削除議論板雑談＆質問スレ14

● · 04/11/27 17:48:28

04/12/29 23:41:33

>>366
つーかね、何でおまいはここに居るのかと。

俺の中でのインターネットはこうだからしたがえって言うのか。アホ？

＞公共物であるインターネットにサイトを立てさせてもらっているという自覚が無いんですね。

んなこと言い出したらきりがない。
他人が見るに耐えないような絵や文章を出している人だって居るが
嫌ならそれ見なきゃ良いんだから。潔癖すぎ。少しは現状を受け入れたら？おっさん。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/12/30 00:00:17

いろんな考え方の人がいるわけですよ。

＞嫌ならそれ見なきゃ良いんだから。
意に沿わない文面も脳内あぼ～んで、、

04/12/30 00:02:32

>>368
「機械的情報処理」なんて言葉は定義すら聞いたこと無いですね。
俺様定義ですか？

>>369
＞俺の中でのインターネットはこうだからしたがえって言うのか。アホ？

誰も従えとは言ってないでしょう。
インターネットの規範からはずれている自覚は持っておいてくださいね、ってこと。
昔語りでもしてやらないと自分が正道だと思いこむアホが増えますので。

04/12/30 00:04:50

あら、まあ。
なんつーかこの人は板が悪くなった原因を後付けしてるようにしか見えんのよね。

>>371
どんなインターネットのマナー集を探してみてもそんなん出てこんし。
まず、そうだと言う例を示してみ。信用に値する物をね。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 04/12/30 00:11:20

いやぁ、検索でも一応出てくる言葉なんですがねぇ

04/12/30 00:15:37

>366は良いこと言ってるな。
価値・無価値を問わない情報の集合体に、規範もくそも無いわな。
その部分だけな。

それ以外は「ﾊｧ？」だけどｗ

04/12/30 00:16:31

>>372
NetNewsの方は半年ほど読んだ？読んでなさそうと言うか読み方すら知らなそうだけど。
日本語のじゃなくて英語のもね。
でも、当たり前の話しすぎてそう頻繁には出てこないけど、君の価値観で質問して反応を見てみるのが早いかな。
ただ2chほど気軽に質問できないけどね。膨大なFAQを取り寄せることから始めてみては？

**あさげ** · NG

ご立派な思想ですね、そうですね、そうなるといいですね
で終わる話だと思うんだけどねハハハ。

**あさげ** · NG

つーか、こんなところで勝利宣言しても何にもならないんだけどな。
「勝利」酔いたいなら話は別だけどな。
「どーせ読んでもらえない」とか言う以上、ちゃんとひろゆきにメールしたよね？
してなかったら「やるべきことをしていない」のは貴方も同じなをだけどさ。
どうかな？

**あさげ** · NG

携帯から書き込むと時間掛かるわ誤字しまくるわで困ったモンダネいやはや

04/12/30 00:25:05

>>375
上級者の古参ぶってるが
あたりまえだと言い張るもののソースさえ示さない。だから信用できないだよ。
あたりまえだからそんなものは明文化されてない、じゃ話にもならない。

で、ねっとにゅーすがいいんならそこに居れば？わざわざこんな掃き溜めにくることもないでしょ。

**超プロ住民** · NG

>>362
おお、既にp2pBBSが実用化されていたのですか。
Ｋ子容疑者も、きっと草場の陰で（←勝手に頃すでない）喜んでいることでしょう。

>>366
＞それが嫌なら行動を起こしてください。
その行動の現れが、こういうサイトを何が何でも維持する、ということではないですか？

>>363
皮の淡い風味と中身の強い風味のハーモニーが、饅頭の持ち味。
そして「強い風味」としては、甘みも"アリ"です。

04/12/30 00:41:51

>>380
＞＞それが嫌なら行動を起こしてください。
＞その行動の現れが、こういうサイトを何が何でも維持する、ということではないですか？

う～ん、そうかもしれませんね。
ただ、マイノリティ脱出に向けて明確な方針が欲しいところでしょうか。
インターネットの規範を服せるくらいに・・・って海外進出も視野に入れないと無理っぽいですが。
他人の2ch風BBS運営を支援するくらいの意気込みが欲しいですね。商売敵とかそういう念は捨てて。

>>379
あなたの大好きなWebにはソースはありません。
NetNewsやGopherが総本山なのでそこに行って自分の目で見ないとどのみち信用できないでしょう。
これでいいでしょうか？

**名無しの良心** · 04/12/30 00:42:21

>>375
「NetNews あるいはもともとのインターネットの規範が正しい」という前提で、
それに沿わない=正しくないという論理展開をしていますが、
自分の尾を噛む蛇のような理論では話になりませんので、
その規範の中身についてを議論の対象にしませんか？

04/12/30 00:53:52

>>382
それをここでやっちゃうとスレ違い→荒らし認定とされてしまう罠ですね。よく考えましたね。

**モーマン☆鯛。** · 04/12/30 00:57:29

>>383
'`,､'`,､(ﾟ∀ﾟ)'`,､'`,､

**HG名無しさん** · 04/12/30 01:00:55

１、雑談・質問スレに基本的にすれ・板違いはないことを事細かに説明する
２、クマＡＡを探してくる
３、マツケンサンバを練習する
４、おせちが飽きた時のために今のうちにカレーを容易しておく

じゃあオーディエンスを

04/12/30 01:04:27

>>383
もしそうだとしたらここまでがすべてそうだと言うことになるが。

後、日本のネットニュース見てみたけど何これ。広告しかないじゃないか
まともに議論してるとこってあるの？
あるとしたらぜひ教えていただきたいな。
興味が出てきた。

04/12/30 01:05:50

まだやってはるのか。
インターネットの規範とか２ちゃんねるのあるべき姿だとか
こんなところで続けないで下さいな。
適切な場所を探してそちらでどうぞ。

**モーマン☆鯛。** · 04/12/30 01:06:13

>>385
５．４項に誤字があると指摘する

04/12/30 01:08:20

日本のNewsGroupよりも海外のNewsGroupをお勧めする。
NewsServerによっては見れないGroupもあるかもだけど。
規範についての議論は１０年前には収束してしまった。
FAQかANNOUNCEでsearch選別してみたらどうかな。

_ · 04/12/30 01:38:20

>>389
あなたの主張、興味深く拝見させて頂きました。
もっともなことをおっしゃっていると思います。
ただ、この削除議論板など運営系板はひろゆきを教祖とした宗教みたいなもんなんで、
いくら正論を展開したところで無駄です。
そんなのより削除依頼・削除議論というシステムを利用して削除人や板住人を
からかって遊ぶ方が面白いですよ。

04/12/30 01:38:32

>>386
昔の記事を見るなら、ARCHIVES探ってみるのがいいかも。
Newsリーダは、今なら　ttp://www.mozilla-japan.org/　のThunderbirdあたりでいいかな。

>>385の1.と>>386は矛盾している気がするけど。
>>387も矛盾してるが、寝てしまおう。

Thanks.

? · 04/12/30 01:38:44

もうそろそろ板違いで批判要望に収監するべきだと思う

**名無し墓集中。。。** · 04/12/30 01:41:32

だから批判要望に誘導したのに……。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 04/12/30 02:05:33

今度食ってみるかなぁ、あんまん
７－１１の肉まんはちょと味が薄いような感じで食い秋田市

しかし寒い夜だった

**HG名無しさん** · 04/12/30 02:15:06

つぶあん派とこしあん派の骨肉の争いが！
そしてそれを虎視眈々と見守るごまあん派！

● · 04/12/30 02:15:12

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　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

04/12/30 04:10:42

ここまで斜め読み。

しかし、Followup-To: 批判要望を無視してる時点で語るに落ちてる
というか、そういう人が他人にnetnewsを語るってのもアレなような。
netnewsを題に他人にマナーを語るのなら、まず適切な場所へ移動
するのが筋じゃないかなぁ。>>309

それともusage送りにされるのになんかトラウマが？
# yosoでやってくれと言うのもあり？

04/12/30 05:47:39

ねー、誰か要点まとめてよ∈（・ω・）∋

04/12/30 08:41:56

>>391
とりあえずさ、お前自分のいる板とスレを晒せよ。
そこの状況見て、お前の言う通りにしてみるかどうかやってみるから

たぶん自分のカキコが無視されて削除されてファビョってるだけだろうけど

04/12/30 09:21:23

要点まとめ。

雑談スレにネタ提供者が現れた！
＞たたかう　　← ○ボタン押しちゃった
　さくせん
　どうぐ
　にげる

**GRIZZLY ★** · 04/12/30 13:34:59

「現代の日本語は間違ってる！」と声高らかに批判する人と同類か。

04/12/30 13:40:56

point は、自分から議論を始めておいて、聞き手が
「インターネットの規範について情報源、参考文献を教えて(>>371 >>372 >>375 >>379 ) 」と
言ったら、

>>381
> あなたの大好きなWebにはソースはありません。
> NetNewsやGopherが総本山なのでそこに行って自分の目で見ないとどのみち信用できないでしょう。
> これでいいでしょうか？

↑こうやって、ソースを提示することができない。NetNews の記事にソースがあるなら、ヘッダを
含めて、必要な部分を転載すればいいのに。ヘッダがあれば他の人が Web や NetNews でも検索で
きるのに。

インターネットの規範などと言っているけど、ソースが示されない間は、
point が言っている「インターネットの規範」を信用することはできない。
インターネットの規範って、単なる point 自身の脳内規範に思える。

なんだか、↓これに似ている。

http://info.2ch.net/before.html
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

**(ﾉ´∀｀*)▲** ◆oN..cc..No · 04/12/30 13:58:02

IDｽﾚのほうが少しおもしろかったな。

面白くない○○は救いようが無いですね。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/30 16:40:42

で、結局何のため議論で何から始まったんだっけ？

04/12/30 16:50:57

>>404
ボランティアは義務がないから、ボランティア活動しないならボランティアを降りろ、
そうする義務がある！という素っ頓狂な議論から開始したんだと思いますが（>>223）

そこから、削除人だけが削除できるのはずるい、それなら俺にも削除させろ！（>>269）とか
削除人が仕事しないから、俺が話題振れないし板の質が落ちたんだ！（>>305）とか
そもそもインターネットは公共の場なんだから、ひろゆきや削除人には板をメンテナンスする
義務があるんだ！（>>305）とか

素晴らしい勢いで本題からずれまくりです。
たぶん本人が、何のために議論してるのやらわかってないんじゃないかなーと。
わかってるなら、こんなとこで議論せずに自分の板を盛り上げる事に頭使うでしょうし。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/30 17:28:30

>>405
あー、それだそれ。そっから始まったんだっけ＞ボランティアに義務云々
目的が最初とズレてるがな。どこをどうやったらここまで違う話になるんだ。

04/12/30 21:58:40

リモホ強制表示板だとどうなる？

04/12/30 21:59:55

失礼。

◆KNnR/ob96E · 04/12/31 10:47:04

ここなら◆kCZ.WALDzs さん見ているかな?☆。
同人板(スレ)の依頼、変ですよん☆。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/31 15:30:08

>>409
今気が付きました。h入れたつもりが抜けてた…il||li _|￣|○ il||li

**削除大将 ★** · 05/01/01 00:25:54

あけおめーことよろー。

**poe** · 05/01/01 00:35:55

(ﾟдﾟ)ｵﾒｰ

● · 05/01/01 07:27:17

正月早々、
しかも寝起き一発目で鷺板に書き込むようなやつは負け組

(=ﾟωﾟ)ﾉ今年もよろしくだょぅ

◆IZUMIgeVMA · 05/01/01 08:11:51

乗り遅れましたか。そうですか。

今年もよろしゅうに。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/01/01 08:58:43

もはよう

【大吉】【835円】 **野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/01/01 13:48:29

明けましておめでとうございます。
それにしても、面白い機能ですね。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/01/01 16:48:38

よく大吉って名前に付けたのを見るけどなに？

● · 05/01/01 17:02:34

>417
つ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104505527/186

猫 · 05/01/02 17:07:24

k1：格闘技［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028005
削除人さんで勤勉なかた削除お願いできないでしょうか？

・消すまでもないと判断。スルーして下さい。
・正しいレスで元の流れに戻して下さい。

だとこまるんですけど

**ななしさん** · 05/01/02 17:21:49

>>419
スレのアドレス違ってますね。
あと、削除をスルーされたスレは1001行ってますので、いまさら削除されても意味はないのではないでしょうか。。
次スレたてて、余計なレスは（幸いコテハンなので）ＮＧワードでスルーすれば良いと思いますよ。

* · 05/01/02 20:14:54

「勤勉な削除人」はチベットに旅立たれました

**半角スレ”削除”についての問い合わせ** · 05/01/02 20:51:10

【コラ】アイドル捏造-可愛いなぁこの子2-【CG】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1104054821/

このスレは削除されたのか、それとも堕ちたのかわかりませんか？

* · 05/01/02 20:53:34

>>422
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。

**422** · 05/01/02 21:04:35

えと、アホな質問でスミマセンが、過去ログ倉庫に格納されている
ということは、堕ちたという判断でよろしいのでしょうか？

05/01/02 21:18:06

>>424
YES

**422** · 05/01/02 22:10:12

thx a lot

◆ATG0zsagTc · 05/01/03 00:32:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099137511/40
↑削除依頼を出しても、↓
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1104677577/1
の様にｽｸﾞに似たようなｽﾚを立てる人が居ます。

このような場合はｽｸﾞに依頼を出すより、静観した方が宜しいでしょうか？

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/01/03 00:45:33

荒らしへの対処は基本的に放置が一番
依頼も出さない。ぼーっと眺めるとイイヨ

05/01/03 00:51:30

板削除依頼はどこでやればいいですか？

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/01/03 01:26:48

批判要望

◆ATG0zsagTc · 05/01/03 17:01:34

>>428
レスどうもです。ぼーっと眺めてみます。

05/01/05 01:49:15

最近、任意削除多くないかね？
やけに目に付くんだが気のせいか？

まさかとは思うが、批判かわすために任意でやってる奴いないだろうな・・・

**名無し墓集中。。。** · 05/01/05 02:08:28

削除整理板で扱うものは、全部任意削除の範囲内じゃなかったっけ。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>433
依頼と無関係に行われる無報告削除、の意味と思われ。＜432

**優しい名無しさん** · 05/01/06 03:50:03

メンヘルサロン関係の削除人は｢心の病｣に関する最低限の知識がある人に
お願いしたいと思う。削除人の何気ない一言に｢傷つく｣人もいるので。

スレ違いだったらすみません。どこに訴えればいいのかわからなかったので。

**削除屋＠cyan ★** · 05/01/06 05:53:09

>>435
削除人もわざと傷つけたりはしないのですが、そもそも２ｃｈは酷い掲示板だから
「傷つく」ことを恐れる人は２ｃｈに来ない方が幸せだと思う。
ネット利用者には、世の中にはいくらか嫌な人もいるということを
予想もしていない人が多いんじゃないかなぁ。

**名無し墓集中。。。** · 05/01/06 10:00:26

「本当に住みやすい場所」は自分たちで作ったほうが良いですよ……煽りでもなんでもなく、マジメな話で。

>>434
なるほど、です。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/01/06 15:13:30

２ｃｈなんて酷い人が半分なんだからそういうのに耐性がない人は来ないほうがその人のためにもなるんじゃないかと

どっかじゃアダルトサイトに指定されてるし

05/01/06 17:07:55

最近は酷い人を排除しようとする人も増えてますな。
俺にはそちらの方がよっぽど思想的暴力に思えますが。

**435** · 05/01/06 19:17:46

>>436さん >>437さん >>438さん
レスありがとうございます。
｢２chは醜い掲示板｣｢２chなんて醜い人が半分なんだろう｣という言葉に、正直なところ
驚きました。メンタルヘルスやメンヘルサロンだから、調子の悪い人が不謹慎なことなどを
書き込むのだろう・・・と思っていたからです。
｢本当に住みやすい場所は自分たちで作ったほうが良い｣というお勧めに従った方がいいのかも
しれません。役立つ情報も得られるので、ROMしているうちに｢傷つく｣ことがある自分の場合は、
２ch以外のところに｢安住の地｣を求めた方がいいようですね。ありがとうござました。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/01/06 19:49:31

鳥は巣を地面には作らないのだよ

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/06 19:51:21

いや、地面に作る鳥いっぱいいるし（汗）。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/01/06 19:52:32

うひひひ

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/01/06 20:16:21

ごめんね、かあさん今年風邪初めてなのごめんねガイル

**削除屋＠cyan ★** · 05/01/06 20:46:17

どうしても普通の人が予想もしない所で傷ついている、ってありますからねぇ。
残念ながら、カウンセラーの資格を持つ削除人は（恐らく）居ませんので。。

◆1000/a0yyM · 05/01/06 20:48:58

医者とか看護師とか薬剤師の削除人はいるのだろうか･･･？

05/01/07 07:14:10

居ないのなら作れ。

削除人であることを晒さなければカウンセリングを受けることは出来ないのか。
ただの中間管理職だろ、削除人の業務は。

05/01/07 07:47:46

>>446
いなくもないでしょ
ただ本業をボラで出しちゃどうやって食ってくのさ
きっちり対価を払って受けるカウンセリングと同等のものを無償で求めるのは無理かと。

05/01/07 10:11:02

そんな削除人をわざわざ作るくらいならメンヘル板閉鎖を選ぶだろうな。

05/01/07 10:18:33

脅しのつもりかしらないけど、論点ずれてるよ。

**削除大将 ★** · 05/01/07 16:41:07

単なる学生とかリーマンとかニートとか、ごくごく一般庶民の削除人にメンタルケアを求めるのは無茶もいいとこだと思いますわ。
つか、むしろカウンセリングを受ける立場になってる削除人もいるぐらいだし。患者に医者になれと言ってるのも同然よ。
心の安息を求める場所としては、2ｃｈという場所は不向きであるとしかいいようがない。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/07 17:19:14

タフでなければ削除できない。
優しくなければ削除する資格が無い。

05/01/07 17:23:06

>>449
それはちょっと論理飛躍しすぎだと思うけど、
削除人が何か言うたびに傷つく人が多いなら、ちゃんとそういうのまで
考慮できる（つもりの）削除人しか見なくなって、削除が遅くなるだけだろうね。

それを望んでるならそれでもいいんじゃねーの。
そこまで考慮できる（と自負する）削除人がどのくらいいるのか知らないが。

名前 · 05/01/07 18:32:40

削除人と話す機会なんてそんなに無くね? それに削除内容にプンプンしてるわけでもなさそうやし。
クレーム入れたときとかもう少しヤサシクおながいってことかしらん。

#>カウンセリングを受ける立場になってる削除人
#ウホッ! イイ削除人

**オカン＠Polymorphia ★** · 05/01/07 22:47:55

病院いけ病院。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/01/07 22:52:11

治療中

**オカン＠Polymorphia ★** · 05/01/07 22:54:52

専念せー専念

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/01/07 23:03:34

自称なもんで。

**オカン＠Polymorphia ★** · 05/01/07 23:11:34

ほなとりあえず風呂はいらな。風呂。

**自治スレないから雑談スレで** · 05/01/10 23:14:16

■ 削除人監察制度に関する議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/

のスレッドで話題に出たので
この板のLRに付いての話し合いを行ないたいと思います

まず私の意見：別に現状維持でいいんじゃねーの？

05/01/10 23:28:55

槍騎兵400R ◆LanCERfz7をブチ殺すスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1105305294/

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/11 00:15:39

>>460
私の意見：誰が改定するの？

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/01/11 00:16:17

どうでもよかったりする

うそですごめんなさい。叩かないで！叩かないで！！

? · 05/01/11 00:20:18

>>460
保守派が提起してどうすんだよ
対案出してきたやつにやらせれ

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/01/11 00:25:59

客観的にまとめられた経過を横柄に求めてみたり。

05/01/11 00:31:16

>>460
2chWikiへのリンクを入れたらいいんじゃないの？と思う
（別にここに限らず、運営系の板全部にだけど）

でも、肝心のそのスレッドで話題になってた内容は改定(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

**名無しさんの声** · 05/01/11 00:45:38

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1104498144/

05/01/11 00:53:38

争点は1点のみだね。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

1. GL違反＝削除対象である
2. 削除対象が、必ずしも削除(される|してよい)わけではない
3. 1・2より、GL違反であるから削除(される|してよい)わけではない

(される|してよい)の部分で揉めてる気がする。