削除議論板雑談＆質問スレ14

● · 04/11/27 17:48:28

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/17 00:10:11

「誹謗中傷」が理由の場合は個人をユニークに特定する情報が必須だからね。
ただ、個人をユニークに特定する情報は「個人情報」とは限らないがかなりの部分で被るのは確かだろう。
「個人情報」は住所＋氏名とか詳細な所属＋氏名とか、ユニークに特定するものの内で
更に２ｃｈにおいて「個人情報」の項に記載されているもののみを対象としている。
個人情報だけで削除されるというのはちょっと語弊があるがあながち的外れでもない。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/17 00:13:50

ただ、内容については考慮されるよ。
根拠のある批判については誹謗中傷と判断されにくいし
誹謗中傷と判断されるための閾値は結構高いと思う。

**お聞きします。** · 05/02/17 00:19:33

>>885-886
レスありがとうございました。
聞くことがまとまったら立ててみます。

05/02/17 00:54:27

やっかいな場合は、三種でもネット上等で個人情報を自ら公開していた場合、
自己責任等によって、個人が特定される誹謗中傷でも削除されにくくなる
ケースがあること。
この場合、むしろ二類のほう誹謗中傷で削除される可能性がある。
二類なら、個人が特定されるのが当たり前で、個人情報を公開している点については
マイナスとはならない。純粋に、誹謗中傷の内容のみによって判断されるからだ。
まぁ、これは特殊なケースだけどね。
二類のほうが削除されやすい場合もあるのでは？と思ってる。

だから、明王にしつこく対象区分について問うてみたんだけどねぇ。。。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/17 01:38:38

>>920
マイナスとならないというか、３種で判断の難しい部分が
２類では「公開したものに対する批判」として扱われるだけでは？

それから、２類であっても第三者から完全な個人特定が出来なければ
そもそも「誹謗中傷」として成立しないと認識してる。
誹謗中傷の項の２類の判断は誹謗中傷にたいしてのものであって
誹謗中傷として成立していなければそもそもそれを基準にした
削除自体がなされない。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/17 01:40:29

漏れの基準では３種だろうがなんだろうが「公開した情報への言及」については
批判扱いで「誹謗中傷には該当せず」としてザックリ放置だな。

**ななし** · 05/02/17 04:42:24

↓↓すいません、指導部屋スレに投下してお叱りを受けました。ここならいい･･･んですよね？
結果的にコピペ荒らしみたいになりましたが、決して怪しい者じゃありません。

最近あるレス削除依頼を出して「流して下さい」との回答を戴きました。
問題のレスは、削除人さんの「流して」っていう言葉からもローカルルール違反であることは明白です。
ただ、そのレスは1つだけで、しかも悪気はなさそう、スルーで充分、
その辺りが判断の根拠だったろうと推測してますが、
その後、そのレスを不快に思う人が続出して、まずいことになりかけてます。
展開自体は今のところマジな注意・議論ですが、もともと荒らされやすいスレで、
これが長引くとまた本物の電波を招きそうです。

こういうのはどの板でもよくあるケースだと思いますが、皆さんどうですか？
「荒らしはスルー」は2chのお約束ではあるものの、
そういう確信犯電波じゃなくて、ちょっとお馬鹿なだけの違反者も多いと思うんですよ。
いちいちＧＬやＬＲを確認する人の方が奇特でしょう、現実には。

こういう荒らしはただの過ちであって、削除によって更に暴れるってことはなさそう、
住人に指摘されるよりは、運営側からお仕置きされた方が丸く収まるだろう、
それより、明白な違反が放置されることによる悪影響の方が恐い･･･と思い、
言わば、悪意の荒らしでないからこそあえて依頼してみました。

荒らしの棲みつきやすい板とかスレの住人はピリピリしています。
一部の住人が自警団化して雰囲気も悪くなっていて、これも頭の痛い問題。
運営側は見てくれている、という安心感がスレを健全にすると思うんですが、
せめて違反が明白で、かつ事態を悪化させる恐れが少ないケースについては、
芽のうちに摘み取ってもらえれば、と思います。

削除人様、野次馬の皆様、どんなもんでしょう？

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/02/17 05:24:06

削除より住民が放置するほうが効果は大きいし、放置できてないとこには何度でも荒らしは来るわけだし、そもそも文面を削除したところで荒らしはいなくならない。荒らしは存在し続ける

で、荒らしは自分勝手な奴なんだから怒られようが殺すぞと言われ様が気にするわけがないと思うんですが。かまって君なんだし。

>923
後ね、文章が長い。そして何を言いたいのかがよく分からん
ので「要は荒らしを削除してくれ」ということにした

**923のななし** · 05/02/17 06:15:40

>>924
んー、これでもはしょったつもりだったんですが、
「削除されなかったこと」について、話を一般化したかったので、
まわりくどくなっちゃって申し訳ないです。

構ってちゃんでない無意識の荒らしさんについては、
違反が明白である限り削除して欲しい、
と、皆さんは思いませんか？
削除人さんの意見も聞きたいです。
･･･という要旨です。

てか、後半の、長文で意味不明とのご指摘には承服しますが、
解っていただけなかったのに、
何故前半のようなアドバイスを下さることができるのか、不思議です。

**923のななし** · 05/02/17 06:39:30

今から寝るので、また今晩来ます。
それまでにレス下さる方があったらごめんなさいﾉｼ

05/02/17 06:53:15

よくいるんですよ、君みたいなこと言ってくる人。

住人が荒らしを呼び込み・育成しやすい体質なら、そういうスレなんでしょう。
合わないスレを見ない権利はあなたのもの。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/17 08:07:02

>>925
んなこといっても削除人は別に削除するのが目的で削除してるわけじゃないしな。
削除されないと何か困るの？
貴方の癪に障るとかいうような理由以外に。

？ · 05/02/17 08:14:26

問題はそのレスよりスレ自体の放置できない体質だね

自分で荒らしやってみるとよくわかるぞ
対抗手段は放置以外はないって(´ー｀)y─┛~~

厨 · NG

缶に沢ル以外の問題
>>887の経緯から
気に入らないスレは「燃料を投下すればスレストできる」

荒らしの利点はあるかと。
放置が一番なんだろうけど、過疎板においては無意味ですね。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/17 09:25:06

新スレ立ててがんばろう、うん。

厨 · NG

なるほど。
荒らしに流されるってのは本題に興味（需要）が無いって事ですね（切腹

05/02/17 09:54:22

まぁ一般社会の癪に障るレスは削除されるわけだが。

05/02/17 09:57:17

>>921

おいらが言いたいのは、個人・法人サイトとかで個人情報にリンクして
個人を完全に特定してから誹謗中傷されてる場合だ。
三種の場合は、自分で個人情報を公開していると判断され、誹謗中傷の内容を
問わず削除されにくい。
一方、二類の場合は個人情報がある程度、公開さしている＆れているのは
当然なので、純粋に誹謗中傷の内容で削除判断されるということ。

05/02/17 10:40:50

依頼者にとって何の役にも立たないトリビア乙。

05/02/17 12:27:45

役に立つなら、伊東家の食卓。
トリビアは役に立たない。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 05/02/17 12:43:38

荒らし言っても色々あるだもんよ。
レス対象（概ね個人orコテ＜私怨も多い）・スレ対象（GL絡み＜自治厨も多い）
そして最も摩訶不思議なのは、2ch全体を対象とした荒らし。
2ch全体を対象としつつ、根強くスレ&板を巡回してる
とっても真面目な荒らしもいたりしてよ＜自覚のないのも多い

　　　パラソルワールドなんだべな…2chってやつはな

05/02/17 14:07:27

かといって荒らしに構うことには何のメリットもないわけだが。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/02/17 16:36:58

放置が効かない場合は規制ぐらいしかないんじゃ。
放置が効かないからつって削除が効くかと言えばまず効かないんじゃないかね

整理板扱いのは基本的に運用上問題がないのならば放っておいたってそれこそ問題ないんじゃないかと思うし
てか規模の小さい荒らしってローカルあぼんとか放置でどうにでもなるっしょ

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 05/02/17 17:16:52

まぁアレだ。放って置けない、気になってしょうがない時点で、
「荒らしの仲間入り」だっちゅうこってな。
それに気が付かない。そこにも問題があるのかんもなあ。

ほらアレよ。アレ。
　　⇒清く貧しい≠貧しくても精神的に清く
　　⇒　　　　　　　＝貧しいことにすら気がつかないくらい清い（汚れていない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑必ずしも「善」とは限らない

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/17 20:28:06

放置が効かないのって、スクリプト等による連投
ぐらいだと思いますよ

自分が荒らしをスルーできない性格だという自覚があるなら
そもそも見ない事を推奨します
2chのスレで『見ないと死ぬ』なんてスレは無いと思うので

ai · 05/02/17 21:25:34

２ch見ないと禁断症状が出る人は居そうな悪寒。

**923のななし** · 05/02/17 21:52:46

おお、皆さんありがとうございます。

でも、こだわるようですが、結果的に荒らしになってるけど、
本人は荒らす意図はなさそうだ、というケースってありませんか？
私が「荒らし」と書いちゃったんで誤解を招いたと思いますが、
本格的な荒らしじゃなくて、単なる板違い・スレ違いってやつ。
それぐらいなら削除してもさほど害があるようには･･･

私の言ってる荒らしは↓この手のアホ↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/104-106

**名無し** · 05/02/17 21:57:12

>>943
まちがって書き込んでしまう人はどこにだっているもので、
それに過剰反応して荒れるスレがあるとしたらそれはスレ住人のほうの問題です。
まちがって書き込んだ人のレスを削除しなければいけない理由はありませんね。

**airai** · 05/02/17 21:59:45

そうそう。
あんまり神経質にならんようにね。

**923のななし** · 05/02/17 22:22:21

そうですねー確かに。いちいち神経質になり過ぎかもですねー私。

でもねえ･･･
スルースルーの連続で結局スレが枯死したり、
スルーしてるうちに荒らしとその仲間に乗っ取られたり、
そういう例に度々遭遇してれば神経質にもなりますよー。

荒らしにはスルー、これ必ずしも万能薬じゃないです。

上記の指導部屋スレで誰も指摘してくれなければ、
そしてそのままあぼんもされなければ、
私は間違いに気づかず、今もあそこを「荒らし」続けていたと思います。

◆IZUMIXFK1. · NG

>>934
三種だろうが企業だろうがリンクが個人を特定するかいなか、つまり文面上の対象者をして
リンク先とユニークに一致するかは文面に依存するだろ。

企業サイトがあろうがなかろうが二類だろうがなかろうが、リンク先サイトに記載された人物と
ユニークに一致するかという情報はリンク先で公開されている情報とは別に必要だ。
例えばアスキーの西さんへの中傷があったとして、それがサイトなどで公開された某西和彦氏を
厳密に指してると判断できるとは限らない。

まぁ個人サイトは匿名で開設できるのでサイト運営者をさして厳密な個人特定になる可能性が
低いという意味で削除されにくいというのは事実かもしれんが、それは個人特定への信頼性の
問題であって区分の問題では無いだろう。
また、企業規模にもよるが、企業サイトにあるのと同姓同名だから即個人特定だという
判断は短絡的だと思う。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/02/17 22:34:13

荒らしとスレ違いは根本から違うと思うぞ・・・・・

**923のななし** · 05/02/17 23:20:01

「荒らし」などと書かずに最初から「スレ違い」と書けば良かった。

で、こいつはアホだが悪意はなさそうだ、となれば、
「スレ違いですよ」ぐらいのレスが付くのは自然な流れだと思うんですが、
そうすると、
「じゃあどこに書けばいいんですか(`･ω･´)」
みたいな反応をマジでする困った人もいたりして。

で、１日１レスみたいなマターリペースで、
尚且つ「イタい人はスルー」という暗黙の了解があるスレだと、
それだけで２～３日経ってしまう。
で、そこで滞ってる間に更に１人２人と新たな勘違いさんがやってきて、
最後には本物電波に目を付けられ、
珍しくスレ伸びてると思ったら厨と電波が馴れ合ってる･･･という繰り返し。

なので、最初の勘違いさんをあぼんしてもらえないものか、
と思ったわけです。
なんといっても違反である以上、削除する理由はあるわけだし･･･

**名無しさん** · 05/02/17 23:48:46

レス削除の対象になる「スレ違い」は会話が成立しないほどの状態だからね。
悪意の荒らしでないなら、スレ違いの指摘とどうしてその投稿が利用者にとって
不快なのか理由を説明して、どこに書けばいいのか案内してあげたらいいんじゃないの。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/02/17 23:51:39

スレ違い板違いで削除依頼する場合には誘導先を提示するのは必須なわけ

**923のななし** · 05/02/18 00:06:41

うーん、と言われましても、スレ住人に判るのは「ここじゃスレ違い」ってことだけで、
出て行った先の落着き先まで探してあげる必要があるのかと･･･
下手な誘導は、誘導先にも迷惑だし。

削除整理板で、削除人さんが「誘導して」って言ってるのは時々見かけるんですが、
どんな場合でも必ず誘導しなきゃいけないもんなの？
誘導の必要があると削除人さんが判断した時だけそう言ってるんだと思ってた。

じゃあ、例えばＧＬ・ＬＲ違反という理由ならどうでしょう？

05/02/18 00:11:18

>>951
板違いは誘導必須なんですか？

>>952
「ここじゃスレ違いなので新しく立てるなりして下さい。
　削除対象にならないように。」
とか。

**名無し** · 05/02/18 00:11:21

>>952
スレ違い板違いでの削除依頼に誘導は必須でしたっけ？
まあ適切なスレがわからず書き込んでしまった人にはスレ違いですよと言ってあげればいいだけで、
削除依頼するようなものではないんですけども。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/18 00:24:00

板違いは誘導必須。
スレ違いはどうでもいい。

05/02/18 00:24:16

てゆーか、削除するために無理やりGLに当てはめようとしたって㍉。
手段は目的にはならんのだ。

**923のななし** · 05/02/18 00:58:04

板違いは誘導必須なんですか、結構ムツカしいものなんですね。

あ、それでウチの板にも時々来るんだ、「誘導されて来ました(`･ω･´)」って人。
いや、ウチも違うんですけど･･･じゃあ何処へ？･･･何処なんだろう？
･･･鷺板へでも誘導しとくかw

>>956
例えば･･･というか、別件の話です。ごめんなさい。
でも、時々違う理由で依頼する人もあるみたいで、
「その理由では無理かと」と削除人さんに指導されてます。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/18 01:27:25

削除依頼の際に誘導必須なのは「重複スレ」であって、
「板違い」は誘導必須じゃないはず。

**923最後の長文** · 05/02/18 01:32:26

>>957の続き･･･名案が浮かんだ！
何処へ誘導していいか判らない場合は、初心者板へ誘導するってのは、ありですか？
その人の安住の地は1つだけとは限らないだろうから、
そこで教えてもらって、お好みの板＆スレを本人が選べばいいんでは。

さて、レスを下さった皆様、色々ありがとうございました。
まあ、実際の判断は、削除することのデメリットと、
削除しないことのデメリットを天秤にかけた上で下されるんだと想像します。
その削除人さんは、削除しないほうが安全と判断したということでしょう。
その辺りは個々の削除人さんによって揺れがあるのは当然だと思いますが、
だからこそ汎用的な議論になり得ると思ってここで質問させてもらいました。

ただ、そのためにカキコが抽象的で曖昧かつ意味不明なものになってしまい、
自分の言わんとする事を100%伝えられなかったという反省はあります。
問題のスレを具体的に挙げる方が煩雑でなかったんですが、
そのスレを目立たせたくなかったという本心もあります。

しかし、少なくともこのスレでは充分議論させていただいたし、
質雑スレと名の付くところであまり長々と議論するのもどうかと思うので、
私はこの辺りでそろそろおいとまします。
レス下さる方があるかもしれないので当分ROMしますが、書き込むかどうかはわかりません。
何かあったらまた来ますので、その時はよろしく。ありがとうございました　ﾉｼ

05/02/18 01:46:29

結局最後までよくわからない人だった・・・
何が問題だと思っててどうしたいのだろうかなぁ・・・(@_@)

05/02/18 02:33:35

↓板違いの削除依頼の際に誘導が必須か否かについて

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/02/18 02:45:08

>958
あ、激しく混同してた。

>961
そういえば学生生活か生活板議論だかで「じゃあどこが適当な板なんだよヴォケ！！」「ああんてめぇそんなんそれぞれ近そうなとこにてめぇで移動しろナスのヘタ！！」
という会話を楽しんだ記憶があるよ

05/02/18 03:25:18

>>962
適当な板が無い場合などはどうなるのでしょうかね。
例えば雑談板で明らかに趣旨と異なるスレとか。
この板以外には相応しい板がねえからここでやるしかねんだよ、となるのか、
2chにはこの話題に相応しい板は現在無いようです、になる…？

**名無し** · 05/02/18 03:28:57

雑談板の中にも、ある程度話題が決まってる板（狼とか）もあれば、
雑談をする板だということ意外何の特徴もない板（VIPとか）もあるし、

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/18 08:44:19

（ＶＩＰの特徴･･･住人の気質、とか書いてみたり。(w

05/02/18 08:47:25

最近は単なる馬鹿になりさがりつつあることが要らぬ心配＜VIP

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/18 09:42:04

>>958
そうでしたすみません。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 05/02/18 09:58:56

>>943
そ、そ、そ、そ、そ、そ、そ、そ、そんなんで、荒らし扱い(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

規制されちゃうよ。お母さん助けてorz

05/02/18 10:11:50

法律の暴走もそんな感じなのかな。

厨 · NG

>>963について便乗
例えば女性が既婚男性にモノ申すスレを既婚男性板に立てても
それはロカルで板違いになるようなのですが
独身女性板、既婚女性板、女性板で勝手にやってろという扱いで良いのか田舎

厨 · NG

自分で書いてて意味がわからなくなった
;y=ー( ゜д゜)・∵. ターン

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/02/18 11:19:56

ガ板の
この話題ならこの板へ行け　のガイドライン２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/

機能してるかどうかは知らないけど。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/18 12:04:33

>>970
男女論板なら文句言われないと思います。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 05/02/18 13:48:18

在っても無くてもいいのは在ってもいいのを優先した方が話題の幅が広がっていいんじゃないかなと思ってる。最近は
前は違ったり。エヘ

05/02/18 14:28:08

無いほうがいいものだって鯖管理上問題なければほっとけばいいと思っている。
原理主義的に。エヘ

厨 · NG

逆に男女論板向きであろうスレが独身女性板、既婚女性板、女性板に立てられ
さながらプチ男女論板状態になっていても
板違いと認められなかったりするのはカテゴリ雑談の運命なんでしょうかね（苦笑

**ditto** · 05/02/18 20:48:29

でも、もし仮に男女板の方がよりふさわしいとしても、
それぞれのＬＲに反してない限りは、毒女でも鬼女でも、
好きな板に立てていいんでは？？

厨 · NG

ですね。
質問でもない愚痴だなこりゃ。
失礼しますた。

**名無し** · NG

テスト

05/02/20 00:28:15

>>930
削除人さんも危惧されてることみたいですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/213
213 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★[sage] 投稿日：05/02/19 23:42:09 ID:???
変なレスが付いたからといって、スレッドごと削除すると
『気に入らないスレッドは荒らせば削除してもらえる』という事になるからダメポ

**ditto** · 05/02/20 23:29:15

こ･･･こんな板ができていたとは知らなかった･･･ (ﾟдﾟ)

見てくる。

**ditto** · 05/02/21 00:28:54

>>899

　　　　∧＿∧∩　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）ﾉ　　＜先生！http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/は
　　＿（つ　　　ﾉ＿　　　＼＿＿＿＿＿　質問スレなのに議論してるﾔｼがいます！削除依(ry！？
　　＼￣￣￣￣　＼　　　　　　　　　　　
　　 ||＼　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

**ditto** · 05/02/21 00:35:12

先生！　>>982は全然カンケーない>>899にレスを付けてます。

NG

おまいらまた全板人気トーナメントだぜ。
俺は携帯からだから専用スレ立てれないが、またみんなで盛り上がらないか？

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

本部スレに出入りしてる★持ちさんが選対スレ立ててくれないかなぁ。
詐欺板は幸い、他の運営板とはカチ合ってませんね（PCで見た）。

05/02/22 02:12:43

つーか次スレ。

**GRIZZLY ★** · 05/02/22 11:43:13

>>985
立ててもいいのかなあ…

● · 05/02/22 23:56:45

ここの次スレは？

05/02/23 09:40:21

正気にては新スレならず

05/02/23 15:18:19

次スレﾄﾞｿﾞｰ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/l50

05/02/23 15:36:59

改めて見直したら色々余計なものがあるけど気にしない、きにしない。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/23 17:01:04

>>984
運営カテに関しては乗れないなぁ。
削除知恵袋だけでればいいじゃん。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/02/23 17:15:22

ひ（ｒｙさん、妖精板にスレ立てないかなぁー。

**GRIZZLY ★** · 05/02/23 17:18:16

>>993
もしかして削除キャップでないとスレ立てられない？

規制情報板に選対スレを立てたくて仕方がない今日この頃
ええ、冗談です。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/02/23 17:38:21

>>994
ｒｅｆｆｉさんが立てれば問題なしだよねー。

？ · 05/02/23 17:44:12

そ～いえば要請と知恵袋って当たってるんだよね

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 05/02/23 18:28:59

いま、もっともあついいたは、ようせいさん、なんだもよん
おいらは、さぎのすみびとだけど、ようせいさんになら、とうひょうしてもよい

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/23 18:58:06

少なくとも整理板には必要な気がするなぁ。。。

**モーマン☆鯛。** · 05/02/23 19:10:44

９９９(^_^;)

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/23 19:12:20

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　　　　　このスレは無事巣立ちました

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