削除議論板雑談＆質問スレ14
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>>352
＞なぜ「他人のサイトを自分の都合の良いように改造しようとする人」が後を絶たないんでしょうね。
あんたらの解釈では、それも住民の総意のうちでしょう。
サイトの自治権というのはまだ一般的には確保されていないので、他人のサイトの見解よりもインターネットの一般常識の方が重く見られているせいでしょうね。
それが嫌ならインターネット文化を自分たちの思い通りに塗り替えるしかないですね。
身勝手なのはサイトの方ってのがたいてい一般的です。
公共物であるインターネットにサイトを立てさせてもらっているという自覚が無いんですね。 >>355
２ちゃんねるを利用「させてもらってる」っていう意識はあるの？
これって釣りでしょ？まさか本気で言ってないよね？ 「自分が『公共物であるインターネット』で自分の思い通りにならないから文句を垂れているだけ」という
自覚はあるのか？
まあ、そんな自覚が無いからここで文句を垂れているんだろうなぁ。 >>295>>352
しかしまぁ、「場」が自分の理想に近づいてくるようにしか打開策を考えられない、
「場」を改造したがる人というのは、「しっかり削除汁」派だけに限りません罠。
逆に「2chは世界で最も自由な『場』であるべきだ。利用者が気持ちよく使えるように
削除なんかするな」つー変な人もいるし。
削除議論に限らず、IDの推進派＆撤廃派、
名無し主義（極端な香具師になるとトリップ廃止論）＆コテ至上派、
sage厨＆age厨、等々……。 >>356>>357
公共物であるインターネットの規範でものを言っているだけです。２ちゃんねるがインターネットの規範に完全に沿っていれば、それはわたしの「思い通り」ですね。
あと、サイト側は「させてやってる」サイト利用者側は「させてもらっている」という感情を持つのはインターネットの規範からははずれます。
サイト側は公共物であるインターネットに情報を垂れ流させてもらっているだけで、利用者側はそれをTCP/IPの仕組みでIPアドレス情報を渡す代わりに好きなだけ利用できるというのがインターネットの規範の本来の姿です。
サイトを立てる＝自分の家を持つ、という勘違いが発生しだしたのはWebPageが広まってきた頃からですね。サイトの中では俺様の自由というわけにはいかないのです。
とは言え、今の形式の２ちゃんねるという文化の掲示板を形成するという目的では、それがインターネットの規範に沿っているか否かは置いておいて、今のひろゆきのシステムはよくできてると思ってはいますよ。
あんまんも、肉マンも、ピザまんも、チョコまんも
カレーまんも、プリンまんも、ふかひれまんも
みんな美味しい中華まんの仲間ってことでいいじゃない
あ、でもりんごカスタードまんだけは勘弁な >>359
削除人なんかいらない派には、FreenetかWinnyBBS専用モードを奨めてみてください。
誰にも記事の削除はできません。Freenetの方は世界規模なので英語必須ですが。
2chよりは彼らの意向に添うと思います。 あんまんとかそういう甘い系統のまんじゅうは食べたことないんだけどおいしいの？
どうもまんじゅうの生地の味と甘さって合わないように思うんだけど
場を提供するのと情報を発信するのとはわけが違うと思うんだが？ ＞サイト側は公共物であるインターネットに情報を垂れ流させてもらっているだけで、利用者側は
＞それをTCP/IPの仕組みでIPアドレス情報を渡す代わりに好きなだけ利用できるというのが
＞インターネットの規範の本来の姿です。
これを実践すると、それこそ「荒らし放題」って事になるだけのような希ガス。（素 >>364
情報処理的には同じです。
そしてインターネットの規範は良くも悪くも情報処理的都合からのみ構成されています。
人の気持ちとか文化とかそういうものには配慮されていません。
それが嫌なら行動を起こしてください。
>366
機械的情報処理と情報処理の区別ついてる？ >>366
つーかね、何でおまいはここに居るのかと。
俺の中でのインターネットはこうだからしたがえって言うのか。アホ？
＞公共物であるインターネットにサイトを立てさせてもらっているという自覚が無いんですね。
んなこと言い出したらきりがない。
他人が見るに耐えないような絵や文章を出している人だって居るが
嫌ならそれ見なきゃ良いんだから。潔癖すぎ。少しは現状を受け入れたら？おっさん。 いろんな考え方の人がいるわけですよ。
＞嫌ならそれ見なきゃ良いんだから。
意に沿わない文面も脳内あぼ〜んで、、 >>368
「機械的情報処理」なんて言葉は定義すら聞いたこと無いですね。
俺様定義ですか？
>>369
＞俺の中でのインターネットはこうだからしたがえって言うのか。アホ？
誰も従えとは言ってないでしょう。
インターネットの規範からはずれている自覚は持っておいてくださいね、ってこと。
昔語りでもしてやらないと自分が正道だと思いこむアホが増えますので。
あら、まあ。
なんつーかこの人は板が悪くなった原因を後付けしてるようにしか見えんのよね。
>>371
どんなインターネットのマナー集を探してみてもそんなん出てこんし。
まず、そうだと言う例を示してみ。信用に値する物をね。 >366は良いこと言ってるな。
価値・無価値を問わない情報の集合体に、規範もくそも無いわな。
その部分だけな。
それ以外は「ﾊｧ？」だけどｗ >>372
NetNewsの方は半年ほど読んだ？読んでなさそうと言うか読み方すら知らなそうだけど。
日本語のじゃなくて英語のもね。
でも、当たり前の話しすぎてそう頻繁には出てこないけど、君の価値観で質問して反応を見てみるのが早いかな。
ただ2chほど気軽に質問できないけどね。膨大なFAQを取り寄せることから始めてみては？
ご立派な思想ですね、そうですね、そうなるといいですね
で終わる話だと思うんだけどねハハハ。 つーか、こんなところで勝利宣言しても何にもならないんだけどな。
「勝利」酔いたいなら話は別だけどな。
「どーせ読んでもらえない」とか言う以上、ちゃんとひろゆきにメールしたよね？
してなかったら「やるべきことをしていない」のは貴方も同じなをだけどさ。
どうかな？ 携帯から書き込むと時間掛かるわ誤字しまくるわで困ったモンダネいやはや >>375
上級者の古参ぶってるが
あたりまえだと言い張るもののソースさえ示さない。だから信用できないだよ。
あたりまえだからそんなものは明文化されてない、じゃ話にもならない。
で、ねっとにゅーすがいいんならそこに居れば？わざわざこんな掃き溜めにくることもないでしょ。 >>362
おお、既にp2pBBSが実用化されていたのですか。
Ｋ子容疑者も、きっと草場の陰で（←勝手に頃すでない）喜んでいることでしょう。
>>366
＞それが嫌なら行動を起こしてください。
その行動の現れが、こういうサイトを何が何でも維持する、ということではないですか？
>>363
皮の淡い風味と中身の強い風味のハーモニーが、饅頭の持ち味。
そして「強い風味」としては、甘みも"アリ"です。 >>380
＞＞それが嫌なら行動を起こしてください。
＞その行動の現れが、こういうサイトを何が何でも維持する、ということではないですか？
う〜ん、そうかもしれませんね。
ただ、マイノリティ脱出に向けて明確な方針が欲しいところでしょうか。
インターネットの規範を服せるくらいに・・・って海外進出も視野に入れないと無理っぽいですが。
他人の2ch風BBS運営を支援するくらいの意気込みが欲しいですね。商売敵とかそういう念は捨てて。
>>379
あなたの大好きなWebにはソースはありません。
NetNewsやGopherが総本山なのでそこに行って自分の目で見ないとどのみち信用できないでしょう。
これでいいでしょうか？ >>375
「NetNews あるいはもともとのインターネットの規範が正しい」 という前提で、
それに沿わない=正しくないという論理展開をしていますが、
自分の尾を噛む蛇のような理論では話になりませんので、
その規範の中身についてを議論の対象にしませんか？ >>382
それをここでやっちゃうとスレ違い→荒らし認定とされてしまう罠ですね。よく考えましたね。
>>383
'`,､'`,､(ﾟ∀ﾟ)'`,､'`,､ １、雑談・質問スレに基本的にすれ・板違いはないことを事細かに説明する
２、クマＡＡを探してくる
３、マツケンサンバを練習する
４、おせちが飽きた時のために今のうちにカレーを容易しておく
じゃあオーディエンスを >>383
もしそうだとしたらここまでがすべてそうだと言うことになるが。
後、日本のネットニュース見てみたけど何これ。広告しかないじゃないか
まともに議論してるとこってあるの？
あるとしたらぜひ教えていただきたいな。
興味が出てきた。 まだやってはるのか。
インターネットの規範とか２ちゃんねるのあるべき姿だとか
こんなところで続けないで下さいな。
適切な場所を探してそちらでどうぞ。 日本のNewsGroupよりも海外のNewsGroupをお勧めする。
NewsServerによっては見れないGroupもあるかもだけど。
規範についての議論は１０年前には収束してしまった。
FAQかANNOUNCEでsearch選別してみたらどうかな。
>>389
あなたの主張、興味深く拝見させて頂きました。
もっともなことをおっしゃっていると思います。
ただ、この削除議論板など運営系板はひろゆきを教祖とした宗教みたいなもんなんで、
いくら正論を展開したところで無駄です。
そんなのより削除依頼・削除議論というシステムを利用して削除人や板住人を
からかって遊ぶ方が面白いですよ。 >>386
昔の記事を見るなら、ARCHIVES探ってみるのがいいかも。
Newsリーダは、今なら ttp://www.mozilla-japan.org/ のThunderbirdあたりでいいかな。
>>385の1.と>>386は矛盾している気がするけど。
>>387も矛盾してるが、寝てしまおう。
Thanks. もうそろそろ板違いで批判要望に収監するべきだと思う 今度食ってみるかなぁ、あんまん
７−１１の肉まんはちょと味が薄いような感じで食い秋田市
しかし寒い夜だった つぶあん派とこしあん派の骨肉の争いが！
そしてそれを虎視眈々と見守るごまあん派！ | | |
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| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
／ ここまで斜め読み。
しかし、Followup-To: 批判要望 を無視してる時点で語るに落ちてる
というか、そういう人が他人にnetnewsを語るってのもアレなような。
netnewsを題に他人にマナーを語るのなら、まず適切な場所へ移動
するのが筋じゃないかなぁ。>>309
それともusage送りにされるのになんかトラウマが？
# yosoでやってくれと言うのもあり？ >>391
とりあえずさ、お前自分のいる板とスレを晒せよ。
そこの状況見て、お前の言う通りにしてみるかどうかやってみるから
たぶん自分のカキコが無視されて削除されてファビョってるだけだろうけど 要点まとめ。
雑談スレにネタ提供者が現れた！
＞たたかう ← ○ボタン押しちゃった
さくせん
どうぐ
にげる 「現代の日本語は間違ってる！」と声高らかに批判する人と同類か。 point は、自分から議論を始めておいて、聞き手が
「インターネットの規範について情報源、参考文献を教えて(>>371 >>372 >>375 >>379 ) 」と
言ったら、
>>381
> あなたの大好きなWebにはソースはありません。
> NetNewsやGopherが総本山なのでそこに行って自分の目で見ないとどのみち信用できないでしょう。
> これでいいでしょうか？
↑こうやって、ソースを提示することができない。NetNews の記事にソースがあるなら、ヘッダを
含めて、必要な部分を転載すればいいのに。ヘッダがあれば他の人が Web や NetNews でも検索で
きるのに。
インターネットの規範などと言っているけど、ソースが示されない間は、
point が言っている「インターネットの規範」を信用することはできない。
インターネットの規範って、単なる point 自身の脳内規範に思える。
なんだか、↓これに似ている。
http://info.2ch.net/before.html
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 IDｽﾚのほうが少しおもしろかったな。
面白くない○○は救いようが無いですね。 >>404
ボランティアは義務がないから、ボランティア活動しないならボランティアを降りろ、
そうする義務がある！という素っ頓狂な議論から開始したんだと思いますが（>>223）
そこから、削除人だけが削除できるのはずるい、それなら俺にも削除させろ！（>>269）とか
削除人が仕事しないから、俺が話題振れないし板の質が落ちたんだ！（>>305）とか
そもそもインターネットは公共の場なんだから、ひろゆきや削除人には板をメンテナンスする
義務があるんだ！（>>305）とか
素晴らしい勢いで本題からずれまくりです。
たぶん本人が、何のために議論してるのやらわかってないんじゃないかなーと。
わかってるなら、こんなとこで議論せずに自分の板を盛り上げる事に頭使うでしょうし。 >>405
あー、それだそれ。そっから始まったんだっけ＞ボランティアに義務云々
目的が最初とズレてるがな。どこをどうやったらここまで違う話になるんだ。 ここなら◆kCZ.WALDzs さん見ているかな?☆。
同人板(スレ)の依頼、変ですよん☆。 >>409
今気が付きました。h入れたつもりが抜けてた…il||li _|￣|○ il||li 正月早々、
しかも寝起き一発目で鷺板に書き込むようなやつは負け組
(=ﾟωﾟ)ﾉ 今年もよろしくだょぅ 乗り遅れましたか。そうですか。
今年もよろしゅうに。 明けましておめでとうございます。
それにしても、面白い機能ですね。 k1：格闘技［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028005
削除人さんで勤勉なかた削除お願いできないでしょうか？
・消すまでもないと判断。スルーして下さい。
・正しいレスで元の流れに戻して下さい。
だとこまるんですけど >>419
スレのアドレス違ってますね。
あと、削除をスルーされたスレは1001行ってますので、いまさら削除されても意味はないのではないでしょうか。。
次スレたてて、余計なレスは（幸いコテハンなので）ＮＧワードでスルーすれば良いと思いますよ。
>>422
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。 えと、アホな質問でスミマセンが、過去ログ倉庫に格納されている
ということは、堕ちたという判断でよろしいのでしょうか？ 荒らしへの対処は基本的に放置が一番
依頼も出さない。ぼーっと眺めるとイイヨ >>428
レスどうもです。ぼーっと眺めてみます。 最近、任意削除多くないかね？
やけに目に付くんだが気のせいか？
まさかとは思うが、批判かわすために任意でやってる奴いないだろうな・・・ 削除整理板で扱うものは、全部任意削除の範囲内じゃなかったっけ。 >433
依頼と無関係に行われる無報告削除、の意味と思われ。＜432 メンヘルサロン関係の削除人は｢心の病｣に関する最低限の知識がある人に
お願いしたいと思う。削除人の何気ない一言に｢傷つく｣人もいるので。
スレ違いだったらすみません。どこに訴えればいいのかわからなかったので。 >>435
削除人もわざと傷つけたりはしないのですが、そもそも２ｃｈは酷い掲示板だから
「傷つく」ことを恐れる人は２ｃｈに来ない方が幸せだと思う。
ネット利用者には、世の中にはいくらか嫌な人もいるということを
予想もしていない人が多いんじゃないかなぁ。 「本当に住みやすい場所」は自分たちで作ったほうが良いですよ……煽りでもなんでもなく、マジメな話で。
>>434
なるほど、です。 ２ｃｈなんて酷い人が半分なんだからそういうのに耐性がない人は来ないほうがその人のためにもなるんじゃないかと
どっかじゃアダルトサイトに指定されてるし 最近は酷い人を排除しようとする人も増えてますな。
俺にはそちらの方がよっぽど思想的暴力に思えますが。 >>436さん >>437さん >>438さん
レスありがとうございます。
｢２chは醜い掲示板｣｢２chなんて醜い人が半分なんだろう｣という言葉に、正直なところ
驚きました。メンタルヘルスやメンヘルサロンだから、調子の悪い人が不謹慎なことなどを
書き込むのだろう・・・と思っていたからです。
｢本当に住みやすい場所は自分たちで作ったほうが良い｣というお勧めに従った方がいいのかも
しれません。役立つ情報も得られるので、ROMしているうちに｢傷つく｣ことがある自分の場合は、
２ch以外のところに｢安住の地｣を求めた方がいいようですね。ありがとうござました。 ごめんね、かあさん今年風邪初めてなのごめんねガイル どうしても普通の人が予想もしない所で傷ついている、ってありますからねぇ。
残念ながら、カウンセラーの資格を持つ削除人は（恐らく）居ませんので。。 医者とか看護師とか薬剤師の削除人はいるのだろうか･･･？ 居ないのなら作れ。
削除人であることを晒さなければカウンセリングを受けることは出来ないのか。
ただの中間管理職だろ、削除人の業務は。 >>446
いなくもないでしょ
ただ本業をボラで出しちゃどうやって食ってくのさ
きっちり対価を払って受けるカウンセリングと同等のものを無償で求めるのは無理かと。 そんな削除人をわざわざ作るくらいならメンヘル板閉鎖を選ぶだろうな。
単なる学生とかリーマンとかニートとか、ごくごく一般庶民の削除人にメンタルケアを求めるのは無茶もいいとこだと思いますわ。
つか、むしろカウンセリングを受ける立場になってる削除人もいるぐらいだし。患者に医者になれと言ってるのも同然よ。
心の安息を求める場所としては、2ｃｈという場所は不向きであるとしかいいようがない。 タフでなければ削除できない。
優しくなければ削除する資格が無い。 >>449
それはちょっと論理飛躍しすぎだと思うけど、
削除人が何か言うたびに傷つく人が多いなら、ちゃんとそういうのまで
考慮できる（つもりの）削除人しか見なくなって、削除が遅くなるだけだろうね。
それを望んでるならそれでもいいんじゃねーの。
そこまで考慮できる（と自負する）削除人がどのくらいいるのか知らないが。 削除人と話す機会なんてそんなに無くね? それに削除内容にプンプンしてるわけでもなさそうやし。
クレーム入れたときとかもう少しヤサシクおながいってことかしらん。
#>カウンセリングを受ける立場になってる削除人
#ウホッ! イイ削除人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
