ネトゲ実況３削除議論

**ネ実さん** ◆YleZ/M6WR. · 04/12/28 22:41:00

ネトゲ実況３の削除議論スレです。

参考：ネトゲ実況３の削除スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080483894/

**ネ実さん** ◆YleZ/M6WR. · 04/12/28 22:50:37

削除桃さん、ｽﾚ立てましたので召喚されてください。

12/25書き込みにおける削除作業の説明してください。
>>26における書き込みの内容を分かった上での処理なんですよね？
ネトゲ実３におけるＬＲ１，ＧＬ５に違反していないｽﾚを上げてもらえますか。
私が書き込んでいる現在でも違反じゃないスレなんぞ１個もありません。
全部ＭｏＥ厨の立てた（スレタイトルにＭｏＥが入っていなくても）乱立、もしくは
サロン・質問板でなされるべき内容のものです。

貴方は>>21で自ら違反ｽﾚ乱立を分かっているはずですので
今回の対応に至った経緯を説明して頂けますよね。

_ · 04/12/28 23:20:25

削除人は依頼スレ上で呼び出しても読んでないことが多いですよ。
呼び出しは下記のスレでどうぞ。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

削除桃 ★さんはコミケ行ってるかもですね。

**削除桃 ★** · 04/12/28 23:25:33

（１）http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080483894/26　における書き込みの内容
言いたい事は大体分かりますが
『板違いスレが乱立しているなら、全ての対象スレを削除依頼に出した上で報告してください』

（２）ネトゲ実況３板の状況
http://live19.2ch.net/ogame3/
ローカルルールでは『原則として1タイトルにつき1スレッド』ですが
現状はMoE(Master of Epic)というネトゲが9割近くを占めています

（３）その状況で、今回の対応に至った経緯
消したら板の90%が消えるなぁ…と悩みました。そして『迷ったら放置』のルールで放置しました

**ネ実さん** ◆YleZ/M6WR. · 04/12/29 02:15:13

早いレス感謝です。

(1)状態として板荒らしなので部分でも可だと思ったのですが、
必要なら全部登録します。しかし、（以下後述）

(2)(3)90%の違反スレがあるから本来あるべきスレが落とされている
だけなのですが？過疎化するといけないとか思っているなら間違いです。
放置され、削除されない事で占領黙認になっているから他スレが戻って
これないだけですから。
これ以外の消してしまう事への悩む理由があるのなら言ってください。

で、(1)に戻るのですが、依頼出したらその９割消してもらえるのですか？
消されないからネトゲ実、ネトゲ実２への誘導は失敗したので、
１．違反ｽﾚは消される事の言質を元に誘導
２．しばらくは続くであろう違反ｽﾚ立ての即時削除
が行われない限り、今の状態が続くでしょう。
とにかくはっきりして欲しいのです。運営側としてＬＲ無視で消さないと言うなら
新板ねだるスレに書くめいぶんも出来ますので。

**超プロ住民** · NG

私は運営側の人間ではない唯の野次馬ですが……１タイトルにつき１スレッドのLRは
あくまで「原則」ですよね？　例外のない原則はないんで。
それに、現行LRの建前はどうあれ、元々ネトゲ実況各板は他のネトゲ板
（今live19鯖ではなくgame10鯖にあるもの）からスレが乱立しやすい人気タイトルの
話題を隔離する目的で出来た、という経緯がありますしねぇ。
それを踏まえると、MoEスレ乱立くらいで押し出されてしまうスレが、果たして
＞本来あるべきスレが落とされている
と言えるものかどうか？
でもまぁ確かに、ogame≒FF11板、ogame2≒RO板、ogame3≒MoE板として
固まりつつある現状、次のブレイクに備えた受け皿としての ogame4 が
欲しいところではありますよねぇ……。
＞新板ねだるスレに書くめいぶんも出来ますので。
どちらかと言うと「板分割ご相談所」スレの方がオススメかな？

**ネ実さん** ◆YleZ/M6WR. · 05/01/05 13:20:51

>>6 その話しは2ヶ月前に自治スレで通りすぎてるのよ。
ＬＲは「原則」って言うけど、ネトゲ実況３にＬＲがあるのは
今回の様な状況を防ぐ為であって、それを無視されるのはねぇ。
しかも、他の板の場合と違って、同一カテゴリーの板があと２つ
もあるわけです。そちらにはＬＲが無い。
ＬＲの選択で一方の要求が通らないという状態ではないわけで、
ネトゲ実況、ネトゲ実況２に対してのスレ立て誘導で事は済む話。
この状況でＬＲを無視しなきゃいけない理由って何？
どちらもＦＦ、ＲＯ専用の板では無いし、ネトゲ実況は既にＦＦだけでは
話題を維持できない状態で本来なら板違いといわれる駄スレで埋っている。

ルールを維持して対応出来る方法まで示しているのに理由も示さず放置する
削除人に対しては不信感を拭えないわけで…。
「悩んだらから消さない」なんて言うのは聞いて無い。「何を悩んだ」から
消さないのかを説明しなきゃ議論にもならない。
始めから議論する気無いとみなされても仕方ないでしょ、これじゃぁ。

固まりつつある現状を作り出しているのに削除人が荷担しているから
利用者としては正直手の打ち様が無い。
現在の削除されない結果が全てとするなら、
「ネトゲ実況３はスレ立て荒らしという違反項目は存在せず、やり放題です」
「一人で73個駄ｽﾚ立てても削除されません」
って事だよね？

で、こういう状態だと板ねだろうが、分割ご相談だろうが再度同じ事を
繰り返す可能性がある以上話しが通らないという事になっちゃうと思う。

05/01/05 19:25:33

んじゃ、ネトゲ実況１とネトゲ実況２にMOEのスレ立てて誘導すれば？∈（・ω・）∋

05/01/05 19:33:34

ネトゲ実況３板見てきたけど、自治スレ無いね
自治スレを立てて他の住人さんの意見も聞いてください

正直、あんた一人が暴走してるようにしか見えない

05/01/05 20:25:15

言いたいことがずばっといえないのは悪い癖だよ。
意見が通らなくてずっとごねてたら　桃ちゃんがかわいそうだろ？
てか放置でもいずれ飽きると思うけど。
内容とか馬鹿そうだし、スロット板とか思い出した。（ネ実３

**削除桃 ★** · 05/01/05 23:11:09

自治スレ立ってますね

ネトゲ実況３板自治新党
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1104923754/

様子見様子見

**ネ実さん** ◆YleZ/M6WR. · 05/01/07 11:01:22

勝手に様子見とかしないで自分の説明責任を果たしてくださいな。
貴方が勝手にＬＲ無視をしている以上、ルールに関して現状では
話し合う意味がないんですが。

あのスレ・・・放置したくて自分で立てたんじゃねーの？

**超プロ住民** · NG

>12
あのー、削除人に「削除しないこと」に関する説明責任なんてありませんよ？
2ch総合案内、及びここ削除議論板のローカルルールをよく読んでくださいな。

だいたい
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1104923754/48
みたいな発言をしている時点で貴方、御自分に対する他人の心証を
物凄く悪くしていることを解ってます？
そもそも「誰がスレを立てたか」なんてスレの運営には関係ないことだし。

05/01/09 17:38:03

ネ実3からMoEスレの殆どを消し続けたとして他のネトゲの話題が出てくることはあるのか、というところだなぁ
今後も話題が耐えないようなら戻る元さやの大きさは足りるわけ無いし
話題が減るならそのうち落ち着くだろう

ただのアンチMoEじゃなきゃ、一人で見えない何かに対して焦りすぎてるだけなんじゃないか？
少し落ち着け

**ネ実さん** ◆YleZ/M6WR. · 05/01/11 19:43:14

>>13
それ自体は知ってる。
でも、自らＬＲ無視をしておいて>>11だからね。
ダブルスタンダードにならない為にも説明があってもいいんじゃない？
で、心象うんぬん言われても間違った事はいってないつもりだけど、どこか
おかしいのかな。議論を心象で左右されたらそれこそお話にならないでしょ。

>>14が書いている通り、
>今後も話題が耐えないようなら戻る元さやの大きさは足りるわけ無いし
>話題が減るならそのうち落ち着くだろう

って事を見込んで一定規模以上の荒らしが起こったときに放置対応を
する削除人が居る事が問題な訳ですよ。
ぶっちゃけ、「削除したらその後もいたちごっこで削除作業大変だから放置」
なんだから理由なんて言えないよね。そんなのはわかってる。
ボランティアだからこそちゃんとやれよと思うし、最悪やらないなら他の削除人
召喚するだけでいいのにそうはならない。
板が荒れ様が削除人には関係ないから平気で放置という責任放棄をする。
でも、利用者としては削除人の不信任案を出せる訳でもなくこうして問い詰めて
削除人運営自体に問題がある事を問題化するしかないわけですよ。
いい具合に自治スレも進んでいるので「荒らし・放置・板崩壊」の見本に
なって来ており、個人的には満足ですよ。
そして落ち着いてます。それこそ焦る必要すらないですから。
粛々と正論を吐くのみ。（ここでは実を結ぶ事はないでしょうけどね）

05/01/11 20:46:25

>>15
心象云々に関しては、自分の書いた文書を読み返せば分かるはずですが、
>まず、このスレをネトゲ実況３の自治スレとして認める事が出来ないし、
>ここでの議論による結論を認める事が出来ないと言う事を最初に言って
>おきます。
議論する姿勢を一切放棄しているのはあなたです。

現在の板の状況を荒らしと見るか否かがあなたと他者にとっての争点になるでしょう。
そして、荒らしと受け取る人はあなた以外にいないというのが現状です。
それはあなたが否定している自治スレを読めば理解出来るはず。
正論云々以前に、
>◇原則として1タイトルにつき1スレッドでお願いします
というLRのみを論拠にしている時点で議論は先に進まないであろうと言っておきます。

厨 · 05/01/12 03:28:04

>>14
言っている事間違いではない。
ＬＲを守って無いなら削除されても、しょうがない。
削除をしないことを、おかしいと考えるのも正解だ。

ただな？◇原則として1タイトルにつき1スレッドでお願いします
原則って表現を使ったのは、例外を前提にした表現と訳すのはおかしいだろうか？
削除人も、もしかしたらここが原因で迷ったので放置しているのではないだろうか？
原因をただただMoE厨が悪いと決め付けて、かかるのは如何なものだろう

簡潔に、質問しておくよ

１、ここまで乱立した根本的原因は何だと思っているか？
２、原則という表現についてどう考えているか？
３、実況３はどのような板であるべきと考えているのか？

ついでに、
＞いい具合に自治スレも進んでいるので「荒らし・放置・板崩壊」の見本に
＞なって来ており、個人的には満足ですよ。
４、この表現は妥当であったか？必要であったか？

削除を申請したのだから、
このくらい説明責任を果たしてください。お願いします。