ローカルルールを忘れずに……
削除議論板雑談&質問スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/
過去ログ
1.http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
2.http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
3.http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
4.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1036/10362/1036230237.html
5.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1045/10453/1045302004.html
6.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10492/1049268883.html
7.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1056/10561/1056111113.html
8.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1062/10623/1062352138.html
9.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10703/1070366439.html
10.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1076/10760/1076007491.html
11.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1082/10829/1082918238.html
12. http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1090/10909/1090938279.html
その他関連スレ等は>>2-3
探検
削除議論板雑談&質問スレ14
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1●
04/11/27 17:48:28HOST:9.50.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp286削除大将 ★
04/12/29 01:44:16ID:??? 多分このTEPCOさんはこのへんhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_ruleを読んだ事がない人。
287poe
04/12/29 01:48:36HOST:p2041-ipbf05gifu.gifu.ocn.ne.jp そんな、それを読んだ上で頓珍漢なことを言っているのだとばかり。。。
>>284
OK。
今回の増員もリプレースでは無かったのはいたいですね。
それもひろゆきの采配ですね。
これで削除人不在期間が長すぎて質が劣化してしまった板の責をひろゆきに問いつめることができます。
Thanks.
おやすみ。
OK。
今回の増員もリプレースでは無かったのはいたいですね。
それもひろゆきの采配ですね。
これで削除人不在期間が長すぎて質が劣化してしまった板の責をひろゆきに問いつめることができます。
Thanks.
おやすみ。
★は特権じゃないなあ
相応の手続きなり段階なり踏めれば手に入らないものじゃないし。
相応の手続きなり段階なり踏めれば手に入らないものじゃないし。
290poe
04/12/29 01:54:20HOST:p2041-ipbf05gifu.gifu.ocn.ne.jp 不思議な人だった。
何で2chに居るんだろう。嫌なら使わなきゃいいのに。
自分が板を盛り上げればいいじゃないか。
何で2chに居るんだろう。嫌なら使わなきゃいいのに。
自分が板を盛り上げればいいじゃないか。
292削除大将 ★
04/12/29 02:00:28ID:??? 気が済むまで問い詰めてみるも一興。
そもそも2chが誰のものであるかを思い出すまでは頑張ってみるのも面白いかもな。
そもそも2chが誰のものであるかを思い出すまでは頑張ってみるのも面白いかもな。
293ななしさん
04/12/29 02:25:38HOST:ntchba104227.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 自分は昔、@niftyで運営ボラのようなことをしていたことがある。
そのときの類推で述べされていただくと、確かに>>274で書かれている「義務」は発生すると思う。
ただ、自分の場合は「内なる義務」だったけどね。2ちゃんねる用語で書き直すとすれば
・雑談をするときは★は使わない。★を使うのは削除人としての発言限定。
・★を使わなくてもスレを荒らさない
・1日1回は運営スレを読む
そんな感じ。もちろん、そういう義務が強い人・弱い人はいたけどね。
そして、★持ちしかできない行為に対しての義務は、ひろゆきに向けられていた。
言い換えれば、ひろゆきから貰った★という権利に対して、義務はひろゆきに負うものであって、住民に対しての義務は感じなかったよ。
ひろゆきが「削除しまくれ」というのなら削除しまくるし、「してもしなくてもいいよ」というのならするかもしれないし、しないかもしれない。
そんなもんじゃないの?
つまり、>>274でいえば「義務」は「削除すること」ではないということ。
また、板の運営はひろゆきの自由意志だから、>>288でいえば、板の質が劣化したとしても、それは利用者が苦情をいうようなものではないということ(嫌なら出て行くという権利を行使すればよい)。
それに、★持ちでないと運営ボランティアができないわけでもないよね。
LRを制定する際の仕切り役、削除依頼のまとめ、板違いのスレの誘導、荒れている板への仲裁?etc、★がなくてもできることもたくさんある。
そういったことの一部を★さんがしているだけだと思う。
2ちゃんねると@nifty、比較するのは無理がある面もあるし、2ちゃんねるでは1参加者なので、裏のほうではどうなっているかわからない。
裏を知っている人にとってみればピントはずれなことを書いているかもしれない。
でも、自分の経験からすれば、opt2.point.ne.jp氏の要求はちょっと違うと思う。
長文スマソ。
そのときの類推で述べされていただくと、確かに>>274で書かれている「義務」は発生すると思う。
ただ、自分の場合は「内なる義務」だったけどね。2ちゃんねる用語で書き直すとすれば
・雑談をするときは★は使わない。★を使うのは削除人としての発言限定。
・★を使わなくてもスレを荒らさない
・1日1回は運営スレを読む
そんな感じ。もちろん、そういう義務が強い人・弱い人はいたけどね。
そして、★持ちしかできない行為に対しての義務は、ひろゆきに向けられていた。
言い換えれば、ひろゆきから貰った★という権利に対して、義務はひろゆきに負うものであって、住民に対しての義務は感じなかったよ。
ひろゆきが「削除しまくれ」というのなら削除しまくるし、「してもしなくてもいいよ」というのならするかもしれないし、しないかもしれない。
そんなもんじゃないの?
つまり、>>274でいえば「義務」は「削除すること」ではないということ。
また、板の運営はひろゆきの自由意志だから、>>288でいえば、板の質が劣化したとしても、それは利用者が苦情をいうようなものではないということ(嫌なら出て行くという権利を行使すればよい)。
それに、★持ちでないと運営ボランティアができないわけでもないよね。
LRを制定する際の仕切り役、削除依頼のまとめ、板違いのスレの誘導、荒れている板への仲裁?etc、★がなくてもできることもたくさんある。
そういったことの一部を★さんがしているだけだと思う。
2ちゃんねると@nifty、比較するのは無理がある面もあるし、2ちゃんねるでは1参加者なので、裏のほうではどうなっているかわからない。
裏を知っている人にとってみればピントはずれなことを書いているかもしれない。
でも、自分の経験からすれば、opt2.point.ne.jp氏の要求はちょっと違うと思う。
長文スマソ。
294御節介焼き ◆mn273.15ds
04/12/29 02:49:28HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net 定期的に自治厨の見本みたいなヒト沸くね
295名無しの慟哭
04/12/29 03:01:01HOST:P061198166222.ppp.prin.ne.jp 「何を求めてこの場に来ているのか」って考えた時に
求めていた自分の理想に対して「場」が乖離した状況になってしまったら、
自分からは近づいたり遠のいたりすることなく
「場」が自分の理想に近づいてくるようにしか打開策を考えられない人、って感じかも。
どっちが簡単なんだろうね。分かりきってるとは思うけど。
求めていた自分の理想に対して「場」が乖離した状況になってしまったら、
自分からは近づいたり遠のいたりすることなく
「場」が自分の理想に近づいてくるようにしか打開策を考えられない人、って感じかも。
どっちが簡単なんだろうね。分かりきってるとは思うけど。
296●
04/12/29 03:30:46HOST:nthkid029069.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ここまで(ry
削除人 ★の特権 = 削除しては叩かれ、削除しなくても叩かれる
削除人 ★の特権 = 削除しては叩かれ、削除しなくても叩かれる
297阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
04/12/29 04:38:27HOST:cthrsm007041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 284を読んで思い出したのだが……
削除忍さんが引退間際に、削除銀さんという方へのメッセージで“真の意味で「削除しない削除屋さん」”と評していたなぁ。
削除忍さんが引退間際に、削除銀さんという方へのメッセージで“真の意味で「削除しない削除屋さん」”と評していたなぁ。
298名前
04/12/29 05:49:33HOST:ZQ212060.ppp.dion.ne.jp pointの人は 2ch ヘの期待が大きくなり過ぎちゃったのかも。と呟き逃げ。
299●
04/12/29 07:44:55HOST:nthkid029069.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 削除人 ★はたいへんなんだなー(棒読み)とあらためて思うねぇ
>嫌なら使わなきゃいいのに
これを言うのは思考停止の 馬 鹿 ですよ。
みんな、良くしていくために意見を出してるわけで。
議論スレでこういうこと言う人は、私は馬鹿ですと言ってるに等しい。
まあ見当違いの意見もありますがねw
これを言うのは思考停止の 馬 鹿 ですよ。
みんな、良くしていくために意見を出してるわけで。
議論スレでこういうこと言う人は、私は馬鹿ですと言ってるに等しい。
まあ見当違いの意見もありますがねw
302poe
04/12/29 11:58:38HOST:p1124-ipbf14gifu.gifu.ocn.ne.jp 馬鹿に馬鹿とは言ったけど、誹謗中傷なんかした覚えないなぁ。
理想を訴えていいじゃないか。
見当違いだったり、受け入れられなかったとしても。
言論封殺しても得るものはないよ。
理想を訴えていいじゃないか。
見当違いだったり、受け入れられなかったとしても。
言論封殺しても得るものはないよ。
304poe
04/12/29 12:38:15HOST:p1124-ipbf14gifu.gifu.ocn.ne.jp 自分だってここに来た頃はそうだと思ったが、
あくまでここは人の庭。使わせてもらってるだけ。
自分の思い通りにならないからって管理人や運営ボランティアにあたるのは筋違い。
そんな暇が合ったら自分で板を盛り上げればいい。
そういう心構えで参加しないとやってられんよ。
自分は結論として、嫌なら使うな、と言った。それに対して馬鹿は短絡的だと思うが。
それにね、言論封殺なんてできんよ。規制でもされない限り。
書き込みたければ書き込めばいい。通ることがあるかどうかは知らんが。
あくまでここは人の庭。使わせてもらってるだけ。
自分の思い通りにならないからって管理人や運営ボランティアにあたるのは筋違い。
そんな暇が合ったら自分で板を盛り上げればいい。
そういう心構えで参加しないとやってられんよ。
自分は結論として、嫌なら使うな、と言った。それに対して馬鹿は短絡的だと思うが。
それにね、言論封殺なんてできんよ。規制でもされない限り。
書き込みたければ書き込めばいい。通ることがあるかどうかは知らんが。
また来てみました。
自分で板を盛り上げろ論について:
これは既に試みました。ボランティアに入る行為でしょうか。ただ1人でやっても無理でした。
今はLRに反する方向で盛り上がってます。削除対象となるスレを立てまくるという盛り上がり方です。
1人の特権あり削除人>>>>>10人の特権無しボランティア、と思いました。
長く削除人不在の期間がありましたので、慢性的に荒らしムードが広まっています。
>7.削除人は信頼しあいましょう。
> 2ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。
が遂行されていなかったと思っています。
でこの責はひろゆきにあるということですね。
嫌なら使うな論について:
もうその板は使ってません。
ただこの論を掲げまくって、もし人が減った場合損失を被るのはひろゆき自身だと思います。
★の人はその辺も考慮して発言された方がよろしいかと。都合のいいときだけ★が同じようなこと(人減りはひろゆきの損失)を言っていたのを記憶しています。
言論封殺論について:
残念ながら今の★面子が、反論できなくなった論者を隔離板へ強制移送する態度を目の当たりにしました。
★はその板へは行かず、他でその論者出てきても完全スルーでした。
これは一種の言論封殺と考えます。というか★の職権乱用と考えます。
ここは人の庭論について:
インターネットこそが公共の庭です。そこへ無償で大規模掲示板を運営させてもらっているひろゆきにはインターネット古来からの伝統的に義務も発生します。
掲示板自体がひろゆきの庭だとしてもその義務を無視して好き勝手することはゆるされない、という考えです。
Webブラウザが無かった頃のインターネット利用規範を調べてみることをおすすめします。
今日は何かと忙しいので張りつけないかもです。ご容赦を。
自分で板を盛り上げろ論について:
これは既に試みました。ボランティアに入る行為でしょうか。ただ1人でやっても無理でした。
今はLRに反する方向で盛り上がってます。削除対象となるスレを立てまくるという盛り上がり方です。
1人の特権あり削除人>>>>>10人の特権無しボランティア、と思いました。
長く削除人不在の期間がありましたので、慢性的に荒らしムードが広まっています。
>7.削除人は信頼しあいましょう。
> 2ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。
が遂行されていなかったと思っています。
でこの責はひろゆきにあるということですね。
嫌なら使うな論について:
もうその板は使ってません。
ただこの論を掲げまくって、もし人が減った場合損失を被るのはひろゆき自身だと思います。
★の人はその辺も考慮して発言された方がよろしいかと。都合のいいときだけ★が同じようなこと(人減りはひろゆきの損失)を言っていたのを記憶しています。
言論封殺論について:
残念ながら今の★面子が、反論できなくなった論者を隔離板へ強制移送する態度を目の当たりにしました。
★はその板へは行かず、他でその論者出てきても完全スルーでした。
これは一種の言論封殺と考えます。というか★の職権乱用と考えます。
ここは人の庭論について:
インターネットこそが公共の庭です。そこへ無償で大規模掲示板を運営させてもらっているひろゆきにはインターネット古来からの伝統的に義務も発生します。
掲示板自体がひろゆきの庭だとしてもその義務を無視して好き勝手することはゆるされない、という考えです。
Webブラウザが無かった頃のインターネット利用規範を調べてみることをおすすめします。
今日は何かと忙しいので張りつけないかもです。ご容赦を。
306名無し墓集中。。。
04/12/29 13:32:03HOST:P211018236246.ppp.prin.ne.jp307HG名無しさん
04/12/29 13:59:50HOST:YahooBB219168004051.bbtec.net カツカレー卵とじ蕎麦ってのが近所にあるんだけどどうよ?
年越しにヘビーな
年越しにヘビーな
308ぽえ
04/12/29 14:16:40HOST:p1124-ipbf14gifu.gifu.ocn.ne.jp > 自分で板を盛り上げろ論について:
荒らしによって板が盛り上がらないと言うなら
有志でしたらばでもなんでも荒らしにすぐ対応できるところでやればいいでしょう。
> 嫌なら使うな論について:
> もし人が減った場合損失を被るのはひろゆき自身だと思います。
大きなお世話でしょう。それでもいいのでしょうし。
> 言論封殺論について:
そもそも、反論する必要はないでしょう。
> ここは人の庭論について:
あまりに壮大な勘違い過ぎて正直目を疑いました。
管理人が使用者に尽くす義務なんてあるとはとても思えません。
っていうか、そんな都合のいい伝統は聞いたことがないよママン..._| ̄|○
もうやめよ。。。多分話通じないや
荒らしによって板が盛り上がらないと言うなら
有志でしたらばでもなんでも荒らしにすぐ対応できるところでやればいいでしょう。
> 嫌なら使うな論について:
> もし人が減った場合損失を被るのはひろゆき自身だと思います。
大きなお世話でしょう。それでもいいのでしょうし。
> 言論封殺論について:
そもそも、反論する必要はないでしょう。
> ここは人の庭論について:
あまりに壮大な勘違い過ぎて正直目を疑いました。
管理人が使用者に尽くす義務なんてあるとはとても思えません。
っていうか、そんな都合のいい伝統は聞いたことがないよママン..._| ̄|○
もうやめよ。。。多分話通じないや
310御節介焼き ◆mn273.15ds
04/12/29 14:17:39HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net ペット禁止のマンションが売れなくなっても困るのはマンションのオーナー
「なんでペット禁止なの!?おかしいじゃない!!」なんて抜かすのはただのDQN
その逆も同じく
「なんでペット禁止なの!?おかしいじゃない!!」なんて抜かすのはただのDQN
その逆も同じく
313ぽえ
04/12/29 14:24:19HOST:p1124-ipbf14gifu.gifu.ocn.ne.jp > 15年くらい前に流行った話ですからね。
いつまでそんな昔の伝統を引きずるおつもりでしょうかインターネットの古参さん
時代が違うにもほどがあるんですが。
いつまでそんな昔の伝統を引きずるおつもりでしょうかインターネットの古参さん
時代が違うにもほどがあるんですが。
314?
04/12/29 14:26:50HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp >>15年くらい前に流行った話ですからね。若いと知らないでしょう。
最近の若いもんはって言葉は3000年のくらい前にもはやってたらしいよ(´ー`)y─┛~~
最近の若いもんはって言葉は3000年のくらい前にもはやってたらしいよ(´ー`)y─┛~~
315( ゚д゚)、ペッ
04/12/29 14:28:01HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx ただ単に今の流れに乗れてないのが昔のとおりやれと文句いってるだけか。
netnewsに篭ってろよ。
netnewsに篭ってろよ。
>>313
あれからインターネットの仕組みは変わっていませんが・・・
そこにそのような反応ということは、15年前の論が今も生きているのなら納得していただけるという解釈でOKですね。
あれ以後一般的に認められた伝統を服す常識にはお目にかかっていませんが、論を展開していただけますか?
あれからインターネットの仕組みは変わっていませんが・・・
そこにそのような反応ということは、15年前の論が今も生きているのなら納得していただけるという解釈でOKですね。
あれ以後一般的に認められた伝統を服す常識にはお目にかかっていませんが、論を展開していただけますか?
>>305
>インターネットこそが公共の庭です。
>そこへ無償で大規模掲示板を運営させてもらっているひろゆきにはインターネット古来からの伝統的に義務も発生します。
>掲示板自体がひろゆきの庭だとしてもその義務を無視して好き勝手することはゆるされない、という考えです。
こんな面倒くさい義務が本当に生じるなら、いっそ2chを閉鎖しちゃえばいいんじゃないか
とひろゆきが考えるかもしんないなーって事は念頭にありますか?
>インターネットこそが公共の庭です。
>そこへ無償で大規模掲示板を運営させてもらっているひろゆきにはインターネット古来からの伝統的に義務も発生します。
>掲示板自体がひろゆきの庭だとしてもその義務を無視して好き勝手することはゆるされない、という考えです。
こんな面倒くさい義務が本当に生じるなら、いっそ2chを閉鎖しちゃえばいいんじゃないか
とひろゆきが考えるかもしんないなーって事は念頭にありますか?
だーからまず責任があるのはあんたも含めたその板の住人だってば
321御節介焼き ◆mn273.15ds
04/12/29 14:36:02HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net 別にここが閉まっても他所に行くだけですが
322削除一葉 ★
04/12/29 14:41:03ID:??? (゜∀゜≡゜∀゜)??
323( ゚д゚)、ペッ
04/12/29 14:41:21HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx324?
04/12/29 14:47:46HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp しかし天気が悪い日にいい人材がいると盛り上がるな(´ー`)y─┛~~
>>323
2chの片隅=今のインターネット、ですか?
そんなの通用しないでしょう。2chのマイノリティさを自覚してみては。
昔の話だとしても、ひろゆきが裁判所通いが事実なのは、今でも昔の話が生きてるってことですね。
2chの片隅=今のインターネット、ですか?
そんなの通用しないでしょう。2chのマイノリティさを自覚してみては。
昔の話だとしても、ひろゆきが裁判所通いが事実なのは、今でも昔の話が生きてるってことですね。
つまりマイノリティーだと思うんだったら、メジャーなところで存分にご高説をどうぞ。
マイナーな掲示板如きで必死にインターネットを論じたところで何の意味もないです。
あなたみたいな高貴な方が、こんな掃き溜めみたいなところへ来ちゃだめですよ(^-^)
マイナーな掲示板如きで必死にインターネットを論じたところで何の意味もないです。
あなたみたいな高貴な方が、こんな掃き溜めみたいなところへ来ちゃだめですよ(^-^)
328( ゚д゚)、ペッ
04/12/29 15:02:36HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx332( ゚д゚)、ペッ
04/12/29 15:13:57HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx >>329
はい。変化を認められない頑固者には何を言っても無駄ですので
はい。変化を認められない頑固者には何を言っても無駄ですので
どうぞご自由に。
ここは誰でも書きたいことを自由にかけるところですから。
質問者さんが質問しにくくならないように
していただければ、それだけでよろしいかと。
ここは誰でも書きたいことを自由にかけるところですから。
質問者さんが質問しにくくならないように
していただければ、それだけでよろしいかと。
335( ゚д゚)、ペッ
04/12/29 15:34:56HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx 反論しても絶対に相手の言ってることをと認めないんだから仕方ない。
336ななしさん
04/12/29 15:40:59HOST:ntchba104227.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp どこだか知らないがその板が荒れた理由を垣間見たひと時でした
338御節介焼き ◆mn273.15ds
04/12/29 16:07:45HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net 自分の理論を展開するだけだったら愚痴スレとか独り言板とかにでも行って欲しいなぁ
ある意味議論を投げているな>反論全否定
ある意味議論を投げているな>反論全否定
340HG名無しさん
04/12/29 16:50:03HOST:YahooBB219168004051.bbtec.net コロッケカレー蕎麦も捨てがたいかな
341●
04/12/29 16:53:08HOST:56.97.111.219.dy.bbexcite.jp 2ちゃんねるを俺の居心地が良いように変えたいから、お前ら俺の言うこと聞け
です
です
>>341
いつも仮想敵をそういう目で見てるのかね。もしくは論の内容を全然把握できなかったんですかね。時々そういう人から見当違いなレスが付くので無視ますけど。
いつも仮想敵をそういう目で見てるのかね。もしくは論の内容を全然把握できなかったんですかね。時々そういう人から見当違いなレスが付くので無視ますけど。
>>342
見当違いな場所で、見当違いな議論提起をしたら、そりゃレスする人だって
見当違いなレスしか付けるわけないでしょうに。
真面目な回答がほしいなら、真面目な場所で真面目な議論提起して下さい。
つまり2chじゃないまともな掲示板でご自由に主張して下さい。
見当違いな場所で、見当違いな議論提起をしたら、そりゃレスする人だって
見当違いなレスしか付けるわけないでしょうに。
真面目な回答がほしいなら、真面目な場所で真面目な議論提起して下さい。
つまり2chじゃないまともな掲示板でご自由に主張して下さい。
344闇の森 ◆kCZ.WALDzs
04/12/29 17:29:50HOST:pdf50dd.osaknt01.ap.so-net.ne.jp とりあえず自分の思い通りに受け取られなかったのを他人のせいにするのは
止めた方がいいと思った。
他人の意見に素直に耳を傾けたりそれを受け入れたりするのってそんなに
難しいことなのかな。
止めた方がいいと思った。
他人の意見に素直に耳を傾けたりそれを受け入れたりするのってそんなに
難しいことなのかな。
345あさげ
NGNG おまいら、御老体な方につきあってあげるとは優しい奴らですね。
346( ゚д゚)、ペッ
04/12/29 17:36:24HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx >>342
じゃあなんだってーの?
じゃあなんだってーの?
>>342
とりあえずさ、あなたと同じような事を言ってる人は批判要望板(http://ex9.2ch.net/accuse/)に
いっぱいいるから、あくまでも2ch内で主張したくて、「そうだよねー」というレスが欲しいのならば
そっちでどうぞ、としか言いようがない。
たぶん批判要望板ならあなたに同調してくれる人が少しはいるんじゃないかな。
ここの板でどんなに言葉を尽くしても、あなたの高尚な議論は多分誰も理解できません( ´∀`)
とりあえずさ、あなたと同じような事を言ってる人は批判要望板(http://ex9.2ch.net/accuse/)に
いっぱいいるから、あくまでも2ch内で主張したくて、「そうだよねー」というレスが欲しいのならば
そっちでどうぞ、としか言いようがない。
たぶん批判要望板ならあなたに同調してくれる人が少しはいるんじゃないかな。
ここの板でどんなに言葉を尽くしても、あなたの高尚な議論は多分誰も理解できません( ´∀`)
348あさげ
NGNG つーかな、こんなマイノリティな場所でネット廃人につきあって議論してる暇有るなら
2chがダメなところを修正した掲示板を小規模でもいいから立ち上げた方が
誰にとってもよほど建設的なわけでさー。
こんなところに屯ってるオレら相手に持論の正しさを認めさせようとしてる時点で
俺等と同レベルなんだな。自己満足のカタマリなわけよ。ハハハ。
2chがダメなところを修正した掲示板を小規模でもいいから立ち上げた方が
誰にとってもよほど建設的なわけでさー。
こんなところに屯ってるオレら相手に持論の正しさを認めさせようとしてる時点で
俺等と同レベルなんだな。自己満足のカタマリなわけよ。ハハハ。
04/12/29 17:45:16HOST:ntt1-ppp945.gunma.sannet.ne.jp
ここの質雑スレが何故か伸びててあせった。
350単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
04/12/29 17:58:08HOST:p2240-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ・・・なぜこんなにのびてるんだ?
352名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
04/12/29 18:43:36HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp なぜ「他人のサイトを自分の都合の良いように改造しようとする人」が後を絶たないんでしょうね。
354御節介焼き ◆mn273.15ds
04/12/29 21:22:31HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net そういえば前にTVで、ある店のお得意さんがその店の経営だか方針だかにあんまりしつこく文句つけたら威力業務妨害で訴えられたとかなんとか
>>352
>なぜ「他人のサイトを自分の都合の良いように改造しようとする人」が後を絶たないんでしょうね。
あんたらの解釈では、それも住民の総意のうちでしょう。
サイトの自治権というのはまだ一般的には確保されていないので、他人のサイトの見解よりもインターネットの一般常識の方が重く見られているせいでしょうね。
それが嫌ならインターネット文化を自分たちの思い通りに塗り替えるしかないですね。
身勝手なのはサイトの方ってのがたいてい一般的です。
公共物であるインターネットにサイトを立てさせてもらっているという自覚が無いんですね。
>なぜ「他人のサイトを自分の都合の良いように改造しようとする人」が後を絶たないんでしょうね。
あんたらの解釈では、それも住民の総意のうちでしょう。
サイトの自治権というのはまだ一般的には確保されていないので、他人のサイトの見解よりもインターネットの一般常識の方が重く見られているせいでしょうね。
それが嫌ならインターネット文化を自分たちの思い通りに塗り替えるしかないですね。
身勝手なのはサイトの方ってのがたいてい一般的です。
公共物であるインターネットにサイトを立てさせてもらっているという自覚が無いんですね。
357名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
04/12/29 22:11:56HOST:asf-cable.c-able.ne.jp 「自分が『公共物であるインターネット』で自分の思い通りにならないから文句を垂れているだけ」という
自覚はあるのか?
まあ、そんな自覚が無いからここで文句を垂れているんだろうなぁ。
自覚はあるのか?
まあ、そんな自覚が無いからここで文句を垂れているんだろうなぁ。
358超プロ住民
NGNG359超プロ住民
NGNG >>356>>357
公共物であるインターネットの規範でものを言っているだけです。2ちゃんねるがインターネットの規範に完全に沿っていれば、それはわたしの「思い通り」ですね。
あと、サイト側は「させてやってる」サイト利用者側は「させてもらっている」という感情を持つのはインターネットの規範からははずれます。
サイト側は公共物であるインターネットに情報を垂れ流させてもらっているだけで、利用者側はそれをTCP/IPの仕組みでIPアドレス情報を渡す代わりに好きなだけ利用できるというのがインターネットの規範の本来の姿です。
サイトを立てる=自分の家を持つ、という勘違いが発生しだしたのはWebPageが広まってきた頃からですね。サイトの中では俺様の自由というわけにはいかないのです。
とは言え、今の形式の2ちゃんねるという文化の掲示板を形成するという目的では、それがインターネットの規範に沿っているか否かは置いておいて、今のひろゆきのシステムはよくできてると思ってはいますよ。
公共物であるインターネットの規範でものを言っているだけです。2ちゃんねるがインターネットの規範に完全に沿っていれば、それはわたしの「思い通り」ですね。
あと、サイト側は「させてやってる」サイト利用者側は「させてもらっている」という感情を持つのはインターネットの規範からははずれます。
サイト側は公共物であるインターネットに情報を垂れ流させてもらっているだけで、利用者側はそれをTCP/IPの仕組みでIPアドレス情報を渡す代わりに好きなだけ利用できるというのがインターネットの規範の本来の姿です。
サイトを立てる=自分の家を持つ、という勘違いが発生しだしたのはWebPageが広まってきた頃からですね。サイトの中では俺様の自由というわけにはいかないのです。
とは言え、今の形式の2ちゃんねるという文化の掲示板を形成するという目的では、それがインターネットの規範に沿っているか否かは置いておいて、今のひろゆきのシステムはよくできてると思ってはいますよ。
361HG名無しさん
04/12/29 22:47:29HOST:YahooBB219168004051.bbtec.net あんまんも、肉マンも、ピザまんも、チョコまんも
カレーまんも、プリンまんも、ふかひれまんも
みんな美味しい中華まんの仲間ってことでいいじゃない
あ、でもりんごカスタードまんだけは勘弁な
カレーまんも、プリンまんも、ふかひれまんも
みんな美味しい中華まんの仲間ってことでいいじゃない
あ、でもりんごカスタードまんだけは勘弁な
>>359
削除人なんかいらない派には、FreenetかWinnyBBS専用モードを奨めてみてください。
誰にも記事の削除はできません。Freenetの方は世界規模なので英語必須ですが。
2chよりは彼らの意向に添うと思います。
削除人なんかいらない派には、FreenetかWinnyBBS専用モードを奨めてみてください。
誰にも記事の削除はできません。Freenetの方は世界規模なので英語必須ですが。
2chよりは彼らの意向に添うと思います。
363御節介焼き ◆mn273.15ds
04/12/29 23:16:53HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net あんまんとかそういう甘い系統のまんじゅうは食べたことないんだけどおいしいの?
どうもまんじゅうの生地の味と甘さって合わないように思うんだけど
どうもまんじゅうの生地の味と甘さって合わないように思うんだけど
364御節介焼き ◆mn273.15ds
04/12/29 23:18:58HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net 場を提供するのと情報を発信するのとはわけが違うと思うんだが?
365名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
04/12/29 23:24:46HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp >サイト側は公共物であるインターネットに情報を垂れ流させてもらっているだけで、利用者側は
>それをTCP/IPの仕組みでIPアドレス情報を渡す代わりに好きなだけ利用できるというのが
>インターネットの規範の本来の姿です。
これを実践すると、それこそ「荒らし放題」って事になるだけのような希ガス。(素
>それをTCP/IPの仕組みでIPアドレス情報を渡す代わりに好きなだけ利用できるというのが
>インターネットの規範の本来の姿です。
これを実践すると、それこそ「荒らし放題」って事になるだけのような希ガス。(素
>>364
情報処理的には同じです。
そしてインターネットの規範は良くも悪くも情報処理的都合からのみ構成されています。
人の気持ちとか文化とかそういうものには配慮されていません。
それが嫌なら行動を起こしてください。
情報処理的には同じです。
そしてインターネットの規範は良くも悪くも情報処理的都合からのみ構成されています。
人の気持ちとか文化とかそういうものには配慮されていません。
それが嫌なら行動を起こしてください。
368御節介焼き ◆mn273.15ds
04/12/29 23:40:18HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net >366
機械的情報処理と情報処理の区別ついてる?
機械的情報処理と情報処理の区別ついてる?
>>366
つーかね、何でおまいはここに居るのかと。
俺の中でのインターネットはこうだからしたがえって言うのか。アホ?
>公共物であるインターネットにサイトを立てさせてもらっているという自覚が無いんですね。
んなこと言い出したらきりがない。
他人が見るに耐えないような絵や文章を出している人だって居るが
嫌ならそれ見なきゃ良いんだから。潔癖すぎ。少しは現状を受け入れたら?おっさん。
つーかね、何でおまいはここに居るのかと。
俺の中でのインターネットはこうだからしたがえって言うのか。アホ?
>公共物であるインターネットにサイトを立てさせてもらっているという自覚が無いんですね。
んなこと言い出したらきりがない。
他人が見るに耐えないような絵や文章を出している人だって居るが
嫌ならそれ見なきゃ良いんだから。潔癖すぎ。少しは現状を受け入れたら?おっさん。
370 ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
04/12/30 00:00:17HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx いろんな考え方の人がいるわけですよ。
>嫌ならそれ見なきゃ良いんだから。
意に沿わない文面も脳内あぼ〜んで、、
>嫌ならそれ見なきゃ良いんだから。
意に沿わない文面も脳内あぼ〜んで、、
あら、まあ。
なんつーかこの人は板が悪くなった原因を後付けしてるようにしか見えんのよね。
>>371
どんなインターネットのマナー集を探してみてもそんなん出てこんし。
まず、そうだと言う例を示してみ。信用に値する物をね。
なんつーかこの人は板が悪くなった原因を後付けしてるようにしか見えんのよね。
>>371
どんなインターネットのマナー集を探してみてもそんなん出てこんし。
まず、そうだと言う例を示してみ。信用に値する物をね。
373御節介焼き ◆mn273.15ds
04/12/30 00:11:20HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net いやぁ、検索でも一応出てくる言葉なんですがねぇ
>366は良いこと言ってるな。
価値・無価値を問わない情報の集合体に、規範もくそも無いわな。
その部分だけな。
それ以外は「ハァ?」だけどw
価値・無価値を問わない情報の集合体に、規範もくそも無いわな。
その部分だけな。
それ以外は「ハァ?」だけどw
>>372
NetNewsの方は半年ほど読んだ?読んでなさそうと言うか読み方すら知らなそうだけど。
日本語のじゃなくて英語のもね。
でも、当たり前の話しすぎてそう頻繁には出てこないけど、君の価値観で質問して反応を見てみるのが早いかな。
ただ2chほど気軽に質問できないけどね。膨大なFAQを取り寄せることから始めてみては?
NetNewsの方は半年ほど読んだ?読んでなさそうと言うか読み方すら知らなそうだけど。
日本語のじゃなくて英語のもね。
でも、当たり前の話しすぎてそう頻繁には出てこないけど、君の価値観で質問して反応を見てみるのが早いかな。
ただ2chほど気軽に質問できないけどね。膨大なFAQを取り寄せることから始めてみては?
376あさげ
NGNG ご立派な思想ですね、そうですね、そうなるといいですね
で終わる話だと思うんだけどねハハハ。
で終わる話だと思うんだけどねハハハ。
377あさげ
NGNG つーか、こんなところで勝利宣言しても何にもならないんだけどな。
「勝利」酔いたいなら話は別だけどな。
「どーせ読んでもらえない」とか言う以上、ちゃんとひろゆきにメールしたよね?
してなかったら「やるべきことをしていない」のは貴方も同じなをだけどさ。
どうかな?
「勝利」酔いたいなら話は別だけどな。
「どーせ読んでもらえない」とか言う以上、ちゃんとひろゆきにメールしたよね?
してなかったら「やるべきことをしていない」のは貴方も同じなをだけどさ。
どうかな?
378あさげ
NGNG 携帯から書き込むと時間掛かるわ誤字しまくるわで困ったモンダネいやはや
>>375
上級者の古参ぶってるが
あたりまえだと言い張るもののソースさえ示さない。だから信用できないだよ。
あたりまえだからそんなものは明文化されてない、じゃ話にもならない。
で、ねっとにゅーすがいいんならそこに居れば?わざわざこんな掃き溜めにくることもないでしょ。
上級者の古参ぶってるが
あたりまえだと言い張るもののソースさえ示さない。だから信用できないだよ。
あたりまえだからそんなものは明文化されてない、じゃ話にもならない。
で、ねっとにゅーすがいいんならそこに居れば?わざわざこんな掃き溜めにくることもないでしょ。
380超プロ住民
NGNG >>380
>>それが嫌なら行動を起こしてください。
>その行動の現れが、こういうサイトを何が何でも維持する、ということではないですか?
う〜ん、そうかもしれませんね。
ただ、マイノリティ脱出に向けて明確な方針が欲しいところでしょうか。
インターネットの規範を服せるくらいに・・・って海外進出も視野に入れないと無理っぽいですが。
他人の2ch風BBS運営を支援するくらいの意気込みが欲しいですね。商売敵とかそういう念は捨てて。
>>379
あなたの大好きなWebにはソースはありません。
NetNewsやGopherが総本山なのでそこに行って自分の目で見ないとどのみち信用できないでしょう。
これでいいでしょうか?
>>それが嫌なら行動を起こしてください。
>その行動の現れが、こういうサイトを何が何でも維持する、ということではないですか?
う〜ん、そうかもしれませんね。
ただ、マイノリティ脱出に向けて明確な方針が欲しいところでしょうか。
インターネットの規範を服せるくらいに・・・って海外進出も視野に入れないと無理っぽいですが。
他人の2ch風BBS運営を支援するくらいの意気込みが欲しいですね。商売敵とかそういう念は捨てて。
>>379
あなたの大好きなWebにはソースはありません。
NetNewsやGopherが総本山なのでそこに行って自分の目で見ないとどのみち信用できないでしょう。
これでいいでしょうか?
382名無しの良心
04/12/30 00:42:21HOST:i222-150-238-116.s02.a013.ap.plala.or.jp >>375
「NetNews あるいはもともとのインターネットの規範が正しい」 という前提で、
それに沿わない=正しくないという論理展開をしていますが、
自分の尾を噛む蛇のような理論では話になりませんので、
その規範の中身についてを議論の対象にしませんか?
「NetNews あるいはもともとのインターネットの規範が正しい」 という前提で、
それに沿わない=正しくないという論理展開をしていますが、
自分の尾を噛む蛇のような理論では話になりませんので、
その規範の中身についてを議論の対象にしませんか?
384モーマン☆鯛。
04/12/30 00:57:29HOST:ntszok022108.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>383
'`,、'`,、(゚∀゚)'`,、'`,、
'`,、'`,、(゚∀゚)'`,、'`,、
385HG名無しさん
04/12/30 01:00:55HOST:YahooBB219168004051.bbtec.net 1、雑談・質問スレに基本的にすれ・板違いはないことを事細かに説明する
2、クマAAを探してくる
3、マツケンサンバを練習する
4、おせちが飽きた時のために今のうちにカレーを容易しておく
じゃあオーディエンスを
2、クマAAを探してくる
3、マツケンサンバを練習する
4、おせちが飽きた時のために今のうちにカレーを容易しておく
じゃあオーディエンスを
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