ローカルルールを忘れずに……
削除議論板雑談&質問スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/
過去ログ
1.http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
2.http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
3.http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
4.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1036/10362/1036230237.html
5.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1045/10453/1045302004.html
6.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10492/1049268883.html
7.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1056/10561/1056111113.html
8.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1062/10623/1062352138.html
9.http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10703/1070366439.html
10.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1076/10760/1076007491.html
11.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1082/10829/1082918238.html
12. http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1090/10909/1090938279.html
その他関連スレ等は>>2-3
削除議論板雑談&質問スレ14
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1●
04/11/27 17:48:28HOST:9.50.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp895海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/02/16 15:51:55ID:???0 >>887
レス削除依頼が出ていました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071926445/303
レス削除依頼を見てスレ処理が妥当と判断したらスレ処理することもあります。
レス削除依頼が出ていました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071926445/303
レス削除依頼を見てスレ処理が妥当と判断したらスレ処理することもあります。
897単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
05/02/16 18:04:26HOST:p3169-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp 大阪法務局のスレが熱いですね。
05/02/16 20:00:25HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
うむぅ、実況になったら、どうするんだろうか?
900早稲田の論客 ◆3zWaseda2A
05/02/16 21:27:34HOST:p29a688.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ハン板からやってきました。削除人について質問なのですが
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/
128 名前:萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日:05/02/16(水) 10:33:30 ID:Coyh3Eak
そろそろホロン部スレは最悪にでも移動して下さい。
132 名前:萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日:05/02/16(水) 18:04:03 ID:cY5pOJIS
>>130
自分たちで決めれないのでしょうか。
コテハンに関しても言われるまでもなく板違いでしょう。
>>131
また先走り汁ですか?
と、以上のような書き込みをされた「萬 ◆YOROZwAUEs」というかたは削除人におられますか?
また、削除人がトリップを付けての書き込みを、削除するスレのある板にされるのでしょうか?
削除人が、削除ルールに基づいて削除するならまだしも、削除人が自治に介入することが可能かということ、
更に、削除人がトリップ(削除人なら★マークが付いた名前になる)を付けて書くのだろうかと疑問になりましたので・・・。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/
128 名前:萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日:05/02/16(水) 10:33:30 ID:Coyh3Eak
そろそろホロン部スレは最悪にでも移動して下さい。
132 名前:萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日:05/02/16(水) 18:04:03 ID:cY5pOJIS
>>130
自分たちで決めれないのでしょうか。
コテハンに関しても言われるまでもなく板違いでしょう。
>>131
また先走り汁ですか?
と、以上のような書き込みをされた「萬 ◆YOROZwAUEs」というかたは削除人におられますか?
また、削除人がトリップを付けての書き込みを、削除するスレのある板にされるのでしょうか?
削除人が、削除ルールに基づいて削除するならまだしも、削除人が自治に介入することが可能かということ、
更に、削除人がトリップ(削除人なら★マークが付いた名前になる)を付けて書くのだろうかと疑問になりましたので・・・。
901阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/02/16 21:31:05HOST:cthrsm006007.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 削除整理板及び削除要請板「そのもの」に存在するレスやスレッド以外の処理について
下記スレへ誤誘導する人がいるのはどうにかならないものか……
削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/
下記スレへ誤誘導する人がいるのはどうにかならないものか……
削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/
902ななしさん
05/02/16 21:47:09HOST:ntchba046064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>900
>「萬 ◆YOROZwAUEs」というかたは削除人におられますか?
萬削候 ★さんの可能性があります。トリップは割られる可能性が0ではないのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1081141340/413には
>413 名前:萬 ◆YOROZwAUEs @萬削候 ★[sage] 投稿日:04/12/01 21:50:38 ID:???
と書かれているので、まず間違いないかと思います。
>更に、削除人がトリップ(削除人なら★マークが付いた名前になる)を付けて書くのだろうか
これは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064045054/1に
「※キャップは一部の人を除いてqb,qb2サーバでのみ有効です。」とありますので、
ハン板では★が表示できない可能性があります。また、好意的に解釈すれば、
削除する人の心得(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule)に
>6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
> むやみに削除ハンドルで書き込んだり、(中略)利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
と、あるので、削除ハンドルを使わなかった可能性があります。
(実際、>>901さんも削除人ですが、削除ハンドルは使われておられません)。
>削除人が自治に介入することが可能かということ、
これについては意味がわかりません。名前を伏せれば誰でも参加は可能です。
伏せなくても「可能」ではあると思います。是非はおいておいて。
>「萬 ◆YOROZwAUEs」というかたは削除人におられますか?
萬削候 ★さんの可能性があります。トリップは割られる可能性が0ではないのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1081141340/413には
>413 名前:萬 ◆YOROZwAUEs @萬削候 ★[sage] 投稿日:04/12/01 21:50:38 ID:???
と書かれているので、まず間違いないかと思います。
>更に、削除人がトリップ(削除人なら★マークが付いた名前になる)を付けて書くのだろうか
これは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064045054/1に
「※キャップは一部の人を除いてqb,qb2サーバでのみ有効です。」とありますので、
ハン板では★が表示できない可能性があります。また、好意的に解釈すれば、
削除する人の心得(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule)に
>6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
> むやみに削除ハンドルで書き込んだり、(中略)利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
と、あるので、削除ハンドルを使わなかった可能性があります。
(実際、>>901さんも削除人ですが、削除ハンドルは使われておられません)。
>削除人が自治に介入することが可能かということ、
これについては意味がわかりません。名前を伏せれば誰でも参加は可能です。
伏せなくても「可能」ではあると思います。是非はおいておいて。
903萬削候 ★
05/02/16 21:59:53ID:???0904阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/02/16 22:01:14HOST:cthrsm006007.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>900
意図はさておき、削除人がキャップハンドルを使わずにトリップをつけて書き込む事ならあります。
#特に、qb系の鯖以外に削除キャップが登録されている削除人はほとんどいませんので、
#削除人として書き込むためにはトリップをつける事になります。
#例えば、下記レスの様な告知に使われる事もあります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1065979872/332
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1103355849/6
意図はさておき、削除人がキャップハンドルを使わずにトリップをつけて書き込む事ならあります。
#特に、qb系の鯖以外に削除キャップが登録されている削除人はほとんどいませんので、
#削除人として書き込むためにはトリップをつける事になります。
#例えば、下記レスの様な告知に使われる事もあります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1065979872/332
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1103355849/6
905宮巫山戯ん治
05/02/16 22:02:06HOST:p3100-ipbffx01atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp >900
>「萬 ◆YOROZwAUEs」というかたは削除人におられますか?
ハン板の依頼スレを御覧下さい。よく似たハンドルのかたがいらっしゃる筈です。
>更に、削除人がトリップ(削除人なら★マークが付いた名前になる)を付けて書くのだろうかと疑問になりましたので・・・。
大抵の削除人は運営板(qb系サーバ)でしかキャップ(★マークが付いた名前)は
出せません。従って、普通の板で削除人と同一人物であることを示そうとすれば
トリップを使うかフシアナすることになります。
>「萬 ◆YOROZwAUEs」というかたは削除人におられますか?
ハン板の依頼スレを御覧下さい。よく似たハンドルのかたがいらっしゃる筈です。
>更に、削除人がトリップ(削除人なら★マークが付いた名前になる)を付けて書くのだろうかと疑問になりましたので・・・。
大抵の削除人は運営板(qb系サーバ)でしかキャップ(★マークが付いた名前)は
出せません。従って、普通の板で削除人と同一人物であることを示そうとすれば
トリップを使うかフシアナすることになります。
906早稲田の論客 ◆3zWaseda2A
05/02/16 22:23:15HOST:p29a688.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp907名無し@そんそん
05/02/16 22:29:56HOST:FLH1Abc232.osk.mesh.ad.jp 質問させてください
誹謗中傷、三種のガイドラインなのですが、
>三種:
> 個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
この完全に特定という基準がよく分かりません
とあるスレで、学校名、学年、あだ名が出て中傷されていたのですが、
あだ名は学校で広く知られているようで個人特定していると思ったのです
しかしあだ名では外部の者に個人特定は出来ないとのことで削除されませんでした
この考えだと同姓同名を考えると本名でも特定不可とも読めるし、
住所が出ても調べない限り特定不可とも読めます
唯一無二の個人と判断できたら削除は成されるべきと思うのですが
誹謗中傷、三種のガイドラインなのですが、
>三種:
> 個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
この完全に特定という基準がよく分かりません
とあるスレで、学校名、学年、あだ名が出て中傷されていたのですが、
あだ名は学校で広く知られているようで個人特定していると思ったのです
しかしあだ名では外部の者に個人特定は出来ないとのことで削除されませんでした
この考えだと同姓同名を考えると本名でも特定不可とも読めるし、
住所が出ても調べない限り特定不可とも読めます
唯一無二の個人と判断できたら削除は成されるべきと思うのですが
908阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/02/16 22:38:21HOST:cthrsm006007.adsl.ppp.infoweb.ne.jp909名無し@そんそん
05/02/16 22:41:56HOST:FLH1Abc232.osk.mesh.ad.jp あ、なるほど
完全に、の意味も分かったような気が・・
学校名、学年、あだ名の組み合わせでは完全とは言えないということですか?
完全に、の意味も分かったような気が・・
学校名、学年、あだ名の組み合わせでは完全とは言えないということですか?
910ななしさん
05/02/16 22:45:28HOST:ntchba046064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp911名無し@そんそん
05/02/16 22:48:10HOST:FLH1Abc232.osk.mesh.ad.jp その人を知らない人でも個人を認識できるかって感じですかね
分かってきました
ありがとう
分かってきました
ありがとう
912名無し
05/02/16 23:06:48HOST:YahooBB218119218010.bbtec.net913ななしさん
05/02/16 23:17:57HOST:ntchba046064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>912
あまり厳密にラインを引くと、「ギリギリライン外」をやられるので、
そういう定義は意図的にきちんとは決めていないと聞いています。
架空の例はそろそろやめて、あとは実際に削除要請板に依頼してみて、
削除人さんの判断を仰ぐのが吉かと。
あまり厳密にラインを引くと、「ギリギリライン外」をやられるので、
そういう定義は意図的にきちんとは決めていないと聞いています。
架空の例はそろそろやめて、あとは実際に削除要請板に依頼してみて、
削除人さんの判断を仰ぐのが吉かと。
05/02/16 23:58:00HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
極端に言うと、誹謗中傷+個人情報の1セットでないと削除されない。
ほとんどの場合、実は、個人情報だけでも削除されるというのが真実。。。
ほとんどの場合、実は、個人情報だけでも削除されるというのが真実。。。
05/02/17 00:01:15HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
誹謗中傷の内容(度合い)は、あまり削除判断では考慮されない。
だから、完全に個人は特定できないが、あまりにひどい誹謗中傷の場合は
警察に相談するしかないわけで、、、証拠保全される罠。
だから、完全に個人は特定できないが、あまりにひどい誹謗中傷の場合は
警察に相談するしかないわけで、、、証拠保全される罠。
917( ゚д゚)y-~
05/02/17 00:10:11HOST:h215.p270.iij4u.or.jp 「誹謗中傷」が理由の場合は個人をユニークに特定する情報が必須だからね。
ただ、個人をユニークに特定する情報は「個人情報」とは限らないがかなりの部分で被るのは確かだろう。
「個人情報」は住所+氏名とか詳細な所属+氏名とか、ユニークに特定するものの内で
更に2chにおいて「個人情報」の項に記載されているもののみを対象としている。
個人情報だけで削除されるというのはちょっと語弊があるがあながち的外れでもない。
ただ、個人をユニークに特定する情報は「個人情報」とは限らないがかなりの部分で被るのは確かだろう。
「個人情報」は住所+氏名とか詳細な所属+氏名とか、ユニークに特定するものの内で
更に2chにおいて「個人情報」の項に記載されているもののみを対象としている。
個人情報だけで削除されるというのはちょっと語弊があるがあながち的外れでもない。
918( ゚д゚)y-~
05/02/17 00:13:50HOST:h215.p270.iij4u.or.jp ただ、内容については考慮されるよ。
根拠のある批判については誹謗中傷と判断されにくいし
誹謗中傷と判断されるための閾値は結構高いと思う。
根拠のある批判については誹謗中傷と判断されにくいし
誹謗中傷と判断されるための閾値は結構高いと思う。
919お聞きします。
05/02/17 00:19:33HOST:61-27-130-83.rev.home.ne.jp05/02/17 00:54:27HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
やっかいな場合は、三種でもネット上等で個人情報を自ら公開していた場合、
自己責任等によって、個人が特定される誹謗中傷でも削除されにくくなる
ケースがあること。
この場合、むしろ二類のほう誹謗中傷で削除される可能性がある。
二類なら、個人が特定されるのが当たり前で、個人情報を公開している点については
マイナスとはならない。純粋に、誹謗中傷の内容のみによって判断されるからだ。
まぁ、これは特殊なケースだけどね。
二類のほうが削除されやすい場合もあるのでは?と思ってる。
だから、明王にしつこく対象区分について問うてみたんだけどねぇ。。。
自己責任等によって、個人が特定される誹謗中傷でも削除されにくくなる
ケースがあること。
この場合、むしろ二類のほう誹謗中傷で削除される可能性がある。
二類なら、個人が特定されるのが当たり前で、個人情報を公開している点については
マイナスとはならない。純粋に、誹謗中傷の内容のみによって判断されるからだ。
まぁ、これは特殊なケースだけどね。
二類のほうが削除されやすい場合もあるのでは?と思ってる。
だから、明王にしつこく対象区分について問うてみたんだけどねぇ。。。
921( ゚д゚)y-~
05/02/17 01:38:38HOST:h215.p270.iij4u.or.jp >>920
マイナスとならないというか、3種で判断の難しい部分が
2類では「公開したものに対する批判」として扱われるだけでは?
それから、2類であっても第三者から完全な個人特定が出来なければ
そもそも「誹謗中傷」として成立しないと認識してる。
誹謗中傷の項の2類の判断は誹謗中傷にたいしてのものであって
誹謗中傷として成立していなければそもそもそれを基準にした
削除自体がなされない。
マイナスとならないというか、3種で判断の難しい部分が
2類では「公開したものに対する批判」として扱われるだけでは?
それから、2類であっても第三者から完全な個人特定が出来なければ
そもそも「誹謗中傷」として成立しないと認識してる。
誹謗中傷の項の2類の判断は誹謗中傷にたいしてのものであって
誹謗中傷として成立していなければそもそもそれを基準にした
削除自体がなされない。
922( ゚д゚)y-~
05/02/17 01:40:29HOST:h215.p270.iij4u.or.jp 漏れの基準では3種だろうがなんだろうが「公開した情報への言及」については
批判扱いで「誹謗中傷には該当せず」としてザックリ放置だな。
批判扱いで「誹謗中傷には該当せず」としてザックリ放置だな。
923ななし
05/02/17 04:42:24HOST:Y139005.ppp.dion.ne.jp ↓↓すいません、指導部屋スレに投下してお叱りを受けました。ここならいい・・・んですよね?
結果的にコピペ荒らしみたいになりましたが、決して怪しい者じゃありません。
最近あるレス削除依頼を出して「流して下さい」との回答を戴きました。
問題のレスは、削除人さんの「流して」っていう言葉からもローカルルール違反であることは明白です。
ただ、そのレスは1つだけで、しかも悪気はなさそう、スルーで充分、
その辺りが判断の根拠だったろうと推測してますが、
その後、そのレスを不快に思う人が続出して、まずいことになりかけてます。
展開自体は今のところマジな注意・議論ですが、もともと荒らされやすいスレで、
これが長引くとまた本物の電波を招きそうです。
こういうのはどの板でもよくあるケースだと思いますが、皆さんどうですか?
「荒らしはスルー」は2chのお約束ではあるものの、
そういう確信犯電波じゃなくて、ちょっとお馬鹿なだけの違反者も多いと思うんですよ。
いちいちGLやLRを確認する人の方が奇特でしょう、現実には。
こういう荒らしはただの過ちであって、削除によって更に暴れるってことはなさそう、
住人に指摘されるよりは、運営側からお仕置きされた方が丸く収まるだろう、
それより、明白な違反が放置されることによる悪影響の方が恐い・・・と思い、
言わば、悪意の荒らしでないからこそあえて依頼してみました。
荒らしの棲みつきやすい板とかスレの住人はピリピリしています。
一部の住人が自警団化して雰囲気も悪くなっていて、これも頭の痛い問題。
運営側は見てくれている、という安心感がスレを健全にすると思うんですが、
せめて違反が明白で、かつ事態を悪化させる恐れが少ないケースについては、
芽のうちに摘み取ってもらえれば、と思います。
削除人様、野次馬の皆様、どんなもんでしょう?
結果的にコピペ荒らしみたいになりましたが、決して怪しい者じゃありません。
最近あるレス削除依頼を出して「流して下さい」との回答を戴きました。
問題のレスは、削除人さんの「流して」っていう言葉からもローカルルール違反であることは明白です。
ただ、そのレスは1つだけで、しかも悪気はなさそう、スルーで充分、
その辺りが判断の根拠だったろうと推測してますが、
その後、そのレスを不快に思う人が続出して、まずいことになりかけてます。
展開自体は今のところマジな注意・議論ですが、もともと荒らされやすいスレで、
これが長引くとまた本物の電波を招きそうです。
こういうのはどの板でもよくあるケースだと思いますが、皆さんどうですか?
「荒らしはスルー」は2chのお約束ではあるものの、
そういう確信犯電波じゃなくて、ちょっとお馬鹿なだけの違反者も多いと思うんですよ。
いちいちGLやLRを確認する人の方が奇特でしょう、現実には。
こういう荒らしはただの過ちであって、削除によって更に暴れるってことはなさそう、
住人に指摘されるよりは、運営側からお仕置きされた方が丸く収まるだろう、
それより、明白な違反が放置されることによる悪影響の方が恐い・・・と思い、
言わば、悪意の荒らしでないからこそあえて依頼してみました。
荒らしの棲みつきやすい板とかスレの住人はピリピリしています。
一部の住人が自警団化して雰囲気も悪くなっていて、これも頭の痛い問題。
運営側は見てくれている、という安心感がスレを健全にすると思うんですが、
せめて違反が明白で、かつ事態を悪化させる恐れが少ないケースについては、
芽のうちに摘み取ってもらえれば、と思います。
削除人様、野次馬の皆様、どんなもんでしょう?
924御節介焼き ◆mn273.15ds
05/02/17 05:24:06HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net 削除より住民が放置するほうが効果は大きいし、放置できてないとこには何度でも荒らしは来るわけだし、そもそも文面を削除したところで荒らしはいなくならない。荒らしは存在し続ける
で、荒らしは自分勝手な奴なんだから怒られようが殺すぞと言われ様が気にするわけがないと思うんですが。かまって君なんだし。
>923
後ね、文章が長い。そして何を言いたいのかがよく分からん
ので「要は荒らしを削除してくれ」ということにした
で、荒らしは自分勝手な奴なんだから怒られようが殺すぞと言われ様が気にするわけがないと思うんですが。かまって君なんだし。
>923
後ね、文章が長い。そして何を言いたいのかがよく分からん
ので「要は荒らしを削除してくれ」ということにした
925923のななし
05/02/17 06:15:40HOST:L047018.ppp.dion.ne.jp >>924
んー、これでもはしょったつもりだったんですが、
「削除されなかったこと」について、話を一般化したかったので、
まわりくどくなっちゃって申し訳ないです。
構ってちゃんでない無意識の荒らしさんについては、
違反が明白である限り削除して欲しい、
と、皆さんは思いませんか?
削除人さんの意見も聞きたいです。
・・・という要旨です。
てか、後半の、長文で意味不明とのご指摘には承服しますが、
解っていただけなかったのに、
何故前半のようなアドバイスを下さることができるのか、不思議です。
んー、これでもはしょったつもりだったんですが、
「削除されなかったこと」について、話を一般化したかったので、
まわりくどくなっちゃって申し訳ないです。
構ってちゃんでない無意識の荒らしさんについては、
違反が明白である限り削除して欲しい、
と、皆さんは思いませんか?
削除人さんの意見も聞きたいです。
・・・という要旨です。
てか、後半の、長文で意味不明とのご指摘には承服しますが、
解っていただけなかったのに、
何故前半のようなアドバイスを下さることができるのか、不思議です。
926923のななし
05/02/17 06:39:30HOST:L047018.ppp.dion.ne.jp 今から寝るので、また今晩来ます。
それまでにレス下さる方があったらごめんなさい ノシ
それまでにレス下さる方があったらごめんなさい ノシ
よくいるんですよ、君みたいなこと言ってくる人。
住人が荒らしを呼び込み・育成しやすい体質なら、そういうスレなんでしょう。
合わないスレを見ない権利はあなたのもの。
住人が荒らしを呼び込み・育成しやすい体質なら、そういうスレなんでしょう。
合わないスレを見ない権利はあなたのもの。
928( ゚д゚)y-~
05/02/17 08:07:02HOST:h215.p270.iij4u.or.jp929?
05/02/17 08:14:26HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp 問題はそのレスよりスレ自体の放置できない体質だね
自分で荒らしやってみるとよくわかるぞ
対抗手段は放置以外はないって(´ー`)y─┛~~
自分で荒らしやってみるとよくわかるぞ
対抗手段は放置以外はないって(´ー`)y─┛~~
931名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/17 09:25:06HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp 新スレ立ててがんばろう、うん。
932厨
NGNG なるほど。
荒らしに流されるってのは本題に興味(需要)が無いって事ですね(切腹
荒らしに流されるってのは本題に興味(需要)が無いって事ですね(切腹
05/02/17 09:57:17HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>>921
おいらが言いたいのは、個人・法人サイトとかで個人情報にリンクして
個人を完全に特定してから誹謗中傷されてる場合だ。
三種の場合は、自分で個人情報を公開していると判断され、誹謗中傷の内容を
問わず削除されにくい。
一方、二類の場合は個人情報がある程度、公開さしている&れているのは
当然なので、純粋に誹謗中傷の内容で削除判断されるということ。
おいらが言いたいのは、個人・法人サイトとかで個人情報にリンクして
個人を完全に特定してから誹謗中傷されてる場合だ。
三種の場合は、自分で個人情報を公開していると判断され、誹謗中傷の内容を
問わず削除されにくい。
一方、二類の場合は個人情報がある程度、公開さしている&れているのは
当然なので、純粋に誹謗中傷の内容で削除判断されるということ。
05/02/17 12:27:45HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
役に立つなら、伊東家の食卓。
トリビアは役に立たない。
トリビアは役に立たない。
937名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE
05/02/17 12:43:38HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net 荒らし言っても色々あるだもんよ。
レス対象(概ね個人orコテ<私怨も多い)・スレ対象(GL絡み<自治厨も多い)
そして最も摩訶不思議なのは、2ch全体を対象とした荒らし。
2ch全体を対象としつつ、根強くスレ&板を巡回してる
とっても真面目な荒らしもいたりしてよ<自覚のないのも多い
パラソルワールドなんだべな…2chってやつはな
レス対象(概ね個人orコテ<私怨も多い)・スレ対象(GL絡み<自治厨も多い)
そして最も摩訶不思議なのは、2ch全体を対象とした荒らし。
2ch全体を対象としつつ、根強くスレ&板を巡回してる
とっても真面目な荒らしもいたりしてよ<自覚のないのも多い
パラソルワールドなんだべな…2chってやつはな
939御節介焼き ◆mn273.15ds
05/02/17 16:36:58HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net 放置が効かない場合は規制ぐらいしかないんじゃ。
放置が効かないからつって削除が効くかと言えばまず効かないんじゃないかね
整理板扱いのは基本的に運用上問題がないのならば放っておいたってそれこそ問題ないんじゃないかと思うし
てか規模の小さい荒らしってローカルあぼんとか放置でどうにでもなるっしょ
放置が効かないからつって削除が効くかと言えばまず効かないんじゃないかね
整理板扱いのは基本的に運用上問題がないのならば放っておいたってそれこそ問題ないんじゃないかと思うし
てか規模の小さい荒らしってローカルあぼんとか放置でどうにでもなるっしょ
940名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE
05/02/17 17:16:52HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net まぁアレだ。放って置けない、気になってしょうがない時点で、
「荒らしの仲間入り」だっちゅうこってな。
それに気が付かない。そこにも問題があるのかんもなあ。
ほらアレよ。アレ。
⇒清く貧しい≠貧しくても精神的に清く
⇒ =貧しいことにすら気がつかないくらい清い(汚れていない)
↑必ずしも「善」とは限らない
「荒らしの仲間入り」だっちゅうこってな。
それに気が付かない。そこにも問題があるのかんもなあ。
ほらアレよ。アレ。
⇒清く貧しい≠貧しくても精神的に清く
⇒ =貧しいことにすら気がつかないくらい清い(汚れていない)
↑必ずしも「善」とは限らない
941桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★
05/02/17 20:28:06ID:???0 放置が効かないのって、スクリプト等による連投
ぐらいだと思いますよ
自分が荒らしをスルーできない性格だという自覚があるなら
そもそも見ない事を推奨します
2chのスレで『見ないと死ぬ』なんてスレは無いと思うので
ぐらいだと思いますよ
自分が荒らしをスルーできない性格だという自覚があるなら
そもそも見ない事を推奨します
2chのスレで『見ないと死ぬ』なんてスレは無いと思うので
942ai
05/02/17 21:25:34HOST:p1018-ipbf12gifu.gifu.ocn.ne.jp 2ch見ないと禁断症状が出る人は居そうな悪寒。
943923のななし
05/02/17 21:52:46HOST:U177146.ppp.dion.ne.jp おお、皆さんありがとうございます。
でも、こだわるようですが、結果的に荒らしになってるけど、
本人は荒らす意図はなさそうだ、というケースってありませんか?
私が「荒らし」と書いちゃったんで誤解を招いたと思いますが、
本格的な荒らしじゃなくて、単なる板違い・スレ違いってやつ。
それぐらいなら削除してもさほど害があるようには・・・
私の言ってる荒らしは↓この手のアホ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/104-106
でも、こだわるようですが、結果的に荒らしになってるけど、
本人は荒らす意図はなさそうだ、というケースってありませんか?
私が「荒らし」と書いちゃったんで誤解を招いたと思いますが、
本格的な荒らしじゃなくて、単なる板違い・スレ違いってやつ。
それぐらいなら削除してもさほど害があるようには・・・
私の言ってる荒らしは↓この手のアホ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/104-106
944名無し
05/02/17 21:57:12HOST:N005146.ppp.dion.ne.jp >>943
まちがって書き込んでしまう人はどこにだっているもので、
それに過剰反応して荒れるスレがあるとしたらそれはスレ住人のほうの問題です。
まちがって書き込んだ人のレスを削除しなければいけない理由はありませんね。
まちがって書き込んでしまう人はどこにだっているもので、
それに過剰反応して荒れるスレがあるとしたらそれはスレ住人のほうの問題です。
まちがって書き込んだ人のレスを削除しなければいけない理由はありませんね。
945airai
05/02/17 21:59:45HOST:p1018-ipbf12gifu.gifu.ocn.ne.jp そうそう。
あんまり神経質にならんようにね。
あんまり神経質にならんようにね。
946923のななし
05/02/17 22:22:21HOST:Y139152.ppp.dion.ne.jp そうですねー確かに。いちいち神経質になり過ぎかもですねー私。
でもねえ・・・
スルースルーの連続で結局スレが枯死したり、
スルーしてるうちに荒らしとその仲間に乗っ取られたり、
そういう例に度々遭遇してれば神経質にもなりますよー。
荒らしにはスルー、これ必ずしも万能薬じゃないです。
上記の指導部屋スレで誰も指摘してくれなければ、
そしてそのままあぼんもされなければ、
私は間違いに気づかず、今もあそこを「荒らし」続けていたと思います。
でもねえ・・・
スルースルーの連続で結局スレが枯死したり、
スルーしてるうちに荒らしとその仲間に乗っ取られたり、
そういう例に度々遭遇してれば神経質にもなりますよー。
荒らしにはスルー、これ必ずしも万能薬じゃないです。
上記の指導部屋スレで誰も指摘してくれなければ、
そしてそのままあぼんもされなければ、
私は間違いに気づかず、今もあそこを「荒らし」続けていたと思います。
>>934
三種だろうが企業だろうがリンクが個人を特定するかいなか、つまり文面上の対象者をして
リンク先とユニークに一致するかは文面に依存するだろ。
企業サイトがあろうがなかろうが二類だろうがなかろうが、リンク先サイトに記載された人物と
ユニークに一致するかという情報はリンク先で公開されている情報とは別に必要だ。
例えばアスキーの西さんへの中傷があったとして、それがサイトなどで公開された某西和彦氏を
厳密に指してると判断できるとは限らない。
まぁ個人サイトは匿名で開設できるのでサイト運営者をさして厳密な個人特定になる可能性が
低いという意味で削除されにくいというのは事実かもしれんが、それは個人特定への信頼性の
問題であって区分の問題では無いだろう。
また、企業規模にもよるが、企業サイトにあるのと同姓同名だから即個人特定だという
判断は短絡的だと思う。
三種だろうが企業だろうがリンクが個人を特定するかいなか、つまり文面上の対象者をして
リンク先とユニークに一致するかは文面に依存するだろ。
企業サイトがあろうがなかろうが二類だろうがなかろうが、リンク先サイトに記載された人物と
ユニークに一致するかという情報はリンク先で公開されている情報とは別に必要だ。
例えばアスキーの西さんへの中傷があったとして、それがサイトなどで公開された某西和彦氏を
厳密に指してると判断できるとは限らない。
まぁ個人サイトは匿名で開設できるのでサイト運営者をさして厳密な個人特定になる可能性が
低いという意味で削除されにくいというのは事実かもしれんが、それは個人特定への信頼性の
問題であって区分の問題では無いだろう。
また、企業規模にもよるが、企業サイトにあるのと同姓同名だから即個人特定だという
判断は短絡的だと思う。
948御節介焼き ◆mn273.15ds
05/02/17 22:34:13HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net 荒らしとスレ違いは根本から違うと思うぞ・・・・・
949923のななし
05/02/17 23:20:01HOST:Y139152.ppp.dion.ne.jp 「荒らし」などと書かずに最初から「スレ違い」と書けば良かった。
で、こいつはアホだが悪意はなさそうだ、となれば、
「スレ違いですよ」ぐらいのレスが付くのは自然な流れだと思うんですが、
そうすると、
「じゃあどこに書けばいいんですか(`・ω・´)」
みたいな反応をマジでする困った人もいたりして。
で、1日1レスみたいなマターリペースで、
尚且つ「イタい人はスルー」という暗黙の了解があるスレだと、
それだけで2〜3日経ってしまう。
で、そこで滞ってる間に更に1人2人と新たな勘違いさんがやってきて、
最後には本物電波に目を付けられ、
珍しくスレ伸びてると思ったら厨と電波が馴れ合ってる・・・という繰り返し。
なので、最初の勘違いさんをあぼんしてもらえないものか、
と思ったわけです。
なんといっても違反である以上、削除する理由はあるわけだし・・・
で、こいつはアホだが悪意はなさそうだ、となれば、
「スレ違いですよ」ぐらいのレスが付くのは自然な流れだと思うんですが、
そうすると、
「じゃあどこに書けばいいんですか(`・ω・´)」
みたいな反応をマジでする困った人もいたりして。
で、1日1レスみたいなマターリペースで、
尚且つ「イタい人はスルー」という暗黙の了解があるスレだと、
それだけで2〜3日経ってしまう。
で、そこで滞ってる間に更に1人2人と新たな勘違いさんがやってきて、
最後には本物電波に目を付けられ、
珍しくスレ伸びてると思ったら厨と電波が馴れ合ってる・・・という繰り返し。
なので、最初の勘違いさんをあぼんしてもらえないものか、
と思ったわけです。
なんといっても違反である以上、削除する理由はあるわけだし・・・
950名無しさん
05/02/17 23:48:46HOST:p0699-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp レス削除の対象になる「スレ違い」は会話が成立しないほどの状態だからね。
悪意の荒らしでないなら、スレ違いの指摘とどうしてその投稿が利用者にとって
不快なのか理由を説明して、どこに書けばいいのか案内してあげたらいいんじゃないの。
悪意の荒らしでないなら、スレ違いの指摘とどうしてその投稿が利用者にとって
不快なのか理由を説明して、どこに書けばいいのか案内してあげたらいいんじゃないの。
951御節介焼き ◆mn273.15ds
05/02/17 23:51:39HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net スレ違い板違いで削除依頼する場合には誘導先を提示するのは必須なわけ
952923のななし
05/02/18 00:06:41HOST:Y139152.ppp.dion.ne.jp うーん、と言われましても、スレ住人に判るのは「ここじゃスレ違い」ってことだけで、
出て行った先の落着き先まで探してあげる必要があるのかと・・・
下手な誘導は、誘導先にも迷惑だし。
削除整理板で、削除人さんが「誘導して」って言ってるのは時々見かけるんですが、
どんな場合でも必ず誘導しなきゃいけないもんなの?
誘導の必要があると削除人さんが判断した時だけそう言ってるんだと思ってた。
じゃあ、例えばGL・LR違反という理由ならどうでしょう?
出て行った先の落着き先まで探してあげる必要があるのかと・・・
下手な誘導は、誘導先にも迷惑だし。
削除整理板で、削除人さんが「誘導して」って言ってるのは時々見かけるんですが、
どんな場合でも必ず誘導しなきゃいけないもんなの?
誘導の必要があると削除人さんが判断した時だけそう言ってるんだと思ってた。
じゃあ、例えばGL・LR違反という理由ならどうでしょう?
954名無し
05/02/18 00:11:21HOST:N005146.ppp.dion.ne.jp >>952
スレ違い板違いでの削除依頼に誘導は必須でしたっけ?
まあ適切なスレがわからず書き込んでしまった人にはスレ違いですよと言ってあげればいいだけで、
削除依頼するようなものではないんですけども。
スレ違い板違いでの削除依頼に誘導は必須でしたっけ?
まあ適切なスレがわからず書き込んでしまった人にはスレ違いですよと言ってあげればいいだけで、
削除依頼するようなものではないんですけども。
955削除屋@小太郎 ★
05/02/18 00:24:00ID:???0 板違いは誘導必須。
スレ違いはどうでもいい。
スレ違いはどうでもいい。
てゆーか、削除するために無理やりGLに当てはめようとしたって_。
手段は目的にはならんのだ。
手段は目的にはならんのだ。
957923のななし
05/02/18 00:58:04HOST:Y139152.ppp.dion.ne.jp 板違いは誘導必須なんですか、結構ムツカしいものなんですね。
あ、それでウチの板にも時々来るんだ、「誘導されて来ました(`・ω・´)」って人。
いや、ウチも違うんですけど・・・じゃあ何処へ?・・・何処なんだろう?
・・・鷺板へでも誘導しとくかw
>>956
例えば・・・というか、別件の話です。ごめんなさい。
でも、時々違う理由で依頼する人もあるみたいで、
「その理由では無理かと」と削除人さんに指導されてます。
あ、それでウチの板にも時々来るんだ、「誘導されて来ました(`・ω・´)」って人。
いや、ウチも違うんですけど・・・じゃあ何処へ?・・・何処なんだろう?
・・・鷺板へでも誘導しとくかw
>>956
例えば・・・というか、別件の話です。ごめんなさい。
でも、時々違う理由で依頼する人もあるみたいで、
「その理由では無理かと」と削除人さんに指導されてます。
958阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/02/18 01:27:25HOST:cthrsm009200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 削除依頼の際に誘導必須なのは「重複スレ」であって、
「板違い」は誘導必須じゃないはず。
「板違い」は誘導必須じゃないはず。
959923最後の長文
05/02/18 01:32:26HOST:Y139152.ppp.dion.ne.jp >>957の続き・・・名案が浮かんだ!
何処へ誘導していいか判らない場合は、初心者板へ誘導するってのは、ありですか?
その人の安住の地は1つだけとは限らないだろうから、
そこで教えてもらって、お好みの板&スレを本人が選べばいいんでは。
さて、レスを下さった皆様、色々ありがとうございました。
まあ、実際の判断は、削除することのデメリットと、
削除しないことのデメリットを天秤にかけた上で下されるんだと想像します。
その削除人さんは、削除しないほうが安全と判断したということでしょう。
その辺りは個々の削除人さんによって揺れがあるのは当然だと思いますが、
だからこそ汎用的な議論になり得ると思ってここで質問させてもらいました。
ただ、そのためにカキコが抽象的で曖昧かつ意味不明なものになってしまい、
自分の言わんとする事を100%伝えられなかったという反省はあります。
問題のスレを具体的に挙げる方が煩雑でなかったんですが、
そのスレを目立たせたくなかったという本心もあります。
しかし、少なくともこのスレでは充分議論させていただいたし、
質雑スレと名の付くところであまり長々と議論するのもどうかと思うので、
私はこの辺りでそろそろおいとまします。
レス下さる方があるかもしれないので当分ROMしますが、書き込むかどうかはわかりません。
何かあったらまた来ますので、その時はよろしく。ありがとうございました ノシ
何処へ誘導していいか判らない場合は、初心者板へ誘導するってのは、ありですか?
その人の安住の地は1つだけとは限らないだろうから、
そこで教えてもらって、お好みの板&スレを本人が選べばいいんでは。
さて、レスを下さった皆様、色々ありがとうございました。
まあ、実際の判断は、削除することのデメリットと、
削除しないことのデメリットを天秤にかけた上で下されるんだと想像します。
その削除人さんは、削除しないほうが安全と判断したということでしょう。
その辺りは個々の削除人さんによって揺れがあるのは当然だと思いますが、
だからこそ汎用的な議論になり得ると思ってここで質問させてもらいました。
ただ、そのためにカキコが抽象的で曖昧かつ意味不明なものになってしまい、
自分の言わんとする事を100%伝えられなかったという反省はあります。
問題のスレを具体的に挙げる方が煩雑でなかったんですが、
そのスレを目立たせたくなかったという本心もあります。
しかし、少なくともこのスレでは充分議論させていただいたし、
質雑スレと名の付くところであまり長々と議論するのもどうかと思うので、
私はこの辺りでそろそろおいとまします。
レス下さる方があるかもしれないので当分ROMしますが、書き込むかどうかはわかりません。
何かあったらまた来ますので、その時はよろしく。ありがとうございました ノシ
結局最後までよくわからない人だった・・・
何が問題だと思っててどうしたいのだろうかなぁ・・・(@_@)
何が問題だと思っててどうしたいのだろうかなぁ・・・(@_@)
962御節介焼き ◆mn273.15ds
05/02/18 02:45:08HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net >958
あ、激しく混同してた。
>961
そういえば学生生活か生活板議論だかで「じゃあどこが適当な板なんだよヴォケ!!」「ああんてめぇそんなんそれぞれ近そうなとこにてめぇで移動しろナスのヘタ!!」
という会話を楽しんだ記憶があるよ
あ、激しく混同してた。
>961
そういえば学生生活か生活板議論だかで「じゃあどこが適当な板なんだよヴォケ!!」「ああんてめぇそんなんそれぞれ近そうなとこにてめぇで移動しろナスのヘタ!!」
という会話を楽しんだ記憶があるよ
>>962
適当な板が無い場合などはどうなるのでしょうかね。
例えば雑談板で明らかに趣旨と異なるスレとか。
この板以外には相応しい板がねえからここでやるしかねんだよ、となるのか、
2chにはこの話題に相応しい板は現在無いようです、になる…?
適当な板が無い場合などはどうなるのでしょうかね。
例えば雑談板で明らかに趣旨と異なるスレとか。
この板以外には相応しい板がねえからここでやるしかねんだよ、となるのか、
2chにはこの話題に相応しい板は現在無いようです、になる…?
964名無し
05/02/18 03:28:57HOST:N005146.ppp.dion.ne.jp 雑談板の中にも、ある程度話題が決まってる板(狼とか)もあれば、
雑談をする板だということ意外何の特徴もない板(VIPとか)もあるし、
雑談をする板だということ意外何の特徴もない板(VIPとか)もあるし、
965名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/18 08:44:19HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp (VIPの特徴・・・住人の気質、とか書いてみたり。(w
966­
05/02/18 08:47:25HOST:P061198166072.ppp.prin.ne.jp 最近は単なる馬鹿になりさがりつつあることが要らぬ心配<VIP
968名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE
05/02/18 09:58:56HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net >>943
そ、そ、そ、そ、そ、そ、そ、そ、そんなんで、荒らし扱い(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクガタガタブルガタガクガクガクガクガク
規制されちゃうよ。お母さん助けてorz
そ、そ、そ、そ、そ、そ、そ、そ、そんなんで、荒らし扱い(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクガタガタブルガタガクガクガクガクガク
規制されちゃうよ。お母さん助けてorz
970厨
NGNG971厨
NGNG 自分で書いてて意味がわからなくなった
;y=ー( ゜д゜)・∵. ターン
;y=ー( ゜д゜)・∵. ターン
972(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
05/02/18 11:19:56HOST:p3212-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp974御節介焼き ◆mn273.15ds
05/02/18 13:48:18HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net 在っても無くてもいいのは在ってもいいのを優先した方が話題の幅が広がっていいんじゃないかなと思ってる。最近は
前は違ったり。エヘ
前は違ったり。エヘ
無いほうがいいものだって鯖管理上問題なければほっとけばいいと思っている。
原理主義的に。エヘ
原理主義的に。エヘ
976厨
NGNG 逆に男女論板向きであろうスレが独身女性板、既婚女性板、女性板に立てられ
さながらプチ男女論板状態になっていても
板違いと認められなかったりするのはカテゴリ雑談の運命なんでしょうかね(苦笑
さながらプチ男女論板状態になっていても
板違いと認められなかったりするのはカテゴリ雑談の運命なんでしょうかね(苦笑
977ditto
05/02/18 20:48:29HOST:Y139017.ppp.dion.ne.jp でも、もし仮に男女板の方がよりふさわしいとしても、
それぞれのLRに反してない限りは、毒女でも鬼女でも、
好きな板に立てていいんでは??
それぞれのLRに反してない限りは、毒女でも鬼女でも、
好きな板に立てていいんでは??
978厨
NGNG ですね。
質問でもない愚痴だなこりゃ。
失礼しますた。
質問でもない愚痴だなこりゃ。
失礼しますた。
979名無し
NGNG テスト
>>930
削除人さんも危惧されてることみたいですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/213
213 名前:桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★[sage] 投稿日:05/02/19 23:42:09 ID:???
変なレスが付いたからといって、スレッドごと削除すると
『気に入らないスレッドは荒らせば削除してもらえる』という事になるからダメポ
削除人さんも危惧されてることみたいですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/213
213 名前:桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★[sage] 投稿日:05/02/19 23:42:09 ID:???
変なレスが付いたからといって、スレッドごと削除すると
『気に入らないスレッドは荒らせば削除してもらえる』という事になるからダメポ
981ditto
05/02/20 23:29:15HOST:U177161.ppp.dion.ne.jp こ・・・こんな板ができていたとは知らなかった・・・ (゚д゚)
見てくる。
見てくる。
982ditto
05/02/21 00:28:54HOST:R222166.ppp.dion.ne.jp >>899
∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)ノ <先生!http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/は
_(つ ノ_ \_____ 質問スレなのに議論してるヤシがいます! 削除依(ry!?
\ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ||
∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)ノ <先生!http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/は
_(つ ノ_ \_____ 質問スレなのに議論してるヤシがいます! 削除依(ry!?
\ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ||
985超プロ住民 ◆v38X7SPpro
NGNG 本部スレに出入りしてる★持ちさんが選対スレ立ててくれないかなぁ。
詐欺板は幸い、他の運営板とはカチ合ってませんね(PCで見た)。
詐欺板は幸い、他の運営板とはカチ合ってませんね(PCで見た)。
986­
05/02/22 02:12:43HOST:P211018237013.ppp.prin.ne.jp つーか次スレ。
988●
05/02/22 23:56:45HOST:250.49.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp ここの次スレは?
992単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
05/02/23 17:01:04HOST:p2063-ipbf10sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp993(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
05/02/23 17:15:22HOST:p3212-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp ひ(ryさん、妖精板にスレ立てないかなぁー。
994GRIZZLY ★
05/02/23 17:18:16ID:???0レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。