削除議論板雑談＆質問スレ14

● · 04/11/27 17:48:28

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/02/12 03:22:32

忍者乱丸（だっけ？メガネと守銭奴と丸いのが出てくるアレ）が結構好き。
ってかまだやってるのにびっくりした
小学生の頃からやってるような

NHKってCLAMP好きだなぁと

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/12 03:24:52

忍たま乱太郎だな。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/02/12 04:25:12

そ　れ　だ　！！

**削除15男 ★** · 05/02/12 10:58:03

>>869
乱太郎ときり丸がごっちゃに(ry
放送は10年以上続いてます(中断は有ったけど)。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>873
単に、乱太郎ときり丸としんベエの三人を列記してるだけのような。

05/02/12 16:53:11

単に自己レスしちゃっただけだと思う。

● · 05/02/13 00:22:47

板違いなら誘導おながいします。

カテゴリ再編に伴う板趣旨の取り扱いについて質問させていただきますです。
現在おおざっぱに「大人の時間」カテゴリでひとくくりにされているPINKちゃんねる
について、来訪者にもわかりやすいようにカテゴリ分け（サブカテになるかも？）
しようかという話をしています。
その中で疑義が出た事項について確認させていただきたいなということです。。

１．雑談板・専門板の区分について
　　すでに裁定等で雑談板・専門板の区分が決まっているのものが、
　カテゴリ替えによってその区分が変わるものなのか。
２．板趣旨について
　　設立趣旨及びＬＲによって既に一定の線で運営している板が、
　カテゴリ替えによってその取り扱い内容が制約されることはあるか。

例）
１．エロゲネタ業界板
　　現状は雑談板ですが、この板を【エロゲ漫画等】というカテゴリに
　エロゲ板（専門板）等と同じく配置した場合、雑談板とは見なされない
　or再度裁定が必要ということになるか。
２．レズ・百合萌え板
　　現状シチュエーション、キャラ萌えなどが混在しているが、
　これを【風俗・嗜好】カテゴリにＳＭ板等と同じく配置した場合に
　キャラ萌えが板違いとなるのか、また【エロゲ漫画等】カテゴリ
　にエロパロ板等と同じく配置した場合にシチュエーション話が
　板違いとなるのか。

まあ、BBSPINKの話なのですが、そこは２ちゃんねるではありません
というのだけは勘弁してね。

● · 05/02/13 00:27:50

１．については、雑談を想定した名称のカテゴリに
専門板を入れるというわけではないので変わらない
とは思いますが、確認させてください。

２．については板趣旨の判断というか優先順位付けで
＞　カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール
になっているので、カテゴリ細分化によって板趣旨
（守備範囲）に影響が出るのか否かは
問題だったりします。

**HG名無しさん** · 05/02/13 00:50:54

個人的には、21禁＆外郭組織っていう意味合いを示すためには
現状のは最高のカテゴリわけだとには思うだわさ。んで

１、現状で何か問題あるのか
２、細分化によるメリットとデメリットは何か

この点を最低でも、もっと練り上げてﾎｽｨような。
あと、煮詰まってきて目的と手段逆にならないように

エロイ人に言わせればもっと色々言うことあるのかもしれないけど

05/02/13 01:28:06

>>875
＞１．雑談板・専門板の区分について
カテゴリ分けをしただけだと、変化なしだと思いますが
【エロゲ漫画等】カテゴリ新設と同時に『エロゲ漫画サロン板』が新設されたりしたら（仮定）専門板への区分変更も十分ありえると思います

＞２．板趣旨について
カテゴリは物凄く重要です、
875の例示の状況も十分ありえると思います

PINKの話だから。こっちの板の方がいい気もするけどね
pink本秘密基地
http://pie.bbspink.com/erobbs/

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/13 02:10:38

「自分の基準ではこうなる」という答え方ならできますけど、
他の人もそうなのかどうかは分からない所です。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/02/15 18:01:42

「大阪法務局」スレのsouka.saitama.やめろーボケ。
妖精板で暴れるなー。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/02/15 19:41:52

妖精とはまたメルヘンな

**削除ふぶき ★** · 05/02/15 22:28:46

過去ログは大量だけどできれば読んでほしい、
（せっかくageて下さった）案内人議論スレくらいは
読んでほしいなー。。と思った
居残り帰りのちょっと暖かめな冬の夜・・・（生暖かい目？多分違

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 05/02/15 23:57:52

まあ、それ以前に「大阪法務局」を騙って漫画喫茶から荒らしているｱﾌｫをどうにかしてくれ……

**お聞きします** · NG

＞※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
＞削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、

とテンプレにありますが、該当するスレが見当たらないときは
スレ立てなきゃなりませんか？
映画一般板で行われた、スレストについて確認したいことがあるのですが
映画板関連のスレが見当たりません。
一件のことでわざわざスレを立てるのもいかがなものかと躊躇してしまうのですが…。

05/02/16 04:14:46

>>884
立てちゃっておｋ

ただ、スレタイとか>>1とかは今後の他の事案にも使えるようにしておいた方が良いですよん。

05/02/16 05:39:34

>>884
「映画一般板削除議論スレッド」にしてそれを聞けば、他の人も利用できますし。
自治スレッドが荒れてるようなら「削除議論・自治スレッド」にすれば自治でも利用できますし。

厨 · NG

スレ削除は削除依頼が出されてから行われるものですよね？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1106711129/
このスレがスレストされてるのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072785156/
どこを見ても削除依頼されていません。
このからくりはなぁぜ～？

05/02/16 12:18:52

>>887
削除依頼が無くても、削除人には削除行為をすることが認められています。

厨 · NG

>>888
そうでしたか。。。
では削除理由を伺ってみればいいのかな？
ありがとうございました。

**伝令兵** · 05/02/16 12:41:19

喪板の伝令兵であります！
ただいま喪板では閉鎖されるという噂が飛び交っております！
閉鎖されるというのは本当なんですか？

05/02/16 13:08:09

バレンタインでチョコ貰えなかったﾔｼは全員死刑って法律できたからな。

**あさげ** · NG

>>890
マルチすんな

05/02/16 13:16:46

エロ・下品のスレストはいいとして、
無報告削除は控えてくれないかなぁ。
dat落ちなのかなんなのかわからない人多くて混乱招きそうだ。
まぁ倉庫見りゃわかるんだろうが。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/02/16 15:00:24

機能を使いこなせない奴に配慮して仕事を増やすのはバカらしいような
企業じゃないんだし、お客様係りなんてないないんだしさ

てかスレごと削除されるようなのはよっぽど能天気か削除人がｋ（りゃじゃない限り分かるでしょ
なにがどーなったかぐらいは
削除自体知らないというのは論外で。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/16 15:51:55

>>887
レス削除依頼が出ていました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071926445/303
レス削除依頼を見てスレ処理が妥当と判断したらスレ処理することもあります。

厨 · NG

>>895
そのレス削除依頼は私自身が代行依頼したのですが。。
まさかスレストされるとは（苦笑

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/16 18:04:26

大阪法務局のスレが熱いですね。

05/02/16 20:00:25

うむぅ、実況になったら、どうするんだろうか？

05/02/16 20:45:03

今度は名古屋か。
官名詐称のうえ威力業務妨害とはなかなか重罪ですね。

**早稲田の論客** ◆3zWaseda2A · 05/02/16 21:27:34

ハン板からやってきました。削除人について質問なのですが

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/
128 名前：萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日：05/02/16(水) 10:33:30 ID:Coyh3Eak
そろそろホロン部スレは最悪にでも移動して下さい。

132 名前：萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日：05/02/16(水) 18:04:03 ID:cY5pOJIS
>>130
自分たちで決めれないのでしょうか。
コテハンに関しても言われるまでもなく板違いでしょう。
>>131
また先走り汁ですか？

と、以上のような書き込みをされた「萬 ◆YOROZwAUEs」というかたは削除人におられますか？
また、削除人がトリップを付けての書き込みを、削除するスレのある板にされるのでしょうか？

削除人が、削除ルールに基づいて削除するならまだしも、削除人が自治に介入することが可能かということ、
更に、削除人がトリップ（削除人なら★マークが付いた名前になる）を付けて書くのだろうかと疑問になりましたので・・・。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/16 21:31:05

削除整理板及び削除要請板「そのもの」に存在するレスやスレッド以外の処理について
下記スレへ誤誘導する人がいるのはどうにかならないものか……

削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/

**ななしさん** · 05/02/16 21:47:09

>>900
＞「萬 ◆YOROZwAUEs」というかたは削除人におられますか？
萬削候 ★さんの可能性があります。トリップは割られる可能性が０ではないのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1081141340/413には
＞413 名前：萬 ◆YOROZwAUEs ＠萬削候 ★[sage] 投稿日：04/12/01 21:50:38 ID:???
と書かれているので、まず間違いないかと思います。

＞更に、削除人がトリップ（削除人なら★マークが付いた名前になる）を付けて書くのだろうか
これは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064045054/1に
「※キャップは一部の人を除いてqb,qb2サーバでのみ有効です。」とありますので、
ハン板では★が表示できない可能性があります。また、好意的に解釈すれば、
削除する人の心得（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）に
＞6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
＞　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
と、あるので、削除ハンドルを使わなかった可能性があります。
（実際、>>901さんも削除人ですが、削除ハンドルは使われておられません）。

＞削除人が自治に介入することが可能かということ、
これについては意味がわかりません。名前を伏せれば誰でも参加は可能です。
伏せなくても「可能」ではあると思います。是非はおいておいて。

**萬削候 ★** · 05/02/16 21:59:53

>>900
介入じゃないのですが。
削除議論板以下となる事案に関してご意見言わせて頂いただけですが余計なお世話らしいので
これ以上の関わりは持たないように致します。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/16 22:01:14

>>900
意図はさておき、削除人がキャップハンドルを使わずにトリップをつけて書き込む事ならあります。

＃特に、qb系の鯖以外に削除キャップが登録されている削除人はほとんどいませんので、
＃削除人として書き込むためにはトリップをつける事になります。
＃例えば、下記レスの様な告知に使われる事もあります。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1065979872/332
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1103355849/6

**宮巫山戯ん治** · 05/02/16 22:02:06

>900
＞「萬 ◆YOROZwAUEs」というかたは削除人におられますか？
ハン板の依頼スレを御覧下さい。よく似たハンドルのかたがいらっしゃる筈です。

＞更に、削除人がトリップ（削除人なら★マークが付いた名前になる）を付けて書くのだろうかと疑問になりましたので・・・。
大抵の削除人は運営板（qb系サーバ）でしかキャップ（★マークが付いた名前）は
出せません。従って、普通の板で削除人と同一人物であることを示そうとすれば
トリップを使うかフシアナすることになります。

**早稲田の論客** ◆3zWaseda2A · 05/02/16 22:23:15

>>902-905
了解しました。
情報ありがとうございます。

**名無し＠そんそん** · 05/02/16 22:29:56

質問させてください

誹謗中傷、三種のガイドラインなのですが、
＞三種：
＞　個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

この完全に特定という基準がよく分かりません
とあるスレで、学校名、学年、あだ名が出て中傷されていたのですが、
あだ名は学校で広く知られているようで個人特定していると思ったのです
しかしあだ名では外部の者に個人特定は出来ないとのことで削除されませんでした
この考えだと同姓同名を考えると本名でも特定不可とも読めるし、
住所が出ても調べない限り特定不可とも読めます

唯一無二の個人と判断できたら削除は成されるべきと思うのですが

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/16 22:38:21

>>907
名前だけでは「個人を完全に特定する情報」とは言えません。

＃詳細な住所や詳細な所属との組み合わせであれば、話は別ですが。

**名無し＠そんそん** · 05/02/16 22:41:56

あ、なるほど
完全に、の意味も分かったような気が・・

学校名、学年、あだ名の組み合わせでは完全とは言えないということですか？

**ななしさん** · 05/02/16 22:45:28

>>909
よく、比喩的に「宅配ピザが届くかどうか」といわれます。

**名無し＠そんそん** · 05/02/16 22:48:10

その人を知らない人でも個人を認識できるかって感じですかね
分かってきました
ありがとう

**名無し** · 05/02/16 23:06:48

>>910
宅配ピザは届くかどうか微妙だがが郵便物はほぼ届くであろうと思われる　
「東京都中央区○ー○　○○ビル○階　㈱○○会社　総務部部長」　
なんてのはどうでしょう？

**ななしさん** · 05/02/16 23:17:57

>>912
あまり厳密にラインを引くと、「ギリギリライン外」をやられるので、
そういう定義は意図的にきちんとは決めていないと聞いています。
架空の例はそろそろやめて、あとは実際に削除要請板に依頼してみて、
削除人さんの判断を仰ぐのが吉かと。

**( ﾟдﾟ)y-~** · NG

>>912
微妙なラインについては主旨説明の有無とか整理板的要素を考慮して、スレ主旨無視で
処理したりもすることもあるよ。

05/02/16 23:58:00

極端に言うと、誹謗中傷＋個人情報の１セットでないと削除されない。
ほとんどの場合、実は、個人情報だけでも削除されるというのが真実。。。

05/02/17 00:01:15

誹謗中傷の内容（度合い）は、あまり削除判断では考慮されない。
だから、完全に個人は特定できないが、あまりにひどい誹謗中傷の場合は
警察に相談するしかないわけで、、、証拠保全される罠。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/17 00:10:11

「誹謗中傷」が理由の場合は個人をユニークに特定する情報が必須だからね。
ただ、個人をユニークに特定する情報は「個人情報」とは限らないがかなりの部分で被るのは確かだろう。
「個人情報」は住所＋氏名とか詳細な所属＋氏名とか、ユニークに特定するものの内で
更に２ｃｈにおいて「個人情報」の項に記載されているもののみを対象としている。
個人情報だけで削除されるというのはちょっと語弊があるがあながち的外れでもない。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/17 00:13:50

ただ、内容については考慮されるよ。
根拠のある批判については誹謗中傷と判断されにくいし
誹謗中傷と判断されるための閾値は結構高いと思う。

**お聞きします。** · 05/02/17 00:19:33

>>885-886
レスありがとうございました。
聞くことがまとまったら立ててみます。

05/02/17 00:54:27

やっかいな場合は、三種でもネット上等で個人情報を自ら公開していた場合、
自己責任等によって、個人が特定される誹謗中傷でも削除されにくくなる
ケースがあること。
この場合、むしろ二類のほう誹謗中傷で削除される可能性がある。
二類なら、個人が特定されるのが当たり前で、個人情報を公開している点については
マイナスとはならない。純粋に、誹謗中傷の内容のみによって判断されるからだ。
まぁ、これは特殊なケースだけどね。
二類のほうが削除されやすい場合もあるのでは？と思ってる。

だから、明王にしつこく対象区分について問うてみたんだけどねぇ。。。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/17 01:38:38

>>920
マイナスとならないというか、３種で判断の難しい部分が
２類では「公開したものに対する批判」として扱われるだけでは？

それから、２類であっても第三者から完全な個人特定が出来なければ
そもそも「誹謗中傷」として成立しないと認識してる。
誹謗中傷の項の２類の判断は誹謗中傷にたいしてのものであって
誹謗中傷として成立していなければそもそもそれを基準にした
削除自体がなされない。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/17 01:40:29

漏れの基準では３種だろうがなんだろうが「公開した情報への言及」については
批判扱いで「誹謗中傷には該当せず」としてザックリ放置だな。

**ななし** · 05/02/17 04:42:24

↓↓すいません、指導部屋スレに投下してお叱りを受けました。ここならいい･･･んですよね？
結果的にコピペ荒らしみたいになりましたが、決して怪しい者じゃありません。

最近あるレス削除依頼を出して「流して下さい」との回答を戴きました。
問題のレスは、削除人さんの「流して」っていう言葉からもローカルルール違反であることは明白です。
ただ、そのレスは1つだけで、しかも悪気はなさそう、スルーで充分、
その辺りが判断の根拠だったろうと推測してますが、
その後、そのレスを不快に思う人が続出して、まずいことになりかけてます。
展開自体は今のところマジな注意・議論ですが、もともと荒らされやすいスレで、
これが長引くとまた本物の電波を招きそうです。

こういうのはどの板でもよくあるケースだと思いますが、皆さんどうですか？
「荒らしはスルー」は2chのお約束ではあるものの、
そういう確信犯電波じゃなくて、ちょっとお馬鹿なだけの違反者も多いと思うんですよ。
いちいちＧＬやＬＲを確認する人の方が奇特でしょう、現実には。

こういう荒らしはただの過ちであって、削除によって更に暴れるってことはなさそう、
住人に指摘されるよりは、運営側からお仕置きされた方が丸く収まるだろう、
それより、明白な違反が放置されることによる悪影響の方が恐い･･･と思い、
言わば、悪意の荒らしでないからこそあえて依頼してみました。

荒らしの棲みつきやすい板とかスレの住人はピリピリしています。
一部の住人が自警団化して雰囲気も悪くなっていて、これも頭の痛い問題。
運営側は見てくれている、という安心感がスレを健全にすると思うんですが、
せめて違反が明白で、かつ事態を悪化させる恐れが少ないケースについては、
芽のうちに摘み取ってもらえれば、と思います。

削除人様、野次馬の皆様、どんなもんでしょう？

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/02/17 05:24:06

削除より住民が放置するほうが効果は大きいし、放置できてないとこには何度でも荒らしは来るわけだし、そもそも文面を削除したところで荒らしはいなくならない。荒らしは存在し続ける

で、荒らしは自分勝手な奴なんだから怒られようが殺すぞと言われ様が気にするわけがないと思うんですが。かまって君なんだし。

>923
後ね、文章が長い。そして何を言いたいのかがよく分からん
ので「要は荒らしを削除してくれ」ということにした

**923のななし** · 05/02/17 06:15:40

>>924
んー、これでもはしょったつもりだったんですが、
「削除されなかったこと」について、話を一般化したかったので、
まわりくどくなっちゃって申し訳ないです。

構ってちゃんでない無意識の荒らしさんについては、
違反が明白である限り削除して欲しい、
と、皆さんは思いませんか？
削除人さんの意見も聞きたいです。
･･･という要旨です。

てか、後半の、長文で意味不明とのご指摘には承服しますが、
解っていただけなかったのに、
何故前半のようなアドバイスを下さることができるのか、不思議です。

**923のななし** · 05/02/17 06:39:30

今から寝るので、また今晩来ます。
それまでにレス下さる方があったらごめんなさいﾉｼ

05/02/17 06:53:15

よくいるんですよ、君みたいなこと言ってくる人。

住人が荒らしを呼び込み・育成しやすい体質なら、そういうスレなんでしょう。
合わないスレを見ない権利はあなたのもの。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/17 08:07:02

>>925
んなこといっても削除人は別に削除するのが目的で削除してるわけじゃないしな。
削除されないと何か困るの？
貴方の癪に障るとかいうような理由以外に。

？ · 05/02/17 08:14:26

問題はそのレスよりスレ自体の放置できない体質だね

自分で荒らしやってみるとよくわかるぞ
対抗手段は放置以外はないって(´ー｀)y─┛~~

厨 · NG

缶に沢ル以外の問題
>>887の経緯から
気に入らないスレは「燃料を投下すればスレストできる」

荒らしの利点はあるかと。
放置が一番なんだろうけど、過疎板においては無意味ですね。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/17 09:25:06

新スレ立ててがんばろう、うん。

厨 · NG

なるほど。
荒らしに流されるってのは本題に興味（需要）が無いって事ですね（切腹

05/02/17 09:54:22

まぁ一般社会の癪に障るレスは削除されるわけだが。

05/02/17 09:57:17

>>921

おいらが言いたいのは、個人・法人サイトとかで個人情報にリンクして
個人を完全に特定してから誹謗中傷されてる場合だ。
三種の場合は、自分で個人情報を公開していると判断され、誹謗中傷の内容を
問わず削除されにくい。
一方、二類の場合は個人情報がある程度、公開さしている＆れているのは
当然なので、純粋に誹謗中傷の内容で削除判断されるということ。

05/02/17 10:40:50

依頼者にとって何の役にも立たないトリビア乙。

05/02/17 12:27:45

役に立つなら、伊東家の食卓。
トリビアは役に立たない。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 05/02/17 12:43:38

荒らし言っても色々あるだもんよ。
レス対象（概ね個人orコテ＜私怨も多い）・スレ対象（GL絡み＜自治厨も多い）
そして最も摩訶不思議なのは、2ch全体を対象とした荒らし。
2ch全体を対象としつつ、根強くスレ&板を巡回してる
とっても真面目な荒らしもいたりしてよ＜自覚のないのも多い

　　　パラソルワールドなんだべな…2chってやつはな

05/02/17 14:07:27

かといって荒らしに構うことには何のメリットもないわけだが。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/02/17 16:36:58

放置が効かない場合は規制ぐらいしかないんじゃ。
放置が効かないからつって削除が効くかと言えばまず効かないんじゃないかね

整理板扱いのは基本的に運用上問題がないのならば放っておいたってそれこそ問題ないんじゃないかと思うし
てか規模の小さい荒らしってローカルあぼんとか放置でどうにでもなるっしょ

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 05/02/17 17:16:52

まぁアレだ。放って置けない、気になってしょうがない時点で、
「荒らしの仲間入り」だっちゅうこってな。
それに気が付かない。そこにも問題があるのかんもなあ。

ほらアレよ。アレ。
　　⇒清く貧しい≠貧しくても精神的に清く
　　⇒　　　　　　　＝貧しいことにすら気がつかないくらい清い（汚れていない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑必ずしも「善」とは限らない

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/17 20:28:06

放置が効かないのって、スクリプト等による連投
ぐらいだと思いますよ

自分が荒らしをスルーできない性格だという自覚があるなら
そもそも見ない事を推奨します
2chのスレで『見ないと死ぬ』なんてスレは無いと思うので

ai · 05/02/17 21:25:34

２ch見ないと禁断症状が出る人は居そうな悪寒。

**923のななし** · 05/02/17 21:52:46

おお、皆さんありがとうございます。

でも、こだわるようですが、結果的に荒らしになってるけど、
本人は荒らす意図はなさそうだ、というケースってありませんか？
私が「荒らし」と書いちゃったんで誤解を招いたと思いますが、
本格的な荒らしじゃなくて、単なる板違い・スレ違いってやつ。
それぐらいなら削除してもさほど害があるようには･･･

私の言ってる荒らしは↓この手のアホ↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/104-106

**名無し** · 05/02/17 21:57:12

>>943
まちがって書き込んでしまう人はどこにだっているもので、
それに過剰反応して荒れるスレがあるとしたらそれはスレ住人のほうの問題です。
まちがって書き込んだ人のレスを削除しなければいけない理由はありませんね。

**airai** · 05/02/17 21:59:45

そうそう。
あんまり神経質にならんようにね。

**923のななし** · 05/02/17 22:22:21

そうですねー確かに。いちいち神経質になり過ぎかもですねー私。

でもねえ･･･
スルースルーの連続で結局スレが枯死したり、
スルーしてるうちに荒らしとその仲間に乗っ取られたり、
そういう例に度々遭遇してれば神経質にもなりますよー。

荒らしにはスルー、これ必ずしも万能薬じゃないです。

上記の指導部屋スレで誰も指摘してくれなければ、
そしてそのままあぼんもされなければ、
私は間違いに気づかず、今もあそこを「荒らし」続けていたと思います。

◆IZUMIXFK1. · NG

>>934
三種だろうが企業だろうがリンクが個人を特定するかいなか、つまり文面上の対象者をして
リンク先とユニークに一致するかは文面に依存するだろ。

企業サイトがあろうがなかろうが二類だろうがなかろうが、リンク先サイトに記載された人物と
ユニークに一致するかという情報はリンク先で公開されている情報とは別に必要だ。
例えばアスキーの西さんへの中傷があったとして、それがサイトなどで公開された某西和彦氏を
厳密に指してると判断できるとは限らない。

まぁ個人サイトは匿名で開設できるのでサイト運営者をさして厳密な個人特定になる可能性が
低いという意味で削除されにくいというのは事実かもしれんが、それは個人特定への信頼性の
問題であって区分の問題では無いだろう。
また、企業規模にもよるが、企業サイトにあるのと同姓同名だから即個人特定だという
判断は短絡的だと思う。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/02/17 22:34:13

荒らしとスレ違いは根本から違うと思うぞ・・・・・

**923のななし** · 05/02/17 23:20:01

「荒らし」などと書かずに最初から「スレ違い」と書けば良かった。

で、こいつはアホだが悪意はなさそうだ、となれば、
「スレ違いですよ」ぐらいのレスが付くのは自然な流れだと思うんですが、
そうすると、
「じゃあどこに書けばいいんですか(`･ω･´)」
みたいな反応をマジでする困った人もいたりして。

で、１日１レスみたいなマターリペースで、
尚且つ「イタい人はスルー」という暗黙の了解があるスレだと、
それだけで２～３日経ってしまう。
で、そこで滞ってる間に更に１人２人と新たな勘違いさんがやってきて、
最後には本物電波に目を付けられ、
珍しくスレ伸びてると思ったら厨と電波が馴れ合ってる･･･という繰り返し。

なので、最初の勘違いさんをあぼんしてもらえないものか、
と思ったわけです。
なんといっても違反である以上、削除する理由はあるわけだし･･･

**名無しさん** · 05/02/17 23:48:46

レス削除の対象になる「スレ違い」は会話が成立しないほどの状態だからね。
悪意の荒らしでないなら、スレ違いの指摘とどうしてその投稿が利用者にとって
不快なのか理由を説明して、どこに書けばいいのか案内してあげたらいいんじゃないの。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/02/17 23:51:39

スレ違い板違いで削除依頼する場合には誘導先を提示するのは必須なわけ

**923のななし** · 05/02/18 00:06:41

うーん、と言われましても、スレ住人に判るのは「ここじゃスレ違い」ってことだけで、
出て行った先の落着き先まで探してあげる必要があるのかと･･･
下手な誘導は、誘導先にも迷惑だし。

削除整理板で、削除人さんが「誘導して」って言ってるのは時々見かけるんですが、
どんな場合でも必ず誘導しなきゃいけないもんなの？
誘導の必要があると削除人さんが判断した時だけそう言ってるんだと思ってた。

じゃあ、例えばＧＬ・ＬＲ違反という理由ならどうでしょう？

05/02/18 00:11:18

>>951
板違いは誘導必須なんですか？

>>952
「ここじゃスレ違いなので新しく立てるなりして下さい。
　削除対象にならないように。」
とか。

**名無し** · 05/02/18 00:11:21

>>952
スレ違い板違いでの削除依頼に誘導は必須でしたっけ？
まあ適切なスレがわからず書き込んでしまった人にはスレ違いですよと言ってあげればいいだけで、
削除依頼するようなものではないんですけども。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/18 00:24:00

板違いは誘導必須。
スレ違いはどうでもいい。

05/02/18 00:24:16

てゆーか、削除するために無理やりGLに当てはめようとしたって㍉。
手段は目的にはならんのだ。

**923のななし** · 05/02/18 00:58:04

板違いは誘導必須なんですか、結構ムツカしいものなんですね。

あ、それでウチの板にも時々来るんだ、「誘導されて来ました(`･ω･´)」って人。
いや、ウチも違うんですけど･･･じゃあ何処へ？･･･何処なんだろう？
･･･鷺板へでも誘導しとくかw

>>956
例えば･･･というか、別件の話です。ごめんなさい。
でも、時々違う理由で依頼する人もあるみたいで、
「その理由では無理かと」と削除人さんに指導されてます。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/18 01:27:25

削除依頼の際に誘導必須なのは「重複スレ」であって、
「板違い」は誘導必須じゃないはず。

**923最後の長文** · 05/02/18 01:32:26

>>957の続き･･･名案が浮かんだ！
何処へ誘導していいか判らない場合は、初心者板へ誘導するってのは、ありですか？
その人の安住の地は1つだけとは限らないだろうから、
そこで教えてもらって、お好みの板＆スレを本人が選べばいいんでは。

さて、レスを下さった皆様、色々ありがとうございました。
まあ、実際の判断は、削除することのデメリットと、
削除しないことのデメリットを天秤にかけた上で下されるんだと想像します。
その削除人さんは、削除しないほうが安全と判断したということでしょう。
その辺りは個々の削除人さんによって揺れがあるのは当然だと思いますが、
だからこそ汎用的な議論になり得ると思ってここで質問させてもらいました。

ただ、そのためにカキコが抽象的で曖昧かつ意味不明なものになってしまい、
自分の言わんとする事を100%伝えられなかったという反省はあります。
問題のスレを具体的に挙げる方が煩雑でなかったんですが、
そのスレを目立たせたくなかったという本心もあります。

しかし、少なくともこのスレでは充分議論させていただいたし、
質雑スレと名の付くところであまり長々と議論するのもどうかと思うので、
私はこの辺りでそろそろおいとまします。
レス下さる方があるかもしれないので当分ROMしますが、書き込むかどうかはわかりません。
何かあったらまた来ますので、その時はよろしく。ありがとうございました　ﾉｼ

05/02/18 01:46:29

結局最後までよくわからない人だった・・・
何が問題だと思っててどうしたいのだろうかなぁ・・・(@_@)

05/02/18 02:33:35

↓板違いの削除依頼の際に誘導が必須か否かについて

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/02/18 02:45:08

>958
あ、激しく混同してた。

>961
そういえば学生生活か生活板議論だかで「じゃあどこが適当な板なんだよヴォケ！！」「ああんてめぇそんなんそれぞれ近そうなとこにてめぇで移動しろナスのヘタ！！」
という会話を楽しんだ記憶があるよ

05/02/18 03:25:18

>>962
適当な板が無い場合などはどうなるのでしょうかね。
例えば雑談板で明らかに趣旨と異なるスレとか。
この板以外には相応しい板がねえからここでやるしかねんだよ、となるのか、
2chにはこの話題に相応しい板は現在無いようです、になる…？

**名無し** · 05/02/18 03:28:57

雑談板の中にも、ある程度話題が決まってる板（狼とか）もあれば、
雑談をする板だということ意外何の特徴もない板（VIPとか）もあるし、

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/18 08:44:19

（ＶＩＰの特徴･･･住人の気質、とか書いてみたり。(w

05/02/18 08:47:25

最近は単なる馬鹿になりさがりつつあることが要らぬ心配＜VIP

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/18 09:42:04

>>958
そうでしたすみません。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 05/02/18 09:58:56

>>943
そ、そ、そ、そ、そ、そ、そ、そ、そんなんで、荒らし扱い(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

規制されちゃうよ。お母さん助けてorz