dog：犬猫大好き［削除議論］

04/12/23 00:14:21

犬猫大好き板の削除議論スレが無いようなので、差し出がましいようですが立てさせて頂きました。

犬猫大好き掲示板アドレス：http://hobby5.2ch.net/dog/
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
２ちゃんねるガイドhttp://info.2ch.net/guide/
自治議論スレ＠犬猫大好き板 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1087184621/l50　（2004年12月現在）
2ch規制情報板http://qb5.2ch.net/sec2ch/
2ch規制議論板http://qb5.2ch.net/sec2chd/

実際に依頼するときは

通常削除依頼は削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板　http://qb2.2ch.net/saku/index2.html （通常削除）

重要削除依頼は削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないでください。
削除要請板　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index.html　（重要削除）

04/12/23 02:27:37

シーズーをもらってくれる方を探しています。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1103509834/
このスレは、
動物取り引き目的（売買・里親関係）のスレッドや書き込みは禁止です。
というルールにあてはまりそうなのですが、
削除依頼を出すほどのものか、と迷いましたので、
削除人の方々・住民の方々の判断をお聞きしたいのですが。
いかがでしょうか。
また、この場合はスレを立てた方が削除依頼を出したほうが筋も通るかな、
と判断しました。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/23 07:57:47

ローカルルール違反は明確。
依頼時期は、誰もレスしなくなってから、依頼すれば良い。
（1000まで伸びるならそれはそれで良スレなんだろうから）
自分で考えて依頼すれば良い。それがダメな依頼なら皆が批判してくれる。
自信が無く批判が怖いなら依頼するの辞めれば良い

以上終了。
（スレ住人の皆さんに教わった事）

個人的には、削除依頼する人が居てくれるのは、ありがたい。

**名無し** · 04/12/23 11:53:39

>>3
ルール違反は許すな。即刻削除依頼すべきだ。
千里の堤も蟻の穴から崩れる。割れ窓理論。
代わりに依頼しといたぞ。

04/12/23 16:11:11

>>4-5
丁寧なレスありがとうございます。
>>5さん、削除依頼乙です。

**超プロ住民** · NG

ちょっと余談気味ながら：>>6さん
依頼スレを読んで頂ければ判ることではありますが
>>4の方はここ暫く犬猫板で最も多くの削除依頼をなさっていて
どんなものが処理されるか、処理や却下後に板のふいんき（←なぜか（ｒｙ）が
どうなるかを肌で感じている（限られた領域の2ch語で「依頼長」と呼ばれる）
方なので、今後の参考にして損はないかと。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/24 15:16:12

何「依頼長」って？おいしいの？

**猫好き＿依頼初心者** ◆SAZg8cCj9A · 04/12/24 16:28:11

>>7
ありがとうございます。今後の参考にさせていただきます。

>>>4の方はここ暫く犬猫板で最も多くの削除依頼をなさっていて
スレ覗かせていただきました。(^-^)犬 ◆VET4349ZB.さんがんばってみえますね。
(^-^)犬 ◆VET4349ZB.さん、お疲れさまです。

またこのようなスレがありましたら、依頼させていただきます。

04/12/24 19:59:14

>>8
ニールと組んでキャンディをいぢめた子じゃないですか？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/24 20:41:11

あぁ、依頼座ね。

**超プロ住民** · NG

>>8
「まいっちんぐ!!　たもん先生」シリーズを御参照あれ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098794117/

＃完全に余談ですが、私は脳内で貴方のことを、ハンドルとトリップ（VET＝獣医）を
合成して「犬医」さんとお読みしております。

**猫好き＿依頼初心者** ◆SAZg8cCj9A · 04/12/26 11:44:53

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1103970690/
これは、スレ削除の>>47さんが否定されてようです。
漏れも、削除するほどとは思えませんね。

**猫好き＿依頼初心者** ◆SAZg8cCj9A · 04/12/26 11:46:37

スマソ、>>48さんですた。
>>47さんは、依頼された方でつね。

05/02/10 03:25:21

【ノーリード】馬鹿飼い主　12　【糞放置】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1107614067/
ここ数日粘着コピペ荒らしが暴れてるんですけど、自演なのかも何人
いるのかも入り乱れ過ぎちゃってまったく判別つきません。
削除依頼出そうにも数が多すぎる・どれが荒らしている張本人なのか
判別付けがたい状態になっていますので、IPでも判別しない限りには
下手に削除依頼も出来ません。
かなり悪質なんですが、こういうのは放置しておくしかないんでしょうか？
12ｽﾚ目なので、迷惑を被っている住人はかなりの数存在すると思われます。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/02/10 08:31:02

このスレは定期的に（学生の休みになると）荒れるので、その期間は静置しないと、
以下が最悪、荒しに燃料与えてる。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1107614067/480-481,484,486
まさに、火に油を注ぐを地でいっています。

削除依頼も荒しの燃料になりますから、一切構わず普通の会話を続ける。
出来なければ新学期まで他のスレでマターリする。
どうしてもそのスレに参加したいのであれば、専ブラ入れてIDのセルフあぼ～んする。

私もそうでしたが、犬猫板はみんなおとなしいのでちょっとした事でうろたえてしまいますが、
2ｃｈです。冷静になって「バカが湧いた」と生暖かく見守れるようになりましょう。

15 · 05/02/10 12:14:34

>>16
助言ありがとうございます。
480-481,484,486も消えてくれる気配がありませんし、逆にﾏﾝｾｰ煽りなんかも
出て来ちゃってる始末で収集付きそうありません。
いかなる話題であれ、誰かしら一人でも書き込みすると厨が出現する傾向に
あるので、とりあえず自分だけでも当分は書き込みしないようにしますわぃ。

05/02/10 23:33:30

>>16
申し訳ありませんが、その投稿の指す対象が絞られている以上、
それは「荒らしに油を注いでいる」のではありませんよ？
×荒らしを煽っている
○荒らしが自分に反対する人を晒している
ですよ。内容をちゃんと吟味した上でお願いします。

わたしたちがそのスレッドにてお願いしたいことは
・毎晩のように繰り返される大量コピペ荒らしレスの削除
・該当人物が投稿不可能になるような措置
以上です。

2月７日～8日だけを取り上げてみます。
57（AM02:00）～74（3:00）まで、大量の巨大コピペ
97(14:00)～111(15:30)まで、同種のコピペ
124(22:00)～167（日付変わって翌06:00）まで、断続的に同種のコピペ

この状況で
＞削除依頼も荒しの燃料になりますから、一切構わず普通の会話を続ける。
というほうが無理です。
巨大コピペを連投されては、通常の会話になりません。
またコピペ氏は対話を完全に拒んでいるので、これはただの
「進行を妨げる目的での巨大コピペ連続投稿」です。

＞このスレは定期的に（学生の休みになると）荒れるので
学生関係なく、以前からずっといるらしいです。（コピペさん本人の述）

＞犬猫板はみんなおとなしいのでちょっとした事でうろたえてしまいますが、
このスレッドはずっと喧嘩腰なので、そのようなことではうろたえません。
賛成反対などの議論が暴言を使って語られることはあっても、それは
スレッド内容に沿った進行なので誰も気にしません。
賛成反対どのような立場であろうとも、大量コピペ氏に悩まされている。
「スレッドの進行（議題）が妨げられているから迷惑」
それが共通見解です。

05/02/10 23:40:13

またこの大量コピペ氏は、どうも
「自分に反対意見を書く奴、自分を煽る奴」を全て
同一の人物の自作自演と決め付けているのですが。

その仮定人物というのが、どこかのHPの管理人らしいのですが、
それは
・HP自体に対する悪意、誹謗中傷、晒し
・HPの管理者に対する中傷
といったことに該当すると思われます。

ただし、「スレッド中にそのHPの管理人が本当に混ざっているかどうか」
はわたしにはわかりません。
ですが、
・わたし含む数人分のIDを示した上で
・「自作自演はばればれだぞ管理人　（以下口汚く）」
ということが数度にわたり行われているので、上記の中傷に
当たるかと思われます。

以上、
「スレッドの利用者が一様に迷惑している」
「悪意を持った誹謗中傷に該当する」
それでも「削除なんかナシよ、放置でね」でしょうか？

15 · 05/02/10 23:57:31

>>18
その「荒らし情報」に示されているIDに、まったく根拠がないのが
問題なんですよ。
実は自分のIDまでもがこの情報の中に含まれてしまっています。
おそらくは自分以外の一般住人のIDもこの中に含まれてしまっているの
ではないかと思われます。
荒らしにとって、自分とは無関係のIDが「荒らし情報」として記入されて
いる事は、却って好都合なんですよ。
これに「このIDは自分であって、荒らしではない」なんて反論なんかした
日には、荒らしに恰好の燃料投下してしまうだけなんですから。
反論せずとも場の雰囲気が「荒らし情報」ﾏﾝｾｰになってしまったら、
もう荒らしの思うツボ以外他でもないです。

もしあなたが当該書き込みをなさっている方でしたら、これ以上根拠のない
荒らしIDの決めつけを書き込むのはご遠慮願いたいです。
あなたの書き込みで荒らしと一般住人が更に入り乱れてしまう事態が
起きています。

05/02/11 00:57:56

>>20
あなたこそ落ち着いてくださいよ。ﾏﾝｾｰとか書いてないで、
「荒らし情報」なる投稿をよーく読んできてください。（読み難いんですけど）
あれがなにを意図して書かれている文章か、ということを。

×荒らしを煽っている
○荒らしが自分以外のIDを晒している

これでよろしいですか？
よろしい、よろしくないどちらにしましても

・毎晩のように繰り返される大量巨大コピペ荒らしレスの削除
・「○○と○○は同一人物！基地外パピヨンくん　プッバカジャネーノ」
　というような根拠ない決め付けレスの削除
・上記行為を行っている該当人物が、投稿不可能になるような措置

これだけを先ずお願いすることに賛同していただけませんか？
上記３項は（コピペ氏以外の）スレ利用者共通見解ですよね？

05/02/11 01:03:03

>>20
ああ、ところでわたしはあんなもの書きませんよ＜荒らし情報
真に受けるほうがどうかしてますよ。さらっと流すもんです。
連日投稿してくるならそれも「邪魔な投稿」でしかありませんし。
スレ653氏が（皮肉を込めて）書いている通りですね。

05/02/11 01:21:59

>>20
本スレ見て来な
荒らし情報とかいう奴が自作自演露出してるからさ

15 · 05/02/11 05:42:19

>>16
不本意ながら釣られまくった挙げ句、労せず荒らしのホストが割れて
しまったようです・・・。
本スレの自作自演誤爆の書き込み時間帯と、こちらの自作自演の書き込み時間帯
が一致・自作自演内容も一致してしまいました。
意図的ではないにせよ、的確過ぎるアドバイス本当にありがとうございました。
これで収まらないにしろ、変わらずｽﾙｰし続ける方向で行こうと思います。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/03/11 08:56:52

長期未処理への報告について。
以下参照

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107327721/1-4
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104690237/1-4

他の人の出している書式を見て、まねしてみて下さい。
　（私の個人的な）お勧めの人達、
　　　闇の森 ◆kCZ.WALDzsちゃん、
　　　暇つぶし屋 ◆YNYxYDPsyIさん、
　　　槍騎兵400R ◆LanCERfz7.さん、あたりの報告書式をよ～く見てみて下さい。

それでも分からない時は、質問スレで聞いてみて下さい。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/
スレ立てるまでもない質問・相談★3 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1108995926/

**北西の案内人 ★** · NG

参考までに、
以前私が犬猫板の自治スレで教わった事なんですが、
削除依頼は二週間くらい待ってからすると、いろいろ都合が良いようですよ。

自治議論スレ＠犬猫大好き板（dat落ち）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1087184621/

**名無しさん** · 2005/11/17(木) 12:23:13

>>26
スレッド削除依頼スレから来ました。

dat落ちした自治議論スレが見られないんですが、「二週間くらい待ってから」ってことは、
例えば重複スレとかで誘導後、すぐ削除依頼に出すのではなくてしばらく（二週間くらい）待った上で依頼する

・・・という解釈でよろしいんでしょうか？

**北西の案内人 ★** · NG

即死機能があるんで、
レスが付いてなけりゃ勝手にdat落ちするからって意味なんだけど、
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098613000/314）

重複で本家争いしそうなら、早めに出した方が良かったりで、
場合によりけりなんだけどね。
糞スレだと思われたものが、意外と議論呼んだりとかあるから
ちょっと待った方が良い事もあるよー。

ってなことです。
（細かい数字は削除依頼&観察していくと分かると思います。ｺﾞﾒﾝﾈ教えられないの。）

**名無しさん** · 2005/11/17(木) 18:01:28

>>28
了解しました。アドバイスありがとうございました。

乾 ◆9wn.INUIjw **＠北西の案内人 ★** · NG

VIPに書き込んだ人を一定時間書き込めないようにする機能が出来ました。

1 ：FAX ★ ：2005/10/10(月) 06:34:07 ID:???0
VIP臭いやつは他の板にすぐには書けないようにする。

開発してみようかな、
発展するとつなぎかえ対策にも発展するやも。

■　VIPくさ～　Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128893647/
■　VIPくさ～　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1129018756/
■　VIPくさ～　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1129018785/
■　VIPくさ～　Part
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132239289/
■ VIPくさ～
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132651167/

板毎の申請制のようでので、話し合いで決められるそうです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132488877/720-721

申請先は以下だと思います。
■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/

疑問などがありましたら、調べて来ます。

**0123** · 2006/02/12(日) 22:30:50

削除屋＠壮仁　殿
削除整理　366にて行われた
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1137308388/
の停止措置に関して

停止の判断理由は何か確認させて頂きたい

単なる重複扱いで有るのならば削除ガイドラインより
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか・・・
>レスがどれだけついているか
>板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き・・・

住人に論議をさせず　単にスレ立て時間の遅い方を無条件で削除・停止するのか？

誘導スレは殆ど使われておらず、まじめな論議も行われなく
住人によって廃棄状態にされたモノモノを残し
代わってレスの進行中のモノを停止とはどういうことか？
論議を妨害するために出された削除依頼である
迷ったら作業しないのが基本のハズではないのか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/02/12(日) 23:45:07

>>31
まさしく、重複スレとして停止された様ですね。
客観的な判断が「難しくなかった」から、あっさりと処理されただけかと。
「重複スレ」としての処理判断であれば、妥当だと思います。

＃ただ、私なら誘導先と共に停止します。
＃重複云々という以前に、いずれも板違いなヲチスレであると判断しましたので。

**削除屋＠壮仁 ★** · 2006/02/13(月) 00:03:36

書き込む前にリロードしたら・・・
>>31-32　お疲れ様です。
>客観的な判断が「難しくなかった」から、あっさりと処理されただけかと。
そのとおりです。
ヲチスレで板違いとも思いましたが、依頼が出てないので特別処理はしませんでした。
私は迷ったら作業しないですよ。

**削除屋＠そら ★** · 2006/02/13(月) 00:27:50

迷ったら、他の方に「停止向け」として対応をお願いすることもしませんね。

ちなみに、過去に依頼を見たことがありますが、
その時は私はいったん様子見にしました。（1118061697/）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098613000/190

**0123** · 2006/02/13(月) 00:32:17

ご返答有り難うございます
該当スレに特に出入りしている訳ではないですが
進行中のスレの方を停止になってましたので
どんな場合も先に立ったスレを残すのかと。
書き込み内容・現在の進行状況には考慮しないと言うことでOKですか？

誘導先のスレも板違いで適当とは言えないのに
片方だけ停止なので疑問でした

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/02/13(月) 00:43:32

>>35
いいえ。そんなことはありません。

＃状況によりますが、それ相応の理由がなければ
＃先発スレの方が本スレと判断されやすいです。

それから、板違いだと思うのなら削除依頼すればよいのではありませんか？

＃すぐ処理しようかと思ったけど、とりあえず放っときます。

**削除屋＠そら ★** · 2006/02/13(月) 00:44:00

>>35
>書き込み内容・現在の進行状況には考慮しないと言うことでOKですか？
私の場合はnoで、ケースバイケースですね。
繰り返しになってしまいますが、
今回は客観的な判断が難しいものではなかったということです。

乾 ◆9wn.INUIjw **＠北西の案内人 ★** · NG

>>30は、
一時中止との事です。

2006/03/03(金) 09:27:30

最近、板全体が

「伏字・イニシャル、ＨＮなどを使って個人・特定ＨＰ叩き」
「荒らし・突撃煽り」

なんかを容認（黙認）するようなムードがあるけど、
そもそもの板の趣旨を逸脱してると思うのですがいかがでしょうか？

逐一潰してくのは大変かもしれないけれど、
それでもやっとかないと、なにかあった時に管理者（削除権限者）の落ち度が問われかねません。
あんまりいい状況じゃないと思います。

一度、綱紀大粛正をして、ムードを変えたほうがいいと思います。

**ハミダシ社員** · 2006/03/03(金) 18:20:33

コテハン叩きが横行する傾向も顕著に見られますね

2006/04/27(木) 09:08:16

>>39ですが

web晒し・叩きが、さらに激化してるんですが。
ウォッチ板あたりでやるならともかく。

板違いの厳正なる対処と、健全化への改革をお願いします。

◆NYANl44fto · 2006/04/27(木) 10:26:14

他所が汚くなるのは良いけれど。自分の処だけはキレイに保ちたいので…

って読めるよ。2chにいるのなら「厳正」「健全化」は無理だから。
御自分で掲示板を借りて運営なさる事をお薦めする。

少しづつ片付けている他人に要求するのではなく、
自分で如何すれば良いか、如何行動したら良いかを考えようね。

2006/05/01(月) 16:33:33

>>42
>他所が汚くなるのは良いけれど。自分の処だけはキレイに保ちたいので…
そういう「曲解」はよろしくないと思います。
あなたの書き込みは、あなた自身の性格を映す鏡となるでしょう。

削除、スレッドストップ等の権限を持っている人間と、
一般の利用者を一緒にしてはいけません。

「2chだから無理」ということはありません。
「板違い」というルールに則って、削除なりスレストなりの権限を
ちゃんと行使して頂きたい、というだけです。

その上で、
当該のテーマを展開するにふさわしい板があるなら、そこで、
どこでやっても社会の迷惑、なら、やめとけ、
そういう風に利用者に行動していただくためにも、現状の基準の甘さ、
放置とも取れる状態をどうにかして頂きたい、と思う次第でありますが。

それは返すに、なにかあった時に管理者（削除権限者）の落ち度が問われ
かねない状態を「改善」することをお勧めします、ということです。
削除権限者だけではなく、西村ひろゆき氏にも迷惑がかかることになります。

おわかりですか？

これは、利用者個々からできることではなく、
削除の権限を持ったものだけが決断・実行できることです。

◆NYANl44fto · 2006/05/01(月) 16:57:34

2chの為、ひろゆきの為は大きなお世話。

ひろゆきが迷惑だと思ったら、然るべき行動に出るでしょう。
裁判に行ったり、裁判で負けてきたりなどね。

はともかく、板を如何にかしたいという気持ちは大事だと思うから、
出来れば【削除】に頼らない板運営ができると良いんですけど。
（という事で、私は板自治にはクビを突っ込まないので、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ）

**名無しの良心** · 2006/09/27(水) 05:22:26

すいません、犬猫スレッド削除なのですが、もう三ヶ月以上も削除人さんが出てきてません。
もう依頼を出しても無理なのでしょうか？困ってます。
何かいい手があれば教えてほしいのですｍ（　＿＿　＿＿　）ｍ　

◆Yid.gqTIdI · 2006/09/27(水) 06:38:53

依頼スレで質問や議論や催促をする人がいたり
フォームからorそれに類する形式で無い依頼がバンバンあったり
まとめが鯔任せだったり
理由が重複の時は、誘導を何番に入れたか併記しておくと親切なんじゃないかとか
こんなのが積み重なって避けられる原因になってるんじゃないですか？

**流浪の暇人** · 2006/09/27(水) 23:31:36

>>45
まずは依頼をこまめにわかりやすくまとめることが重要かと思います。
あと、長期未処理板ごらんになってわかる通り、もっと長い間きてない板もあります。

依頼をこまめにまとめる→長期未処理板にまとめなおし報告→忍耐強く待つ　のくり返しがいいかと。

下手に催促をすると削除人さんは逆に遠ざかります。

◆NYANl44fto · 2006/09/28(木) 09:16:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156803525/23-26 さん、

報告する気があるのなら、規制議論板の
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ40【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1159012327/
へ、書式を守って報告してみたら如何？
【テンプレ必読】

対処されるとは限らないし、くたびれるだけかも知れないけどね。
（つうかタイミングが合わないとほぼ対処されないけど…）

**アナキン** · 2006/09/28(木) 09:38:47

>>48
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156803525/23-26 です。
ご提案ありがとうございます。

お察しのとおり、私は心ない人のために使わされている労力が惜しいです。
しかし今度腹に据えかねた時のため、ご提案いただいたことは憶えておきます。

**ぷらら** · 2006/10/09(月) 23:55:16

運営ボランティアが住民のリモートホストの一部を公開した上に
証拠隠滅の為に当該スレッドを削除した件で当人からの釈明を要求したい
あれは特権の乱用じゃないのか？

. · 2006/10/10(火) 00:23:31

>>50
とりあえずもちつけ。削除人とかでもリモホなんてわからんよ。
どっかのリンク踏んだ時に抜かれたとかそういうんじゃない?

http://info.2ch.net/guide/faq.html#A4
>　２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
>　ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
>　なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。
>
>　また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
>　管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

**ぷらら** · 2006/10/10(火) 00:40:44

リンクは一切踏んでないよ
運営板に書き込めるぐらいだからリモホ抜かれたぐらいどうってことないけど
管理者が特権を使って自演を指摘するなんてフェアじゃないと思っただけ

. · 2006/10/10(火) 00:44:49

>>52
そうかぁ…でもブラウザのリンク先読み機能があったりすると
自分では踏んでないつもりでも踏んでたりすることもあるからねぇ…

**ぷらら** · 2006/10/10(火) 01:09:19

専ブラなのでそれも無いかと
かなり前まで遡って正確に指摘したので

こちらはコピペや自演をしたけど手打ちだし、荒らしと言われるほど惨い事はしてません
あくまでも書き込みには書き込みで対抗するのがフェアだと思うんですよね
特権を持った人間が個人的感情でそれを行使するのがアリなら２ｃｈもフツーの個人運営の掲示板と変わらないね

. · 2006/10/10(火) 01:19:15

>>54
まぁ自分も詳しくはわからんけど、専用ブラでもIEコンポーネント使ってたりしてると
ページの表示に関しては普通のIEと同じ挙動示したりするようだし。
専ブラクラッシャーなんかもIEのバグ突いたりしてるようだしね。

>こちらはコピペや自演をしたけど

それだとねぇ…自分では別人装ってても、案外気付かれたりするものかと。
特に同一内容のコピペとかならね。

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/10(火) 01:55:39

ここですか。

ふつうの削除人さんはホストなんて見れないですよー。

>>55
>自分では別人装ってても、案外気付かれたりするものかと。

同感。

**ぷらら** · 2006/10/10(火) 02:45:34

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1160059268/

再度上記スレッド274以降を削除した件について削除した本人からの釈明を要求します

以下には該当スレッドに関する削除依頼は一切存在しない事から
削除担当者による恣意的な削除と思われるのですがどうでしょう？
尚、削除される前に削除担当者と思われる人物に「お掃除するか」との発言があった事を明記しておきます

dog：犬猫大好き［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156803525/

＿ · 2006/10/10(火) 03:09:57

まぁ誰が削除したとかわからんけど、コピペや自演などの応酬で本来の
スレ趣旨から逸脱した状態になってたなら、恣意的とは言えないかもね。
削除する上で削除依頼は必須ではないし。

**ぷらら** · 2006/10/10(火) 07:44:50

コピペと言っても数日に一回の程度で応酬とまで言えないし
その当人もスレ趣旨から大きく外れた同一人物指摘に終始した書き込みばかりしてましたよ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1160059268/203
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1160059268/213
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1160059268/256

証拠隠滅してしまったログを見てもらえるなら一目瞭然だと思うのですが
プロバイダを言い当てれば黙らせる事ができると思っていたようで
私以外にも数人指摘して信憑性を高めていました
それが適わないと思ったら自分の書き込みを含めた一切の書き込みを削除
そんなのはとても客観的とは思えません
削除人が利用者として書き込みする事もあるでしょうが他の利用者と同じ立場であるべきだと思うのです
自分の思い入れのあるスレッドにちょっと自分の意向と違う書き込みがあった程度で
削除するような行為が許されて良いとは思えません

**ぷらら** · 2006/10/10(火) 07:52:18

誰が削除したか履歴が残るようにしてないんですかね
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1160059268/274
からすべて完全に削除されて続く番号に新たにレスがついてしまっています

**名無しの良心** · 2006/10/10(火) 07:54:52

とりあえず、削除前のログを誰か持ってないかスレや板内で聞いてみたらどうでしょ。
じゃないと貴方の「恣意的削除であった」削除人の「恣意的削除ではない」
野次馬の「何が消されたのか解らんから客観的な意見が言えん」の水掛け論になるですよ。

**名無しの良心** · 2006/10/10(火) 08:01:33

文章作ってる間に新レスが。
どの削除アカウントがが削除したか、の履歴は残るらしいので
>>57のを誰がどんな理由で削除したのか、連絡スレを使って
該当削除人さんをこのスレに呼び出してみたらどうすか？

**▽＾)** · 2006/10/10(火) 09:17:49

>>54
２ｃｈもフツーの個人運営の掲示板なんだが。

. · 2006/10/10(火) 09:45:42

>>59 のリンク先の "=" で ID 羅列してるのは、書き込みの特徴とか
そういうことで言い当ててるだけじゃないの?　で、そのスレの
274 は昨日のようだし、昨日発生した応酬によってスレが
荒れた状態だったとかいうことじゃないのかなぁ…

荒れてスレ本来の趣旨から脱線しまくりな状態なら、
GL5 の「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が
成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります」
には該当することになるしね。

それより前のカキコもガイドラインやローカルルールに
抵触してないのに気に食わないというだけで削除したとか、
そういう削除なら恣意的とは言えるだろうけど。

NG

消されたのって
猫の毒殺を勧めるカキコでしょ

**ぷらら** · 2006/10/10(火) 12:58:53

昨日消されたのは毒殺を薦めるカキコはなかった
あったのは餌やりをする人間の中には虐待者が必ず存在すると言うコピペ
まっとうな餌ヤリの人なら問題視するはずがない

. · 2006/10/10(火) 13:16:43

>>66
いや…だからさ、昨日消されたという 274 以降のレスってのが
ほとんどコピペだったのか、あるいはコピペは少数だけど
それ以外は口げんかみたいな言い合いだったのか知らないけど、
コピペなら一応 GL6 に該当することになるし、口げんかみたいなのも
それが炎上した状態なら >>64 でも言ったように GL5 に該当するだろうし
…それとも、ほとんどのレスがスレ趣旨に添ってたのに削除されたの？

NG

>>66
埠頭駅（不凍液）で
猫を殺したって言う
いつものカキコがあぼんされてますが？

**ぷらら** · 2006/10/10(火) 15:54:56

>>67

コピペはほんの僅かです
ちょっと趣旨から外れたぐらいで削除していたら２ｃｈのレスは殆ど削除しないといけなくなりますよね
削除権限を持たない殆どの人の場合は反応せずスルーすることで対応している筈です
私も削除権限があればお気に入りのスレッドの趣旨と違う書き込みを削除したいと思いますよ
利用者として書き込みをしている身でそういう特権を振りかざすのはどうかという事を問いたいのですが…

>>68

それだけ消したのなら特に問題は無いと思いますよ
毒殺する具体的な方法が書かれていれば削除すべきかと

**散歩中** · 2006/10/10(火) 16:10:22

問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

議論板のルールです。削除されているレスが「ガイドラインに反している」ならば
諦めましょう。ガイドラインに反していないと言うなら、具体的にコピペを
貼り付けるなどして具体的にお願いします。

ほんの僅かかどうかは、コピペすれば分かり案寿し、コピペできないなら、具体的な
議論にならないので住人などでログを保存している人がいないかどうかを呼びかける
などして、具体的に証明可能な材料を提示できるようにしてください。
（第三者に分からないなら、削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔
にお願いします・・・が実現できません。）

. · 2006/10/10(火) 16:12:33

>>69
そのスレざっと見てみたけど、スレタイや1の内容からすれば「野良猫に餌やってもいいじゃん」
って趣旨のように見えるけど、餌やるのに反対するカキコも少なくなくて、そういうのは
スレの趣旨から外れてるとは言えるだろうけど、そういうのも削除されずに残ってるじゃん?

そういうの見た限りでは、別にちょっとでも趣旨から外れてるからすぐ削除なんてことを
やってるようには見えないけど…昨日の削除された部分ってのも、コピペ以外は
口げんかとかじゃなくて、ほとんどまじめな議論とかそういうのだったわけ?

**ぷらら** · 2006/10/10(火) 17:33:44

正直に言えば趣旨どおりの議論は最早行われてませんでした
口げんかの相手が削除人だったので相手にも非はあるはずです

＞利用者として書き込みをしている身でそういう特権を振りかざすのはどうかという事を問いたいのですが…

今問いたいのは削除した内容ではなくこの部分です

引き続き削除した本人による釈明を要求します
自分のした事が正しいと思うのならちゃんと出てきて説明してください

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/10(火) 18:04:40

＞口げんかの相手が削除人だった

これの証明はあるんでしょうか？証明が無ければ無意味なことです。
あなたが、相手が削除人だと思い込んでるだけではないのかすら？

削除人風を装って書く人は珍しくないわけで。
相手が疑心暗鬼になることを楽しんでるんですよ。

**散歩中** · 2006/10/11(水) 14:31:03

＞口げんかの相手が削除人だったので相手にも非はあるはずです
＞利用者として書き込みをしている身でそういう特権を振りかざすのはどうかという事
＞を問いたいのですが…

　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

板のトップを読みましょう。証明ができないなら、単なる思い込みに基くもので
ルールに反しています。

**ぷらら** · 2006/10/11(水) 15:59:32

流れ的にはこんな感じです

私が該当するスレッドに猫の餌やりを非難する書き込み
↓
件の人物が、同一人物が何度も書き込みしている事を指摘
↓
さらにどのプロバイダから書き込んでいるか詳しく指摘
↓
私が反論する事により口論に
↓
件の人物がプロバイダ公開程度で私を黙らせる事ができない事が分かるとレス削除を実行
↓
「お掃除するか」のレスから該当スレッドが落ちる（レス取得ができなくなる）まで数分

過去まで遡って私の書き込み（接続ポイントまで同一のリモートホスト）を正確に指摘した事は事実ですし
彼が掃除（削除）すると宣言してから僅か数分で口論が行われた全てのレスの削除が実行された事も誓って事実です
しかしながらリアルタイムでスレッドの動きを追っていた人間でなければそれらが事実とは認識できない事も判ります
誰がいつ削除を実行したという履歴でも無ければ証明はできませんし
削除人さんにそういう権限が無ければもっと上の権限を持った人なんでしょうね
ここで何を言っても事実が明らかになる事が無いと判ったのでもう結構です
大変お騒がせしました
またボランティアの方々への非礼を深くお詫び致します

. · 2006/10/11(水) 17:21:05

>>75
>私が該当するスレッドに猫の餌やりを非難する書き込み

そういうカキコは例のスレに結構いっぱいあるようだけど。
その削除人（だと思った相手）が「餌やりを非難する書き込み」を敵視して
やったのだとするなら、あなた以外のでもそういうカキコに対して
軒並み同じようなことをしたとしてもおかしくないと思うんだけど…

まぁ、ともあれ納得されたのなら別にいいですけど。

**ぷらら** · 2006/10/11(水) 18:17:02

>>76

それは私がコピペをしていたからだと思われます

**名無しの良心** · 2006/10/11(水) 19:26:07

最悪だな

と · 2006/10/12(木) 11:48:50

変な人ですねぇ

赤ピ · 2006/10/14(土) 19:48:30

恐るべきかな愛誤の力！！！
犬猫大好き＠2ch掲示板 http://hobby8.2ch.net/dog/subback.html
の削除人に狂信的な愛誤が送り込まれました。

危険な愛誤及び不潔な野良とその愛好家は堅気のペット飼育者にも敵です。
野良愛好家や愛誤こそ「犬猫大好き」から出て行くべきです。
気違いのおかげで一般のペットを飼っている人間も白い目で見られ大迷惑。
（ｺﾋﾟﾍﾟ）

**名無しの良心** · 2006/10/14(土) 20:53:53

とりあえず、透明の追っかけ削除はやめてくれないかな。
ログ取得に不具合出るわ、アンカずれるわ、読みにくくてかなワン！

赤ピ · 2006/10/15(日) 03:07:37

>75
貴殿の書いたとおり、折れも見ていて非常におかしいと思った。
愛護団体は「人」「者」「金」が潤沢だから、
子飼いの削除人を送り込んだ可能性は非常に高い。
犯罪性から考えても「松原」関係のスレや書き込みは放置であり削除基準はおかしい。
当方の推定で特定の書き込みを行う人間に集中攻撃(削除)を行ったことは明らかである。
いろいろ釣ってみて削除状態を確認した結果の当方の見解である。
その証左として、当方は「ぷらら」氏の指摘以前はＲＯＭであった。

削除人に愛護が紛れ込んだ事は間違えないと断言する。

赤ピ · 2006/10/15(日) 03:11:36

ここ数日間に書き込みやコピペを行ったのは愛護の下僕の削除人の存在を確認する事が
目的であり、当方の意志とは無関係である、不愉快な思いをされた方にはこの場を借りて
謝罪したいと思う。

赤ピ · 2006/10/15(日) 03:23:03

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1160059268/506
506 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 03:21:01 ID:bcby/VBh
犬猫大好き＠2ch掲示板 http://hobby8.2ch.net/dog/subback.html
の削除に愛誤の工作員が紛れ込んで執拗に消されるたこちらでご容赦願いたい。
（略）

ぷらら氏の指摘の方法で消されますよ。

赤ピ · 2006/10/15(日) 03:44:49

工作員に荒されましたねｗ

野良猫が車の上に乗って困ってます
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1127142976/144
【糞害】猫の外飼い馬鹿　26【感染症】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1146667580/362
野良猫に餌やるな！！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1150105611/196
ぷらら氏の指摘の方法で消されるかな？

猫害に悩まされる人間のストレスの捌け口を封じると現実の行動に出るかもしれませんね

＿ · 2006/10/15(日) 04:24:39

「犬猫大好き板」とは別途に「生き物苦手板」もあり、これはある程度の
棲み分けを前提に板が分かれてるのだろうから、他板はともかく
「犬猫大好き板」での判断基準が愛護側に寄るのはある意味自然なんだろうけどね。
マナー問題や近寄らせない方法ぐらいまでならともかく、
駆除方法みたいなのは「犬猫大好き板」では削除されても仕方ないんでは。

**散歩中** · 2006/10/15(日) 09:26:16

問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。

　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

**ぷららはやりすぎ** · 2006/10/15(日) 09:40:42

>>82
＞当方の推定で特定の書き込みを行う人間に集中攻撃(削除)を行ったことは
＞明らかである。
「推定」なら「明らか」じゃないんじゃないのｗｗ

削除人の指摘するところの「証明できないこと」の域を出ないでしょ。
こういう場での誇張は党派性を感じさせて説得力を失くすよ。

**名無しの良心** · 2006/10/15(日) 10:40:47

削除人が愛誤とかそんな陰謀史観はどうでもいい。
荒らしを煽るような削除の仕方をやめてください。

愚者 ◆RAKUENZtJ2 · 2006/10/15(日) 10:46:19

>>82-85さん、変な妄想は止めてくれ。
無報告削除は行われている様子だから、おかしなものがあったら具体的に提示してよ。

ログ詰っても直ぐに再取得しないで、IEで確認しておくとか。

赤ピ · 2006/10/15(日) 11:11:29

>90
もうそではなく愛護工作員が削除人の中に紛れ込んだ、出なければ工作員に
ハッキングされているのどちらか。
>84-85
をリアルタイムに見れば明らかです。
書かせていただくが、「犬猫大好き板」と野良大好きは全く異質のもの。
野良は飼い犬飼い猫にとって伝染病、寄生虫を媒介する危険極まりない害獣。
特に勝手に庭に入ってくる猫のおかげで庭で兎も飼えない。
しかも野良は家にも侵入し家猫や住人を病気の危険に晒す。
「松原」陰湿粘着個人攻撃で関係の無い「犬猫大好」が白い目で見られる。
松原陰湿粘着攻撃をしている連中(の多く)が大量のペットを処分したり、
自然動物に危害を加えている販社機的な連中。
自分たちの愛するペットの為に害獣野良をばら撒く連中に講義しつづけたい。

愚者 ◆RAKUENZtJ2 · 2006/10/15(日) 11:18:01

リアルタイムで見られないから、具体的にレスを提示してくれと言っている。

貴方の主張など如何でもいいんだ。
此処でやらないでくれ。

赤ピ · 2006/10/15(日) 11:25:42

御降臨ですかｗｗｗ
犬猫大好き＠2ch掲示板 http://hobby8.2ch.net/dog/subback.html
の削除人に狂信的な愛誤が送り込まれました。
煽りたい書き込みのリモートホストの一部を公開した上に
証拠隠滅の為に当該スレッドを削除

赤ピ · 2006/10/15(日) 11:29:02

そうそう

誤字と当方の意見は勘弁ね。

犬猫大好き＠2ch掲示板
http://hobby8.2ch.net/dog/subback.html
の削除人に狂信的な愛誤が送り込まれました。
それとも。
虐ヲタを煽りたいのか。

どちらでしょうか。

煽りたい書き込みのリモートホストの一部を公開した上に
証拠隠滅の為に当該スレッドを削除。

土台便所の落書き。
デートレードの合間のお楽しみ。
ＲＰＧよりおもろい。

**名無しの良心** · 2006/10/15(日) 11:48:46

ちょっと削除されてる書き込み（コピペ？）をここに貼ってくれないか？
野良猫議論系のスレでは今まで大抵の荒らしはスルーで問題なかった。
即削除が必要なほどの内容なのか？

赤ピ · 2006/10/15(日) 11:51:09

犬猫大好き＠2ch掲示板 http://hobby8.2ch.net/dog/subback.html
の削除に愛誤の工作員が紛れ込んで執拗に消されるたこちらでご容赦願いたい。
当方が安全確実で法律にも触れない野良猫撃退方法の書き込んだが
2chに紛れ込んだ愛誤の工作員に削除されてます。

では本題。
昔は今より生まれる猫が多かったのに野良が増えなかった理由が2つあります。
１－無責任な餌やり気違いがいなかった。
２－塩分の多い食事だった(加えて栄養価も低かった)。
食事の内容を昭和50年代以前と同じにしてあげるのです。
猫の舌は塩分に鈍感なため塩分を大量に餌に混ぜておく。
餌やりの置いていった餌などへの食塩投入が最適。
水が置いてあったら塩水を入れておく。
すると、寿命が1年以内になる、早ければ1月以内に疾患を発生し昇天。
旨いものを食べて早死にする猫も幸福です、全て丸く収まる。
寿命の制御であり虐待ではない。
知り合いの弁護士にい聞いたが立件は出来ないとの事。

**ぷらら** · 2006/10/15(日) 12:02:59

★☆★☆★☆★☆★☆★☆　餌ヤリが禁止されて一番困るのは虐待者！　★☆★☆★☆★☆★☆★☆

今やペットとして猫を飼うのであれば猫の病気や事故などの心配から室内飼いが一番望ましいとされています

正しく猫を飼育するのであればペットショップで購入するか里親サイトから譲ってもらう事ができます

但しこれらの場合は身元を明かす必要が有り、また里親からは定期的に里子の様子を伺う連絡が来ます

虐待者が身元を明かさずに被害猫を入手するには野良を慣れさせて捕獲するしかありません

餌ヤリが禁止されてしまえば彼らが安全に猫を入手する術が無くなってしまうのです

ですから発言者の本性の判らない匿名掲示板では虐待者が何食わぬ顔で「虐待反対！」と煽って餌ヤリ禁止に反対をしているのです

**名無しの良心** · 2006/10/15(日) 12:07:50

>>96-97
これが削除されてるの？
だとしたら削除やり過ぎ。
つか、削除必要ない。

執拗なコピペがまずいのなら、せめて2週間待ってまとめて削除してくれ。

＿ · 2006/10/15(日) 12:11:09

こちらが見た時に残ってた>>84-85のリンク先の内容は、ほぼ>>96のような内容。
削除対象かどうかという点では>>86で述べたように考えてる。
（まぁそれ以前にあちこちにコピペしてる時点でアウトだろうけど）

>>81で言ってる「追っかけ削除」ってのは、書き込まれてからほとんど
間を置かずに削除ってことかな？　であるとすれば、問題があるとするなら、
削除対象の判断の是非よりその即時削除してしまうということかな。

**ぷらら** · 2006/10/15(日) 12:17:38

>>97

は私が10,20レス置きに貼り付けていたコピペです（日にちにして3～10日置き）
内容に餌ヤリ愛好家に対しての若干の煽りを含めていますが、淡々と事実を述べているだけです
毒餌撒きなどに類するレスではありません
趣旨違いと取られるかもしれませんがどのスレッドにも批判や反論は存在します
過剰に反応しての削除が果たして必要であるかご一考下さい
ひとまず削除された履歴が存在しませんので、実際に削除されるかどうか試しに下記スレッドに貼り付けてみます

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1160059268/

＿ · 2006/10/15(日) 12:25:02

>>97はそれ自体は削除対象ではないだろうけど、何回もコピペしてたなら
削除対象になるかと。まぁどっちにしろ、削除判断の是非より手法の問題かな。

**名無しの良心** · 2006/10/15(日) 12:30:05

>>99
そういうことですね。
透明っていうのはログ詰りのときの私の勘違いみたいですが、
このやり方では荒らしを煽ってるだけでしょう。

>>100
>>97はそれ単体では削除対象ですらない。

垢ピ · 2006/10/15(日) 16:13:26

>>当方の推定で特定の書き込みを行う人間に集中攻撃(削除)を行ったことは
>>明らかである。
>「推定」なら「明らか」じゃないんじゃないのｗｗ
あなたが見ていないだけですよ。

>削除人の指摘するところの「証明できないこと」の域を出ないでしょ。
当方のテスト書き込みが見事に1行ずれていた、何よりの証左。

>こういう場での誇張は党派性を感じさせて説得力を失くすよ。
ごく一部の人間は見て居る。
彼の記述は事実。

当方の
犬猫大好き＠2ch掲示板 http://hobby8.2ch.net/dog/subback.html
の削除人に愛誤の工作員が紛れ込んだ
は
推測。

荒れさせるための逆工作の可能性も否定できない。