぱり判りません。
何が言いたいのでしょうか。
↑
・初心に返って手動で打ち込んでみました

04/12/28 17:27:55

お茶を濁すも何も……最初から議論も何も起こっていないのだし。

>>239
思わず某スパイラルなレスを返したくなりました。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 04/12/28 19:12:21

>235
海王で色々調べるといいよ

**poe** · 04/12/28 19:44:50

>>240
ありゃ、知ってる人が居たのか。

**名無しさんの声** · 04/12/28 20:27:43

>>226
「ボランティアだから」ではなく
「ひろゆきとの間でそういう契約形態になっている
ボランティアだから」にすればOKかな？

04/12/28 20:40:20

>>246
その場合「ボランティア」と称するのは混乱を招くかも。
2ch内の権限は持っているが2ch内での義務は持たない(全部ひろゆきが引き受ける)ってことですよね。
率直に「特権階級」と称した方がぴったりかと考えます。

**poe** · 04/12/28 20:54:07

わかった。
要は★持ちを持ち上げたいのね。

まあ、好きなようにしたらいいと思うよｎ。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 04/12/28 21:02:45

え、私ですか（ＡＡ略

**名無しの慟哭** · 04/12/28 22:06:24

じゃあボラソティアで。

**削除大将 ★** · 04/12/28 22:59:06

★は特権ではなく首輪です。そして★を持たない人も何かで手伝ってれば「ボランティア」です。
そうしたボランティアさんと削除人との違いは日曜大工のためにノコギリやカンナを持っているかいないかの違いでしかありません。
単なる道具ですから。特権でもなんでもありません。階級なんかもナシ。その辺が大間違いですわ。

04/12/28 23:23:06

本当にボランティアなら辞めたいときにすぐに辞められるはず。
よって、★が首輪ではないか、★持ちがボランティアではないか、のどちらかが成り立つと考える。

04/12/28 23:27:16

なにそれｗそのノコギリは簡単に手に入らないし
それがなければ木を切る事が出来ないわけだが

04/12/28 23:28:25

どんどん意味不明になってるがｗ

みんなで少しだけよくしてこうってことで、暇な奴が実作業やってるだけじゃん。
中には変な使命感持ってるおかしな奴もいたが、きっちり問題になったしな。
ちゃんと機能してるんでないの。

つーかCGI串焼かれてｼｮﾎﾞｰﾝ・・・

04/12/28 23:28:55

250は248宛て

04/12/28 23:42:20

>>250
つまり、木を切る道具の所持が禁止されている国で、★はそのような道具を所持する特権を持っている、という切り口か。

**削除大将 ★** · 04/12/28 23:47:05

>>249
首輪という表現では伝わりにくいようなので言い換えよう。鈴です。チリンチリンと鳴るのです。

>>250
ちょっと手に入りにくいだけで別に特別なものでもなんでもない。道具はあくまで道具。

**削除大将 ★** · 04/12/28 23:51:46

んで、やめたいと思ったらいつでもやめられる。
別に宣言する必要も報告する必要もない。作業から手を引けばいいだけ。

04/12/28 23:55:30

>>254
★は鈴論に対して：　★以外を使用して書き込みできる以上、鈴の役にも立っていない。

道具はあくまで道具論に対して：　焦点をすり替え気味だが、その道具を持てるのが特権という視点。例えば、万人が削除権限を持っていてそのうちの奇特な数名が定型削除業務をこなしているという場合に初めてボランティアと言えると考える。

04/12/28 23:56:07

>>255
うむ。

04/12/28 23:59:26

>>255
★の抹消は無しってこと？それは木を切る道具を持っていながら行動しない休憩中の削除人状態ですかね。

04/12/29 00:01:59

突っ込みどころはたくさんある割りに論点がわからんｗ

男と女～♪
糸引き引か～れ～♪

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/12/29 00:02:39

スキルというのは役割分担だと思いますよ。
「私踊る」「私配る」みたいな。

**名無しの慟哭** · 04/12/29 00:05:18

あなたがそうだと思うものがボランティアです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

04/12/29 00:06:26

|-｀).｡oO早く冬休み終わればいいのに･･･

**名無しの慟哭** · 04/12/29 00:07:54

つーか、何のために「ボランティア」を定義したいのか見当つかなかったり

**GRIZZLY ★** · 04/12/29 00:07:59

>>260
うぉーんちゅしまいへー♪あーのにのねー♪

**削除大将 ★** · 04/12/29 00:09:00

道具はあくまでも道具。何度も言うが、特権ではない。
削除人の作業で最も時間と労力が費やされるのが「削除判断」だ。これが9割。
残りの一割が処理と報告。メインは、その判断をするという事。
削除スクリプトは判断を実行するための単なる道具という認識はそこから来る。

そして判断は削除人でなくても出来る。依頼者も判断してから依頼してる。
やってる事はそう違わない。みんな同じボランティアという認識で問題なし。
まとめ屋さんもいつもありがとう。助かってます。これもボランティア。
質問スレで困ってる人にアドバイス、間違った場所に依頼されてるものを適切に誘導。
それもこれもみんなボランティア。削除人も復帰屋もそれと同じ事。

**削除大将 ★** · 04/12/29 00:11:50

つか「ボランティア」とかいかにも格好いい呼び方するから特権だとか勘違いするんかもね。
「暇つぶし屋」とでも呼んでみたらいいんじゃないのかなぁとか思った。

04/12/29 00:13:03

だから、道具＝特権、じゃないのですか？と論点を絞ってみる。
道具を持たない人の上記行動は確かにボランティアですね。
誰でもやろうと思えば即できることですし。

**削除大将 ★** · 04/12/29 00:22:12

道具を持たない人の代わりにボランティアで削除をやってるわけです。
知識を持たない人の質問に知ってる人がアドバイスをするのと同じ事。

04/12/29 00:38:28

道具＝特権、はしっくりきますね。
知識＝特権、はしっくりきませんね。

万人が道具を持った上で、
時間のない人の代わりにボランティアで削除をやっているわけです、
ならしっくりきますね。

では、なぜ「知識」より簡単に分け与えられる「道具」を万人には与えないのでしょうか？
巷のWikiサイトでは万人に与えていますよね。

**poe** · 04/12/29 00:50:38

まず、ぽいんとのひとが何を主張しているのかがわっからんとおもったらそこか。

>>269
頭の悪い人、人に迷惑をかけるのが大好きな人がその道具をもったらどうなりますか？
だからこの人なら大丈夫だと認められた人にだけ与えられます。
中にはあとから剥奪される人も居ますが。

あと、知識が道具よりも簡単に与えられるっておっしゃってますが、
ぜったいにそうだとおもってるんでしょーか
知識＜道具でもあるでしょうし　
知識＞道具でもあるでしょうし
知識＝道具のことだってあるでしょう

個人的に見れば、削除ができたり設定の変更ができる人も大事ですが、
（こんなことを言ってもいいのかとは思うんですが)
知識やネタをもって、スレ、板、ひいては2chを盛り上げられる人のほうが
貴重だと思います。

**削除大将 ★** · 04/12/29 00:51:08

管理人が万人に与える必要がないと思ってるって事だろうなぁ。理由までは知らんけど。

**削除大将 ★** · 04/12/29 00:53:36

あぁ、そういう意味での質問だったのか。やっと分かった。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 04/12/29 01:04:56

定義をはっきりしなければならない、と思い込んでるのは科学かぶれというかＳＦかぶれというか
なんかそういう、俺は考えてるんだＺＥウェーハハハハ

ということかいな。フラクタルとか、積分とかなんか見たら脳みそからあふれるんじゃなかろうか。何かが

04/12/29 01:15:05

>>270
＞だからこの人なら大丈夫だと認められた人にだけ与えられます。

つまり、ひろゆきがこの人なら大丈夫だと認めた人の特権ですよということでいいでしょうか。

わたしがはっきりさせたいのは、特権＝特別な権利＝当然義務も発生＝義務に関する責任はすべてひろゆきが持つ、という流れです。

* · 04/12/29 01:17:51

メール出して聞いてみたら?

**poe** · 04/12/29 01:18:24

で、その義務をおわせてなにがしたいーの。

削除人の行動の　　責　　任　　は管理人にあるけど

義務はないよ。

aj244.opt.point.ne.jp＠削除大将 ★ · 04/12/29 01:22:04

このスレPOINT含有率が高いな。実は俺もPOINTだったりする。ご近所だったりして。

◆YNYxYDPsyI · 04/12/29 01:22:54

北海道ですが(^-^;

aj244.opt.point.ne.jp＠削除大将 ★ · 04/12/29 01:27:33

POINTって東京ローカルじゃなかったのか。オラ勘違いしてたよ。

* · 04/12/29 01:33:02

イーアク回線だと全国規模ですよ
フレッツとかTEPCOだと関東近辺のみですけどね

04/12/29 01:35:42

>>275
一般人の送ったメールなんて読まないでしょう。以前送った人からも聞きましたけど。

>>276
＞で、その義務をおわせてなにがしたいーの。

特権であり義務が発生するとなれば、削除人がボランティアの免罪符を掲げて怠けてるのは、ひろゆきの意向、と断定してもよいですよね、ってこと。

**削除大将 ★** · 04/12/29 01:36:25

知らんかった。勉強になるなぁ。

歩江 · 04/12/29 01:38:29

>>281

やっぱりか

一言。それが嫌なら使うな。と。

**削除大将 ★** · 04/12/29 01:40:43

> 特権であり義務が発生するとなれば、削除人がボランティアの免罪符を掲げて怠けてるのは、ひろゆきの意向、と断定してもよいですよね、ってこと。

断定していいよ。実際、やりたい時だけやればいいって約束だし。1年に一回だけしかやらない削除人でもOK。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 04/12/29 01:42:04

トンカチで肩叩きして何が悪いんだろう

たとえ悪いなぁ。痛そうだ

**削除大将 ★** · 04/12/29 01:44:16

多分このTEPCOさんはこのへんhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_ruleを読んだ事がない人。

**poe** · 04/12/29 01:48:36

そんな、それを読んだ上で頓珍漢なことを言っているのだとばかり。。。

04/12/29 01:51:32

>>284
OK。
今回の増員もリプレースでは無かったのはいたいですね。
それもひろゆきの采配ですね。

これで削除人不在期間が長すぎて質が劣化してしまった板の責をひろゆきに問いつめることができます。

Thanks.
おやすみ。

04/12/29 01:52:16

★は特権じゃないなあ
相応の手続きなり段階なり踏めれば手に入らないものじゃないし。

**poe** · 04/12/29 01:54:20

不思議な人だった。
何で2chに居るんだろう。嫌なら使わなきゃいいのに。

自分が板を盛り上げればいいじゃないか。

04/12/29 01:55:03

>>288
質が下がるのは板の住人の責だろ
管理人とか★は維持する責任は無い
ってもう見てないか

**削除大将 ★** · 04/12/29 02:00:28

気が済むまで問い詰めてみるも一興。
そもそも2ｃｈが誰のものであるかを思い出すまでは頑張ってみるのも面白いかもな。

**ななしさん** · 04/12/29 02:25:38

自分は昔、@niftyで運営ボラのようなことをしていたことがある。
そのときの類推で述べされていただくと、確かに>>274で書かれている「義務」は発生すると思う。
ただ、自分の場合は「内なる義務」だったけどね。２ちゃんねる用語で書き直すとすれば
・雑談をするときは★は使わない。★を使うのは削除人としての発言限定。
・★を使わなくてもスレを荒らさない
・１日１回は運営スレを読む
そんな感じ。もちろん、そういう義務が強い人・弱い人はいたけどね。
そして、★持ちしかできない行為に対しての義務は、ひろゆきに向けられていた。
言い換えれば、ひろゆきから貰った★という権利に対して、義務はひろゆきに負うものであって、住民に対しての義務は感じなかったよ。
ひろゆきが「削除しまくれ」というのなら削除しまくるし、「してもしなくてもいいよ」というのならするかもしれないし、しないかもしれない。
そんなもんじゃないの？

つまり、>>274でいえば「義務」は「削除すること」ではないということ。

また、板の運営はひろゆきの自由意志だから、>>288でいえば、板の質が劣化したとしても、それは利用者が苦情をいうようなものではないということ（嫌なら出て行くという権利を行使すればよい）。
それに、★持ちでないと運営ボランティアができないわけでもないよね。
ＬＲを制定する際の仕切り役、削除依頼のまとめ、板違いのスレの誘導、荒れている板への仲裁？etc、★がなくてもできることもたくさんある。
そういったことの一部を★さんがしているだけだと思う。

２ちゃんねると@nifty、比較するのは無理がある面もあるし、２ちゃんねるでは１参加者なので、裏のほうではどうなっているかわからない。
裏を知っている人にとってみればピントはずれなことを書いているかもしれない。

でも、自分の経験からすれば、opt2.point.ne.jp氏の要求はちょっと違うと思う。

長文スマソ。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 04/12/29 02:49:28

定期的に自治厨の見本みたいなヒト沸くね

**名無しの慟哭** · 04/12/29 03:01:01

「何を求めてこの場に来ているのか」って考えた時に
求めていた自分の理想に対して「場」が乖離した状況になってしまったら、
自分からは近づいたり遠のいたりすることなく
「場」が自分の理想に近づいてくるようにしか打開策を考えられない人、って感じかも。

どっちが簡単なんだろうね。分かりきってるとは思うけど。

● · 04/12/29 03:30:46

ここまで（ｒｙ

　削除人 ★の特権＝削除しては叩かれ、削除しなくても叩かれる

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/29 04:38:27

284を読んで思い出したのだが……

削除忍さんが引退間際に、削除銀さんという方へのメッセージで“真の意味で「削除しない削除屋さん」”と評していたなぁ。

名前 · 04/12/29 05:49:33

pointの人は 2ch ヘの期待が大きくなり過ぎちゃったのかも。と呟き逃げ。

● · 04/12/29 07:44:55

削除人 ★はたいへんなんだなー（棒読み）とあらためて思うねぇ