jisaku：自作PC［削除議論］
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ローカルルール設定変更議論 ★ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/6
-----
6 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/22 01:01:36 ID:???
∩∩
=（・-・）= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
事の発端はこれだと思うの
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940
でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、
「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
ＧＬ？ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」
て事だと思うの。
何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
ＬＲについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの
----- ● 質問・雑談スレ754＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/167,705,709
-----
167 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/07 23:54:21 ID:gGqUISIm
なんか勘違いされてるなぁ。ぴろしきの言いたかった事は
「GL遵守に固執するあまり、住人が困るような削除整理が行われるような事態になるんだったら、
その時はGL無視してLRを優先させちゃってもいいんじゃない？」って事であって
「これからはどんな状況でもLR＞＞GLで処理して下さい」とは言ってないんだよね。
-----
705 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 21:09:45 ID:1Lwa9B2v
まほらさんに質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/656について、
拡大解釈する輩がいるので注意せよ、ということなのですが、
「それならば」ということで、管理人の一連の発言は
どのように解釈されるべきものなのかについて教えて頂きたく・・・
「LR＞GL」ということ（らしいの）ですが、具体的にLRや自治が
どのくらいの権限を持つようになったという話なのか、などについて
教えて頂きたいのです。
-----
709 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 21:27:16 ID:XRYYbR1C
>>705
たとえば削除ガイドラインを字面で解釈したら削除対象のようなものでも
板を使うひとが重宝しているようなスレがあるのであれば、字面上の
解釈はほっぽってもいいじゃないか、削除ガイドラインがなにもかもを
決めるわけじゃないだろう、というのが管理人の発言の趣旨なのね。
これをまたオールオアナッシングに解釈して、では削除ガイドラインより
ローカルルールが「常に」優先されます、自治で削除基準を決めたら
すべてそのとおりに削除しますというようなアホが出現したので、そういう
ことじゃないですよ、というのがまほらさんの発言の趣旨。 ● 質問・雑談スレ754＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/750
-----
750 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/13 01:09:45 ID:???
>>705さん
管理人さんの発言に関しましては、他人様を謗るような表現はともかくと致
しまして、>>709さんの仰る通りでよいと思います。ほぼ同じことになります
が、>>167さんもとても簡潔かつ適格なことを仰ってられますので、ご覧くだ
さいませ。
> 「LR＞GL」ということ（らしいの）ですが、
これは別所にて管理人さんが仰ってられたことですが、そのようなときもあ
るということだそうです。これに関しましては、>>167さんのご見解がはぼ正
解だと思います。
> 具体的にLRや自治が
> どのくらいの権限を持つようになったという話なのか、などについて
> 教えて頂きたいのです。
LRに関しましては、今後どうなっていくのか、現時点では私も何とも申せま
せん。状況を鑑みてこれはと思うようなものがあれば、管理人さんに伺いつ
つ、当分は手探りで進めていくしかないと考えております。
また、自治に関しましては、上述とも被るのですが、管理人裁定とは申せど
GLを覆すものがちらほらと見られるようになりました。そういったことからも
自治がこれまで以上に重視されるようになることは間違いないと思います。
ただ、自治と一口に申しましても、600以上の板の様々な方々が携わるわけ
ですから、2chの運営上常に正しい選択をするとは限らないでしょう。削除人
による恣意的削除すら完全に抑制できない現状において、削除対象を自治
で自由に決めるなどということはあり得ないと思います。 ● 質問・雑談スレ754＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/760,872
-----
760 名前：外野ｧｧﾝ[sage] 投稿日：04/11/13 01:33:05 ID:DKpHlYWP
> 削除人による恣意的削除すら完全に抑制できない現状
まほらさん結構過激なこと言っとるね
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872 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/13 23:26:08 ID:???
>>760 外野ｧｧﾝさん
ある程度信用されている運営ボランティアでも、自身の思い込みによって運
用上好ましくない選択をすることがあると、自戒を込めて申したつもりだった
のですが、これですと単に削除人の方々を辱めているだけに見えますね。
関係各位には深くお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
また、>>750は以下のように訂正させて頂きます。
訂正前：削除人による恣意的削除すら完全に抑制できない現状において
訂正後：運営ボランティアによる独善的権利行使も全くないとは申せない現状において
----- 秋葉総合雑談スレとかにしてテンプレにサロンのお食事処スレ等のリンクはって
行き来すれば良いだけなんじゃないのかな？
リンクでどんどん繋がって必要な情報が手に入るのが（物理的距離なく）ネットの利点でしょうに。
たいして障害にもならんでしょ。 >>3-6
ありがとう。
なるほど、少し微妙なところではあるようだね。
これは具体的に
ローカルルール申請→申請受理または拒否
の結果が答えとなるのかどうか？
（結果によってはさらなる揉め事になるかも知れませんが）
前スレでも書いたが今の段階での削除人の見解を待とう。
>>7
本来であれば、それが妥当だと思います。
だが納得しかねるという住人がどの位いるのか不明確だがいるようだ。
今回の揉め事の大元。 ★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。 ログが残るスレストという手法にはスレ住民共々感謝致します。
またパート～、～百レスまで伸びていた、というのは関係なしに処理されるのも存じております。
しかしその結果、荒れ（便乗削除依頼）・再スレ建て（便乗建て）・諦め（スレ離れ）・統合先でいざこざ、
多くの無用な混乱を生みました。
（自治スレ必要なかった自作板で、特にここ4ヶ月削除依頼を頑張ってる人が居るため尚更でした）
横浜については論議不十分・迷走ぶり（経緯書いても疲れました）・統合先建て遅い＆機能してなかった等、
スレストに合理性は感じます。
しかし横浜市限定的だからGL4違反でスレストなのでしょうか。
ごたごたで横浜７,８の1は不十分ですが横浜６の1では「横浜およびその近辺の自作ショップ等について」とあり、
６,７,８共通して川崎ショップや湘南スレへの関連リンク見られます。
つまり神奈川に関連ありPCに興味あれば誰でも利用可能です。
それと以下は仮定・主観的な話ですので無視していただいて結構です。
横浜６と湘南４の統合先であった神奈川11をスレストしてしまっては、両スレ統合を望んでいた人の立つ瀬がなくなります。
横浜７神奈川11とも放っておけば両スレ住民のさらなる意見交換で単独・統合（スレ再利用等で）が決まったかもしれない
だけに残念です。ちなみにそういったスレ再利用はよくなされる板です。
八戸地域のスレストについては合理性が感じられません。
GL4違反でもなくスレ住民の論議あった上での統合でもありません。
12/31スレスト後、誘導すればどんなスレでも統合可能、という意見も自治スレで見受けられました。
それとも各県ｘ１スレが望ましいと示してらっしゃるのでしょうか。
人は削除できないしスレ建ては誰でも可能、地域スレは板の根本を為す問題だけに真意を知りたいと思ってます。
またそれを生かせれば、とも思います。
削除屋＠放浪人氏でしょうか。ご説明よろしくお願いします。
ｵｲお前ら!既婚者はﾏﾏﾝ購入ﾏﾏ挿入! 8回目
（http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102429367/）
がGL違反として削除依頼が出ていますが、既婚者が妻・子供といっしょに
生活しながらどう自作を続けていくか語り合うスレなので、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/91で指摘するような
> ４． 投稿目的による削除対象
> 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 掲示板の趣旨に無関係なもの
というようなスレではありません。
書き込み内容が「自作PCの話題」ではなく「性生活」や「恋愛感」になって
しまっているのは、『うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso』によるスレ趣旨からズレた
度重なる書き込みに対してスレ住人が激しく反応した結果であります。
スレタイは毎回ふざけたタイトルを付けていますが、既婚者にとっては
自作PC板の趣旨に沿った真面目で情報価値のあるスレなので、
削除人の方々、削除しないようにお願いします。 自作PC板の趣旨を、
カテゴリと掲示板の名称から削除人の方が各人で独自の判断をするから文句が出るのだと思います。
自作PCに対して十分な理解がないまま、先入観で判断するのではなく、
明文化したガイドラインを作成することはできないでしょうか。
現状、ローカルルールは看板と一体になっており、
ローカルルールに全てを盛り込むのは難しいと思いますので、
別に作るというのはどうでしょうか。 >>13
特定の板のためにガイドラインの追加や改訂はおこなわれないと思います
管理人発言として
ガイドラインが削除対象と規定するものをローカルルールで削除対象外にはできないというものがあるのを踏まえて議論を願いたい>食事処スレのかた >>10
so-net氏の最初の削除依頼は、統合話成立を前提に反統合派の横浜7を依頼。
（削除は消しゴムではない。内輪もめ判定やその強制には協力しない。却下）
so-net氏が反統合派の神奈川5（厚木・湘南）と横浜7を、市単位理由で依頼。
（神奈川5は湘南・厚木と明記され、依頼理由と合致しない。却下）
（横浜7は総合的に市単位と判断。川崎店舗リンクは目にもとまらなかった）
そしてdion氏は、神奈川11（統合）を神奈川5（湘南・厚木）に誘導ですか。
（神奈川11はスレタイ重複で後発。かつ統合失敗。内容充実度からも11よりも5残し）
（横浜7は市単位理由で処理済）
八戸はいくらタイトルで八戸地域と主張しても、かなり無理がある。
本家青森では分離後も八戸が語られ重複は事実。
他に手段がなく分離したのでなく、勝手に独立したのも事実。
こんなところじゃないか。納得できないなら待つなり好きにすればいいが、
スレ住人でもないあなたが何を狙っているのか疑問。（答えなくていい）
だからと言ってあなたの発言を妨害する気はない。それはあなたの自由。 >>11
> 統合先であった神奈川11をスレスト
同一名称の重複でありながら異なる地域範囲。異なるスレタイならどうなったやら。
> 誘導すればどんなスレでも統合可能、という意見も自治スレで見受けられました
電波は無視。杞憂が過ぎると毛が抜ける。
> 各県ｘ１スレが望ましいと示してらっしゃるのでしょうか。
誰も示していない。県レベルと各県x1には大きな隔たりがある。 ＞管理人発言として
＞ガイドラインが削除対象と規定するものをローカルルールで削除対象外にはできないというものがある
これのソースは？
……出さないだろうけど、一応聞いてみるw >>18
それだとしたら、例の『ロカルーを削除GLよりも優先する』発言より前だから、
方針を変更したとも解釈できる罠。 まぁそうですね。但し（このスレ冒頭のコピペでも触れられているやにみえますが）
GLを捻曲げることになるLRの受理は、基本的に管理人の判断でしかできないでしょう。
＃方針変更とするなら、そういうLRの申請が有り且つ板住人の総意ぽかったら
どんどん自分に尻持って来い、と言外に、変更人に指令したということでは？
管理人に確認を取ることもなく、GLに矛盾するLRを変更人が受理してしまったら
それは「間違って通った」ということになります。
つまり、ひ（ｒｙのその発言の前も後も、優先順位は
管理人裁定（を経て受理されたLR）＞削除ガイドライン＞（変更人判断で受理された）ローカルルール
であることに変わりはないんですな。 >>14
誤解があったようです。
2ch全体のガイドラインに手を加えようというのではなく、
自作板のガイドラインを作りましょう、という提案です。
現状、線引きが曖昧で、人によって判断が異なるから、
個別の案件で納得しない住人が出てくるのだと思います。
632 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/01/08(土) 10:19:05 ID:748mMIvN
あれは削除人ではない。荒らしだ。
>>21
現状、自作板のためだけに何かを設けると言うことはないと思います。
(それを認めると600もの板すべてに必要になってきますので)
＞自作板のガイドラインを作りましょう
それは自作板の利用者がローカルルールを作ることによって実現するべきことかと。
ローカルルールが妥当なものであれば受け入れられ、板の趣旨、語られる話題等、
板の方向性を私たち削除屋に示すことができるでしょう。
ローカルルールが管理人の意に反するのもならば、ローカルルール申請時にはねられるでしょうし。
私の考える現状のガイドラインとローカルルールの関係は>>20さんと同じ感じです。
#LR＞GLでよいかと、っていう管理人の発言が、どこそこで一人歩きしているようですが。 ようは、管理人の意に反しなければ、通る可能性はあるという
ことですね。
その前に、板住人のコンセンサスを得られればならないし、
ハードルは高いでしょうけどね。 ちょっと、脱線しますけど、
その辺の過去スレ見てて、ある削除人さんのこういうレスがありました。
>てゆーかねぇ、、、
>2ch楽しまないと鯔やっても間違いそうな気がするの。。
>自分も住人じゃん？
>空き時間にちょっといじってるだけじゃん？
>空気読んで行動するには自分が2chを楽しんでないとだめな気がするなぁ。。
まあもう俺は諦めましたよ
地域ｽﾚ（静岡県住人）の住人ですがあそこまで粘着質に削除依頼されたら反論する気も起きません・・・（当の本人に他人の意見に耳を貸す知能はない模様ですし）
dionは好きなだけ削除依頼すればいい
潔癖なまでに自作板をルール道理にして過疎板にでもしてくれ（ﾃﾒｰが苦しむだけだ）
どうせ自作野朗じゃなくてただ荒らしに来ているだけだろうから意味ﾅｲが と言うか自分もこの議論ｽﾚに来ていてその流れをあえて無視してるんだからあらしには違いないか http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/98-102
これに対する反論ってこっちの板で良いんですか？
とりあえず書かせて頂きますが。
----------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/98
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100473028/
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1087544616/
「ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ」が削除依頼を出されるのであれば、
全ての拡張カードスレが削除対象になると思います。
「ＡＭラジオチューナーカード 」スレは、少し前から
情報交換の場として低下しているのは事実ですが、
それだけでは削除対象とは言えないと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/99
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102340540/
ベンチ系のスレ全般に関しては、
パソコンの総合性能の指標となるようなスレなので、
自作PC板の情報交換としては欠かせないと思います。
いまの人は知らないのかも知れないですが、自作PC自体が
海外製の3Dゲームをするための"ゲームオタ"的側面の人々が
育ててきたという経緯があります。
ある種の伝統として、情報交換の場として、
ベンチ系スレは"自作板らしいスレ"だと思いますが？ 依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104076745/
ネタスレな感じですが、基本的には「他人にPCを組む時の注意点」的な
意味合いを込めたスレです。
自作PCを他人で組む上でトラブルがあった的なスレですので、
「掲示板の趣旨とは違うスレッド」とは違うと思います。
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1098932664/
このスレを削除依頼に出すのであれば、
他の全てのCPU、GPUの情報交換スレを削除依頼でもしてください。
本気で無知で呆れますよ。
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101088143/
内容読んでないんですか？
「(自作)PCでピュア(オーディオ)を目指すスレ」ですよ？
どこが「掲示板の趣旨とは違うスレッド」なのでしょうか？
まぁ、スレを建てた>>1は厨っぽいですけどね。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/101
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102429367/
反論：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/93-94
これは反論がまさしくその通りですね。
------------------
他の依頼に関してはかなり異論のある部分もありますが、
とりあえず目に付いたモノだけは、反論させて頂きます。
他のスレには言いたい人が反証するでしょうから。
------------------------------------------------------
私も"自作PC板"を望むのであって、
"必要十分以上の地域板"や"存在意義のないお食事"自体の存在は必要無いと思います。
しかし、"必要十分以上の削除依頼"や"板の住民を煽るような外部住民の削除依頼"は
極力さけて頂きたいと思っています。
板住人を煽るような削除依頼を続ける「dion」さんのような、
"自作板部外者"の"削除依頼者"にはわからないのかも知れませんけどね…。
削除人募集とかあるらしいのですが、それが関係しているのですか？ >>29-31へのリンクを依頼板にはっておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/104
依頼まとめをみて感じたんだけど、ちょっとこれはひどいね。
>削除人募集とかあるらしいのですが、それが関係しているのですか？
あんなことやってたら逆効果では。
いまだに御食事処スレが、どのようにガイドラインに抵触するのか、説明できる人はいない・・・
というか、灰色スレが一本もない板自体が存在してないんだから、
自作板だけ目の色変えて削除しまくる必要も無いだろうに… >>33
寝言を言わないで下さい。
思い切り既出なんだが、改めて書いておくか……
食事処について語ることは、ＰＣの自作とは関係のない話題なので
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。
＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。 >>15-16
先回りレスありがとうございます（と最初から解釈してます）
ご指摘のとおり、県レベルスレが望ましいと示してらっしゃるのでしょうか、と問う方がよかったですね。
八戸地域については、青森南部の地域スレとして機能していた、と意義も付け加えるべきでした。
またよろしくお願いします。
>>37
>＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
>＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
なるほどなるほど。板の定義付けも問題になってるみたいですね。
板の住民なら即理解できるかと思いますが、
「PCの自作について語るための板」&heats;「PCの自作をする人が語るための板」 恥；；
「PCの自作について語るための板」♥「PCの自作をする人が語るための板」
GL♥LR、みたいな関係です。 ここまでざっと読んだ感想。
「自作ＰＣサロン板」を新設すれば解決…かな？ >>42
それって、PCサロンとはまた違う自作PC住人用のサロン作るって事？('A`)・・・ >41
あれは夜勤さんが
「自分は雑談板的なものと理解して４０代板と５０代以上板を分割した」
って言ってるんだから、れっきとした専門板である自作PC板とは
まるで事情が違うでしょ。
むしろ司法試験板、病院・医者板、同性愛板、メンタルヘルス板、武道・武芸板
等々の流れに酷似しているｗ >>43
んじゃ、今の「自作ＰＣ板」を「自作ＰＣサロン板」に改名＆実質上の雑談板宣言、かな。
自作ＰＣ板連中のわがままぶりを考えれば、
板を新設したところで素直に移動するわけがないのは明らかだし。 >45
いいですね。ついでにカテゴリを雑談２に移して、更に板をex系鯖に移転するか
シベリア仕様（IP表示）にする、と。 まてよ？ 実況が問題になってる訳じゃないからexは変だな。
移すならtmp4鯖だな。ﾀﾞｳｿとかと同じｗ tmp4鯖はスレ保持数が極端に少ない（350スレッドで300に圧縮）から、
今の自作ＰＣ板のスレッドの大半がdat落ちしそうな悪寒…
まぁでも、運営陣にケンカを売るような板にはお似合いかも＞tmp4鯖 ＞自作ＰＣサロン板
マ板と同宗旨の『自作er板』or『ジサカー板』にすべきだと思われ。 なんか話がいろいろ入り乱れてますけど、聞かれた部分だけ
回答しておきます。
>>10-11
簡単に言えば、基本的には県単位が妥当だと判断して処理しました。
湘南がどうこうは、その時点で依頼がでてなかったので、確認してませんが。
（一緒に出ていたら、処理したでしょう）
そもそも、横浜という括りて、自作系のショップが何店あるか、です。
秋葉原や日本橋等のショップ密集地であるなら、十分考慮しますけど。
ただし、人口密度等を考慮すれば、横浜はアリかもしれませんけど、
「神奈川」では何故駄目なのか、という理由が無いので（ただ単に
仲が悪いとか、そんなのじゃ通用しません）、同じように判断される
可能性は、残ると思います。。
そのあたりを、単なる経緯だけじゃなくて、論理立てた理由がきちんと
書かれれば、今後は考慮されるかもしれません（保証しませんが）。
八戸地域も、需要とかそういう問題じゃなく、分ける理由が弱すぎでしょう。
あと、聞かれなかったことですが（というか、いつ呼び出しあるのかなぁ、
と思ってましたが）、北九州を残したのは、「北九州地方」と勘違いして
残しただけですので。。
>>42
PCサロン板で十分でしょう。。新たに作る意味って、皆無ですよ。 >>48
『自作パーツ板（仮』pc5鯖、『自作er板（仮』tmp4鯖
に分割したら良いんじゃないか。
pc5の鯖落ちも減りそうだw >50
万が一分けるとすれば、雑談板化して見放された自作板から
「PC自作についての専門性の高い話をしたい人」を保護する為の新板を作る
という形ですかね……
>>49
『旧・自作PC』
『自作PC(狼)』
『自作PC・お国自慢』
『自作PCvip』 >>52
板名で人が集まるのだから、下3つはやめて欲しい。 お食事スレごときのために、板名改名とか。
頼む・・・。寝言は寝ている時だけにしてください…。
言っていることはDION以上にたち悪いよ。 >>45-48
適確な分析だが、一部クレーマーの暴走を理由に一般利用者まであれされては。
>>52
ましてや削除議論をベースとした板分割があれされた背景で何を言い出すやら。
冗談だとは思うけど。
総じて削除議論板での展開は主に3つ。
1. ボランティアさんのケアレスミスをカバー
（簡単に議論が終了する）
2. 暗黒面にとりつかれダークサイドに落ちたボラの糾弾
（ボラの言い訳の破綻や、ボラの毒持論展開が特徴。削除人名鑑の餌食に）
3. 2ちゃんねるは俺のモノと勘違いしている電波利用者クレーマーが独演
（そいつを隔離して構ってやり、そいつの電波の度合いを履歴・恥として残す）
4. その他例外として、真面目すぎるだけの自治ビギナーのオナニー、空回りなど。
食事処からのクレームは3.、dion氏の依頼問題は2.、地域問題は4. あたりかと思う。 >>54
雑談系と専門系に分割しようと言う話だが。
できれば、vsスレとパーツスレを別板にw >>50
年末お疲れ様でした。
確かに需要と実際の話題や消化状態から神奈川県勢は1スレでも十分と私も同意しますが、
北九州を「北九州地方」と勘違い、では福岡県勢x2と神奈川県勢x1でつっこまれますって。
処理されなかった案件はあれですし、総合的判断のひとことであれなんで、
私あてレスは不要ですが。 >>55
潔癖派とネタ容認派で綱引きやるくらいなら、分割しちゃったほうが良いんでないの。
詐欺板でやってるのは単にpc5が落ちてて自治スレが使えないから。 >>58
確かに綱引きは。しかしqb上で餌まかれてもねー。
あれとかあれが方便上成立していることを、はたして誰と誰が理解しているやら。 >>59
負荷分散とか？
細菌よく落ちる罠＞pc5 ＞自作ＰＣ板連中のわがままぶりを考えれば、
名前欄、考えなおしたほうがいいようですね。脳味噌が少しでも残っているなら。 >>37
>＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
>＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
これは2ch運営側の、自作PC板の趣旨に関する公式見解ですか？
実は板の趣旨というのが何処に記載されているのか見つけられ
ないので気になっておりました。 >>62
そういう質問はこちらへどうぞ。
http://etc3.2ch.net/qa/
きついこと言うようですがあなたに削除議論はまだ無理です。 >>63
質問板で聞かなければ判らないような趣旨なんですか？
それって２ちゃねらは板の趣旨わかってｽﾚ建てしてるのか
疑問に思えてくるんですが。 板の趣旨分かってない人はスレッドを立てないでください( 'A`) >>66
現行ロカルーにもどちらか（あるいは両方一纏め）を確定する記述は無いね。 皆さんが自作PC板の趣旨を何処で知ったのかお聞きしたいのですが。。。。 って、ここは質問ｽﾚじゃなかったんですね。
失礼しました。
出直してきます。 >>62
その解釈で間違いないかと
明文化されたものは存在しませんがカテゴリが雑談系でなくかつＰＣサロン板が存在する以上自作機板は[自作機の事を語る板]であり[自作機を作る人が語る板]で無いです >>70
PCサロン板という現板名に変更されたのは、2004/10と比較的最近です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/687
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/712
（前板名だと、「PC2難民板」なので、雑談板的な趣旨は全くなかったですし）
現時点ではあなたのおっしゃる定義でよろしいかと思いますが、現実に雑談系スレッドが
多数自作PC板にあるという現状を鑑みて、住人も削除人も妥協できる案を考えるならば、
スレスト処理ではなく、今後は（可能な限り）移転処理、にすりゃいいんじゃないですかね。
移転処理で削除人さんに手間かかるかもしんないですが、ここでいつまでもループする
議論を続けるよりはよっぽど建設的な気がします。 >>72
私が処理した時点では、すでにPCサロンにスレがあったから停止に
したと思いましたが？
すでにスレがあるのに、どんどん移転させるわけにはいかないかと。。 >62さん
＞これは2ch運営側の、自作PC板の趣旨に関する公式見解ですか？
＞実は板の趣旨というのが何処に記載されているのか見つけられ
＞ないので気になっておりました。
運営側ではなく、削除人の間ではほぼ公式見解です。
板の趣旨はカテゴリ＞板名です。
もう一ついうなら、ここは２ｃｈという掲示板群のサイトです。
Ｂ級グルメ板やラーメン板も２ｃｈですし、自作ＰＣ板も２ｃｈです。
食事のことなら食べもの系カテゴリの板でやってくださいです。 >>73
あー、某お食事スレの話ではないです('A`)
あれは思いっきりPCサロンにスレがありますので、停止が相応しいでしょうし。
大量に雑談系スレの削除依頼が現在出てるみたいですので、それを念頭に書いた次第です。
まだPCサロンは比較的スレ数の余裕もあるみたいなんで、「可能な限り」って事で。
http://pc5.2ch.net/kakolog.html >>74
じゃ、自作板ローカルネタスレは止めないでください。
他に逝く板が無いです。 >76さん
食事ネタは黒だけど地域ネタはグレーだから、おいらは全体のスレ数の割合と
スレの使われ方を勘案してでしか消しませんけどね。 いままでは、そういう裁量でうまくいってたんですけどね。 >>77
老舗ネタスレ（dion模倣犯が申請した分）がスレストされたから、
~~~~~~~~
異議を申し立てているわけなんですが。 >>37
> 食事処について語ることは、ＰＣの自作とは関係のない話題なので
> 「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。
関係がないので板違いですというのでは、説明になっていません。
PCの自作と、どのように関係がないのか、
それが一般的な考え方として定着しているかどうか、
説明お願いします。
なお、本屋で売られている自作本には、
秋葉原の食事処紹介のページがあったりしますが、
そのあたり、どうお考えですか?
> ＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
> ＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
これは至極もっともらしい話ですが、現状の自作板は、
「ＰＣの自作をする人が語るための板」の役割を担っています。
現状を無視したダブルスタンダードには納得できません。 ＞「ＰＣの自作をする人が語るための板」
っていうのは、削除ガイドラインの
http://info.2ch.net/guide/adv.html
|５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
|掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に当てはまると思います
削除ガイドラインを無視した現状があるなら、削除で対応して当然かと… >>50
ご回答ありがとうございました。
二つほど再度確認したく質問させていただきます。
>基本的には県単位が妥当だと判断して処理しました。
GL4では県単位未満も認められてますが、
>＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
>＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
が削除人のほぼ公式見解なため停止されたと解釈してよろしいでしょうか。
>そもそも、横浜という括りて、自作系のショップが何店あるか、です。
それを見つけるのも自作erだと思いますし、ショップのスクラップビルドでスレ需要が移り変わるものだと思っております。
未来のことは誰も語れないしそこらへんは需要に任せたほうが簡単だと思いますがいかがでしょうか。
でないと語れる地域を明文化しなければいけなくなります。
以下独り言
私は「PCの自作について語るための板」と「PCの自作をする人が語るための板」
は人によって強弱の差こそあれ切り離せないと思っておりましたが削除人の方々と乖離が進んでいたのですね。。。 >>80
＞関係がないので板違いですというのでは、説明になっていません。
自作PC板という自作PCに関する話題を扱う専門板で
お食事処について話すことは素直に考えて板違いな話題だとは思いませんか？
あなたの意見の拠り所となるのは「秋葉原(もしくはその他の電気街)」ということだけなのでは？
確かに自作PCを語る上で秋葉原は重要な位置を占めていることは否定はしません。
しかし、自作PC板は秋葉原板じゃないんです、秋葉原に関する情報の1つとして
秋葉原スレッドに書き込むのはかまいませんが、単独スレッドを建てたいのならばPCサロンが適当だと思います。
＞なお、本屋で売られている自作本には、
＞秋葉原の食事処紹介のページがあったりしますが、
＞そのあたり、どうお考えですか?
それはその本はそうであると言うだけで、２ちゃんねるの運営方針とは何の関係もありません。 散々既出とは思いますが 一名無しとしては
食事処・絵売り・つがる等のスレは
・秋葉原が自作の一つの中心地であること
・そのために利用者情報量ともに多く
・ひとつの秋葉原情報スレに収まりきれず
・分割されてできたもの→「秋葉原情報スレの一部を構成するもの」
という認識でおりましたので今回の一連の騒動は意外でした。
でもまあ仕方ないですね。いろんな人がいらっしゃるということで。
#自分なりに結論出さないとキリがないので。チラシの裏乙＞自分 あいかわらず宗教論争が続く自作板。
このまま紛争は続くのか？？？ ﾅﾝﾁﾃ
自作板とパソコン一般とハードウェアとPCサロンがどういう板なのか
完璧に誰もが納得するように答えられる削除人はいるのか？？？ ﾅﾝﾁﾃ
というか各所に存在する板違いｽﾚをすべて消したらどうなるか
考えた事あるのか？ ﾅﾝﾁﾃ
まぁ何だかんだ有りましたけど結局自作板は削除前の状態に戻ってます。
空気読んでくれた削除人に感謝。
本当は住人で何とかしないといけなかったんだろうが、
殆ど荒らし同然な依頼を出され即削除∩住人に通達も無かった上に
ローカルルール改正は俺の自作板を語る連中で埋め尽くされたたし糞コテも俺の自作板を語リ始めるし
それで依頼厨もノリノリでバリバリ削除依頼しまくりで荒らし耐性の無い住民がますます混乱してる戦時下じゃあ
どうにもなりません罠。つうか削除人一人であんだけいる住人を移動させられるわけ無いじゃん。
そりゃ荒れますさ。荒れますとも。 どうでもいいですけど削除人って削除したよってアピールするのが最近は仕事の一環なんですか？
昔はもっと空気読んで仕事してたような気がするんだけど。
議論好きとかって削除人名鑑に乗せられてる方ってただ単に空気読めないだけとか言ったらなんかねぇ。
まぁ揶揄するとそういう言い方になるのかもしれないけどさ。
つか複数の削除人がいろんな板でそういう状態になってると本来の仕事がおろそかになると思うし
秋葉原辺りで職質してる横暴な警察官と何も変わらない罠。権力の濫用って奴よね。ｺﾜｲﾜｧ。
まぁなんつーか1人なら単純なミスかもしれんけどこう続くと何か有ったんじゃないかとうがった見方されんでないかい。
もうちょい個人依頼の削除はなぜ厳しいのかとかガイドラインがなぜ異様に幅広い所を指してるのか考えられた方が
よろしいんじゃないでしょうか。頭は使っても減らないわけだし脳。
つうことで。古参の削除さんは分かってると思うので読まんでもいいかも。まぁ最後に書いても意味無いわけですが。
「ＰＣの自作をする人が語るための板」を探して２ちゃんを探すと
「自作PC」という板が見つかります。トップには
■自作ＰＣ板ガイド■
【スレッド作成及び利用上の注意】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、 ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。
などと書いてあります。「あ、ここなんだな」としか思えませんが、、、
＞＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
＞＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
削除人としての見解はわかりましたが一般利用者にそれがどこでどのように
示されているのかご教授願いませんか？ >>87
>>81
＃ウェブサイトを利用する場合、普通まずサイト全体の案内とか利用規約とかの
ページを読むものじゃないんですかねぇ？ ちょっと脱線しますが、マ板だって原則的にはプログラマー「を」語ることが
趣旨の板だと思うんですよね……ただ、プログラマーでない人は
プログラマーさんのことをよく知りませんので、いきおい板参加者の殆どが
プログラマーさんということになるのかと。んで、さっき携帯から読める
上位30スレタイを一瞥した限りでは >>81 に抵触しそうなスレが
会社・職業カテとかにある他の業界・業種系板にある板と比べて
特に多いようには見えませんでした。 >>81
「参加者を重要視する」を拡大解釈していませんか?
「参加者を重要視する」が本来想定しているのは、
どういったことで、過去の判例としてどのようなものがあるのか、どこかに資料があれば教えてください。
>>83
素直に考えると、広義の「自作PCに関する話題」には、
パーツを買いに行った時にどこで食事をするのか、
という話題も含まれると思います。
もし、パーツショップのある場所に関係なく、日本一ラーメンの旨い店の話をしていたら、それは板違いだと思います。
もし、パーツショップ近辺にある御食事処に関する話を、2ch内ではすべて自作板で行う、
というのであれば、そのスレはカテゴリ違いだと思います。自作板は秋葉原板ではないのですから。
くどいようですが、回答を頂けないので、再度伺います。
PCの自作と関係がないということが、
一般的な考え方として定着またはコンセンサスが取れていることを説明してください。 >>90
「自作ＰＣを買いに行くときの交通手段」ということで、車の話で盛り上がったり、
「自作ＰＣを買いに行くときの服」ということで、服の話で盛り上がったり
「自作ＰＣを買う際のお金のため方」ということで、株の話で盛り上がったり
「自作ＰＣを沢山おける家を買うには」ということで、不動産の話で盛り上がったり
「自作ＰＣで見たい洋画ＤＶＤ」ということで、洋画の話で盛り上がったり
「自作ＰＣとマッチするデジカメ」ということで、一般メーカーのデジカメで盛り上がったり
>>90さんは「どこまでが自作ＰＣ板の話題だ」という線を引けばよいと思います？
私は、
ひとつは、「広義の自作ＰＣに関する話題」ということで、すべてＯＫ。
ひとつは、「狭義の自作ＰＣに関する話題」ということで、すべてＮＧ。
どちらかの線引きしかないと思うのですよ。
前者なら、雑談板。後者なら専門板。
そして、雑談板ならネタスレ・趣旨違いといった理由ではあまり削除されないと聞いています。
削除はされにくいが、ネタスレ多めが良いか、削除されやすいがネタスレ少な目が良いか、どっちです？
後者をお望みなら、あきらめていただいたほうが良いかと思いますけど。 「常識（common sence）の範囲」で考えればいいだけかと 常識というのは個人によって多様な為ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝを吸収できる
削除人さんがいるわけですな。 >>91に同意です。
>>90
>パーツを買いに行った時にどこで食事をするのか
パーツ抜きで成立してしまうスレだと思います。
パーツを買いにいく行為やその際のショップ情報はお互いに関連が強いと思いますけど。
自作PCで食事する
食事の為に自作する
なんてことにゃならんでしょ？
言葉遊びかも知れませんが、お互いに関係性が低いんじゃないでしょうか？
広義にとっても直接の関係性が無いところが、黒判定とされたところじゃないでしょうか。 >>91
正直、線引きはどこでもいいです。
誰にでもわかるように明確になっていれば。
問題なのは、削除依頼してみないと、線のどちら側にあるのか、わからないこと。
しかも、それにより削除されたか否かは一時的なもので、確定ではなく流動的だということ。
これでは、
とりあえずスレを立てて様子を見る、
一度削除されたスレでも、今度は削除されないかもしれないので、また立てて様子を見る、
なんていう馬鹿なことになると思うのです。 >>94
自作抜きで成立するのならば自作板と関係がない
というのはうまくいきません。
CPUの話は自作抜きで成立するので自作板と関係がない
からといって、CPUのスレを自作板から追い出しますか?
そういう判断基準でもいいですけど、そうすると自作板は大改革になりますよ。
また現状では、自作板には自作erのための雑談やネタのスレがいくつもあります。
御食事処スレを追い出すということは、これらのスレも追い出されるということだと思っています。
御食事処スレが削除対象になるということは、
事実上 自作PC & 自作er 板となってしまっている現状から、
自作PCだけの板に軌道修正するという捉え方をしています。
だから、御食事処スレがどうなるのかというのは、非常に重要な問題なのです。
とにかく、線引きを明確にしてもらわないと。 >>95-96
あなたがおっしゃってる事って、これにしか見えないんですが。
>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
特に>>96のこの2行。
>また現状では、自作板には自作erのための雑談やネタのスレがいくつもあります。
>御食事処スレを追い出すということは、これらのスレも追い出されるということだと思っています。
あなたが「線引きはどこでもいい」と考えていて、かつ「削除依頼してみないと、線のどちら側にあるのか
（あなた自身が）わからない」のならば、削除依頼出してみればいいんじゃないですかね。
明らかにGLに当てはまってないものは削除依頼出したところで削除されないでしょうから。
なーんか>>80とか>>90で言ってる事とは、大きく矛盾しているような気もしないでもないですが。 >>97
削除人さんが書いておられましたが、自作ＰＣ板は『「自作ＰＣ」という「物」について語る板』これが
大前提です。
もちろん、板が沢山あるので「複数の板」で語れる話題もあります。
たとえばＣＰＵ。
「どのＣＰＵがコストパフォーマンスに優れているか」という話題は、当然自作ＰＣ板でＯＫだと思われます。
しかし「ＣＰＵの内部構造がうーたらかーたら（全然詳しくないので）」という話題は、ハードウェア板が
適していることになります（もちろん、前者の話題もハードウェア板でもＯＫでしょう）。
そして、グレーである部分については、多少ファジーな部分が残っても仕方ないでしょう。場合によっては
削除人さんによって判断が分かれるかもしれません。それは、ケースバイケースじゃないでしょうか。
たとえば「ＣＰＵについて語るスレ」というのを立てたとして、前者のような流れになればＯＫだけど
後者のような流れになってしまえばＮＧ。そこらは実際のケースを１つ１つ確認するしかないでしょうし、
（私の知る限り）削除人さんは、「中身も見ずに削除」はされていません。
ただ、「食事どころ」については、「自作ＰＣという物」について語っていないので「黒」ということです。
ですから、仮に「食事する自作ＰＣ」というのがあれば、「自作ＰＣが食事するところについて語るスレ」は
ＯＫのはずですｗ。
早い話、サンボなんて長年秋葉に居着いてる俺だって行ったことないし
ＡＶオタ、無線オタだって知ってる人、少ない。
あんな店、有難がってるの自作板の奴らだけじゃねーのｗ
あるいは自作板から広まっていったか。
逆にアニヲタどもが行く店でＰＣオタになじみのない店も（かなり）多そう。
だから自作erのためのお食事処なんてのも他の板じゃ通じない特殊な話題
として成り立つんじゃないのかね。
だからお食事処スレ認めろ、だなんて駄々こねたりはしないが
あんまり細かいことに目くじらたててるのも大人げないんじゃねーの。 >>98
＞削除人さんが書いておられましたが、自作ＰＣ板は『「自作ＰＣ」という「物」について語る板』これが大前提です。
いや、自作の場合組むことに意義があるというか、しばしば目的と手段が入れ替わるというか、
これだと「組みあがった自作ＰＣ」しか対象にならないんだけど。
自作は自分で組み立てる過程抜きに語れないし、例の「参加者を重要視するもの 」にいくらなんでも
「自作板住人が自作すること」を含めないでしょ？
これが駄目ならウェイトトレ板ではトレーニング器具について語れるが、ウェイトトレーニングについて語れないとか
卓上ゲーム板ではゲームのルールやボード上に描かれた絵について語れてもゲームをプレイしたことについては
板違いということになってしまう。
板にとっては「自作すること」自体、すなわちパーツ購入や組み立てが、組んだＰＣの運用と並んで中心的話題なんだけどね。 あー、もしかして「自作ＰＣ板」じゃなくて「ＰＣ自作板」なら問題なかったってオチ？ もう諦めろ
ここが2ちゃんであるのだから運営の判断が全て >>100-101
「【自作ＰＣという物】を作る」ことは、物について語っていると思いませんか？
でも、「【自作ＰＣのパーツという物】を買う際に食べる食事」のことは、食事についてであって物について
語っていませんよね。だから黒なんでしょう。
これは「自作ＰＣ板」でも「ＰＣ自作板」でも同じでしょう。
「パーツ購入」が致命的に重要なんですよ。買い物についてが、です。 このスレだけでもたくさんヒントが散らばってるように見えます。
食事スレ等、（スレ建て経緯抜かして）第三者が見て板違いに見えるスレを板から出せば終わり、
って線引きする話でもなくなってしまったように感じます。
また２ちゃんねらの柔軟性を示した（板住民としてｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞな）スレも一つの解決法に見えますが、
今後第三者から見てどのような扱いされるか不明です。
だって第二第三の模倣犯が現れるでしょうから（もちろん第一も居る）
荒らしは去れ、ってよく見ますけど（私も言ってますね；；）
荒らしもまた板の利用者ってどっかで見ました（しかもボラの知識・素質あるだけにやっかい）
個人的に>>37>>70に対しては>>31>>80だと思ってるし
>>42-49>>51-53に対しては>>54な考えの人が多いのではないかと思ってます。
自作PC板とPC自作er板に分けたい、と思う住人はほとんど居ないんじゃないでしょうか。
だってごちゃまぜになった今のバランスがすごく居心地いいんですから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099736995/106-125
から一部転載して寝ます。
118 名前： 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 04/12/09 01:39:24 ID:???
グレーというのは、白か黒かどちらかわからない、
というよりも「いろいろな考え方や解釈が出来る領域」
だと思うんですね。。（ニュアンスわかるかなぁ）
その部分を、バサバサ処理しすぎるのは、思考の
画一化を目指しすぎるように思ったり。。
中略
だから、納得いくまで語り合ってもらうのが、実際のところ
一番いいのかなと。確かに揉め事が続くと言うことにも
なりますけど、どこかに落としどころが見えてくると思う
んですよね。。議論していくうちに。
それを見届けてから、必要な処理が出来れば、一番いいかなと。。
そりゃ通販でしか買い物しないヒキコだとか買いに行く店が一軒しかない
田舎ﾓﾝにしてみたら秋葉とかの電気街で買い物する悩みなんて
想像もつかないんだろうな。
回るべき何軒もあって、それを一筆書き上に並べて、その順路から離れずに
飯食ってお茶する、、、いかに効率よく買い物するか。途中でｴｳﾘｱﾝの妨害を
かわさなきゃならないし、つがるをかまってやらなきゃならない。
このパターンが人それぞれでそれで買い物の上手い下手が決まる。
その情報を交換することこそが自作の第一歩。
自作PCなんて買ってきたもん並べてつなげば勝手に動くもんだからさ、
いかに上手く買い物するかが勝負なんだよね。自作歴10数年の俺が
言うんだから間違いない。
ほんと、通販の人や田舎ﾓﾝは気楽でいいや。 >>107
煽りだと思うけど、一応マジレス。
そういうことのために「秋葉原スレ」があるんじゃないの？
それに、通販が気楽と思うなら、通販使えばいいじゃんｗ まーあれだ、荒らしてのはｴﾓｰｼｮﾝで動くもんでそれをﾛｼﾞｶﾙﾀﾞｯｼｭで返すのが
そもそも間違いなんですな。
ってﾋﾞﾏﾆかよ！空気読めてないよ俺！
今の対応は正直荒らしへの初期対応としては最悪でしょ。
躍起になって削除しまくる削除人と荒らしにお墨付きを与える糞コテと
荒らし耐性の無い住人が繰り広げる旋律は最高のもんでしたよ、ええ。
しかも議論はつねに黒か白かってところにしかならないし。
全てグレーなんだっつーの。自作板とパソコン一般とハードウェアとPCサロンを考えただけで
どの板がどういう板かを考える上での完璧なルールなんてねーだろーし。
食事処ｽﾚもサンボスレもスレタイ変えて存続してるし
もういい頃合なんじゃないの？議論の幕引きにはさー。
もう議論荒らししか見てないと思うので削除人諸兄には
できるだけスルー希望ってことで。
あと住人だってｴﾓｰｼｮﾝで動いてるところが有るので
も～少し消す前削除人諸兄にはブラウン管（液晶かも）の前の名無しさんにも
思いを馳せて頂きたいなぁと苦言を呈しつつ
期待してるんで頑張ってください。ホントだってば！ 正直”決めないといけない”と思ってる自治厨にも一言あるんだけどいい？
まぁダメっても聞かないけどさ。
俺の脳内では（笑）IRQ・INTスレなんか自作板の中で最も自作板らしいｽﾚだと
思ってるんですが皆さんも同意してくれますよね？でもすぐdat落ちしちゃいます。
このスレ守ってください（泣 つったら守ってくれるんですか？
ネタは公開されてる分しか実質無いのですぐネタ尽きるんですぅ～って言っても？
あ、保守とか見辛くなるのは無しの方向で。あくまでネタ持込でね。
余りにも時間とかシステムに対してわがまま言ってる事に気づきませんか？
一語だって、板名、スレタイだって受け取る人によって感じ方、違うんですよ？
議論が収束して書き込み減ればあっという間にdat落ちするシステムなんですよ？
いい加減俺論理なんて通用しないシステムなんだって理解しましょうよ。
どんな伝統あるｽﾚだって、どんな有益な書き込みがあるｽﾚだっていずれは死ぬんです。
書き込みが減り、痩せ衰えてね。
そのdat落ちする刹那のなかで全てを決めようとするのはおこがましいですよ。
ましてや荒らしは斜め上を行かなきゃ問題は起こせないようになってますし。
”その時にできる最大限の防御策”を考えるしかないんです。
子供じゃないんだから、頭使いましょうや。そんなに難しい話じゃないんだから。 >>109-110
悪いけど、独り言とか愚痴は、チラシの裏にでも書いてよ。 >>98
＞「どのＣＰＵがコストパフォーマンスに優れているか」という話題は、当然自作ＰＣ板でＯＫだと思われます。
＞しかし「ＣＰＵの内部構造がうーたらかーたら（全然詳しくないので）」という話題は、ハードウェア板が
＞適していることになります（もちろん、前者の話題もハードウェア板でもＯＫでしょう）。
「ＣＰＵの内部構造がうーたらかーたら」は自作板の話題ですけど。
基本的に、広く浅い話題→ハード板、狭く深い話題→自作他専門板、になってます。
そうじゃないとハード板がオーバーフローする罠。 >>107
通販メインの田舎者ですが、
たまにしか秋葉に行けないからこそ、よく利用する人達の生の声が入っている
秋葉情報スレッドの存在はありがたいですよ。
これは秋葉だけでなく他の地域へ行くときも同じ。 少し見ないうちにすげー進んでますね。
一旦流れを遮ります、ごめんなさい。
>>20
>>24
返事遅くなってしまいましたが、わかりやすい見解ありがとうございます。
１つ腑に落ちない点もあるんですが、これ以上この話を引っ張ると
場違いになってしまうので一旦矛を収めます。
また機会がありましたらよろしくお願いします。
それではスレの流れを戻します。
今まで読んでて食事スレ存続派の方に聞きたいんだけど
あなたはパーツ買うのにメシ屋に行くの？
もっと端的に聞けば
メシ屋にパーツは売ってるの？
メシ屋の話題は各スレでの脱線話としては出てきてもおかしくないだろうけど
脱線話のためだけにスレを残せってのはどう考えても本末転倒じゃないかと思います。
正直今の状況では他のスレまで巻き込んだ自爆テロをやっているようにしか見えないよ。 未だ食事処守りたいだけなんだろ、思われてるかもしれないから本音も逝ってみるテスト。
俺にとっては雑談もネタも地域も通販も要らないわけで。
ぶっちゃけほとんど見たことありません。いわんや食事サンボエウリつがるなんて。
必要と思わないものに対しては某削除依頼人より潔癖です。
アキバはちょっと必要かもだけど、無くても困らないかもとも思うし。
だから自作PC板とPC自作er板に分割、かなり喜べる方の人間です。分割してもらえるなら、ね。
けどね、それによって必要な情報が減るのはイヤなんですよ。人を排除して増えると思います？
性能やら価格なんて情報じゃなく実際の使用感・レポ（運用）こそ重要なわけで。
聞くことは滅多ないけど、もしレスが2,3日後なんてことになったら泣けます。
あとたまにサンボAA見たりするとなごんでしまったりもするし。自作板なんだな、と。
守るっつーのはおこがましいけどできるだけ守れたらな、って感じです。
って俺の自作板を語ったチラシの裏だな。チラシついでに>>110
オマエは俺か。IRQ・INTスレ、全く同感です。
確かぐぐったままに初めて訪れた2chがそのスレだったと思う。まだ名無しさんだったような。
そんなことが数年続くうちにちゃねらになってたですよ。。。
で、人を減らさないようにすること＝”その時にできる最大限の防御策”と思ってるんです。
口出したときはこんな難しいとは思ってなかっただけだったり（ちと後悔 はい、３択です。
１．現状を受け入れる。
２．ＰＣサロンにスレを立てる。
３．自作er板を新設する。（受理されるかは不明） 御食事処スレが黒か白かを議論したいんじゃないんです。
御食事処スレは、判断が異なる好例なだけです。
どこまでが白でどこからが黒なのか、人によって判断が異るのは仕方ないが、
そのグレーゾーンがあまりに広いために、今回の騒動になってしまっていると思います。
グレーゾーンを狭めるのためには、誰もが納得する判断基準が知れ渡ることが肝心です。
なので、削除されたものについて、なぜ黒なのか? という理由を聞いているのです。
なのに、黒に決まってる、ガイドライン読め、関係ないから黒、常識で考えれば黒という、
答えしかもらえないので、しつこく聞いてるわけです。
板ごとのガイドラインは作らないという話でしたが、
せめて、板に関係あるかどうかの判断をどういうルールで行っているのか開示してもらえませんか? 少なくとも、削除人によって判断が違ってないわけですけどね。
今回のケースは。 >>119
現状では、板住人の大半も、黒と認識してると思うんですが？
その上で、どう救済するかだと思いますよ。
お食事スレはPCサロンですら板違いかと。
趣旨から考えると、どうかんがえても「食文化」カテゴリ。
「PC等」カテゴリとしての関連性が薄すぎるのではないかと。 PCサロンなら問題ないんじゃないかね。
雑談板って板違い判定は難しそう。 >>123
アキバにパーツを買いにいく際の食事処。
雑談としては、問題ないと思うけど？ >>119
俺もまさかそんな根本的なことが、と思った一人なんで。
>削除されたものについて、なぜ黒なのか?
>>37下2行と>>70
＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
で>>77
まずPC自作に関することが明確に白（パーツ系）
自作erが語る食事処などが（板違いで）黒であって、同じく自作erが語る雑談・ネタ・地域もグレー扱い。
自作erが語る全てのスレがグレー。
削除依頼されれば（スレ内容によって）削除されちゃうかもって感じかな。
で>>118に移って
１．現状を受け入れる （依頼されれば削除）
２．ＰＣサロンにスレを立てる （自作板に残ったグレーもどうなるか）
３．自作er板を新設する （受理されるかは不明）未議論
４．LR変更 （さらに自作erな文面必要）議論足りない
４は俺だけ？グレーは保護できる希ガス（黒もしばらく板またぎできるかも）
>>127 は、食事スレがサロンで板違いかと言うことです。 >>125
そういう理由であれば、「秋葉スレ」で対処すればいいと思うんですが。
それでダメな理由は？ ＞４は俺だけ？グレーは保護できる希ガス（黒もしばらく板またぎできるかも）
食事スレの救済って主旨限定で書いたんで、
LR変更は、選択に入れてませんでした。
>>127,129
>>73
PCサロンなら問題ないと思われ。
>>130
了解。実はびくびくしてた。 >>129
大体、理由云々は議論の論点がずれますよ。 >>125
アキバにパーツを買いに行ってジリ貧になった財布で食事に行くスレ
とかならまだ理解できるけど、
一部地域の「食事処の品評情報交換」に過ぎないのでは
どこの誰が行こうと関係なく「食事等」向きの話題かと。 >>134
単にアキバの食事処を語るなら、食事等だと思いますが
自作をする人が行くという条件だと、ＰＣサロンが妥当かと。
これは、いろんな意見があるとおもいますし、
削除人さんの判断もあると思います。 よくわかりませんが、PCサロンの話は、PCサロンの自治スレなり
削除議論スレッド立ててやるなりでやった方がいいんじゃないすかね。
ここで話すのはスレ違い過ぎです。 それも、そうですね。
でも、削除人さんの見解は聞いてみたいです。 ひろゆきや削除人が見解出さなきゃわかんねぇのかよ。 わからないおばかさんばかりだからここまでぐだぐだな流れになってるわけで 削除依頼ばんばんだしているのは、削除人になるための点数かせぎでしょ。
>>119
既に放浪人さんから指摘されていますが……
御食事処スレに関して(当スレに書き込んだ)削除人は全て「黒」だと言ってるし、
黒である理由も説明してあります。
「ＰＣ等」カテゴリ内の板で食事をする場所について語るスレッドは、
明らかに「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触します。
＃容認される可能性があるのは、ＰＣサロンのみ。
>>123 >>134
厳しい様な気もしますが、削除人によってはそう判断する可能性を否定できないことも確かですね。 まあ、食事スレは自作板にあるよりサロンにあったほうが数十倍消されにくいわけで、
非常に小さな消される可能性を持ち出して、自作板に固執するような意見は
通用しないかと。 私はPCサロンにあったら消さないと思いますけど。
というか、PCサロンにスレ立ってませんでしたか？
（他の人が消さない、という保証は出来ないにしても） >143
で、結局「板違いだから」か、レスが流れてから「既に回答されている」しか言ってくれない。
いつまでもうるさい言われても、回答を欲しているのにはぐらかしてばかりだから。
自作は自分で組み立てる過程抜きに語れないし、例の「参加者を重要視するもの 」にいくらなんでも 「自作板住人が自作すること」を含めないでしょ？
で、「組みあがった自作ＰＣ」だけが対象なんですか？組立てやパーツ購入はオマケで許してやるってことなんですか？ >>146
自作ＰＣって組み立てなくてもできるの？
自作ＰＣってパーツを買わなくてもできるの？
自作ＰＣって秋葉原で食事をしないと作れないの？
食事スレ住人はわがまま？
関連性が低いのは明白だし
この件について削除人諸氏の見解もまとまっていますよ。
議論を大きくして、食事スレ以外のスレまで対象にすべきじゃないよ。
食事スレ見てきたけど、このまま粘り続けて意味あるの？
変に荒れてるようだけど？ >>139
はっきりしとかないと、空気を読めないで
削除依頼する人がいますんで。
>>145
有難う御座いました。 参加者を重視するけど自作板以外では成り立たないスレ（要するにネタスレの類）が、
一部削除されて残りもどうなるか判らない事に意義を申し立てているんだが。
少なくとも漏れは。
個人的見解としては食事スレはサロンでも構わないと思う。 雑談系掲示板は趣旨別カテゴリ、掲示板名は無視ですか、そうですか。
では、最悪で国営機関批判、ゲームサロンで2chコテハン批判、えっちねたで球団批判、
エロゲネタで宗教思想批判、スポーツサロンで2ch批判要望をやって構わないとでいいんですね。 >>155
×スポーツサロンで2ch批判要望をやって構わない
○スポーツサロンで2ch批判をやって構わない >>123
>>134
具体的に、どのカテゴリのどの板に、どういうスレタイと1でスレを作るのか提案してもらえませんか?
食文化カテゴリのグルメ外食板とB級グルメ板を見ましたが、場違いだと感じました。
あそこで、自作erのための食事事情の話をしたら、板違いと言われる予感がします。
板の趣旨に合わないから他所に行ってくれと追い出すやり方ではなく、
2chの中でどこが一番適切な場所か、というやり方で整理すれば、
おのずと自作板になると思いますよ。
>>129
秋葉スレを読んだ上で言ってますか?
秋葉スレの中ではうまくいかないから別スレになっているのに、それをまた秋葉スレに戻せとというのですか。
>>37
> ＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
> ＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
PCを自作するプロセスに食事が入っているので、
自作をするプロセスにおける食事については、
自作について語っていることになります。
と言うこともできるわけで、その2文は判断基準としては不適切です。
もっとわかりやすいガイドラインを示してもらわないと、
削除人の手間がかえって増えてしまうと思うのですが。 >>157
寝言は寝て言って下さい。
＃常識的に考えて、食事はＰＣを自作するプロセスとして認められません。 >>157
食事という行動は、人間が生きていくためには必須の行動です。
ですが、PCの自作というだけなら必須の行動にならないことは考えるまでもありませんが。
もはや拡大解釈を通り越して屁理屈以外の何物でもありませんね。 まだ食事処スレについて議論（にすらならないはずなんだが本来は）していたのかよ？
>>寝言は寝て言って下さい。
この削除人は何様か知らないけど、こういう物言いが多く削除人の心得のページを読むと
この人物は削除人として不適格だと思う。 おっと >>155
逆ギレしても意味無いよ。
一をとって、全て拡大解釈しようとするのはｲｸﾅｲ。
自分の書いた言葉見てみ。子供のわがままとそっくり。
自作PC板で雑談系が全て削除されている訳じゃないでしょうに。
自作PCが主題とされている板で自作ｅｒの雑談は含まれてしまう
のは当然（度がすぎると削除されるのも当然）。
どう考えても食事が主となってしまっていたのだからしかたがないんでは？
>>157
>食文化カテゴリのグルメ外食板とB級グルメ板
各板の自治スレで聞いてみたら？
どうなるかわからんけど。
今のところの行き先はPCサロンに退避しておくのが無難かも。
>自作erのための食事事情
これは違うよね。
＝秋葉原の食事事情になるんじゃないのかな。
自作er全員が秋葉原を利用出来るわけじゃないし。
逆に秋葉スレの中で上手くいかない理由は何？
（独立せざるをえないのは、食事が主体になるからでは？）
>PCを自作するプロセスに食事が入っているので、
>自作をするプロセスにおける食事については、
>自作について語っていることになります。
藁化すな。
アンタの自作PCに食事機能でもついてんの？ 【腰に手】風呂あがりに最適な飲み物は何？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1094212458/
2ch中そこらにある、この手のスレを片っ端から削除依頼していけば
自分たちの言動がどういう状況を引き起こすか、分かるんじゃないの。
少なくとも「パーツスレはハード板いけ」とか眠たいことほざいて
依頼しまくる某知的障害者と、そいつを助長させる某能なしが
どのくらい馬鹿げたことをのたまってるかは分かるな。 もうお前ら面倒だからオフ会するぞ。
どっちも見ていてイライラする。 ちなみにオレは御食事処容認派だ。
最低でも100%のうち30%は自作に関係あるし、
完全に板違いという訳では無いだろう。
100%板違いだったら、ここまで議論にならんし、
ウチらも素直に身を引いているさ。 だからみんな１００％黒だっていってんじゃんｗ
まだ３学期始まってナイン？ >>167
全角英数字使うヤツは消えろ。
つーかそれって、
「自作PC板＝秋葉原スレじゃない」とか、
んで、食事という行動は自作と何ら関係無いという理屈っしょ？
ひとつひとつ物事をハッキリさせると、そりゃ関係無くなるわな。
だけど、秋葉原ってのは日本で数少ないPCパーツ激戦区な訳じゃん？
他に挙げるとすれば、日本橋と福岡くらいなモンでしょ？
そこでPCパーツを購入する＝思いっきり自作と関係あるわな。そのものやん。
んで、そういった大きな買い物をする為に出掛ける際、ほぼ誰しもが食事するっしょ？
別に秋葉じゃなくても、TDLだろうがUSJだろうが何処でも。
だから、それについて自作板で情報交換をするスレを、3年半以上も前に設けたという事。
分かる？分かりませんかそうですか。 >>164が丁度良い例やね。
これに対して”削除人”の意見を求む。
外野は引っ込んでろ。話がややこしくなるから。 風呂上りにはコーヒー牛乳だべな。
>>169
＞そこでPCパーツを購入する＝思いっきり自作と関係あるわな。そのものやん
秋葉原スレが有るんじゃネーノかよ？
＞別に秋葉じゃなくても、TDLだろうがUSJだろうが何処でも。
問題のスレは「自作erが秋葉原で逝く御食事処」って言うスレタイみたいですね。
秋葉原での、と冠しているのだからそれは秋葉原スレでやれば良いんじゃネーノ？って話になるのでは。
削除人が黒だといっているのに食事処スレの人は往生際が悪いですね。 >>169
秋葉スレ（マジ）、秋葉スレ（ネタ）（御食事、絵売りはこっち）の2スレ構成でも良さそうだが。
自作板に占めるネタスレは（少な目に見積もっても）100以上、ネタレスは約半数に及びますが、
それでも新板は不要、かつ、自作板は『専門板+雑談板』では無いと主張しますか？＞削除人諸氏 PCサロン板がある現状では、自作板＝専門板＋雑談板
などという判断が、あるわけがないんですけど。。
ネタと雑談は区別しましょう。 >>170
まずは一通りこのスレの削除人発言見てみなよ。
食事スレに限定したら一貫した主張だよ。
そんな細切れにレスすんなよ>>165,166,169,170
感情的になるなっての。
>>174
分割することによって食事スレを残そうとするなら
自作板住人にとっても迷惑じゃないか？ ひょっとしてうちはＤＩＯＮに続く自作板大型電波コテの誕生に立ち
会ってるのか？ｗ
>>秋葉スレ（ネタ）（御食事、絵売りはこっち）
これが完全な黒だって判断されてるわけだが
ネタスレは問題になっていませんよ(´ー｀)y─┛~~ なるほど、おかげでもやもやがスッキリしたよ。
悪態ついて気分を害した方、申し訳無い。
んじゃ、最悪グルメ外食板に移るとして、
その時はLRに誘導の一文を加えてもらえると助かります。 >>176
では、削除依頼の有無に関わらず新秩序の確立に、
粉骨砕身の努力でもって臨むのが筋だと思われますが。
>>177
ネタスレ＞新板（ネタ）、ネタレス＞旧板（マジ）でも規制しない、で良いんじゃないか。
いくら糞dionでも週4桁のレス削除依頼は出さないと思われw
>>178
不真面目な質問スレがスレスト食って、
それよりも更にアレなネタスレ（大半）が潜在的鼬外と認定された訳だが。 ついでに言っておきますが、>>164のスレだけ個人見解を
書いておきましょうか？
風呂上がりに飲む飲み物について、１の趣旨にもあるように
銭湯で、という事がまずありますね。銭湯には自動販売機が
備え付けられていて（そうでなくても冷蔵庫があって）、銭湯の
中のサービスの一環として、飲み物が提供されています。
そこから派生して、家庭で何を飲むか、まで話が広がるのは、
板の性質から言っても、極普通すぎるかと。
また、風呂上がりという身体の状態も、風呂と密接に関連した
事柄でしょう（どこまで何が絡むかは、ケースバイケースに
なるでしょうけど）。
もしかしてこれを削除対象とか言ってるの？ と頭を捻って
しまったりしますが。。
そのスレに固執してるみたいなので、それだけコメントしておきます。 対して秋葉原の食事スレは、自作とは無関係な店舗でのサービス
について語ってるわけで、それが許されるなら「自作する人が寄る
本屋（同人屋）」でも、「自作する人が寄るコンビニ」でも、
なんでもありになっちゃって、秋葉原のタウンマップでも作るんですか？
って話になるわけですが。
ついでにいえば、日本橋その他、日本中の電気街食べ物屋マップも
作るつもりですか？と。
秋葉原だけが特殊だという意見は、通用しないかと。。
秋葉原の情報スレや、板内の雑談スレで食べ物屋の情報交換を
するなら、誰も咎めないでしょうけど、スレッドとして立てたい、という
のは、結局は我が儘でしかないと思いますけど。
PCサロンでやって、秋葉原スレ等から、リンクを張っておく、でいい
んじゃないですか？ 雑談スレと、話をどうしても分けたいのであれば。
PCサロンが無ければ、ある程度眼を瞑る人もいたかもしれませんが、
（正直、かなり昔に見た時には、私は残していたような気がします）、
２ちゃんねるも、刻々と変わっていきます。
周囲の状況もよく見て、身の振り方を考えた方がいいかと。。 お食事処、サンボ、エウリ、つがる、ここいらへんは建物でいえば
今の建築基準を満たしてはいないが、前からあったんだからしょうがねぇ。っていう
既存不適格って言うパターン。でだな、木造四階建てでも、それが大正時代から続いたり
してると、根津の「坂角」や須田町の料理屋みたいに「歴史的建造物」に指定されちまって、
逆に保存しやうぜ！って動きになるんだよ。
おいおい、だれも取り壊しなんて言ってないよ。
既存不適格でも現状維持だよ。
お堅い日本のお役所だって、そのくらいの事はしているんだよ。
２ちゃんねるも、そのくらい器量のある所をみせてみ！って
言ってるわけさね。
議論になってないな。
よそはよそ。うちはうち。嫌なら出て行く。 俺の事かい？
俺は議論なんてしてないよ。意見してるのさ。
じゃあな！
>>188
「誰が出してる削除依頼か」じゃなくて、「どういうスレに削除依頼が出てるか」が重要でしょ？
削除ガイドラインに該当するなら削除されるし、該当しないなら削除されないだけだし。 ”誰が”書いたかよりも”何を”書いたか、が重要だと思いますです。。。 まー俺は削除屋＠放浪人★氏だったら消さなかったと思ってますけどね。
ガイドラインに引っかかろうともどうだろうともね。様子見するんじゃないですか？
そういう削除人間のいざこざになるような事書いちゃダメだとは分かってるんだけどね。
つい書いちゃいました。ごめんなさい。返答は不要です。無視してください。
まぁ俺は自作板を通信技術板みたいにしたくないんで書いてるわけですが。
あそこの現住人には申し訳ないんですが俺に言わせればまさしくルールを厳密に運用すると
ああなるって言う見本みたいな所でしょう。
板違いの事なんて書くことも許されず、書いたら自治誘導荒らしに遭いまともに話すらできない…。
で、自治厨が飽きて他のところに去っても覆水盆に返らずと。
PC系は他の板で代替できるものが多く、あれぐらい１つの板が荒れてもどうってこと無いでしょう。
ああなる可能性は常に頭の中に入れておいたほうがいいんじゃないでしょうか。
今回に関しても住民の自治による物ではなく削除人による先導が前提で議論されてるのが非常に気にかかります。
スタートラインが明らかに排除厨優利に働いているし。そういう中で自治ができると本気で信じれる削除されたスレの住人はいないでしょう。
何をするよりはまずあの削除以前に立ち返る事が最優先です。ローカルルールとりあえず提出案はそういう意味で書いてます。
その上で一番軋轢なく住人が移動する方法を模索すべきです。
…そういう過程を踏まえた上で今まではうまく住人と付き合ってたように思います。これも時代の流れに応じて変わっていくんでしょうか？
権力は行使して当然という風に思考がだんだん変わっていくのは分からなくもありませんが… >>189-190
まったくそのとおり。同意同意です。でも、
残されそうなスレへの誘導案内ってのは、はっきり言ってスレ荒らしだからなー。
残りそうなスレの削除依頼ってのも、いわば削除依頼スレの依頼荒らしだし。
再再々発への一時的無視（即削除より熟成後の屈辱的ポイ）や様子見中のものを除外して、
スルーされた部分から依頼者が何かを学んでくれればいいんだが。 >>191
我々住人は、2ちゃんねるの自作PC板をお借りして書き込み&ROMさせて頂いてるだけで、
基本的には従う立場にあるとです。
自治でも耳無し、ここでも耳無し、さりとて新しい流れを作り出し運用に飲ませる技量なし、
そんな人は2ちゃんねるを諦めるか、電波認証されて泣くしかないです。>>55の3 >154
読みました。で、
自作は自分で組み立てる過程抜きに語れないし、例の「参加者を重要視するもの 」にいくらなんでも 「自作板住人が自作すること」を含めないでしょ？
で、「組みあがった自作ＰＣ」だけが対象なんですか？組立てやパーツ購入はオマケで許してやるってことなんですか？
どうなんですか？ >182
パーツを買うことが板の趣旨に合っている（オマケではなく本線で）という前提で以下の意見を述べます。
予め断っておくと全ての人がこのような行動を取るという訳でもありません。
秋葉にはショップが多数あり（インプレスのショップリストでは９０店舗）、自作内部の
ジャンル分けをしてもなお数十店舗が対象になることはおかしくありません。
そして実際に回る店がこのうち更に一部だとしても何時間も費やすことになります
（実際そういう行動パターンは珍しくありません）。
そして、長時間の行動には当然食事やトイレなどの生理的な行動が付随します。
同人誌買いに行ったり、パチンコ打ちに行ったりするのではなく、ただ自作する
（パーツ買う）ためだけに秋葉に行くのでも生理現象はついて回ります。
で、別に食事の話と言っても今晩の晩飯は何にするかとかそんなことを話していたのではありません。食事処スレではパーツの買い物時に寄る店についてが主たる対象です（でした）
個々人で行動範囲の広さが違うために秋葉の広範囲の店舗について紹介されますが、
よりパーツ屋に近い、パーツ屋巡りに便利な店へのレスが多くつきました。
（一口に秋葉といってもそれなりに広いのです）
結果、パーツ屋巡りという自作の１プロセスにおいて有益な情報が蓄積されたと考えております。
で、このようなパーツ購入における諸情報は自作するにあたって有益であり、
単独スレとして存在するかどうかは別として多少なりとも板とも関係あるのではないのでしょうか？ >>192
「削除ガイドラインに当てはまらない」と誰が見ても明らかにわかるのならば、
それこそ「荒らしは放置」ですよ。
誘導貼られてようと、削除依頼出されてようと、全く意に介す必要性すらないです。
ちゃんと削除ガイドラインに当てはまらないようにスレ立てをしてない人も原因なんですよ。
ちゃんと板趣旨から考えて適切かどうか、他に相応しい板がないかどうか、
スレの趣旨をきちんと明記しているか、他に類似した趣旨のスレがないかどうか、
この辺をスレを立てる時にきちんと確認すりゃいいだけの話です。
逆に言えば、こっちの板なら削除されないだろうになぁ、ってのがわかりきってるのに
何でわざわざ敢えてまた自作PC板で立て直しするのかなぁ？という方が俺には疑問ですが。
それって、単に「荒らし」と呼んでる誰かを構ってるだけの結果になってませんか？ >>194
何故、37を読んでおきながらそういう質問をするのかが理解できません。
＃いくら何でも、組み立てやパーツ購入は「組みあがった自作ＰＣ」と同様に「ＰＣの自作について」の話題だと思うのですが…… ＞削除人様
rev.home.ne.jpさんは
「組みあがった自作ＰＣ」だけが対象ななのか、組立てやパーツ購入はオマケで許してやるってことなのか？」
ということの非常に興味を抱かれているご様子です（>>146,194,195）。
それについて、可能ならコメントをいただければと思います。
書いているうちにコメントが付いていました。>>198は撤回します。スマソ。 たぶん193と俺は立つ位置が違うんでしょうなぁ。
俺は2chは住人圧倒的優位だと思ってるし、193は従うしかないと思っている。
だってスレ立てひとつ取ってみても立てるのは自由でしょうし。
それだけの事でしょ。電波扱いされているかは知りませんが。
アンケートでも取りましょうか？（笑 多分長文により俺が圧倒的不利だと思いますが。
うさだの暴言スレなんて何回削除された事か。でも今も生き残っている。
住民は何回でもスレを立てれるが、削除人は巡回しないといけない。
俺はこの事実だけでも、住人圧倒的優位だと思いますがね。
ダメダメ言うのは簡単ですが、その言葉はスレ立てる人間に届きゃしませんって。
事実今もそうなんだし。
だから追認とはいかなくてもいいから黙認してほしいなぁ。これだけ。
で、黙認して欲しいがためにルール（実際は変わらなくてもよく、意思表示として）提出ｷﾎﾞﾝﾇと。
俺が言いたいのは端的に言うとこれだけです。
言葉遊びよりよっぽど建設的だと自分では思ってます。
ただそれが通るかどうかは別の話です。その点については同意してくれますね？
同じ負け犬同士仲良くしましょうよ。電波呼ばわりじゃなくてさぁ。
>>195
>で、このようなパーツ購入における諸情報は自作するにあたって有益であり、
パーツやパーツショップの情報で十分じゃないかい？
諸情報って一体どこまで指すの？
食事だけ例外するのかい？ ↑知ってたらあそこ通って有り金全部カツアゲされずにすんだのに、、、 私物化板違いスレ立て荒らしか。
いつもは毛嫌いしてるくせにこんなときだけ暴言スレをたてに取るのね｡ うわーなんか俺の脳内を読んでくれてる人がいるー。すごーい。
2chってエスパーがいるんですねー。と無邪気に返してみる。
俺はうさだは結構良識ある奴だと思ってます。例のAA貼るとおとなしく退散するし。
録音もそうです。自分のスレからめったに出てこないし。
ホンモノはあんなもんじゃないって。ﾈﾄｦﾁとか行ったことある？
反論しましょーや。電波君の意見なんだから反論できるっしょ？脳内思考停止じゃなくてさー。
議論板で議論しないのもどうかと思うよ。
ただ削除人氏がどう思うかにかかってるのがこの意見の難点だよねー。
どんな議論しても無駄だし削除人氏は絶対これにレスつけられないし。
なので俺は電波ですって開き直りましょうか。わーい電波だよー。ゆんゆん。
>>202
ということで今度はカツ揚げされないための格闘技を身に着ける
スレでも立てる気か？ｗ ＞録音もそうです。自分のスレからめったに出てこないし。
ここは笑うところですか？ なんか、食事処の救済なんか２の次って感じになってるね。
自分の意見を通すのが目的って感じで。 >>205
わーい。きっと”レッテル張りだな”とか言わせたいんだろー。
その手には乗らないぞー。
あっ…
…くっ、次はどうせ”面白くない”とか”違う”とかいうんだろー。
まっ、負けねー。
なんか嵐と変わらないなー。
消えますか。どうせ議論にならない意見の持ち主なんだし。
まぁ後一回ぐらいは書き込むかもしれないけどご愛嬌ってことで。
電波でしたー。ゆんゆん。
うわー以前作ったページが3500hitoverしてるじゃん。
http://members.at.infoseek.co.jp/mossarilog/
nod32スレとcpu対決スレだけかと思ってたんだけどなー。
ということで
>>208
が正しそうです。笑う所のようです。失礼いたしました。
電波でしたー。ゆんゆん。 >>200
＞だってスレ立てひとつ取ってみても立てるのは自由でしょうし。
規制人から「度が過ぎたおイタをした」と思われてしまった人は
他人より不自由な立場に追い込まれる危険が無きにしもあらず。
もし同じ人が同じようなスレを繰り返し立て（て削除され）たりしたら
「度が過ぎたおイタ」認定の可能性はかなり高そうですよん。 一見議論に関係なさそうですが、実は議論の内容に関係あるので
>>211のURL先で話題にされてる人は、明らかに自作PC板で話すべき内容なのに、
他の板で延々と自作PCに関連する話（向こうで板違いな話題）をしてる訳ですよ。
逆に、お食事スレの人は、明らかに他の板で話すべき内容なのに、「自作PC板じゃ
ないと絶対にヤダヤダ」と駄々こねてる訳ですよ。
「この話題はどこで話したらいいのかな？」という空気が読めないっていう点では全く同じというか
同レベルなんですよね。ベクトルの向きが外向きか内向きかの違いだけで。 >>195
もしかして、私が秋葉原等に行ったこと無いという前提で話されてる
のかもしれませんけど、私はそう高頻度ではないにしても、よく行きますよ。
秋葉原に、PCのパーツを買いに行ったりとかは。
それを踏まえて話をしているわけですけど。
そういうことを勘案しても、秋葉原スレで済む話を、別スレ立てないと
気が済まない、とあなた方は主張してるわけで。
秋葉原スレで済ませられないなら、PCサロン等にスレッドを立てて
やったらどうですか？、という話をしているわけですけど。
レスが付いてるとか、そういうのは二の次です。
情報として集約するなら、秋葉原スレに全部集約されていた方が、
余程便利なわけでしょう？ それをわざわざ別スレにする意味は、
何処にあるんですか？ >>214
秋葉原スレ一つだけだと流れが速すぎてついてけない、、、 消費が早すぎて情報が錯乱するので別スレに住み分けたと言うのに
また元に戻せと言われるのか… qp氏の>>193をよく読めば頷けるなぁ。
特に下2行。
もっとも素直に提案して差し上げたらいいのにと捻くれた私は感じるがｗ
食事スレを容認させようと思ったらやれることあるんじゃない？
不毛な議論を繰り返すよりも、平行線（実質はそーでもないが）を
たどってる現状を打破したいのなら。
そういう方面に流れれば、応援したいけどなぁ。 >>193
削除人も喪前も従う立場だろう。
その理屈で従わせる立場にあるのは、ひろゆきとその取り巻き数人だけだ罠。
ここまで多数の削除人様が客観的に黒だという判断を出されているのに、
まだ自分達の主観的な考え方が正しいと言い張るつもりでしょうか？＜お食事処スレ住人
いい加減、自分達のほうが2chのルールに従わない荒らしだと自覚すべきですね。 >>218
食事スレ自体を容認する方法はないでしょ？
食事スレの住民を救済する方法ならあるんだけどね。
それらしきヒントはこのスレでも幾度となく出てるし。
ただそれを拒絶し、さらに潰そうとしてるのが当の食事スレの住民なんだからタチが悪い。 っていうか、いい加減この話終わりにしないと
他スレの削除依頼で反論したいって人が書き込み辛いのではないかと・・・ あまりにも食事スレの人間が見苦しいので
自分たちはああなりたくはないと思って何もいわないのです。 >>219
当然オマエモな。んなこたわかりきったことでつっこみにもなりゃしない。
（ソースはインフォメの使用上のお約束、及び削除GLなど）
この段4行は、あなたが例の依頼主dion氏と仮定しての私のチラシの裏だが、
その御発言を強調するあたり、やっぱりあの人と同じ思考回路だよ。同じ暴走をするなよ。
>>220-223
この流れに同意。とりあえず私は様子見に戻ります。 >>225
漏れ（確定）もdionｸｿ（仮名称/推定）もdion半固定IP（るた使用or常時稼動）別垢だから、
一応別人だよ。
まあ、この手の同一人物認定は水掛け論にしかならんけどな。
漏れの録音疑惑まだ晴れてない罠w
ご心配痛み入りますがご安心召され。
削除依頼なんざ出すつもり無ぇよ。
て言うか、自作板に削除人は要らねぇよ。 >>226
>自作板に削除人は要らねぇよ
そんな風に思った事もありましたが、馬鹿が個人情報晒したときに小丸。
というか、個人情報や犯罪の臭いプンプンの書き込みだけ削除してくれてれば良い希ガス。
>>158
しょせん人間ですから、常識的な判断をしたつもりでも、実際には俺様ルールになっていたりするものです。
「常識」を判断基準にされたらたまりません。
ぜひ明確なガイドラインを示してください。
>>163
>>食文化カテゴリのグルメ外食板とB級グルメ板
> 各板の自治スレで聞いてみたら？
> どうなるかわからんけど。
>>157は、ろくに考えも知りもせず無責任に、食事板に行け、と言ってる連中への皮肉です。
俺様ルール的には、その2つの板には秋葉原スレは似合わない。
なので、
> 今のところの行き先はPCサロンに退避しておくのが無難かも。
これに激しく同意します。
>>自作erのための食事事情
>これは違うよね。
>＝秋葉原の食事事情になるんじゃないのかな。
自作という観点からの秋葉原の食事事情です。
自作もアニメも家電も同人誌もみーんなひとまとめにして、なぜか自作板にスレがあるのなら、
それは単なる秋葉原の食事事情ですけどね。
頭ごなしに単なる食事だと決め付けないで、なぜ自作板にスレがあるのか、ということを考えて欲しいです。
> 逆に秋葉スレの中で上手くいかない理由は何？
レスのペースがとても速く、色々な話題が交錯しているからです。
なんでも1スレッドに押し込むのなら、板にスレッド機能がいらなくなってしまいます。ちょっと極端だけど。
> アンタの自作PCに食事機能でもついてんの？
それは、自作PCにパーツを買う機能・・・と言うのと同じです。
プロセスの話であって、自作PC自体の話ではないのですから。
>>182
「自作とは無関係」という前提での話になってしまっています。
どこからどこまでが自作に関係があるのかというのは人によって捉え方が違います。
お願いしたいのは、関係があるかどうかは削除人の一存で決まる、という現状を改めることです。
本来、そういうのは自治によりローカルルールで定義すべきだとは思うのですが、
ローカルルールで定義しても無視するという方針が削除人から出されているので、
削除人の人にルールを提示してもらうしかないと思います。 >>197
組み立てやパーツ購入が「PCの自作について」の話題であると定義するなら、
パーツ購入に付随する話は「PCの自作について」の話題に付随する話ですね。
もし、パーツ購入時に便利な飲食店の話が、パーツ購入に付随する話だとすれば、
パーツ購入時に便利な飲食店の話は、「PCの自作について」の話題に付随する話であり、
自作PC板で扱う範疇になりますね。
「パーツ購入時に便利な」という条件がついている以上、パーツ購入に付随することは自明ですね。
したがって、パーツ購入時に便利な飲食店の話は、自作PC板の扱う範疇にあると言えますね。
>>213
> お食事スレの人は、明らかに他の板で話すべき内容
具体的に板名を挙げてください。
もしPCサロンを挙げるなら、
秋葉原には自作PCパーツ店だけでなくメーカー製のPCを売る店もあることを留意してください。
自作PC使いとメーカー製PC使いの無用にの対立を生むような気がするんですよね・・・。
>>214
> 秋葉原スレで済む話
もし済むのであれば、スレ分割はなかったと思います。
そしてスレを分割すると板違いになるのはナンセンスです。
板違いだからスレを分割したのならともかく、違うのですから。
>>220
> 客観的に黒だ
「主観で黒だ」の間違いでしょう。
> 自分達の主観的な考え方が正しいと言い張る
いいえ、むしろ主観でやってほしくありません。
客観だの常識だのというと、
その客観が本当に客観なのか、
その常識は本当に常識なのか、
という不毛な展開になりやすいです。
だから、具体的かつ明確な判定基準が必要なのです。
>>221
容認する方法がないと決め付けないでください。
そういう事を言うのは、物事を既成事実化する時のテクニックです。 >>228-229
とりあえず落ち着いて、このスレだけでも何回か読み直してみませんか。
分かってるんですよ皆、あなたの気持ちは住民として。
１人PC１台時代が自作板の始まりなら、
１人数台、趣味にもなってきた現状とかけ離れてしまったのも仕方のないことです。
そこを認めて>>220-221な流れにしませんか。
>>228-229
>自作という観点からの秋葉原の食事事情です。
ならば、この２つのスレにどういう趣旨の違いがあるのか説明して下さい。
秋葉原にいったらどこでお茶／メシ してる？（※PC一般板から移転したもの）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1021728813/
自作erが秋葉原で逝く御食事処 三十一軒目（※自作PC板から移転したもの）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/
私には中で話している話題はほとんど同一にしか見えませんが。
>自作PC使いとメーカー製PC使いの無用にの対立を生むような気がするんですよね・・・。
とあくまで言うのであれば、上の２つのスレをそれぞれで使い分ければいいんじゃないすかねぇ。
自作PC使いとメーカーPC使いで、キリスト教とイスラム教並に食ってるものが違うならともかく、
食事の話題で無用の対立を生む危険がどこにあるのかわかりませんけど。 まだ駄々っ子はいたのですか・・・
diqnは殆ど黙った今無駄に議論を伸ばしているのはちょっとどうかと思うよ 上は削除で下は停止かな
雑談板だからを理由に思考停止してる現状では、
削除人になることができないおいらの考えは無駄ですね。 秋葉の飯屋なら情報としての価値はある
でも秋葉にいる人全員で共有した方が有意義
よって地域ﾈﾀでしょ
どうしたらいいかって方向に話を持っていけってば 以前書きましたが、秋葉原が自作板にとって特殊な場所であることは理解します。その自作ショップの集積度合いという意味から。
まぁ、実際自作パーツを買いに行く時食事することは多々ありますし、それらの情報に関するスレがあるのも心情的には理解できます。
なので、個人的には秋葉原のお食事処スレ（秋葉原の食事事情総合スレと言う意味で）なら削除対象であることに変わりは無くとも、
削除するまでもないと判断して、私が見たなら残すと思います。サンボスレ等の個別店舗スレは処理しますけど。
まぁ、自治で話してその辺を落とし所として提案するなどすれば良いのではないかと思います。
但し、削除対象であることに全く異論は無いので、削除したことについては何の問題も無いとは思います。
削除対象だけど削除しない、という削除人の裁量の範囲で私は処理しないでしょう、ということです。
いずれにしても、削除対象ではない、という立証は不可能だと思うので、一旦自治に持ち帰ってその辺の落とし所について、まとめたほうが
良いかもしれないですね。
机上の論理ばっかり l l
ならべやがって！ l l オマエこそ！
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣
＿＿ ( ∧∧ ＿＿ ∧∧ ） ＿
||＼⊂、⌒⊃ﾟДﾟ)⊃ ＼ ||＼ ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ ＼
||＼＼ ￣ ＼ ||＼＼ ＼
|| ＼||￣￣￣￣￣￣￣|| || ＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| || ||￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| || || ||
PCサロンでスレ立てて裁定が出るまで退避している香具師もいるというのに、
どうして執拗にスレ立てするのかねぇ？
海王の意見は一理あるけど、ここでの議論を見た感じでは
自治も平行線で終わるような、終わらないような・・・ >>237の海王さん
＞一旦自治に持ち帰ってその辺の落とし所について、まとめたほうが
それがですね、管理人殿の以下の言葉を前提として「需要があるものについてはLRで救済できないか」って話を自治スレでしていたのですよ。
理念としては「自作パーツショッピングに付随する話題」として。そして議論が進んでいる間は俎上の案件に関しては削除実行されておりませんでした。
ひとまず食事スレに関しては削除対象であることに異論を挟んでいるわけじゃないんですよ。
それをなんだか自治出たがりの変な人たちが頑張ってミスリーディングを誘っているようですがね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
> 936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
> つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
> ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
> 940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
> ってどっかでそんなこと書いたような。。
それが正月の帰省とかで自治スレの議論が停まっている状態のときに、なんか読解力に問題のある人が削除実行してしまったようなのですね。
あまつさえ「あなた管理人の全権代理人なの？」ってぐらいの勢いで「いくら議論しても無駄」と断ぜられましたので、
ちと自治スレで議論するどころじゃないってのが実のところです（なら最初から自治スレなんかに関係なく削除してもらった方が話が早いぐらいで）。
海王さんがどう思っているかは別として、私ら平民にとっては削除人殿の言葉ってのは非情に重いわけです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/695
> 695 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：05/01/03(月) 15:15:12
>
> なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。
これが現在の混迷を生んでいる根源だと認識しています。
差しつかえなければ海王さんのご意見を頂戴できると嬉しいです。 >>241
まぁ、削除人には裁量する余地がありますから、私以外の削除人の方が言っていることがおかしいとは全く思わないです。
それはおかしいとかいう問題ではなく、それぞれの考え方の違いでしょう。
お食事処スレが削除対象ですか？と私に聞くなら「yes」と答えますよ。多分どの削除人に聞いてもみんな同じだと思います。
ただ、削除しますか？と聞かれたら人によって答えが違うとは思いますけど。
んで、削除に関しては削除人は管理人さんからその判断を委ねられている以上、一定の範囲＝GLやLRの範囲内、においては
全権代理と考えてよいと思いますけど。よって、現時点でローカルルールに規定されているわけでもないのですから、議論しても
無駄という感じはしますよ。
それと、自治スレがまとまらないのは削除人ではなく住人さんの問題であって、削除人にどうこう言う問題じゃないかと思います。
まぁ、理念論は別にして、実際には自治でどうするのがいいのか決めて、それを執行してくれる削除人を見つけて対応してもらう
と言うのが現実的ではないかと思います。但し、一般的に削除人に忌避される板だと自治でローカルルールを決めても、それを
尊重してもらえなかったり、削除人が来なかったりすることは良くありますけど、自作板が削除人から忌避されているかどうかは
今までの状態を見て判断してください。その原因も。 それと、付け加えておきますが、お食事処スレは明らかに、黒＝削除対象だということは、私も他の削除人の方同様に思ってますので。
ただ、真っ黒でも尚削除人には削除しないという選択を取ることが許容されていますので、その部分で多少の違いはあるということです。
それと、削除議論に参加しておいてなんですが、私は自作板の依頼を見る気は全く無いので、悪しからず。 >214
このスレで質問し続けてきたのは、「『全く』関係ない、ただの雑談」
という言葉に納得がいかないので、そりゃないだろうと、どうしてそうなるんだと。
スレの方は「たとえ多少の関連性があってもいちいち自作板に単独スレたてるな」
ということなら、行き場所が確保されればそちらに移るより他にないでしょう。
あと、これまで単独でやってたのは、アキバ本スレのキャパの問題。
人数が多くてレスも多くて、「今日の秋葉スレ」の名前が指すように一日単位の
使い捨てる情報に流されてしまうので、週単位くらいで情報を蓄積していくのが
難しいから。 >>245
情報の蓄積を目的にしてるなら、わざわざ削除GLに当てはまっていて、
海王氏が言うように「お目こぼしを・・・」と言わなければならない板で続けるより、
複数の人が「こっちなら構わないと思いますよ」と言われてる板に移動した方がいいんじゃないですかねぇ。
また、人数もレスも多くて情報が蓄積できないと言うのなら、住人の数の多い
自作PC板でやるよりも、住人がまだ少ないPCサロンでまったりやった方がいいんじゃないですかねぇ。
ますます自作PC板で、スレストされてもまた立て直しながら継続している意味がわからないっす。 >>243の海王さん
御回答ありがとうございました。
しかしなんか話が噛み合っておりませんが・・・。
＞んで、削除に関しては削除人は管理人さんからその判断を委ねられている以上、一定の範囲＝GLやLRの範囲内、においては
＞全権代理と考えてよいと思いますけど。よって、現時点でローカルルールに規定されているわけでもないのですから、議論しても
＞無駄という感じはしますよ。
現時点で規定されていないため、救済のためにLRに組み込むことの議論、についての話をしているのですが。
したがって実際と仮定を取り違えてますので「よって」という接続以下はまったく意味を成しませんです。
そして「議論の結果」が出る以前に「議論自体が無駄」を全権代理人の如くと断ずることと、現時点でのGLやLRによる
削除判断にはまったく相関性がありません。
改めて熟読お願いします・・と言っても、>>244を見る限りあまり積極的に回答される気はないようにお見受けできましたので、
無理はしないでスルーでも問題はないですけどね。 >>245
再三言ってますが、そういうキャパを超えてるという状況であれば、
スレは分けた方がいいんでしょう。で、行き場所として、PCサロン板が
確保されているわけですが。
最初は、スレッドのPCサロン板への移転だったわけですよね？
けど引っ越し先に行かずに、スレを立て続けたから、再移転する
わけにもいかないので、削除や停止になったんじゃないでしょうか？
秋葉原スレを「本スレ」と認知しているのであれば、そこを拠点に、
派生スレとして、そういうスレを立てる事が許されている、PCサロンに
移動し、リンクだけしておけばいいわけですよね？
板をまたいで、そういう形でリンクして、様々な角度からいろいろな
事を掘り下げたり、個別に情報を蓄積している分野は、沢山ありますよ。
目的は、「必要な情報を集約すること」であった筈ですよね？
今はなぜか、「その板にあるべき」という意地にすり替わっちゃって
ませんか？ 思うんですけど、なんか板違いって切り口で、ちょっと議論が
進みすぎちゃった気がするんですよね。。
結局は、地域情報スレとしての秋葉原本スレが、キャパを超えた
勢いでレスが付くから、派生スレ的に出来たのが、食事スレな
わけですよね？
そういう経緯だからこそ、利用者は、そのつながりで「自作板にある
べきだ」って流れで固執してると思うんですが、そもそも、そういう
スレを幾つも分けて立てる事は、板やテーマによりますけど、
好ましくないわけで。。
要は、秋葉原スレの重複スレッド、と言われても仕方ない状況じゃ
ないのかなぁと。。
けど合流するのが難しければ、他板はどうしてるかといえば、サロン
もしくは難民板等、立てても板違いにならない場所に、移動して
やりくりしているわけです。。
んで、パソコン等のカテゴリには、PCサロンという場所が用意されて
いると。難民に行く必要はないし、スレッドも移転できるし、恵まれて
いる方だと思いますよ。。 >>241
6 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/22 01:01:36 ID:???
∩∩
=（・-・）= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
事の発端はこれだと思うの
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940
でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、
「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
ＧＬ♥ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」
て事だと思うの。
何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
ＬＲについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/6
といううさたん ★の話もあるの。実際に
656 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/12 19:19:45 ID:???
（中略）
>>653さん
それはガイドラインとローカルルールが解釈上異なる場合のことであり、そ
れを以って自治で削除対象を決めてよいということにはなろうはずがござい
ません。
>>654さん
それはガイドラインの解釈に関することであり、ローカルルールの採否とは
関係ございません。
昨今、>>653や>>654を勝手に拡大解釈して、自治で削除対象を自由にコン
トロールできるかのようなことを仰る方がいらっしゃいますが、そういうことで
はございませんのでご注意くださいませ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/656
と、ＬＲには盛り込めないようなの。
（ちなみに653や654は>>241のひろゆき氏の発言を引用している）
そう考えると、ＬＲでどうにかしようとしても無駄だと思うの。
>>157さん
＞食文化カテゴリのグルメ外食板とB級グルメ板を見ましたが、場違いだと感じました。
＞あそこで、自作erのための食事事情の話をしたら、板違いと言われる予感がします。
＞板の趣旨に合わないから他所に行ってくれと追い出すやり方ではなく、
＞2chの中でどこが一番適切な場所か、というやり方で整理すれば、
＞おのずと自作板になると思いますよ。
食文化カテゴリで自作erのための食事事情の話をするのであれば、
「自作erのため」という閉鎖的な利用で削除対象だと思います。
一番適切な板はPCサロン板だと思いますが？
秋葉原は自作erのためだけの町ですか？
同人誌を購入する人、メイド喫茶へ行く人、家電を買いに来た人、
秋葉原の店に勤務している人、パチスロしに来た人、乗り換えの人、
なんで他の用途で秋葉原に来ている人と情報交換できないのでしょうか？ >>250
自治スレでがいしゅつ！がいしゅつ！ってぐらい既出。
その指摘の問題は
> また、削除依頼は重要削除対象を除いて、自治の同意に基づかないものは無効となり
> 自治で削除すると決めたものは削除対象となります
こういう一文に対するレスであるので、「○○は削除しろ/するな」は自治で決められる」という解釈に対する指摘が本論。
都合の悪い部分を削除してミスリードを誘っているのか、単に物凄く読解力に欠けている人なのかどちらでしょうか？ >>252
どっちにしろ、削除人がLRを決める訳じゃなくて、運用情報板の人
（うさたんなりまほらたんなり）が可否を判断するんだから、
どうしてもそれは納得できない、申請してみなきゃわからないじゃないか！と思うなら、
削除人に無駄だと言われようと、自治スレまとめあげて申請したらいいと思うんですが。
何か議論をぶつける相手を間違ってるような気がしますよ。 削除前の状況では自作板で全て閲覧できていたけど運営側が
ダメだって言うんじゃしょうがないじゃないか．
運良くひろゆき氏が特例で許可でも出さない限り無理なんだもん．
2chはﾕｰｻﾞ中心のものなのかもしれないが，●もってたって
ｻｰﾋﾞｽを保証するって話でも，GL・LRで削除対象になるような
ｽﾚはやっぱり削除されるんだよ．
で，うまくLR改定出来るとしても，確定するまではどうしても時間
掛かるし，その間に荒れてしまうのは皆の本意ではないでしょう？
鯖を置いて情報収集させてくれてるだけでもありがたい話じゃないか．
削除人の判断ででも残してくれていたんだから由としようよ．
>>253
その「運用情報板の人」たちも、実は削除人だったりして。
＃一部の削除人が兼任してます。 まほら ★＝くしけずりびと ★
ボヤッキー ★＝ドロン除 ★ うさたん ★＝削除遠雷 ★
トーマス ★＝消しろろ。 ★（元＋系記者のトーマスとは別人）
いずれも、このスレにコテ出して参加している人ではないから
>>253 も、あながち間違いではないんですケドね。
そして上手にプレゼンテーション
（このスレでの遣り取りを見る限り、貴方がたには非常に難しそうぽですが）
できたら、変更人を管理人と相談してみる気にさせたり
たまたま通り掛かった管理人の気を引いたりすることができるやも知れず。
そして（万が一にもないでしょうがｗ）管理人裁定に寄る受理を引き出しさえすれば
そのLRを無視して削除することは（ひろゆき自身が削除した場合を除き）
恣意的削除ということになります。 >>189
で「思慮に欠ける削除人」が「ごく一部の削除基地外」の命ずるまま、ざくざく消したりなんかしたら
最悪>>164の「2ch中そこらにある、この手のスレを片っ端から削除依頼」される羽目になると。
>>191の案ずるとおりの言葉狩り状態になりかねんな。
「ごく一部の削除基地外」が確信して引き起こした事象なのに、何でそんなのに振り回されなきゃならんのだか。
つかこの「ごく一部の削除基地外」って、よそで同じ事されてここに目をつけてきたのかとすらうがりたくなる。
再三引き合いに出されてる食事スレに関しても、言い分としてはそんな感じかと。
「なんで今まで細々と続けて来れたスレが、ごく一部の削除基地外の所業で
槍玉に挙げられなければならないんだ」って。
こんな状態で無駄に議論対象になり続けるのは、誰にとってもよくないけどね。
わざわざ対象スレでコピペageする、救いようのない粘着馬鹿（削除厨と同じ臭いがする）まで居つき始めたし。 なるほど、読めてきた。
運用情報系の人でもなく単なる一削除人の身であるにも関わらず、何を勘違いしたのか権限を逸脱してしまい、
説明できるほどの根拠もないのに「いくら議論しても無駄」と断じてしまった痛い削除人殿だったのね。
議論途中であった自治スレの動向も、不思議な先入観からか、単に文章を読む能力が著しく欠如していたのか、
議論途中でのカウパー丸出し削除の言い訳が「運用情報なりきり断言」だったのかなぁ。
なんせ鼻息荒く断言する割には未だに食事スレを消していないことが何よりの証左なわけで。
そういうことで、今のところ件の人から権限を逸脱してまで見解を示すことの必然性について
なんら根拠も出てないようだし、LRの議論は適宜進めて問題なしという流れのようですな。
いくら刃物握ると使いたがるようなアボン、、じゃないアンポンタンでも、私ら平民からすれば権力者なわけで
宮仕えよろしくちゃねらとしては尊重するしかないのになぁ。
もう少し自身の及ぼす言葉ってものに気を使って欲しいものですな。
とは言えまあ、きっと彼にとって良い勉強になったと信じましょうかね。 >>261
前スレ処理->LR議論->正月で議論停滞->カウパー処理->削除議論沸騰(現スレ手つかず)
海王は消さないって言っただけだろ。
板違いという結論に変わりはない。
消されても文句は言えない。 なるほど、つまり秋葉原に行った時に
モスバーガーで食べてる俺は勝ち組ってことか。 文章読めない人は無理してコメントしなくて良いんだよ？>>263
現時点では板違い->ん～なこと分かってるからLR議論してたんだろぐわぁ
そして結論を言い出せるのは管理人並びにそれに近い人であって、
脳内だけの根拠が示せないなんちゃって運営人の言は信用に値しません。
ってことで少し黙っててね。 >>264
どうですか。
御食事処スレが板違いにならないようなローカルルール変更は可能だと
思いますか。それともやはりカテゴリと板名から判断して板違いなので
そのようなローカルルール変更申請が出されても却下ですか。 >264
Yes , 貴方は勝ち組。だから（←何がだ）サクサク却下よろ。
>265
リロードすれば良かったね。 いつからなんちゃってになったんだろうか。
んなLR変更が通ると本気で思ってるんだろうか。 >>265
その流れだと、現状ではLRで規定されるまでは、
板違いで削除されても仕方が無いんじゃない？
現状の結論はそうなってるんだし。 >>266
詐欺板を眺めわたせばお判りと思いますが……ボヤさんがこういう
「殺伐とした場を和ませる」以外に何の意味もないコメントを残すときは
馬鹿ばかしくてまともに取り合う気にならない、という意志表示と思われます。
つまり、絶望的ってことですね。 自称事情通の都合の良い解釈ですなぁ。
余裕かましているように演じている割に「サクサク却下よろ。」ってところに、
その実の余裕の無さと、あとはくだらない印象操作しかないって言う証左ではあるな。 いろいろとコテの方が議論に参加してるけど、この人たち運営関係者
なんですか？
いかにも俺は運営だって顔で参加してる人がいるんで疑問に思った。 仮に御食事処スレが板違いにならないようなローカルルール案が出来たとしても、
自治スレを見る限り、御食事処スレを救うためのルール変更に賛同が得られるとは思えません。
却下の可能性を論じる以前に、もっとやるべきことがあるのでは。 削除したものについては、ガイドラインを盾にするけど、
削除しないものについては、ガイドラインを無視するという、
早い話が、削除人さんの自由裁量という、
筋が通らない世界だということがわかりました。
そりゃぁdionがポイント稼いで削除人になりたがるわけです。
国民に雇われ奉仕する役人が支配者だと思い込むのと同じですね。 >>276
ガイドラインは削除人が削除してもいいものを定めているだけで
ガイドラインを無視というのは削除する場合にしかありえないこ
とですよ(´ー｀)y─┛~~
そもそもポイントってなんだ？ >248
ああ、つまり245はＰＣサロンで異存ないということです。
概ね訊きたい事は訊けたので。 何この手前にとって都合のいい解釈を当てはめ倒すCoDoMoユーザ。
おまけに却下しろだの万が一にもないだの絶望的だの何様？
あんたの感想をさも決定事項がごとく、とうとうと垂れ流されても困るんだが。
ひょっとして虎の威でも借ってんの？
とまあ、そろそろ重箱の隅つつきあいになってきたな。
ローカルルールが変えられるというなら、変えたほうが話が早そうだ。
最低「ごく一部の削除基地外」の荒らしに対処できるルールに。面倒だが仕方ない。
現状維持でいたいならルールをそれに沿ったものにして、削除・通報・言葉狩りが
横行する殺伐とした板にしたいならこのまま何も動かずにいればいい。
このまま「ごく一部の削除基地外」と「思慮に欠ける削除人」の言いなりで
一部スレを排除にかかったら確実に空気は悪くなるのは、火を見るより明らかだから。
ま、たとえ変えても例の「思慮に欠ける削除人」がご丁寧に「無効」だとか
のたまって水をさしてきそうで嫌なんだけどね。 まあ、削除人が何も言わなくても、
運用情報で無効ですって言われるかもしれないけどね。 GL4「投稿目的による削除対象」について
たくさんあるので単に「投稿目的～」と書いて依頼してあるとどれだか分かりません。
削除人によっては依頼不備として却下することがあります。
1 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
2 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合
3 番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの
4 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを
優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時
5 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の
範囲でしか成り立たないもの
例えばこの依頼が上記の1なのか4なのか分かりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/158
4よりも1の方がやや処理されやすい傾向にあるようです。 「全く情報価値の無いもの(略)等の、複数の状態に当てはまる時」について
この削除理由は板趣旨とは一応関係あるが、ネタにもなっていないような
駄スレ・糞スレに対して使う削除理由で、削除されやすさはこう↓なります。
「板趣旨と違う」＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞「情報価値がないなど複数の状態」
これらの削除理由を複合させるのは無意味です。どちらかに絞りましょう。
例えばこの依頼の対象スレは誰がどう見ても自作PCと全く無関係なので削除理由はGL5のみで十分です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/160
何でもかんでも削除理由を複合させると処理され易いと考えるのは間違いです。
いいかげんな依頼を出していると見られて逆効果です。 >>284はyournetの人へ
>>285はocvの人へ >>285
無価値だからGL4も付けたのだが
まぁ、心に留めておこう 自作板でまったく無価値だったのでGL4にしたわけです
以後気をつけるよ >>289
削除整理板にちょこっと書きましたけど追記でだらだらとまとまりなく('A`;)
食事処スレが板違いかと聞かれれば、そうだと答えるけれど、
板住民としては（生い立ちや板事情考えると）あっても気にしない、と未だ思えるわけで。
ただ自作板は自作erが語る板じゃない、言われた時はかなりショックで、、
問題提起したことである意味やぶ蛇してしまったのか、と。
その後の削除結果にようやく安堵したり。
さて、そしたら俺はなにが出来るのだろう？自問始めたんですよ。
つまらん介入されない為に削除依頼やまとめをするべきなのか？
ネタスレなんてつまらなきゃdat落ちするのに？
そもそもそういうものに馴染みない人間が依頼するなんて某依頼人の二の舞だし。
というか良スレになるかもしれない、と思うと依頼するのが怖かったりも。。
重複だってちゃんと誘導されてるし残ってれば再利用されてる。
多少のカオスなんて２ちゃんのデフォ。
係わって以来そう思ってきた。
「自治」なんて気恥ずかしいコトバわざわざ出さなくても、
けっこう自作板住民の意識って高い方だと思う。
（なにを今更、思われる方多いかと。。すみませんﾋﾞｷﾞﾅｰなもので） （続き）
だのに。。。
564 名前： 削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/05/03(木) 01:24 ID:???
板違いの削除依頼も出さない。重複は放っておく。
そのくせ文句だけは勇ましいとは。何の為の板分けだったのか。
自治もできない板での削除は「焼け石に水」です。
というログを見つけ一気に悩みモード突入。
さらにたまたま見た航空船舶板詐欺スレが追い討ちに。
居心地を良くするのも悪くするのも住民次第、という言葉は真理だけれども、
その居心地の良さって人それぞれ違うし。。
なんとも悩ましいなぁと思いつつ、
杞憂が過ぎると禿げるぞってまた脅されちゃうんで
１住民として(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬと楽しむのを心掛ける今日この頃。
答えは見つからないかもしれないけど。。自分の性分に合った係わり方を考えて逝きます。 してましたよ。コピペを依頼したら消していただけましたから。 結局、削除人さんは間違いを認めなかったけど、勇み足だったのかな・・・。 >>295
・・・？
にしても某関連のスレ複数立ってるな >>284-285
以下についてちょっと聞きたいんだが。
jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/263
>263 名前： ■依頼まとめ [sage] 投稿日： 05/02/01 22:11:35 HOST:ZR062114.ppp.dion.ne.jp
（略）
>依頼 >>259 ※注 スレッド削除依頼判断待ち
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/17-19,40-41
以下、当該部分を引用。
>259 名前： ”削除”依頼 投稿日： 05/01/28 10:15:39 HOST:p2229-ipbf04obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/17-19
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/40-41
>
>削除理由・詳細・その他：
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> レス・発言
あなたはそのままをまとめたようだが、その当該部分の一部はあなたが誘導したものだ。
jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/259
>259 名前： ”削除”依頼 投稿日： 05/01/28 10:15:39 HOST:p2229-ipbf04obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>削除対象アドレス：
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/17-19 以下、上記の当該部分から引用。
17 名前： Socket774 投稿日： 05/01/21 12:02:57 ID:U5gYhUrW
: : ::: : : : : :: : : : :__ ::: : : : : : : : : :: : : : : ::
: : O二))二二二)|: : ::: : : : :: : : : :: : : : : ::
: : : : ||: | |:: :: : :: :::: : : : :: : : : : ::
::: || . | | : : : : :: : : : :: : : : :: : : : : ::
. ::: : :: || . | | 厨房を釣った後は
::: : : : nn .| | : : : : :: 気分がいいな♪
::: : : : ∋oノハヽo∈| | : : : :: : : : : : : : :: : : : :
: : : : : (。ⅴ;;ﾟ;;;)| | ∧∧ ∧＿∧
: : : : : : : //~~|~| | | (,,ﾟДﾟ) （´∀｀ ） 日記帳代わりに糞スレ立てて・・・キモヲタ杉
: . : : ～(';;ﾒ;@ | | (| |) （ ）
::: :: し'` | | ～（_つﾉ 人 Ｙ
.￣￣￣￣￣￣ . | |￣￣ し' ￣￣（＿（＿_）￣￣￣
⊂∴∵⊃￣
↑
>>1
18 名前： Socket774 投稿日： 05/01/21 12:04:38 ID:U5gYhUrW
誤爆だわ・・・
19 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 05/01/21 12:18:34 ID:U5gYhUrW
地域の自作情報の話題は次のスレで取り扱っています
（以下略）
【誘導１回目】
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/192
192 名前： Socket774 投稿日： 05/01/21 12:23:35 HOST:U052081.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/(19で誘導)
誘導時のIDとAAのIDが一致しているのだがどういうことか？加えて誤爆との記述もある。
しかもスレ削除の依頼は一回目の誘導の直後だ。
どういう理由で自分で誘導したスレの削除依頼をするのか？まずは上記までについて答えて頂きたい。 そして２回目の誘導及び削除依頼そして関連する２回のまとめについても説明してくれないか？
【誘導２回目】
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/219
219 名前： Socket774 投稿日： 05/01/28 03:58:41 HOST:ZJ016161.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/ (40で誘導)
【まとめ１回目】
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/222
>○GL6「重複スレッド」
（略）
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/ >>219 >>192 +GL4「地域地方」 (40-41で誘導)
【まとめ２回目】
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/244 （まとめ２回目）
○GL6「重複スレッド」
（略）
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/ >>219 >>192 +GL4「地域地方」 (40-41で誘導)
あなたはなんのつもりで削除依頼を繰り返すのか？
必ず答えていただきたい。 まず、この2つ↓について。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/17-19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/192
私の書き込みではありませんので詳細は分かりかねますが、誘導したら
すぐ削除依頼するのはごく普通です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/219について
192氏は当該スレが以前処理された音威子府スレの立て直し(偽装スレ)であると
判断しGL4「地域地方関係」(19で誘導)という依頼を出したようですが、それだけでは
不十分と考えたので静音・轟音それぞれの総合スレへ誘導してGL6「重複」の
理由を追加しました。ついでに北海道スレが新スレに移行していたのでそれに
ついても再誘導しました。
＞なんのつもりで削除依頼を繰り返すのか？
たまに勘違いしてる人がいるんですが、まとめというのは依頼の繰り返しでは
ありません。削除人の作業の効率化、及び依頼の総数を少なく見せて削除人を
誘致する目的で行われます。 >>300
それにしても偶然が重なりすぎませんか？
当該のまとめの間隔もたった３日と短く、それ以前のまとめは２週間も前で不自然さも目立ちます。
そして削除人の最後のコメントは当該のまとめの９日前で削除人のペースとまったく噛み合ってません。
あとやましい事がなければage進行で。
>>302
さらに言うとまとめ人のホストが疑わしいですね。何故Zばかりなのか。 >>301
前回の長期未処理報告の時にまとめ直ししないで報告したのは単に
さぼってただけです。どうせ週末にならないと削除人は来ないだろうから
まとめ直しは金曜日あたりでいいだろうと思ってたら来ました。
なもんで今回はまとめ直してから報告しました。 なんでまとめるの?
削除すべきスレは削除されているようだけど・・・。 >>306
dat落ちしてるものや、他の削除人が処理したものを取り除くためなんで
本当に一部処理されているのなら、なおのことまとめは必要です。 ほほう。私の知る限り1月19日以降削除されたスレはまったくありませんが。
少し前まで依頼無し報告無しで消す人が時々見てたようですが、今はいない
ようですよ。 どうでもいい依頼ばかりだとは思うが
再依頼も、まとめをすることも、それ自体に何の問題もなかろう。
依頼するのは自由だよ。変な処理されたらクレームしよう。
グレーゾーンだけどあってもいいんじゃない？ってのは極力残して欲しいもんだね。 >>305様
>>297の件では大変失礼しました。まだ決まった訳ではないのに申し訳ありませんm(_ _)m
しかし、それにしても不思議でなりません。
>>300にて「私の書き込みではありません」とありましたが、当該部分の>>297の記事中の>>192と>>300の
接続ホストを当たるとどちらも日本国内のdionアクセスポイントでしたが、アクセスポイントの所在地は不明
でした。同様にまとめ１回目は所在地不明、２回目は該当無しでした。
つまり差異が不明瞭で「私の書き込みではありません」を立証することが出来ませんでした。
それなのに「私の書き込みではありません」と仰るのはどういうことなのでしょうか？
>前回の長期未処理報告の時にまとめ直ししないで報告したのは単に
>さぼってただけです。どうせ週末にならないと削除人は来ないだろうから
>まとめ直しは金曜日あたりでいいだろうと思ってたら来ました。
>なもんで今回はまとめ直してから報告しました。
１４日間。つまり週末は２回来たはずですが、その間はまとめずに最近になって短期間にまとめを２回も？
まとめるにしては不定期的でずいぶんといい加減じゃありませんか？
また>>308を見ると削除は１件もないとのことで、それなら２回目のまとめは１回目のまとめに追記する
程度で済むはずですが？
というより、それぞれのまとめの時間帯を見るとこれらもまたリンクされていると思われるところがありましたが、
これは私の気のせいでしょう。今回は問い合わせを見送ります。
最後に、>>300の最終段の質問をこのレスの前段を踏まえて変えます。
あなたは何のために自作PC板で削除依頼やまとめをされるのでしょうか？
自作ＰＣ板の全ての住人の幸せの為ですか？それとも・・・。 >>311
４行目は>>297を>>298に訂正。
９～１３行目には対するコメントに下記を追記。
１回目のまとめ(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/220-222)のあと削除人が報告したり
>>308のように削除したりした形跡が見られません。しかしそれでも削除人が来たとの旨を記述したのはなぜでしょうか？ >>300の
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/17-19
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/192
>私の書き込みではありませんので
について、>>300=>>305=>>308氏が当該スレッドで誘導及びそれの削除依頼をしたかどうかについて
>>311の前段にて検証結果を報告しましたが、真相は明らかにならないと思われますし、ややスレ違いの
ようですのでこの件に付きましては一旦問い合わせを中止ます。
しかし「木を隠すなら森の中」という言葉があるように、現状では>>300=>>305=>>308氏がしたか、或いは
何者かが彼になりすましたかは判りませんが、もしこれらが事実だとしたら非常に由々しく以降は絶対に
あってはならないことであります。
よって本件http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/のスレッド削除については当該する削除
依頼及びまとめに付帯された事由に拠らずに当該スレッドの住人の判断に委ねるべきだと私は考えます。 なお、当該スレッドは削除された音威子府スレッドがルーツの一つです。
音威子府スレッドは地域スレッドではありましたが、自作関連の話題は少なかったものの道北地域の話題
が主で札幌が中心の北海道スレッドとは結びつきが弱く、むしろネタスレに近い存在でありました。
件の当該スレッドは技術的な特徴と地域的な性格を兼ね備えてますが、技術的なスレッドに誘導できても
前述の理由で北海道スレッドへの誘導は難しく、ネタスレでもありましたのでローカルルールによる杓子定
規的な誘導はスレッドの住人には必ずしも受け入れられるとは限りません。むしろ反感を招くだけでありま
した。
その他、カテゴリ間の隙間を埋めるようなスレッドや同じ（都道府）県内でも昔からの青森は津軽と南部の
確執のように地域事情の異なるスレッドの誘導及び統合は杓子定規的に事が進まないと思います。
また、レスが２ケタ以下のスレッド及び川口スレッドのようにかなり進んでしまったスレッドでは前振りもなく
頭ごなしに誘導するよりもスレッド住人の判断を見てから誘導しても遅くないですし、反感も抑えられると思
います。
また、重複する場合はHGSTスレッドのように次スレに転用する方法がありますので、しばらくは成り行きを
見守る必要があると思います。
スレッドの削除依頼を及び誘導をされる皆様、どうか事前にスレッド住人の意向を見極め、どうしたら丸く
収まるかを十分に熟慮したうえで行動されることをお願いいたします。 ∫
∫ ∧∧
＿＿目_ (´･ω･｀） 良くないだろ
────／ゝ========と,, ヽ──
、──／ ※ ※ ※ ※ ※ ヽﾉ～
＼ ヾ ＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝヽ、
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ 削除なんて、だれかがプライバシー晒されたときとか、犯罪の臭いプンプン
の時以外必要ないよ。 > 1104411746はスレタイを偽っている悪質なものです。
これは重大な事実誤認だ！
. v-__
,--､､_ .|.¨''‐､ ｛ .^> ,-v._
.＼ ﾞl. ,「 .／ .! .｝ .), .＼
ﾞ'-､「 .ﾉ _.<)''ｰ┐ ! ｝ | .:|
._,ノ''^^‐ﾉ厂（ﾞ「v┐ .,｝ | | ! i′ .,,,v-,,_
._,..､v-‐^′_.､v-:'ﾞ.｝ ｝.､_ ! .｝ ! .｝,_ ._,,「 ^┐.,,／ﾞ冫 .ﾞ>
.ﾞv ,,,v-'''^ﾞ,,､, .｝ .´,.,ノ| .｝ ._,| ｀ ¨'┐ .r‐'^′ ,ﾉ!'ﾞ＞'″.｝ .|
￣.,,.-‐'^｀._冫 .｝ .「_,,_ | .|,､rｰ'''^′ .rｰ‐'′ .ﾞ'‐-'''〕 .┌″ ｝ :|
ﾞ'--'''^ﾞ_ .| .¨,,,,ﾌ! 「 个v-''^| .| ,ﾉ .i'′ .｝ ﾉ
._,,v-''⌒ﾞ> ［ 「ﾞ,,／ .,ﾉ ｝ | .,/′ │ .｝ ｝
.ﾞ＼-‐''^′..､ﾉ ﾞﾞﾞ,.r'） .,rﾐ^''ｰ< .! .! ／ ノ| | .! .|
._,,_ r-‐''ﾞ^''v）!,,,.／｀/′ ! ＼ .| 〕 ｝ ／ .,/｀.! ! ｝ │
.〔 .ﾞ'ﾐ‐'ﾞ｝ ﾉ ,ﾉﾞ_､ .| ^''´ ! .| /′.,/′ | | .! .| ,,ノｱ
.), 〔 ｝ :| .,r'ﾞ,／| 〕 | | ｝ .,/ﾞ _ .｝ | .| .ﾞｰ-ｰ'^／
.｝ .ﾞ''^ﾞ _,,.ﾌ.,r(>'″ .｝ ｝ .| | .ﾞ'″ （¨′ ! ＼___,,,／′
ﾐ.,/'¨￣ ^′ .<''''′ .| ,､､..( ! ＼ .,|
.＼ .｝ ＼ .｝ .ﾞｰ'′
.^‐┘ .＼.丿 cellﾌﾟﾛｾｯｻについてのｽﾚはあってもいいかと思うが如何に？ >>326
おー そういう面もあるのね。ちと見直した。いや嫌味じゃなくてﾏｼﾞで。。って嫌味かｽﾏｿ。
ついでにyournetの中の人規制解除おめ。
そしてよく依頼してるお二方に質問。叩きや批判じゃないので気が向いたら答えて欲しい。
1. 目的というか到達点みたいなものを描いてるのかどうか。
2. 削除依頼という手法でそれが達成できるのか。
1年、5年、10年先もずっと依頼し続ければ到達点（綺麗な自作板？）に近づいていけるかもしれない。
（自作板だけ綺麗にしようとしても・・・他板からの流入阻止や人の削除はできませんよ）
依頼やまとめをすることで削除人などのボランティアになれるかもしれない。
ただそれらが目的なら、個人の嗜好・私怨・願望なので自作板全体にとってプラスにならないんじゃないかな。
例えばミスの重複や趣旨重複っぽいスレが建っても誘導のみにして、
一定期間は放置した方がいいんじゃないかと。
それは、
1. スレ住民の意識が高まる。同一板内の情報分散にメリットないからね。
2. ただ重複かどうかの議論中に新たな価値（存在意義）が見出せるかもしれない。
自作PCでピュアスレってそんな感じでなかったっけ。
3. 建って即削除依頼なんて荒らしに反応して楽しませてやってるようなもの。
狙って建ててる人居るとは思わない？
4. 即削除されるなら、そんな人にはさらに楽しみが増すでしょう、色々とね。
板住民にとってはゴミがあったかすら気づかず意識高まるはずもなし。。 と私は思うんですよ。重複以外に板違いやネタスレも含むかな。
もちろん重要・優先削除対象の放置なんて無意味だから除きます。
何で上記2点聞いたかというと、削除依頼や削除ってのは自治と相対的、上からの強権と思えるからなんですよ。
（今回の発端のように波紋を起こして意識高めるのもアリかもしれんが、無くても平和だった悪寒）
ちゃんと住民と向き合ってくれる人ならまだいいんですけどね、対話が苦手な人もいるから困りもので。
無報告削除が悪いとは言い切りませんけど問題になっても逃げ回る人もいるっぽいし（これは独り言）
だから目的を聞いた上で最大多数の最大幸福が得られるような方向なら、
もっと多くの人が協力し合えるんじゃないかとね。
まぁPCカテゴリしか知らないある意味ﾋｯｷｰの意見なんで偏ってるかもしれません。
他板・運営系識者な方の指摘も合わせてお待ちします。 えっとその発端になった食事処スレについてはまた話し合う必要あるかと思うので、
今は牙を研ぐだけにして眺めていてください ＞スレ住民の方々
一応フォローしとくと、スレストされた3回見たことがありアキバにも良い店あるんだな、
と認識改めさせられました。その1回目がスレスト見たの初めてだったりもしますし、
良い情報交換が行われてるようなのに何故？と思ったのが係わったきっかけだったりもします。
ただ２ちゃんってのは弱肉強食な面強いじゃないですか。
無意味なコピペ貼られたり、将来違う誰かに削除依頼されたり、
またスレストされたりして住民分散するリスクも一人一人が考えて欲しいな、と。
私は無意味なコピペが同一人物とか、今回のスレ建てが住民のものかも怪しいとすら思ってます。
（愉快犯、削除人への悪印象を狙ったものじゃないかとね）
と擁護なこと言ってみましたが単独スレまではさすがに支持しません。 凄い勘違いした悪寒orz yournetの中の人ｽﾏｿ。
>>327-328の質問はdionとocvの中の人宛でした。
私は削除依頼に関してはｽﾚにおいて「需要」があるかないかで依頼すべきではないかと考えてます
例えばよくあるなんら話題性の無いｽﾚ（糞ｽﾚ）に関しては、ｽﾚ立て主がｽﾚを立てるのが
目的で、話題を盛り上げるようなｽﾚでない場合については不要だと思います
よく「お食事ｽﾚ」や「地方ｽﾚ」が板違いと言われていますけど、私的には存続していいと思う
仮にまちBBSに「～地方の自作事情について」というｽﾚを立てて移転してみて、自作板の住人
がすんなり移動するとは思えません。
そのｽﾚにいる多くの住人は「自作板」に「住んでいる地方」に関してのｽﾚがあるからｽﾚとして
続いている訳で、他の話題の板へ「自作」ﾈﾀのｽﾚを移転してもおそらく話題が少ないでしょう…
需要が無いスレってほっときゃおちると思ってしまった私は楽観家。
保守だけになってきたら依頼するとか。 >>333
ぐはぁ どこに誤爆しました？
長杉て書けなくて分けて再送信したら書けてなくて誤爆？とﾄﾞｷﾄﾞｷしてたんすよ・・orz
>>331-332
わざわざ答えてもらってありがとうございます。
私もそう思ってます。 >>335
教えてくれてありが㌧。自作板のほうでなくて良かった。。
重要削除対象だけにするか優先も含めるかで悩んで見てたんだっけorz ぶっちゃけ阿呆明王みたいなキチガイが二度と出てこなければそれで良いって気がする。
阿呆明王の罪
(1)ローカルルール議論中であったスレを文字が読めないため暴走削除
(2)暴走削除の言い訳に単なる一削除人の身でありながら「議論しても無駄だから」と運営なりきりで断言
(3)運営なりきりの根拠を示せず罪を認めぬまま逃走
おめーマジで二度と自作板に関わんじゃねえぞ！ 回答ってこっちか
別に削除人になりたくて依頼しまくってる訳じゃないっす
まぁ、汚れが気になるというか掃除ですな
あと自治スレにも書いたけど
単に板違いってだけなら容認しますよ
ネタスレは徹底抗戦しますがね >>338
ありがとうございます。
>ネタスレは徹底抗戦しますがね
その気持ちは理解できます。また後で話しましょう。 >>327
目的はルール違反及び不要なスレを整理し、板の情報価値・利便性を上げると共に圧縮の
頻度を下げ有用なスレの寿命を延ばすことです。到達点というものはなく、日々の
努力によって悪い状態になるのを防ぐのみです。 >>340
ありがとうございます。
だいたいocvの人と同じだね。ルール違反には違和感を感じるけど。
TATESUGI値の見直しでネタ（糞）スレ削除依頼はある程度解決できそうだね。 自分に不要なスレはゴミ。だから削除してもらう。
この感覚がdionとocvの共通点だと思っていたけど、
本人の口から聴けて、俺のプロファイリングも満更じゃ
ないなと思った。
>>342
×自分に不要なスレはゴミ。
○ネタ・板違いスレはゴミ。
そこんとこ間違えんなよ >>343
>目的はルール違反及び不要なスレを整理し >>344
単に板違いってだけなら容認するさ
極端な話、質問スレ以外は全部板違い、ハードウェア板行きって事になるわけだし
が、ネタスレはゴミ
自作とコレっぽちも関係無いし鯖の容量を圧迫するだけ ﾈﾀｽﾚが不要な点は同意、良ｽﾚ且つ過疎ｽﾚが無駄にDAT落ちしてしまう
ただ「不要」だと判断する明確な規準がないから、過剰な削除依頼になってしまうかと さてアキバ食事処単独スレの問題点について。
1. まずPCサロンが出来てしまった（PCカテゴリ内の板違い＝ゴミ箱逝きには勿体ない、有益な情報の集まり）
2. このスレの上の方でも何人もの削除人が板違い判定をしている。
3. 弱者扱いされると>>329の下段な理由から健全な情報交換が成立しにくいのではないか。
4. LR変更での保護も難しいと思う。何故か。アキバ圏住民が多いとは言え9割は居ないと思うし、
半数程度では板の総意とは言えないから申請しても運営側から却下が予想され得る。
5. >>329の下段な理由に対して、食事処スレ住民の総意でそれでも構わない（スレスト上等！荒らしは放置）
ってことであれば、スレ住民でもない私個人的には単独スレ存続でもいいかな、とは思う。
ただ１回パーツ買出し情報局スレにも書きましたけどあそこじゃ駄目なんでしょうか。。
すぐに結論出せとは言いません。長期に渡って続いてきたスレですし。
おそらく次回削除人が来るのは約2週間後だからそのぐらいを目処に話し合ってみて下さい。
ここ詐欺板で話し合うのも良いかと思うのでよろしくお願いします。 >>346
「～を自作したい」みたいな、あからさま奴は依頼しやすいんですけどね ・・・別にocvさんが毎日毎日必死こいて依頼しなくてもみんなが邪魔と思えば勝手に削除依頼が出ると思うけど
自作板がｼﾞﾌﾞﾝの家の中とでも思ってるんでしょうか（ゴミは自分で片付けないととか勘違いしてたら少し痛い） >>349
私物化してるつもりは毛頭無いんだがな
>みんなが邪魔と思えば勝手に削除依頼が出ると思うけど
鉄は熱いうちに打て
何時かは出るだろうけど、それまでにレスが付いてしまえば
出すべき物も出し辛くなるだろうよ >鉄は熱いうちに打て
これこそあなたの思い込みだと思うのですが
少し様子を見てみてはいかがですか？ あと過去の削除人さんの発言でいくらﾚｽがついてようが長期にわたって続いていようが削除するとの意見もあったので
本当にいらないと思われるものなら削除依頼が出されると思います 自作板のｽﾚは勢いがある所とそうでない所の差が結構激しいから、即死判定をきつくすると
一部の良ｽﾚに支障が出てしまうのではないかとちと懸念
そういう意味である数のﾈﾀｽﾚや糞ｽﾚの削除依頼は必要なのではないかと思ってしまう
とりあえず即死判定について私が考えるに
□即死判定が厳しい
○利点
・ﾈﾀｽﾚや糞ｽﾚの類が相対的に少なくなる
・需要が高いｽﾚの存続率が上がるから、即死判定が甘い時に比べ存続するｽﾚの数が減る
・需要のないｽﾚは勝手にDAT落ちする確立が上がるから、削除依頼の数が減り削除人の負担が少なくなる
×欠点
・需要の少ないｽﾚ且つ良ｽﾚ（例intｽﾚ）までDAT落ちに巻き込まれる
・上記のｽﾚ存続の為のﾎｼｭage等意味のないﾚｽが増える
・ｽﾚ立ちと共にDAT落ちするｽﾚが増える
□即死判定が甘い
○利点
・すぐにはDAT落ちしないので、多くのｽﾚを存続できる
・ｽﾚ保持数に比例して、各ｽﾚに話題が分散して板全体では活気が出てくる
・少数の話題でも話せるｽﾚが存在できる
×欠点
・ﾈﾀｽﾚや糞ｽﾚが立てられてもすぐにはDAT落ちしない->鯖に負担
・上記の為に削除依頼の数が増え、削除人の負担になる
・ﾈﾀｽﾚや糞ｽﾚの類が立てやすい為、荒らし目的で立てる香具師が出てくる（～を自作したい等） 玉石混淆こそが２ちゃんの魅力の一端だと思うんだけどね。
スタージョンの法則によれば、あらゆるものの90％はクズなわけだけど、
クズ（＝石）か、そうでないか（＝玉）を判断するのは、個々人。
決して、>>350一人の判断に委ねられることではない。 ネタスレや駄スレをゼロにしようなんて考えちゃダメ。
押え込もうとすると、反発して、さらに増えちゃうから。
ある程度の数に維持されるようにするためには、
心地よいネタスレ・駄スレを盛り上げて、
気がつかないうちにそこに押し込めてしまうこと。
決して押し込まれたと気がつかれてはいけない。
自然に、各人が望んでそこに集まるようにすべし。
お食事処だってダメというよりは1スレまでと妥協したほうが、
望ましい結果になるんじゃないのかな。 人の迷惑を考えたりとか
常識を持とうと努力するとか
全部切り捨てて「必要な情報」(誰のだよw
クレクレ言っとけばいいってことかね。
どんな少年時代を過してきたのかわからんわ。
そんなやつらにこそサンボは必要なんだ >>356
かなり同意。
>お食事処だってダメというよりは1スレまでと妥協したほうが、
>望ましい結果になるんじゃないのかな。
うまい妥協を目指せるよう頑張ってくださいよー
排除なんて俺の本望じゃないし。。期待してまっせ！ どこのスレだったかなぁ
以前、暴言スレの鼬ごっこを相談した事があるんだが
その時は、「繰り返し削除されているスレを立て直している方が悪い」と言われたよ
ついでに「最低の自治スレですね」とも言われたorz 誰が悪いというのではなく、
どうすればより良い状態になるのか、
ということを考えましょうよ。 許容て。。（ま、ま、皆さん押さえて）
>>360
うん、弱点を晒してしまったのだから、隠せるような方向が望ましいのかも。 まだやってたのか…
だから嵐に構っちゃダメなんだって。また増えるよ？前にも書いたけど。
正直、阿梵明王 ◆氏が「長く続いてるスレでも削除対象になる」なんてこと言ったんで
出したもん勝ち状態になるのも予測の範囲内じゃないの？
どんなスレでも出しとけば”無条件に”削除判断の対象になるわけだから。
そりゃ大量に出しとけば一つかそこらは燃料が引っかかるかもしれないわけだしさー。ﾍﾟﾅも無さげだしー。
ちゅーかですね、削除依頼が増えて以来阿梵明王 ◆氏が削除依頼見てないような気がするんですが。
「貴方ならまたやってくれる」のを期待している嵐さんにガツンと言うべきなんじゃないんですかー？
枯れ草刈ろうとしたらガソリンまかれて火つけられて消火器で火消そうと吹きつけたらガスボンベだったみたいな状態でしょ、今って。
元栓止めればすぐ鎮火できるような気がしますけどね。削除海王 ◆氏も早々に撤退宣言したわけだし。
あのバイタリティーはどっから来るのか考えたことありますか？
チラシの裏って書いておけばいいんですか？
＞◆qp4RS/i286氏 ども、自治ﾋﾞｷﾞﾅｰの空回り認証済みです。
>削除海王 ◆氏も早々に撤退宣言したわけだし。
>あのバイタリティーはどっから来るのか考えたことありますか？
海王氏の発言は第三者的発言だから納得できる希ガス。当事者になったら・・・（ｒｙ
バイタリティーか。。考えたことなかったなぁ。
ところでqp氏はお元気でしょうか。知恵袋でqp氏っぽい発言は見たけど名無しだったし。。 >>364
Ahoo明王みたいな、核のボタン押したかっただけのしょうもないの召喚しようとすなよ。
もっとも彼は「運営なりきり」の根拠を示さず逃げちゃったけどな。 「IDに～」ｽﾚなんて各板ごとにちなんだﾈﾀｽﾚだから、そんなに珍しいﾈﾀｽﾚではないのだが如何に？ ・別にｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触するｽﾚでもないし、存在しても困るｽﾚでもない
・長らく存在するｽﾚであり、一定の需要があるｽﾚである
・住民はｽﾚ統合を望んでいない
ただ一個人の判断で不要と判定して、削除依頼を出されるのは如何なものか？
統合・存続等の意見を住民の了承を得てなら別にかまわないがそうでも無し
該当するｽﾚに意見があるならまずｽﾚ住人に対し己の意見を述べるべき
ちなみに折れは当該のｽﾚ住人ではない >>369
だな
これじゃ丁寧で筋の通ったdionと同じだろ そして議論中にも関わらず（依頼ｽﾚにもいろいろ書いてあるにも関わらず）
削除依頼を出し続けてるあの方はどう見ても必死にしか見えない LRより
荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。 本人に話し合う気がないなら無駄か･･･
またdionの時みたいに自分は神とかでも思ってるんだろうか････
（煽りスマンただこういう偽善は見ててイライラする） 反省無ければTATESUGI値とかの議論も先に進まないすね。
様子見て変わらないようなら。。行動起こしちゃうかもしれません＞all 需要が無い駄スレなんてほっとけば落ちる。
単発質問でも内容があるなら伸びる。
削除依頼は保守や雑談だけになってきてからでいい。
主観でしか判断できないなら、自治行為はやらん方がいい。
主観だけの自治は周りから反発ばかり買うだけ。 >>377
同意。
あと、駄スレが途中から良スレになることも少なくない。
勿論、ネタギレで逆も多いけど。こういうときは建てた人が
削除依頼するのが理想な希ガス。
そこらへんを鑑みても、OCVの出している削除依頼には
なっとくいかない物ばかりだね。 あ、忘れてた・・
とりあえず、「萌えPC」の削除依頼は直ぐにでも取り消すべきだとおもうな。
>>380
お前アホかバカだろ。
そういうのを 釣 ら れ た って言うんだよ。
相手の思う壺だな…… >>380
その前に自分がそういわれるようなことをしてるってことを自覚してくれたほうが助かるんですが･･･ すまなかった>all
どうも最近、意固地になりすぎてたようだ お 素晴らしい。批判的な中出てくるのはめちゃくちゃ勇気必要だったと思います。
私も安心しました。
思うにTATESUGI値強化の話だって、もっと困ってる人が増えないと話にならない気がします。
それには痛みを伴うでしょう。おそらく良スレの数十がdat落ちるぐらいな。
でもそれによってスレ住民の意識が高まるのを期待します。 >>385
正直、TATESUGI値の変更だけじゃ効果が薄い気がするんだよなぁ
いっそ>1だけ強制fusianasannとか出来ないかな？
まぁ出来たとしても、反発が凄いだろうけど 折れもすこし言い過ぎた、ｽﾏﾝ
強制ﾌｼｱﾅって一時期のν即がそうだったような… >>387
それが出来たら、●持ちによる荒らしも防げると思うんだよ
ただ、実行するなら自治スレとは別にスレを立てて
板住民全員の了解を得る必要があるだろうけど ほっときゃ自然にDAT落ちするんだからいいんじゃない?
過去ログとして残るが嫌なの? あの時は
>>1の強制ﾌｼｱﾅ->kusoｼｽﾃﾑ＆180秒ﾙｰﾙの導入->導入した某Foxへの反発->ν即の閉鎖&Vip逝き->ν即再開->結局2つへ分裂
だったからなんとも…
ν即の場合は本来の時事的な事を扱うのと同時にちょっとした雑談場（糞ｽﾚの連発）になってたから、雑談系を
切り離す為にいろいろ制度を導入した経緯があるから、最終的には成功?したことにはなるのかな…
そういう意味では今の自作板もそういう状況に近い状態になりつつあるのかも試練 >>389
ん～、どっかで出てたと思うけど
ネタスレ乱立→良過疎スレdat落ち
って流れが問題になってたような
>>390
やっぱり反感買うだけか >>384
とりさげご苦労様。
>どうも最近、意固地になりすぎてたようだ
なんの取り繕いもなくこの一行を書くのは大変だったと思う・・・
ところで、良スレだとおもっていたものがネタが尽きてスレが死に体になった
場合はみんなどうしてますか？
例にだしてすまないけど例えば
【自作PCマニア】三重県知事を称える会【ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105881654/
このスレなんか、ほほぉと思ったけどネタがつきて、途中から
だれかが、他の有名人に振ったけど、やはりダメみたい。
自分がそんなスレを建てた場合どうしてる？ >>391
雑談スレが多いというだけで、そこまで規制する必要があるのかな？
目に余るものもあるだろうが、需要がなければDAT落ちする訳だし
完全なる板違いスレなら移転やスレストで十分だと思う。
というか、そんなに自作板って規制が必要なほど荒れてますか？ >>391
雑談スレが多いのは逆にネタスレが増えなくていいことなのかもしれんね。
自作ネタに絡めたガス抜きの一種と思えば。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105847885/211
を前提にアバウトに考えると、1月中の削除が2回。
てことは半月で125程度ネタスレ（に近い）ものがあったと仮定。
スレ保持数が700で余り困ってないことから自作板住民にとって必要なのは600前後かなぁと。
つまり残りの100スレは遊びで使っても使われても困る人は少ないってことじゃないかな。
>>392
そこはやっぱりネタ探しでしょう(・∀・) マ板への出張もアリな方向でｗ
・・・スレ建てたことない人間ですがorz >>394
投稿数 = ネタスレの数
または
投稿数 = 削除すべきスレの数
と見なすのは、乱暴すぎる。 >>396
うん、まぁ確かに。議論にならない乱暴な数字といことでひとつ ＞半月で125程度ネタスレ 良過疎スレがdat落ちって問題あるのか
過疎ってことはその時点で話題がないってこと
話題が出てきたら立て直せばいい
dat落ちは読めるからまだいい
>>392
需要がなくなれば落ちる
それでいいよ
話題がないからって無理に話題を作ろうとすると趣旨と元の趣旨と関係ないほうにずれる
それなら最初からその話題でスレを立て直したほうがいい
再利用は過去ログ検索するときに引っかからない
専門板として存在するなら過去ログが
アーカイブとして後々の役に立つということを考えるべき
単発質問でも、スレタイが検索に引っかかりやすくて有益な情報が出ているならdat落ちまで待つか、
保守荒らしや雑談だけになったときにスレストでもしてもらえばいい。 >>398
>需要がなくなれば落ちる
>それでいいよ
漏れもそうおもうんだけど、なかなか落ちないんだよね。コレガ。
コレガのルーターはよく落ちるのに。
な、訳で４～５日レスなきゃdat落ち案をどっかに書いたんだけど、
なかなか上手くいかないもんだね。 削除依頼ってそういうときにするものでしょ。
需要がなくなって雑談、保守だけになってきたとき。 気に入らないスレだからとか、
クソスレが目に付いたからとか、
板を良くしたいからとか、
削除依頼の理由なんて人それぞれ。
理由がどうあれ、形式と依頼内容が妥当なら処理されるし。 身勝手な理由だな
気に入らないものに理由を後付けしてまでするものじゃない。
板のため、とか考えてる人って独善的になりがちだ。気をつけなきゃ。 身勝手な理由だと断罪するのもいいけど、
だからって、削除依頼を却下できるわけでも梨。
削除の理由について是非を議論するのは不毛。 うんうん、処理した人の理由を議論することには意味があるけど、
依頼した人の理由なんて参考程度の意味しかないんだから議論したって無駄ですよ。 うぅっ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
× 削除の理由について是非を議論するのは不毛。
○ 削除依頼の理由について是非を議論するのは不毛。 >>396
さすが達観してますなぁ。需要を前提に、なるようにしかならないというのに同意です。
スレの自治（需要）を優先に、削除を最終手段として運用、というのが個人的な板自治の理想かな。
（特に任意削除対象において）不安定な削除人に頼るのは間違いの元かと。
ま、だからといって削除依頼を管理できるわきゃないしそのつもりもないですが。
ただ依頼スレを見て、>>401が過ぎた依頼者に再考を促す、というのも板自治の役割のひとつでしょうね。 >>407
そうだなぁ。
そうあってほしいよ。
余談～
最近削除依頼を見ていて
どうせ500くらいで移動するんだし、もう少し詳しく削除依頼の理由を書いたほうがいいんじゃないかと思ったり。
あくまで客観的にやってほしいけど。 >>407
396→>>398
最近こんなんばっかやorz 疲れてる。。 一目瞭然な処理対象に詳しすぎる理由は邪魔なだけ。
（まとめが感謝される理由の一つでもある）
詳細な理由が必要なのは、かなり高等な偽造スレか依頼自体が苦しい場合やね。 詳しすぎるほどはいらないかと。
わかりにくいものに簡単な説明をしておいたほうがいいんじゃないかって程度。 >>411
そりゃそーだ。
わかりにくいものに追加説明がなければ、判断する側も辛いと思う。
「依頼は妥当だが、追加説明しないと伝わりそうにないほど苦しい」（偽装を含む）
「依頼が難癖に近く、追加説明で理由をこじつけないと苦しい」
落ち着いて書けばこんな感じだから、
>>410は私の表現力不足ってことで。ついでに偽造を偽装に訂正。
===================
削除依頼の「理由」なんて削除GLの該当部分抜粋で十分なんだよ。
私も失敗したが、「詳しく理由を書く」とか「詳細な理由」とか書かずに、
『追加説明』に変換して語りあうほうがすっきりするかもね。 ＞「依頼は妥当だが、追加説明しないと伝わりそうにないほど苦しい」（偽装を含む）
＞「依頼が難癖に近く、追加説明で理由をこじつけないと苦しい」
そんなもん削除依頼しなくていいんじゃないすかね そのとおり。
そんな説明が必要ないスレ位しか本当は削除依頼なんてする必要ないんですよ。本当は。
だから、たとえば板違いだったらどんな風に板違いなのか説明したりする位はしてもいいんじゃないかって事。
まとめだけを見ながら削除しているなら要らないだろうけど。
どうなんだろ。聞いてこよう。 >>414
上は必要な場合について、
下はクレージー依頼への嫌味として書かれていると思うが。
>>415
～板向けって追加説明は、
同一鯖なら移転検討への親切、他鯖なら本来の板を探す手間を省く親切。
ではあるが削除人さんはそのあたりだいたい把握してるし、どっちでもいいかと。 ところで現在ocvさんが出してる依頼で少し訂正したほうがいいのが一件
>削除対象アドレス：
>9">http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1108737161/(>9で誘導済み）
となってるが読んでみると>9で誘導してるのは明らかにｽﾚﾁｶﾞｲ（温度報告ｽﾚなのになぜかπ焼きｽﾚへ誘導してる）
正確には>4で誘導だと思います
と重箱の隅をつついてみる
自作板も削除依頼ｽﾚも一時の馬鹿みたいな依頼荒らし状態が落ち着いて少しよくなってきた希ガス 偽装スレの削除は無理でしょ。
どんなスレでも荒らせば削除に追い込める、なんて荒らしの武器を1つ増やすようなものですよ。 >>417
スレタイが、「おまいらのCPUの速度を教えてくれ」なんだけど
>9のπスレより、>4の温度スレの方が良いのかな？かな？ >>417
う” 9で誘導したの私です。電源ワット数ぐらいしか違いなかったんで。。
もしπスレとの違いあるなら建てた1が盛り上げてくれるでしょうってことで。
で、ocvの中の人は50レスぐらいは我慢してた方がよさげです。
スレ住民の依頼がベターと思いますから。 >>417,421
なんか、依頼出すまでもなかったかな
その後２レスしかついてないし、このままdat落ちしそうな気がする http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/334
上記で依頼されてる1108725923を削除依頼するのは酷じゃないか？
旅人が軒先を借りに来ただけだぞ こういうのは規制もしないようだし、削除前に埋まりそうだし放っておけばいいよ。 >>419
すまん素直に俺が読み間違えてた
申し訳ない >>423-424
dion君が意気揚々と燃料投下してっただけですからｼｶﾄしときましょう
あの人の依頼が通るとは思えない >>425
( ´∀`)σ)･ω･｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
どのみち、dat落ちしそうなスレだけどね
>>426
うい 全板トーナメントを依頼するとは。ど素人丸出しであきれ果てた。 依頼スレのあの人かも知れないが他人かもしれない。
半角スペースのasahi-net氏が>>418にいるように。
（停電他で俺も時々変わるが>>416と>>428-429は俺だから明らかに別人） >>431
閑散スレage荒らし（orメンテ？）でID掘られた人のIP
それが福島スレに貼られただけかと。福島との関連性は不明。
ここは削除議論板ゆえなぜそんな話題になるのかよくわからないが、
297を抽出すると432氏の言わんとしていることも理解できたり。
ちなみに俺のplalaは簡単に変わるが、.s02.a020は常に一定。 >>432-433
まあわからんでもないです。DiCE使っていると頷けます。
でも引っかかるんですよね。偶然が重なりすぎて。
でも本論でないのでこのあたりで終了。 >>436 どうやら某Foxが荒らしに目をつけたようです さすがに100ﾚｽ超えの荒らしは酷い…
>>431
ほー 色んな規制があるもんだねぇ。
より削除を求めないのならちゃんと見とかないとだめだな。。
というかdionって細分化されてないから全規制されてた希ガス。
>>437
俺も野次馬してこよ。自治スレの？な流れと関係してるのかな。 相変わらずdion君は自作PC板では絶対駄目なｽﾚとよさげなｽﾚを混ぜるよね
ﾏｳｽｼﾞｪｽﾁｬｰとか一般板でも悪くないけど自作板でもｲｲと思うのは俺だけなのかな 専門ｽﾚやﾈﾀｽﾚでも全ては議論する内容&それにふさわしいｽﾚﾀｲやそのｽﾚの>>1次第だと思うこの頃･･･ M$のアクチのやつってPCニュース向きじゃないかとｵﾓﾀ。
いや、それだけ ひがみ中傷叩きの類いならどこだって受け入れがたいだろう くだらねぇ板トーナメントなんかやってんなよ…
つーか、糞ｽﾚ溜まってきたからとっとと消せや、消しゴム削除人 くだ質に良く来てるうさだ萌へはあさひねっとだったか。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/422
これはどうなのだろうか
利用者がどちらに多くレスをつけるかなのだろうが、スレタイトルが検索に引っかかりにくい
皆はどう思うか 荒らしが立てた糞スレを徹底放置して、 ← これ重要
本スレを使えばよいだけ。 削除人・屋さんへ
秋葉原で逝く御食事処 四十二軒目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111458823/
の削除依頼について熟考をおねがいします。
このスレの源流をたどると
2001/04/15(日) 02:46
初代 秋葉原で逝くお食事処
http://piza.2ch.net/jisaku/kako/987/987270398.html
から面々と続く、歴史ありかつ有益なスレッドでした。
荒らし行為も少なく、比較的マッタリ続く長寿スレであったと思います。
たしかに、食べることと自作することは直接関係ないとおもいますが、
巡回されてくる削除人さんのなかには所謂「ネタスレ」も許容して残していってくれる、
心が広く、ジョークがわかる方もいるようです。
ましてや、このスレはネタスレではなく、PC自作派のメッカ秋葉原に
おいての食事処を選ぶ上で重要な情報源になっていると、スレ住人として自負して止みません。
PCのパーツ選びは時間がかかるもの、遠方から買い出しに来られる方々は、朝から夕方まで
秋葉原に滞在する方もおられるでしょう。そんな方々の為にも食事情報が、自作板に有っても、
問題無いかとおもいます。スレッド数約700強が多いのか少ないのかは、
私にはわかりかねますが、少なくとも無意味でも有害でもない、こんなスレが一つあっても
よいとおもいませんか？
仕事中ゆえ(笑)書き足りない事もありますが、
削除人・屋さんにおかれては、ぜひとも熟考をお願いしたいとおもいます。
そもそも誰一人として迷惑・場違いに感じてなかった、長い間まったく文句も出ず許容されてたスレなのに
一人二人の削除キチガイが現れて、なおかつそいつの依頼・主張を助長するような削除判断が出されたから
調子に乗って今まで粘着に削除依頼が出されるわ、抗議反論の結果煙たがられるわで
「そもそもあのキチガイと便乗キチガイが出なければ、誰も不幸にならなかった」状態なわけで。
だいたい誘導先は別の板だし（別の板に隔離される定番スレって何？）、そのスレはぜんっぜん機能してないし
（前のが削除されてしばらくスレが立たなかったが、その間まったくといっていいほどレスがつかなかった）
そもそもPCサロン＝スレの存在理由の丸投げにしか過ぎないし、アキバスレから派生したスレなのにどうして
食事スレ「だけ」がこんな扱いを受けるのか、不思議でならない。
削除してどうなるかでなく、削除そのものが目的になってないか。出すキチガイも受理する削除人も。
スレを削除して、どこかが落ち着いたり誰かが得をするのか？どうしても削除するってなら、待ってるのは
片っ端からグレーっぽいスレを報復で削除依頼して、誰もがすさむ言葉狩り状態なような。 秋葉原食事処スレはPCサロンよりも、むしろ自作ｽﾚに有った方が役立つｽﾚｯﾄﾞだと
おもいますしね。そもそも、同じ内容を扱うスレッドが違った板にあるのが問題でしょうか？
たとえば JAL123事故を扱ったスレッドなどは、本来は航空板でしょうが、
オカルト板でも長寿スレとして続いています。不思議なことにオカルト的内容は
殆ど登場しないのに、板違いで避難する人もいません。
そんな、大人げないことはしませんが、もし私がオカルト板のJAL123スレは
板違いと、航空板に誘導を書き込んで、削除依頼をだせば、ルールにしたがって
削除になるのでしょうか？なったとして、それが多数の方の幸せでしょうか？
板違いではないということの証明から始めてください。 みなさんも書かれていますが、自作PCにとっては秋葉原は最重要な地域です。
そして、ここでの買い物はかなり時間がかかり、休憩食事を取る人も実際多いです。
しかし、まさにカオスともいうべきごっちゃな町並みのため知らない人にとっては
適切な飲食店を見つけることは困難です。
それゆえ、自作にとって欠かすことの出来ない買い物情報と並んで秋葉食事スレが必要だと考えます。
他板であっては、スレ住人が減り有意義な情報の蓄積は見込めません。
実際に秋葉で買い物をしている人の意見が貴重だからです。
多くの自作系PC雑誌に秋葉原情報コーナー・秋葉地図、そして飲食店情報が掲載されていることからも
明らかでしょう。
削除依頼を出している人や削除している削除人は、自作についてどれほどご存じなのかはなはだ疑問です。
自作板住人として、秋葉食事スレの存続を希望します。 問題にしたいのは、この板に食事処スレッドがあった方が利便性が良いということです。 なんだ？
またわいてでたのか(´ー｀)y─┛~~
とりあえず過去ログ嫁
あきらかな削除対象だm9（^Д^)y─┛~~ 湧いて出たとはおだやかではありませんね。(´ー｀)y─┛~~ 秋葉を語らずに自作を語ることは出来ない。
そして食事も秋葉買い出しの一環だ。 あ、「PCサロンへ逝け」という意見がありますが、メーカー製PCの場合、秋葉の比重は大きく下がっていますよね。
秋葉関連情報は自作PCならではだと思います。 PCサロンの食事スレは人居ないからツマラナイんだよね
当然のように人居ないからネタも情報も集まらないし盛り上がらないしさ
削除依頼人も削除人もロボットみたいに作業せずに
誘導先に人が集まり盛り上がるよう話題出すなりして努力して
自作PC板食事スレ住民が数年架けて築き上げものに対してちゃんと報いて頂きたいんですが
それと秋葉スレの派生とよく言いますが
先に食事スレの流れが出来ている事をお忘れなきようお願いします >>449
削除判断に関して、スレの歴史うんぬんは一切関係ない。
とりあえず>>249でも読んだらどうだい。 秋葉原の食事処スレッドが、秋葉原によくいく人達があつまる板にあると
どんな不都合があるんでしょうか？ 歴史と一概に関係ないと言い切れますか？
需要があるから、スレが長くつづいている。
需要があるものを追い出す必要があるのか？ >>462
＞削除依頼人も削除人もロボットみたいに作業せずに
＞誘導先に人が集まり盛り上がるよう話題出すなりして努力して
＞自作PC板食事スレ住民が数年架けて築き上げものに対してちゃんと報いて頂きたいんですが
言い出しっぺがやる法則。いってらっしゃい。
需要があるから消滅ではなく移転という話になってるのでは。
なんでPCサロン板に行かないんですか？
>>462さんは理由として人がいなくてつまらないと言っているが、
そちらのスレに人がいないのはなぜか自作板にしがみつく人が多いからでしょ。
PCサロン板の何がそんなに気に入らないんだろうか。PCサロン板の住人も立場ないな。
まあ状況としてはこんな（↓）ところじゃないですかね。
何かの理由があってどうしても自作板で続けたい人がいる
↓
別にどこでもいい人は、人が多いほうがいいから残る
↓
素直にPCサロン板に移動していた人も、誰も来ないのでしかたなく戻る
↓
過疎スレ >>465
> 歴史と一概に関係ないと言い切れますか？
> 需要があるから、スレが長くつづいている。
> 需要があるものを追い出す必要があるのか？
言い切れます。
削除ガイドランの文面に「歴史」や「需要」はありません。
削除ガイドラインに沿った議論をしましょう。 >>467
もう削除されてしまいましたが、>>462さんは人がいなくてつまらないと
いう理由をあげてらっしゃいますが、
私が自作板にあった方がいいとおもうのは、こちらの板のがふさわしいと
おもうからです。
>>466
＞言い出しっぺがやる法則。いってらっしゃい。
なんですか？わけのわからない事言って
その大層なコテの名が泣きますよ
それとも単なる茶化しですか
ここは削除議論板なので、くだらない発言は止めていただきたい 不毛ですねぇ。
自作板ってどんなところでしょうか。
>>470
PCサロンのスレを盛り上げるのを君がまず率先してやってみたらどうか、と言うことではありませんかね。
明王ハヤッｗ
しかしここの住人も学習しないなあ(´ー｀)y─┛~~ 自作板でｽﾚが存在してるから需要があるわけで、PCサロンでは過疎気味になってるじゃないか… >>473
繰り返しになりますが、削除ガイドランの文面に「需要」はありません。
削除ガイドライン↓に沿った議論をしましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html 住人が「この板にあるから意味がある」と思っているものを
何回依頼し何回削除しようと永遠にイタチごっこが続くだけだが、
「例え板住人の総意であろうと左右されず」という金科玉条があるわけだし。
しかしまぁ懲りない住人も、嫌がらせ依頼者も、イタチごっこスパイラル起こしてる
明王も、全員が馬鹿だねｗ 新しく立ったのも依頼しといてあげたｗｗｗｗっうぇうぇｗっうぇｗ 住人負けるなー
ex送りにならない程度にｗ
俺は住人の見方ｗ ex送りいいね！なるまでガンガルか・・・
焦土作戦ってやつだね！ PCサロンで話を交わすのは、そんなに不都合かね？
よくわからんわ・・・ いや、何故そんなにPCサロンが嫌なのかよくわかんないですよ。
もしよければ説明してくれると有り難いですね。 ネタだろうけど
131 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 05/02/06 19:28:43 ID:lWXCHwbl
三つもスレが有るのに何が不満なんだか
自作erが秋葉原で逝く御食事処 三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/
秋葉原にいったらどこでお茶／メシ してる？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1021728813/
【雑談】自作人好みの飲食店は【全国区】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1104858452/
132 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 05/02/06 19:39:35 ID:P4S6BGqT
pc2nanminって書いてあるところ。
133 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 05/02/06 23:11:10 ID:d4aTEkfQ
削除に対抗する事や、スレ立てる事自体が目的と化しているな。 ま相次ぐｽﾚｽﾄ・削除で住民が離散してしまったのは事実だな 三つもいらないね。自作板に１つあればOKだね。
自作しにパーツ買いにアキバいくひとの為の情報交換なんだから。
スレの必要性と削除処理は別ですよ。
削除議論板なので、スレの必要性ではなく削除処理について議論しましょう。 2chの全ての板のなかで、自作PC板が、最も適切な場所なのに・・・ PCサロンでお食事処スレが盛り上がらないのはPCサロン板では需要がないからだろ。
自作PC板に存在して機能するスレなら、自作PC板で存在させればいい。
なんの不都合あるのだろうか？ 何度も書かれているけど、需要の有無はスレの存続とは関係があるけど、
スレの有無と関係はない。 >>491
>スレの有無と関係はない。
具体的にGLのどこに書いてある？ >>489
だから削除人次第だろうが。
食事スレと一緒。 >>492
じゃあ、さっそく潰し依頼してくるわ。
憎しみの連鎖だな。
またやってんのか。
板自治じゃ立ち退き拒否のオ○ムと呼ばれてるぞ。頼むからサリンまくな。 >>490
需要とな。
信者が移動しなけりゃ、PCサロンの食事処スレなんて空き家ですよ空き家。 >>477
一人二人の削除キチガイが現れて、なおかつそいつの依頼・主張を助長するような削除判断が出されたから
調子に乗って今まで粘着に削除依頼が出されるわ ここは削除依頼ではなく、
削除処理について議論する場所ですよ。 アキバに買い出しに行くついでにアキバで食事する。
自作PC板に他のスレを見に行くついでに食事スレを見に行く。
同じなんですよどちらも。
食事スレだけのためにわざわざ別板なんて行ってられるかぃ。 板違いのスレを削除依頼したら荒らしよばわりされるなんて、
自作PCは恐ろしい板ですっ！(ﾉ>ヮ<)ﾉ☆ >>497
そのプロバイダの人は前回も便乗荒らししてましたね。
>>498
何番に対するレスでしょう？どれが削除依頼がわかりません・・・ >>501
削除依頼者が荒らしであろうとなかろうと、
削除処理には影響を及ぼしません。
削除処理について議論しましょう。
>>497で言えば
>そいつの依頼・主張を助長するような削除判断
この削除判断についてですね。 >>497が削除依頼をしているようには読めませんが？ どうやら
ここは削除依頼（をする場所）ではなく、
削除処理について議論する場所ですよ。
と読まれているようですね。
>>497さんは
ここは削除依頼（について）ではなく、
削除処理について議論する場所ですよ。
と書いたのだと思います。
まあ削除依頼をする場所でももちろんないのですが。 366 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 23:06:22 ID:UoJVXZ7I
こんなスレのひとつやふたつ立った所で何の差し障りもあるまいに。
自作PCと関連が全くないと言えば嘘だし。
結局、削除したいキチガイと権力行使したい厨房の自己満足だろ。
>>500
携帯乙
あとまた最近になって荒らしの思う壺・尖兵となってキチガイ削除かましてる某氏へ。
>>256以降返事が止まってるが、名指しされてるレスすべて「理論的に」返事してから
仕事しては？
「逃げた」と言われたまま仕事できるその鈍感さ、蒙昧さに脱帽。いやマジで。
まあ以前に他の「筋の通った」削除人から理論的に移動の理屈を説かれてるから、これ以上住民からも
（無実の罪ではあるが）煙たがられるのは得策ではないと俺は思ってるが、その結果「味を占めた削除厨と
便乗したキチガイ荒らし」が蔓延って、そいつら糞馬鹿の思うがままになるのが何よりも嫌なんだよね。 >>497は
昨日俺が書いた「便乗キチガイ荒らし」のステロタイプが
ピエロよろしく阿呆さらけ出してたから、コピペしただけだよ。
ちなみにこいつ、マジで食事と自作街関係のスレだけに粘着してる。
とことん腐ってるわ。こんな糞の愉快犯的依頼が通るようじゃ。 >>506
言っている内容はわかったけど、>>502の主張(ここは削除処理について議論するところ)は
おかしいな。
>>1には、
こちらは自作PC板の削除議論スレです。
一般的には、削除依頼があり、それをうけて削除処理が発生するんですから。
たまにageてみる。 >>508
あなたの一般がどうか知りませんが、
削除議論板では一般的に実行された削除処理についてのみ議論します。
削除依頼は形式が合っていて理由を確認さえできれば依頼としては問題ないのですから、
この板では議論の対象になりません。
どんなスレッドに削除依頼を出すか、どんなスレッドが板の話題として認められるのか、などは
完全に自治の範囲ですので板の自治スレのほうで話し合うのが良いかと思われます。
また、話し合ったとしても各自が削除対象だと思ったものは自由に削除依頼して構いませんので、
「愉快犯的削除依頼」だとか「荒らしによる削除依頼」を禁止することなどできません。
そもそも削除は依頼を出した人に悪意があるとか無いとかに関係なく、
「削除対象かどうか」「削除したほうがよいものかどうか」を削除人が判断してするものですので、
依頼者が何だとか非難するのはナンセンスかと。 >>499
違う板であろうと、リンクやブックマークで瞬時に行き来出来ますから、何も問題はないはずですが。
単に、自分の常駐板になければ気が済まないというだけなら、子供のワガママと一緒ですね。
ルールを守るという最低限の常識も持ち合わせていないお子様は、
もう一度小学校からやり直したほうがお似合いですｗ >>509
>削除議論板では一般的に実行された削除処理についてのみ議論します。
出典をおねがいできますか？
>>510
まともな、論議スレで
>もう一度小学校からやり直したほうがお似合いですｗ
こういう発言ができるあなたもどうかとおもいますが・・ >>511
そこで読むのやめないでください(^_^;
形式が合っていて依頼対象がわかれば、あとは削除人が削除対象かどうかと処理するかどうかを判断するだけ。
依頼者がどういう気持ちで依頼を出すかなんてのはいっさい考慮されません。
依頼者に説教したり依頼するなと言ったりするのは 自 治 ス レ で やってください。
削除について議論する場で「削除依頼する人」は全然関係ないんですよ。わかりますか？ 昨日、削除されたスレに、こんな誘導もあるんですが、削除される前なので、
これは間違いですね。
17 名前：Socket774 投稿日：2005/03/22(火) 21:18:34 ID:DLCkbDqG
誘導。
jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/
一応こっちも。
自作erが秋葉原で逝く御食事処 三十一軒目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/
ちょうど良いタイミングで>>514を書いたと自分でもおもいます。
それと、まだ私の>>出典をあきらかにしてくださいにお答えはいただけとは
思えません。
ソースはLRだね。
個々のケースで行われた処理についてのみが議論の対象となる。
攻めるポイントを変えてみたらどうだい、
裁量範囲やら専門板の雑談の扱いやらスレ立てと処理の繰り返しによる負荷やら。
明らかに嫌がらせで依頼するような奴、
住人がこう使いたいということを蹴落として悦に入る奴、
そういう奴らに利用される融通の利かない削除人、
俺は個人的にこういう奴らが大嫌いなので、言っていることはわかるけどな。 >>514
どういう意味の「誘導」かにもよりますが、依頼が出されたことへ抗議しろと言う意図の誘導なら間違いですね。 いま、この板のLRをみてみました。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
まちBBSでやってもらうのが一番いいと思うよ。
４． 投稿目的による削除対象
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。
２ちゃんねる内では削除対象になります。
まちBBS
http://kanto.machi.to/tokyo/
秋葉原 PART22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1110699770&LAST=50
結局、何でも一つの掲示板で済ませたいキチガイと権力行使したい厨房の自己満足だろ。
実際に、上京したついでにアキバにパーツを買いに立ち寄る人も多く、
何はどこが安いかの質問があることをご存じないようですね。
そんな人から、食事の質問がある事も事実。 食事の話題が出たら さらりと まちBBSのスレッドを紹介。
こうすることにどんな問題が有るんだ？ >>520
真面目な議論のスレッドで、
>厨房の自己満足だろ。
こういう書き方が平気でできるあなたこそ、本当に大人になりきれて
いるのか疑問ですね。
全部一箇所でやりたいというなら 自分で掲示板群を作ったらいいと思うがね？
そういう分野も得意なんでしょ？ >>522
あなたとは、まじめに議論できないと思います。
申し訳ございません。 >>523
>>505の
結局、削除したいキチガイと権力行使したい厨房の自己満足だろ。
を書き換えただけだったりする。 >>519
わけのわからないほうに振るな(。дﾟ)y━･~~~
確かに強引にやればＧＬ４も適用できないこともないだろうけど誰も今そんなん
持ち出してないだろ～が Part31からいきなりｽﾚを潰さなくてもいいかと思われ
おそらく多くの反感をかったのはこれが原因 まちBBSなりPCサロンでやりなさいよ。
ここはガイドラインに則った削除が行なわれたか否かを議論する場所。
ガイドラインについて問うのなら板違い。
「そんなルール関係ないー 俺(たち)の好きなようにやって何が悪いー」
というなら、お引取り下さい。 ガイドラインについて問うのなら板違い。
↓
ガイドラインそのものの是非について問うのなら板違い。
おれ的にはPCサロンが一番いいと思うよ。
息抜きになるし。あの一件で他板の色々な住人とあそこで交流できたじゃないか。
忘れたのかい？
食事とサロン、いいじゃない。あそこでまた君たちと逢えるかもしれないから楽しみにしてるよ。
あーおれ今はサロンの住人じゃないよ。
でもそれも(ノ≧ロ)ノ<嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌
だというなら自分たちで掲示板群を作りなさい、ってこった。
じゃ、忙しいのでこれで。 ＞まちBBSなりPCサロンでやりなさいよ
まちBBSだと自作PC系の話題になると、またも板違いになるんですよと。
PCサロンは見ての通り需要がないんです。
重複する内容のスレが複数の板にある事に不都合はあるんですか？ まだやってんの？
削除対象であるかどうかで争ってもしょうがないってば。
一部の人間と削除人との間でスレ立てと削除の繰り返しが行われており困っています。
力に力で対処しようとするのでは荒らしと変わらないのではないでしょうか。
沈静化するまで裁量範囲で保留し、自治の経過を見るべきです。
とかどうよ？ｗ >>533
＞まちBBSだと自作PC系の話題になると、またも板違いになるんですよと。
君は秋葉原は自作PCが全てだと思ってる人間か？
まちBBSの秋葉原スレが自作PCの話題一色になるとは限らないだろ。
＞PCサロンは見ての通り需要がないんです。
無いんですって繰り返す暇があるなら、自作PC板あたりから
住人を獲得してきなさいよ。 運営側の共通認識を無視した主張を繰り返してるだけなんだから、
説得力のある新たな主張がない限り、この件は放置でいいのでは。 >>538
＞沈静化するまで裁量範囲で保留し、自治の経過を見るべきです。
＞とかどうよ？ｗ
そんな時期はとうに過ぎてますね。
この前の騒動からしばらく削除人がこない時期がありました。
その間自治の人が話を持ちかけていたようですが、何も変わりませんでしたね。
しばらくして削除彩虹さんがサロンへの自主的な移動を持ちかけて一旦処理を保留しました。
しばらく時間を置いて彩虹さんがサロンへの誘導をつけて停止処理をしましたが、
保留～停止の間も何ら変わるそぶりもなくスレを続けようとしていたように感じましたが。
こん体たらくで、まだ自治の経過とか言ってるんですか？
笑わせないでください。
そういう板なんだよ。
神経症的にｷﾚｲｷﾚｲにしたい奴が依頼して住人が騒ぐから
面白がって嫌がらせする奴が出る。
騒ぎになっても馬鹿の一つ覚えで削除処理する。ますます騒ぐ。
多少の板違いなんかほっとけばいいんだ、本来は。
板違いがあるのが気に入らない奴、処理されるのが気に入らない奴、
どちらも根は同じ。違いはどちらが"正義"を背負ってるか、だけ。
そして騒ぎに便乗して面白がってる奴はただのクズ。あ、俺のことかｗ >>540
あ～そうですか。
どうもすみませんでしたね。
アンカー間違えるな、わざとか？こいつ >>510
PDAで読んでると少しでも使用メモリ減らしたいんだがねぇ・・・
誰もがみんな豊富なリソースで読んでるわけじゃないんですよ。
スレのデータに加えて板のデータまで勝手に保存しちゃうからこれ以上巡回板数増やせません。 ああー今気づいたよ・･･･orz
>>540は>>537へのレスです・・・
>>538=544
素で間違えてたよ、申し訳ない。 >>538
だから秋葉原全部の食事についてじゃなく、自作PCの買い物とセットなスレって理解してる？
普通の食事だったら、まちＢＢＳや食文化系の板で問題ないだろうね。
＞無いんですって繰り返す暇があるなら、自作PC板あたりから
＞住人を獲得してきなさいよ。
そんなのPCサロンでスレたてたり誘導してる奴のやる事だろ。
そもそも、需要が無い場所に移転させたのが間違いだろ。 >>547
普通に秋葉スレから誘導すればいいだけでしょ。
まず秋葉スレに行って、必要なら食事の話をしたい、
じゃあ、こっちでやってますよ、って流れるんじゃない？
そういうことをやらずに、「人が来ない」「過疎だ」と言っても、
自分らが行きたくないが為の言い訳にしか聞こえないけど。 >>548
PCサロンに向いたスレなら自然にそうなってもおかしくはないよね。
しかし、住人に納得させる理由もなく違う板に逝けってのは、いかがなものかと思うよ。
しかも原因が削除依頼厨って来れば誰もPCサロンに行こうとは思わんでしょ？
いきなり板違い？長年自作板で根付いてて、いままで削除されてないのに？
しかも過去依頼されてて、それを削除人がスルーしてるのに？
って普通は思うんじゃないかな。 >>550
過去に何度も移転と削除してますけど、
それについては、まるまる無視ですか？
それで「定着した」とか「削除人がスルーした」など、
一部分だけを持ち出して、既成事実を作ろうとしても、
無意味だと思いますよ。 「いままでスレがあった」
「スルーした削除人が居た」
「需要がある」
「住民に便利である」
という主張は正直聞き飽きたよ。
いずれも「削除しない」理由としては不十分。
少なくとも、その理由では削除する削除人が居ても
文句は言えないと思う。 要は単に主導権争い程度やんけ。
自分らで暇つぶしにつこときー
読んで損したから寝るわ。 だから、それなりに住民を納得させる理由をだしてくれって。
それに過去に何度もってDionが現れてからだよね。
つか、その前に重複スレが自作板あると、どんな不都合があるのか説明して下さい。 てか御食事処ｽﾚがあって何か困ることでもあるのかと…
ﾈﾀｽﾚや糞ｽﾚとは違うわけだし >>558
納得いく説明をしましょうか？
過去、依頼が出ていても、私は何度もスルーしましたよ。
それは何故かと言えば、「他に行く場所がなさそうだったから」です。
だから、重複であり、話題的にも板違いと判断はしましたが、
削除するのは保留にしました。
それが、「過去にスルーした」理由です。
しかし、状況は変わりました。
ＰＣサロンという、自作ＰＣ板では板違いな食事の話題をしても、
全然問題ない板が出来たからです。
行く場所が出来たなら、わざわざ重複な上に、板違いなスレを
保留する理由も、そして必要性も無くなりますね。
そういうことで、保留したりスルーしたりするための理由は消えました。
２ちゃんねるの中でも、毎日のように状況は変化しています。
過去のしがらみに拘るのではなく、「いまはどうなのか」という視点で
行動する方がいいと思いますが。
以上です。 >>558,559
さんざん既出だけど「板違い」。
たとえば、Windowsの話題、ハードウェアの話、プリンターのスレ。
そんなのが自作板にあるとどんな不具合があるのか。それと同じ理由ですよ。
そんなスレがあっても不具合は無いでしょ？でも板違いで削除されるわけ。
「自作PCはWindowsがほとんどだからOK」「ハードウェアもOK」
「プリンターも、自作PCをする人は使うからOK」なのかと。
そうなるとソフトウェアもOKになって、そのソフトでネットすればインターネットの話題、
ネットでゲームをすればネットゲームの話題etc、いったいどこで線を引くのかと。
>>550
＞しかし、住人に納得させる理由もなく違う板に逝けってのは、いかがなものかと思うよ。
じゃあグチグチ言ってないで削除人を呼び出して問い掛けるなり、
自治スレで協議するなりしろよ。
行動を起こせ、行動を。 PCサロンにあるスレは、「自作er」という限定がされている以上、PCサロンでも板違いかと。
用は考え方の違いかと
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050324015818.png
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050324015847.png まあ秋葉原に行かない人からみると、御食事ｽﾚは全く役に立たない不要なｽﾚとして見えるのではないかと… 解決策は全国範囲な2ch上で、自作板住民の居住地差を板内のｽﾚで吸収出来るか否かに懸かってるかと思われ
それができないと何時までたっても解決できないだろうな…
同じ趣を持った仲間なんだから、いがみ合ってもしょうがないだろと思うのが折れの素直な意見 なんか自作板の人間って根本的なとこで勘違いしてるやつ多いなヽ（｡∀ﾟ）ﾉ
上のなんかいまだに何で削除されてるか理解してないみたいだし
ま～ちょっと上にでてきた削除人も理解してなかったがｗ >>565
「不要なスレ」は本当に不要ならDAT落ちします。
不要なスレがDAT落ちしなかったり有用なスレまでDAT落ちしてしまう場合は狐さんに言ってください。
不要なスレだから削除されるんじゃありません。
無論、上のほうにいた不要だから削除依頼するという人もおかしいです。 単なる主導権争いに削除屋がでてきてどないすんねん。
んなもん放置でええんやて。
需要あったら書き込むやろ？なかったら消えるやん。
風邪ひくなやー >>567
ちょいと訊くが、おたく、自作板住民じゃないの？ 御食事処スレについては、「需要や不都合の有無」の問題に非ず。
本来は、板違いゆえ自作PC板に「あってはならない」代物である。
>>569
そういう問題ではない様な。
>>570
通称「星猫」は、DQNをおちょくる趣味のある暇人。 主張がずれてるから違う方向で攻めろって口をすっぱくして言ってるのに
わかってくれないなぁ。
板違いなのは明らかだから、そこで詭弁を弄してもあしらわれるだけだっつーの。
詐欺で議論するなら、まず詐欺のやり方を理解しないと。
＞明王
たかが板違い程度に「あってはならないもの」なんて無いよ。
まぁいかにもお前がいいそうなことだなｗ 自作PC板の食事処スレを守りたいやつは、
いつまでもこんなところでグダグダやってないで管理人さんにメールしたら。
削除人さんなら管理人さんの一言ですぐに姿勢を正すよ。
まぁ、結論が見えてるからグダグダすることから脱せないんだろうが。 >>572
確かに、「あってはならないもの」と言ったら言い過ぎで、間違いになってしまいますな。
＃そういうことで、「あるべきではない」と読み替えていただきたいかと。 >>571
>>574
>あとまた最近になって荒らしの思う壺・尖兵となってキチガイ削除かましてる某氏へ。
>>>256以降返事が止まってるが、名指しされてるレスすべて「理論的に」返事してから
>仕事しては？ >>575
荒らしの意味を完全に履き違えていますね。
掲示板における荒らしというのは、ルールを守らない人の事です。
2chではコピペ連投でスレ潰しをしたり、板違いスレを立てる人が当てはまります。
自作PC板では、板違いのお食事処スレを立てる人が荒らしです。
削除依頼をする人は適切な依頼をしていますから、荒らしにはなりませんよ。
それどころか、依頼の却下率が低いですから、とても優秀な依頼者ということになりますね。
もちろん、処理している削除人さん達もガイドラインに沿っていますから、何の問題もありません。 ルールなんていうのは、状況に合わせて変えていくものだよ。 またそういう嘘を書く。
２ちゃんねるにおける荒らしとは、２ちゃんねるを攻撃する人のことだろう。
誰かの意に沿わない書き込みやスレ立ては、荒らしとは言わんよ。
そんなものは潔癖の妄想。 結局 >>569って事でよろしいですね？
削除人・屋の皆様 オカンが事情把握しないで書いたせいでまた斜め上にながれってっ
てる件について(´ー｀)y─┛~~ >>578
無知で嘘つきなのはあなたのほうですね。
２ちゃんねるを攻撃する人のみを荒らしと呼ぶのは、管理人や規制人と言った運営サイドの人だけです。
運営ボランティアである削除人さん達からみれば、荒らしとはガイドライン違反の書き込みやスレ立てをする人のことですね。
以前、海王さんが専門板の雑談スレを厳格に処理していたときに
「ルールを守らない人は利用者ではない。荒らしである。」と言われていましたよ。
あなたも独自の脳内理論を振りかざして恥をかく前に、もう少し２ちゃんねるの仕組みをお勉強したほうがいいですねｗ いろいろ突っ込みたいわけだが
潔癖代表みたいなのと永遠に交わらない
議論をする気も無いのでやめとこう・・・ 優秀な依頼者か・・・おりこうさんなんだな
いいな，ほめてもらえてな >>580
や、それはマジすまんこ。
だってや、誰でもええて事はどうでもええて事やん。
女に「何処行きたい？」てきいたら「何処でもいいよー」「おー絶対やな。文句言うなよ？」
と同じやんけ。
けどな水掛け論に話す事柄はイランと思うぞ。
やってみーまた同じやから。
おやすみやでー
-----reDo line----- 食事処スレを立てるのがアラシとか言っているけど、じゃ何でいままでスレが三十以上も続いていたの？
いままでの削除人が放置だったのが原因？
>>477 名前： ？ [sage@sage] 投稿日： 2005/03/22(火) 21:46:12 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
>>新しく立ったのも依頼しといてあげたｗｗｗｗっうぇうぇｗっうぇｗ
こういう愉快犯的な削除依頼人がいる事に削除人はどう思われますか？
全然、別のIPの人が削除依頼を食事処の新スレ建て毎に依頼されているんなら、
板の住民の総意と考えていいと思うけど。
でも、ローカルルールに板の住民の総意とか板の歴史とか需要は関係ないんですね。
最近、見ていると即日削除ですよね。自作板で誹謗や個人情報などの件以外で、
こんなに直ぐに削除されるなんて今まで無かったような…。
私には削除人が強権発動して楽しんでいるとしか見えないんですけど…。
＞食事処スレを立てるのがアラシとか言っているけど、じゃ何でいままでスレが三十以上も続いていたの？
＞いままでの削除人が放置だったのが原因？
これに関しては、>>560ということなのではないかと。 >>585
「いままでスレが三十以上も続いていた」というのは、きれいさっぱり忘れて下さい。
これまでにいくら続いていようとも、削除ガイドラインに抵触するスレッドはいつでも処理され得るので。
それから、依頼者の意図は基本的に削除人の関知するところではありませんし、
削除人の処理判断は板住人の総意とやらに左右されません。
＃ローカルルールとして明文化されているものは話が別で、考慮の対象になり得ます。 >>585
削除人が常駐して、スレッドができる度に
削除判断していくと、とても窮屈に感じると思いますよ。
新規スレッド作成を、削除人の許可(パーミッション)必須なのと
あまり違わなくなるので。 >>571
>>574
>>587
>あとまた最近になって荒らしの思う壺・尖兵となってキチガイ削除かましてる某氏へ。
>>>256以降返事が止まってるが、名指しされてるレスすべて「理論的に」返事してから
>仕事しては？
だいたいルールを変えようという流れになろうとしたら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/695
> なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。
なんてほざいて、それに対するレスの返事もろくに出来ないまま
今まで逃走し続けて、なおしゃしゃり出てくる阿呆病巣はどこのどいつだか。
ついでに同じく削除人不人気ランキングナンバーワンの某氏も出てこいよ。
荒らしの依頼に即対応して火に油を注ぐ真似しか出来ない、荒らしと同類の消しゴムどもが。
「削除人は消しゴムじゃありません」の建前も、こいつらの所為で形無しだな。 > なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。
なんてほざいて、それに対するレスの返事もろくに出来ないまま
今まで逃走し続けて、なおしゃしゃり出てくる阿呆病巣はどこのどいつだか。
優先順位がガイドライン＞ローカルルールなんだからどう変えようがガイドラ
インにひっかかってる時点で変えてもしょうがないんだが(´ー｀)y─┛~~ ここは削除依頼者や削除人の道徳を語る場所ではないですよ。
問題があるのならば、
行われた削除に関する具体的な問題提起をしてください。 >>590
「考慮の対象になる」とは断言していませんが、何か？
つーか、御食事処スレについてはそれ以前の問題ですし。
＃587では、(削除ガイドラインに反しない限りは)考慮される可能性があると言ったまでで。
＃そもそも、削除ガイドラインに抵触しているものを削除対象から外すローカルルールは、
＃削除ガイドラインに反することになるので基本的に認められません。
＃大体、削除ガイドラインに反するローカルルールなんて申請しても通らないし。 ガイドラインの解釈に幅があるのが問題です。
より詳細な判断基準の開示を求めても、
開示するつもりはない、という答えでした。
これじゃ、いつまでたっても平行線ですよ。 判断基準を開示したとしても、ガイドラインの範囲内の判断基準でしょう。
ガイドラインに反していると主張されるのならわかりますが、
そうでないのならば、判断基準の開示を求める理由がわかりません。 >>590
依頼者の人も削除人さんも極めてまともな人ばかりですが。
キチガイで荒らしなのは、最低限のルールも理解できない守れないのあなたですね(ﾌﾟｯ そりゃ平行線だよ、君らの主張はずれてるもの。
解釈に幅があるのは仕様です。
厳しく取る人もいれば、多少のことはスルーする人もいる。
何の問題も無い。 >>594
グレーゾーンに入るものならともかく、お食事処スレは完全な黒ですね。
完全なガイドライン違反ですから、解釈の幅以前の問題ですよ。
既に多数の削除人さんが全会一致で黒と判断しているのが何よりの証拠です。 まぁこの件に関してはクロだわな。俺もそう思う。
けど、潔癖が何か言ってるようにクロなら絶対削除しなきゃならんかというと、そうでもない。
だから今まで残ってたんだろ、裁量範囲で。
本来この程度の板違いスレのひとつやふたつ自作板にあろうがなかろうがどうでもいいわけでさ、
明王が張り付いてる間は避難しといて他の削除人に判断してもらうとかしてみれば。
まぁ他の人にも同じ判断されるかもしれんけどな。 どなたか、どこがガイドライン違反か教えてくださいますか？ >>599
削除整理板のスレ見れ。
12月初旬の最初の明王による処理から、3ヵ月もずっとこんな調子だ。
明王は1月に処理から一旦距離を置いている。
削除処理をしたのは明王だけではないし、
一月近く判断保留して移動を促した削除人もいた。
この件に関するローカルルール変更議論も2ヵ月前にやってる
>>600
削除依頼理由見れ。 まぁいいです。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
とありましたが、掲示板の趣旨はどこに明記されているのか
しりたいのですが。 >>599
以前は裁量で残していたという削除人が、
今では残すための理由が消えたって>>560で言っているけど？ ルール違反を追求する場で、ルールを教えてくれって… ■自作ＰＣ板ガイド■
【スレッド作成及び利用上の注意】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、 ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。
●スレッドを立てる前に 過去ログを検索する事をお勧めします。
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
●削除については削除ガイドライン を参考にして下さい。
発言の削除依頼は削除依頼板、 削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、 運用情報板へ復旧を依頼しましょう
-----------------------------------------------------------------------------------
これを見る限りは、少なくともローカルルールに違反しているとは思えません。
するとルール違反の嫌疑は、板名からの判断となり、非常に曖昧になりませんか？
自作PCといえば、出来合のモノをかってくるわけでなく、その構想やできたPCも含めて
語ると云うことで問題ないと思うのですが・・・。
そんななかに、パーツの買い出しは含まれていて、スレが存在しても問題なく、現に
各地のスレがたっています。そのなかでも中心的な秋葉原で食事にかかわるスレッドが
あったとしても問題ないです。
>>608
難しい事じゃないんだから、このｽﾚの過去ログぐらい読もうよ。
前ｽﾚからほとんどこの件の話題なんだから。 >>608
あなたが問題が無いと思っているかどうかは関係ないです。 >>612
あなたが、必要ないと思っていることは関係ないです。 削除ガイドラインで削除対象でないものを、ローカルルールで削除対象にはできるけど、
削除ガイドラインで削除対象になってるものを、ローカルルールで削除対象から外す、と言うことはできない。
これは管理人が明言してるから、ソースは自分で探してください。
従って、削除ガイドラインで板違いと判断されるものを、
ローカルルールで板違いから外す、と言うことは出来ない、と言うことだと思うんですが。
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言われてると思いますが、
2chでは、○○板は、○○について語る板であって、
○○に関係してる人同士が○○以外のネタを語り合う板じゃないです。
食事について語りたければよそでやってください。
自作PCと食事が不可分なんて屁理屈以外の何者でもないです。 ローカルルールに「自作PCの買い物のときに食べるものについての話題も含みます」と書いてない限り、
「自作PC」という掲示板名からは自作PCについての話題をするということしか読み取れません。
自作PCをする人の生活とか食事とかも話題に含むのであればローカルルールに明記してください。 で、ルール違反は、
板名からの判断だということで問題ないですか？
それともローカルルール違反ですか？
*連続投稿ですか？警告が出始め面倒なので席をはずします。
>>615
そういったローカルルールは却下される可能性が高いです。
通ったとしても、ガイドラインで削除対象であれば、
ローカルルールでの保護は適用されないんじゃないでしょうか。 >>614
ちょっと違うと思います。
削除対象であるものをローカルルールに「削除対象ではない」と書くことは出来ないけれど、
掲示板の話題について説明するのはローカルルールの役割です。
もし自作PC板が本来自作PCをする人の話題も含むのであれば、
そのように明記しないと板の外の誰にもわかりませんし削除人もそうは判断しません、ということかと。 >>619は>>617へのレスです。。。
元々話題に含まれていないものを書くのはダメですが、
もし元々自作PCの話題ではない食事や生活などの話題も含んでいるならばそれを明示しないとダメです。
個人的には自作PCは紛れも無く自作PCの話題のみの板であると思ってますけど。 >>619
ふむ、ローカルルールには、カテの明確化、という意味もありますしね。
あいまいな板趣旨の明確化、という方向性なら、ありなのかもしれないですね。
ただ、専門板で、○○の士が語り合う、のを板趣旨に含めるローカルルール、
うーん、どんなもんなんでしょうかね。 >>620
ああ、「含めてほしいんならちゃんと書け」という趣旨ですね。
#通るかどうかは別問題として。 >>622
うーん。。
今から含めようというのではなくて、専門板ではそのような話題は本来的に含まないのだから、
元々含んでいるならちゃんと書いておかないと通常どおりに処理されてしまいますよと。 ローカルルールに明確な基準がなく、
板名からの判断であるならば、その判断の根拠は削除依頼人と削除人・屋の
思惑・思想・から現在は、削除が行われていると考えていいですね。
まあPCｶﾃｺﾞﾘの板の中で、自作PC板はパソコン一般とサロンを除いて雑談系ｽﾚが多いのは事実 >>624
どんなルール違反があるのか、具体的に指摘しないと。
そんな個人の印象を書いても、どうにもならないよ。 >>626
たしかに私の印象を述べたかのように読める文を書いてしまいました。
訂正します。
ローカルルールに明確な基準がなく、
板名からの判断で削除が行われいる現在、その削除依頼は削除依頼人。
削除実行は削除人・屋さん達、個人１人１人の思惑・思想・から削除が行われています。
何が言いたいのかわからない…
ロボットじゃない自由意志を持った人間だから、思惑があるのは当然だし、
悪いことでもないでしょ？ 「自作」と「秋葉原」の結びつきについての背景的な認識の差が結構大きいと思う。
秋葉と関係ない自作も有り得るし、秋葉は自作パーツだけの街ではないけど、
自作と言えば秋葉原という通念もまたしかり。
PCサロンは何でもありなところだが、秋葉の食事事情なんてPC系の板でやっても
自作板住人くらいしか興味がない。ということはローカルルールはどうであれ、母集団が
自作板なんだから自作板にあるのが一番適している。
だから雑談系のスレの一環として容認するか、ローカルルールで残すかすべき。と思う。 >>628
かたや、ロボットの様に、ローカルルールに基準がないので、
単発質問は削除しません。
かたや、ローカルルールに基準がなくても板違いを主張し、削除を
実行する削除人がいる事についてはどう思われますか？
私は秋葉原の食事処スレッドは板違いではないと思います。
板違いでの削除処理に異議をとなえるならば、
その板違いとの判断の妥当性を論ずるべきです
他のスレは関係ないはずです。 >>630
つ～かなにが原因で削除されてるかさえ理解できてないなら帰れ(。дﾟ)y━･~~~ >>632
>板違いでの削除処理に異議をとなえるならば、
>その板違いとの判断の妥当性を論ずるべきです
板違いとの判断の非妥当性、と言うことですよね？
他のスレの件というのは、他スレにおいての削除と言うことなら
それは、判例として役立ちます。
>>633
何が原因で削除されているをハッキリさせ、その不当性を述べています。
板の趣旨は「板名」と「ローカルルール」から判断され、
ローカルルールに特記されていない場合は板名のものを扱うということになります。
で、自作PC板のローカルルールには以下のような文言はありませんよね。
・自作PCを作るときに行う自作PCに直接関係ない行動も扱う板です。
・自作PCのパーツなどを買い物に行ったとき食べるものも板の話題として扱います。
そういうものが無い以上、食事は自作PCではないですから（自作PCを食べる話題のスレならともかく）、
「秋葉原の食事」の話題はまちBBSか、食事関係の板か、PC関係の雑談を扱うPCサロンで、となるわけです。
自作PCに全然関係ないまちBBSや外食板あたりに行くよりはPCサロンのほうが趣旨に合っていますね。
ちなみに「過去削除されていなかったのに」「長寿スレだ」というような主張は、
以前は自作PC板以上に適切な板が無かったが今はPCサロンがあるのだから、全くの無駄です。 >>634
お食事スレに関してなら、かつて処理されなかった頃とは状況が違いますが。
また、他のスレがどうの、と言うのは、削除人に対してまったくといっていいほど説得力を持たない、
ということを、そろそろ理解された方がいいかと。
相手に理解されない方法論で主張を述べる権利は、あなたには当然ありますが、
理解されない限り、相手にそれを受け入れる義務はない、ということも認めなくてはならないですね。 いいえ、自作ＰＣを作るには、パーツの入手が必要になる以上、
それに伴うショッピング、特に秋葉原というパーツ街を巡る上で
食事を採るという行為のナレッジベースは必要です。
>理解されない限り、相手にそれを受け入れる義務はない、ということも認めなくてはならないですね。
これは、まったく逆に言い返すことが出来ますので、論議の上で意味を成しませんね。 >>636の補足です。
「食事は自作PCである」
「秋葉原は自作PCである」
「自作PCという言葉は秋葉原を含む」
というようなことが証明されれば特にローカルルールに何も書いていなくても、
「秋葉原の食事」は自作PC板で扱う範囲となりますね。
それらの事実を知らなかった削除人の落ち度ということになります。
また自作PCではなくまちBBS、食事関係、PCサロンでと書きましたが、
今のままのスレ趣旨（自作erが食べる店）ではPCサロン以外に行きようがありませんね。
純粋に秋葉原の外食事情ならどの板でもいいんですけど。 >>640
じゃ、削除する側も、あなたの主張を受け入れることは出来ない、ということで、
後は、関係各位は放置でよろしい、と言うことですよね。
--------終了---------- >>639は>>637へ
>>640は>>639
へでした。
*また、連投云々が出だしましたので席をはずします。 >>643
書き込みボタンをクリックしすぎなんだよ。 >>639
そのような場が必要であることと自作PC板になければならないことは別の話ですので。
秋葉原に買い物に行ったときに食事する場所を話し合うスレに需要はあると思います。
ですが自作PC板でやる必然性はありません。
（それとも自作PCを作る人は他の買い物客と嗜好などが大きく違っているのでしょうか）
自作PC板住人にとってそのような情報が必要であれば、
案内スレなり質問スレなりから他板の秋葉原食事スレへリンクを張っておけばいいんです。
食事についての情報を集めるならできるだけ参加者を限定しないほうが効率がいいです。
せっかく電気街秋葉原に集まる様々な人が見る場所で食事について語ることが出来るのに、
わざわざ自作erしか見ない自作PC板にしがみつくことはありません。
>>640
一部分だけ読んで脊髄反射で反論するの、やめませんか？
＞相手に理解されない方法論で主張を述べる権利は、あなたには当然ありますが、
＞理解されない限り、相手にそれを受け入れる義務はない、ということも認めなくてはならないですね。
ためしに「まったく逆に言い返」してみましょう。
あなたが理解できないような方法で説明する権利は削除人には当然ありますが、
理解されない限りあなたがそれを受け入れる義務は無い
「理解できないことに従わなくてもいい。そんな義務は無い」という当たり前の話です。(^_^;
現に今板違いの理屈が理解できないから受け入れてないんじゃないですか。
それがどうして
＞論議の上で意味を成しませんね。
なんてことになってしまうんだか。
誰かが何か言ってるのに対して、それを理解して納得したなら受け入れるかもしれませんが、
理解すらできないのに従わなければならない義務なんてないですよ、というだけの話です。 結局、削除処理されること自体が不満で、
詭弁をこねくり回して自分の都合の良い解釈を押し付けようとしてるだけだよな。
板違いだけど自作板にスレを残したいという話なら
その程度残してもいいじゃんと思ってる俺も、
さすがに構うだけ無駄だという結論にしかならん。残念だが。 板名が「自作PC」でなく「電気街」だったら
まだ板趣旨に沿ってたんだろうけどね。 >>639
＞食事を採るという行為のナレッジベースは必要です。
必要ありません。
そんなに嫌ならね、したらばで「秋葉原ちゃんねる」みたいなやつを作って
そこでやればいいと思うのだよ。
>>639
＞食事を採るという行為のナレッジベースは必要です。
もうあるですよ。食事だけ独立させる必要ないし。
食事って、秋葉原スレでやったり、その他と一緒にやっちゃ
いけないほど、特殊な事なんですか？
秋葉原PCパーツ買い出し情報局
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105121750/ >>641
私は現実に「秋葉原」≒「自作PC」という社会通念があると思いますが、>>641で指摘されて
いるように"証明”されるにはどの程度の等価性が必要なのでしょう。
現状でも下記の2点より>>641の"自作PC板で扱う範囲”に該当すると思います。
1. 「秋葉原」≒「自作PC」である
2. 秋葉原は「巡回」という特殊事情により街情報(食事を含む)が不可欠
1.については、秋葉原は世界的に見て自作PC市場の最重要拠点であり、自作PCに関する
店舗数、販売額で世界一であることから、「秋葉原」≒「自作PC」が通念として成立する。
2.自作パーツショップは1円単位で凌ぎを削り、数時間で価格が変動する故に価格比較をしたり、
中小規模の店舗が多く在庫を探して回るために「巡回」することが一般的である。必然的に
一般的（まちBBS等）な街情報とは違った視点の情報の必要性が出てくる。
実際の所、秋葉原と言っても自作街近辺の情報を中心に語りたいとか、大きいパーツを買って
入店どうこうとか、隣に○○の店員がいてこんな話してたなどという話題は「自作板でやれよ」と
言われるであろうと思います。 >>650
私を含む複数の削除人が、そういう主張を認めてない訳ですが。 >>614
> 2chでは、○○板は、○○について語る板であって、
> ○○に関係してる人同士が○○以外のネタを語り合う板じゃないです。
激しく同意。
自作PC板は、自作PCについて語る板であって、
板住民が飲食について一般的な話をする板ではない。
したがって、そばとうどんはどっちが好き? とか、
もんじゃ焼きはゲロみたいで食えない、とか、
そういう話をするのは、明らかに板違いで、グレーゾーンですらない。
ただし、
自作PCを作るためにパーツを買いに行った時の食事事情の話については、グレーゾーンだと思う。
この2つを分けて考えられず、もしくは、意図的に混同して話している人が多いね。 秋葉原は確かにすごい街ではあるが、
だからといって2ch内であっても特別扱いするわけにはいかないよな。
自作PC板は秋葉原板じゃないんだよ。
まだやってるのか。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。 >>653
>自作PCを作るためにパーツを買いに行った時の食事事情の話については、グレーゾーンだと思う
グレーにすらならない黒ですね。
そんな拡大解釈でグレーになるなら、>>91さんが例に挙げているものも全てグレーに入ることになりますよ。
何より、明王さんを始めとした削除人さん全員が黒だと判断されていると何度(以下略 雑談スレでやる範疇だね。
だからその雑談用のPCサロンが最も適切。
その移動を渋ってるだけなんだから、外に出たがらないヒッキーの詭弁と変わりない、と。 >>656
自作と関係のない食事の話と、
自作と関係のある食事の話の
区別を付けようよ、といってるのですが・・・。 ちなみに>>91の例は、ぜんぶ板違いで、グレーゾーンにかすりもしないと思いますよ。 区別も何も、電気街と食事は関係あるかもしれないが
自作と食事は関係ないでしょ。
自作ＰＣ≒ＰＣパーツ
ＰＣパーツ≒電気街
電気街≒電気街の食事事情
自作ＰＣ≠電気街の食事事情
友達の友達は他人です。 >>659
「秋葉原に車で買い出しに行くための駐車場事情」ということで駐車場スレ。
「秋葉原からPCの筐体を送るための宅配便比較」ということで宅配便スレ。
「秋葉原でお金がおろせるところ」ということで銀行スレ＆コンビニスレ
「秋葉原まで安く行く方法は」ということで鉄道＆バススレ
「秋葉原でたばこが吸える場所」ということで喫煙所スレ。
＊喫煙者には、食事どころ以上に喫煙所の確保は重要な問題です。
これらもOKでしょうか？ それらもグレーゾーンだと思います。
ただ、スレの数が多くなるので、整理統合の観点から、
いくつかのスレにまとめられるものはまとめたほうがいいと思います。
食事に関しては、それだけで十分なレス数があるのでスレを別にしたほうが良いと思います。
ある話題について、
・板違いだからスレを削除すべし
・ただし1スレまでなら雑談として認める
というのはダブルスタンダードだと思いますよ。
板違いな話題のスレを削除するなら、
板違いな話題のレスも削除すべきでしょう。 >>662
本当に食事に関して十分なレス数があるのであれば、
別板に移動しても十分に機能するはずでは？ ROMな俺が言うのもなんだけど
もうむりぽ
皆よくがんばった
プロバが消滅するので，最後に一言
偉い人たちは，本当に偉い人たちなんだな，どこの世界でも
>>652
認めてないのは知っていますが、ただの詭弁扱いみたいでもうちょっと
自作板で秋葉原ネタがスレ違いな理由が知りたいわけです。
「ここはユダヤ教板です。エルサレムはユダヤだけの聖地ではありませんので
スレ違いです。ユダヤ教徒の為のエルサレム情報は中東サロンでやってください」
みたいに思えるんです。
ここで重要なのは、ただのタウン情報なら適切な板があるわけですが、
問題になっているのは「特定母集団で語るスレ」なので、そのスレの適切な在り処の
議論がなされているかということです。
単なる秋葉原の食事事情ではなく、"自作erの"という限定がついたスレのあるべき板は
どこかということです。限定を取れとかは削除人が口を出すことではないと思いますし、
限定があることを考えるとやはり自作板が適切ではないかと。 ＞単なる秋葉原の食事事情ではなく、"自作erの"という限定がついたスレのあるべき板は
＞どこかということです。限定を取れとかは削除人が口を出すことではないと思いますし、
＞限定があることを考えるとやはり自作板が適切ではないかと。
外部板なら誰も文句は言いませんね。(^_^;
私はわざわざ自作erに限定して語る必要なんてないという主張ですけど、
どうしても母集団を限定して語らなければならないなら2chに適した板は無いということなんでしょう。
仰るとおり限定したい人たちに限定を外せと削除人が言うのは過度な介入ですが、
だからと言って今のままのスレを自作板で受け入れるわけではありません。
変えなければ削除されるけど無理に変えろとは言わない、というところでしょうか。 最後の行、変えなければ（PCサロンでも）削除される、という意味です。
変えたところで秋葉原食事事情のスレは自作板では結局削除されると思います。 >>667
>"自作erの"という限定がついたスレのあるべき板はどこかということです。
これだけみんなに言われて、まだ分かってないのか。
「自作PC」について語る板は2chにあるけど、
「自作er」が語る板、というのはここにはないんだよ。
「特定母集団」が語る板、も認められていない。
いい加減、現実を見つめろ。
今のあんたは、ただの詭弁家、妄信者以外の何者でもない。 >>614
削除ガイドラインで削除対象でないものを、ローカルルールで削除対象にはできるけど、
削除ガイドラインで削除対象になってるものを、ローカルルールで削除対象から外す、と言うことはできない。
これは管理人が明言してるから、ソースは自分で探してください。
これについては最近全く逆の「御意」が出たと思います。
ガイドラインで禁止されていてもローカルルールで認められているならそちら優先で、と。
削除ガイドラインが絶対的な憲法であったのは過去の話になってしまったようで。。。
>>667
＞自作板で秋葉原ネタがスレ違いな理由が知りたいわけです
「秋葉原ネタ」なら秋葉原ネタスレでやれば良いんじゃネーノかよ？
秋葉原全般に関してのネタ（食事含む）のスレと、秋葉原の食事ネタのスレ。
同種のスレが2個有れば重複で削除対象になるのでは。
散々語られている板違い云々は置いておいてとりあえず書いてみた。 >>668
＞どうしても母集団を限定して語らなければならないなら2chに適した板は無いということなんでしょう。
そういわれると身も蓋もありませんな。しかし>>560での避難先というのが必ずしも当てはまるか
というのは微妙な気がするので、現状のような即削除はきついと思うのです。
建てて消しての連鎖は実に不毛だし。 >>670
>「特定母集団」が語る板、も認められていない。
ソース希望。
阪神ファンとか巨人ファンとか、モー娘。ファンとかが語るスレ
ってあるんじゃないの？確認したわけじゃないけどさ。
>今のあんたは、ただの詭弁家、妄信者以外の何者でもない。
他の人もみんな詭弁で詭弁に対応しているようにしか見えないけどねぇ。
にしても削除人さんたちが介入しすぎだし、下らん（失礼）AAだけのネタスレは
放置でOKだったりで、削除の基準わけわかんない。古参の人がいっていたように
いらなきゃ落ちるでしょ。無理に削除するより、そっちのが早いのでは？
自作板にはアンチ食事スレの人がいっぱいいるみたいだし。
というか、ここに出てくるアンチ食事の人って、本当に自作板の人？
なんか板を越えて、揉め事が出てくると介入して楽しむプロ住民みたいな
人もみうけられるんだけど。
ああ、>>674みて気づいた。板でしたね・・・
でも、ﾓｰ板とかは違うのかな・・
覗いたこともないから解らないけど。 >>670
2chは何でも扱う掲示板で、あとから自然にルールが出来てきました。
そのルールに縛られて、2chにあってはいけないスレが存在するとはこれ如何に。
言いたいことは分かりますけど、そこをうまく調整しましょうよ。
>>560のごとく、避難場所がないからスルーとか、PCサロンが避難場所とか。
PCサロンからも追い出すとかって・・・
>>673
話題が多いんで分離したんですよね。
自作板では秋葉原ネタが多いので一つじゃ足りないのは仕方ないかと。
正直言って、自作板で秋葉原ネタが板違いというのは相当無茶な話ですよ。 >>675
確かに、自作板住人じゃない人っぽい発言が多い気はしてました。
食事ネタが議論の対象なのはいいけど、秋葉原ネタにまで絡んでくるのは
自作erじゃない削除人さんはしょうがないとしても、それ以外はホントに住人？ 秋葉原ネタ全てが板違いという扱いにはなってないと思うけど…… >>671
「御意」って好きじゃないからやめてくれよ。
あいつ思い出すじゃないか。
まあ、現状で覆ることはないだろうな。
こうして議論している間にも何度か立て直してスレストかかってるし。
削除人にとったら、印象悪いんじゃないかな？
>>679
すんまそん。>>648なんかを拡大解釈しとります。
でも秋葉原ネタごとどっかいっちまえ、って雰囲気を感じるモノで。 別にそういう雰囲気を感じてもいいですけど、それを前提として話されるのは困ります。 >プロ住民みたいな人
中にキャプなし削除人も複数いる悪寒
現れるとスレが消えて・・・
>>671
その辺りの話は当スレの初め頃に既出だったりして。
＃基本的には、やはり削除ガイドラインの方が上位ルールかと。
>>677
「御食事処の話題」を分離した時点で、自作PC板ではアウト。
＃自作と無関係な秋葉原ネタだけのスレは板違いでしかないかと。
>>683
確かに、「実は削除人」な方が書き込んでますね。
＃削除ハンドルを連想させない別ハンドルでの書き込みが見受けられます。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/475
どういう理屈でそう思ったんだかわかりませんが、むしろ逆です。
専門板にある「板の趣旨に無関係な雑談スレ」なのだから問答無用のGL5 板違いです。 >>685
>板の趣旨に無関係な雑談スレ
その理屈ならこれもGL5違反ですね
雑談スレッド in 自作PC板 Part15
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104246651/ ガイドライン抜粋。
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
↓議論どうぞ。 ＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
の部分について、多くの専門板では総合雑談スレ、質問スレ、自治スレなどが当たっています。
自作PC板にもそれらはありますから、>>688のように多数の雑談スレが立っているのがおかしいんです。 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1063281306/
はｽﾚﾀｲこそ「雑談」っていう文字が入ってるが、実質は搭載ﾏｻﾞｰの紹介、ﾄﾞﾗｲﾊﾞ更新・互換性の情報
ﾕｰｻﾞｰ同士のﾄﾗﾌﾞﾙ情報の交換の場になってるから、他のﾁｯﾌﾟｾｯﾄｽﾚと大差ない 暴言ｽﾚについては以前合意があったと思うのだが…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/705、708、710
705 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/01/03(月) 22:25:25
暴言スレは、雑談スレで暴れた人を隔離するために、
雑談スレ住民との同意で建てられたスレです。
また、暴言スレは「自作板」の「ガス抜き場所」として有効に働いています。
よって、削除は今後見送っていただけると、旧来の雑談スレの住民も助かりますし、
暴言スレ住人もそのスレのみで暴れているだけなので、問題ないと思います。
また、雑談スレも少数ですが認められているはずです。
あと個人的な見解ですが、dionさんの削除依頼は本当のネタスレは削除依頼せず、
混乱を招きそうなスレのみを狙って削除依頼しているように思います。
貴方の削除依頼の選択法は納得できません。
708 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：05/01/03(月) 22:38:53
>>704
それでは、それらも他の方の判断に委ねます。
>>705
一つの雑談スレとして使うのであれば、タイトルで雑談スレの一つであることがわかる様にする事をお勧めします。
710 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/01/03(月) 22:54:31
>>705
ネタスレは他の人が依頼しちゃうもんで。それと、
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
この↑削除理由は判断が主観的になりやすく、極端に言えば全てのネタスレを
この理由で依頼できるため、削除理由としては最も処理されにくいものです。
依頼の乱発・無意味な削除理由の複合は避けているつもりです。
>>688
関係ありの方は雑談と名がつくものの、ほとんどが専門スレかと。
AMD、intelなんかはそれぞれの総合スレだし。
暴言スレに関しては>>693の通りで、一時期の複数のコテハンの暴れっぷりが
うそのようにちゃんと隔離されているので安易な削除は待った方が良いと思う。 >>684の阿呆明王
とりあえず君は出てこなくて良いよ。
現時点までに
「単なる一削除人の身でありながら、運営側判断に属することを断言したことの正当性」について
なんら回答を示していないわけだよね。
答えられずに逃げて、ほとぼりが冷めた頃に現れれば問題がないとでも思っているのかな？
異議があるなら立場を弁えていない発言の根拠ってものを聞かせてくれよ。
単なる「発言の自由」とか池沼丸出しなことが根拠だとしたら、やはり二度と出てこなくても良いけどね。
>>698
あんたの言う「運営側判断に属すること」とは何ぞや？ 運営なんて呼べるのはまろゆきひとりだけですよん
おじさんも違うって自分で言ってたしー。 >>699
あ？一ヶ月以上悩んで今度はどんな池沼な詭弁を思いついたんだね？
君にローカルルールの内容云々、及びその成立の可否まで断ずる正当性はない。
仮にそう思うのであっても、立場的には「ローカルルール申請が却下」されたことが
決まってからでないと、なんら行動は出来ないはずだがね。
ま、単なる名無しや別ハンかだったら、そこまでは言わないけどなー。
727 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日： 05/01/04 00:42:16 HOST:cthrsm008163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>723
読んだのなら、答えの分かり切っている質問をしないで下さい。
既に何度も「御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと」と言いました。
＃ローカルルールの変更で対応できる範囲を逸脱しているから、いくら食い下がっても無駄です。
(後略)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/727 >>701
何かと思えば……あほらし。
ローカルルールの申請が通ろうが通るまいが関係ない。
自作PC板において、御食事処スレは削除ガイドラインに明白に抵触する以上、
ローカルルールをどう変えようとも処理対象であることは間違いなし。
＃何故か管理人が認めてしまうのであれば、さすがに話は別だが。 >>702
まず
・ローカルルールがガイドラインに優先するというひろゆき裁定がある
・ただし重要削除に該当する案件はこれに適用されない
・またこれは住民により削除対象が決められることを意味しない
こういう前提があってローカルルールを議論していたって事実があるわな。
そして削除依頼において「LR議論中だから削除の一時停止措置」が俎上に出ていた、と。
ここまではさすがに君の知能レベルでも理解できるとは思うのだがね。
それを正月で議論が止まっていたところを、君の悪意と文盲病が含まれた
カウパー病によって、阿梵だの調伏だのコスプレめいた処理がなされたわけだ。
その言い訳に君は「どう変えてもNG」と言い切って、その正当性を問うているのが
現在の状態なのは、そういうことだわな。
＞＃何故か管理人が認めてしまうのであれば、さすがに話は別だが。
で、こんな逃げ口上みたいなこと抜かしても、重要削除とそうでないものを
意図的に混同していることの免責にはならないよなー。
で、「食事スレがLRで容認となることはガイドラインの重要削除にあたる」って帰結
はどこから得た見解なんでしょう？下記からお選びください。
A1.俺様は実は運営クラスの人間だから
A2.俺様は心意気だけなら運営クラスの人間だから
A3.実は"重要削除"の意味が理解できなかったから
A4.ささやかなプライドが邪魔をして素直になれないから
A5.何も考えていなかったから でも、明王さんは持論に自信がありキャプ付きで意見していて、
他の、「迷ったら名乗らない」を忠実に実践し削除を行いつつ議論に参加、
似非住人になりすます削除人よりは好感がもてるようになった。
書き方は如何なモノかと思うときがあるけど。
（２ちゃんの顔だと言うことを忘れない方が良いと思う） >>703
おそらく
A6.>>703がスルーされて終了 >>703
A7.そんなことは言ってない。人の言ったことを曲解するな。
＃つーか、今でも基本的には削除ガイドラインの方が上位ルールかと。
＃その辺りの話は、当スレの初め頃に既出。
>>704
ええと……削除議論の際には、削除キャップはほとんど使ってませんけど。
＃削除キャップが類推できる別ハンドルとともに
＃削除キャップと併用することのあるトリップを付けてるから、
＃削除キャップを使っているのとほぼ同じではありますが。 「食事スレがLRで容認となることはガイドラインの重要削除にあたる」とは
全く持って意味不明。恐らく自分で言おうとした事とも違ってるだろうし。
たとえ「自作PC板は秋葉原情報も扱う」というようなLRが決まったとしても、
あくまで自作PCという範疇での秋葉原情報になるため、食事処や同人ショップ等の話題は
やはり板違い。
このあたりが「LRをどう変えようとも処理対象」という意味でしょ。
もっとも、これらをも認めるような文面の明記されたLRが認められたなら話も変わるけど
そんな申請は却下される事必至。
容認される可能性があるとすれば、LR変更ではなく板名変更か板分割。
以上、机上の空論。
とりあえず、ごちゃごちゃわめいてないで実際にLR申請してみればはっきりするでしょうに。 >>707の斜め上明王
＞A7.そんなことは言ってない。人の言ったことを曲解するな。
ならば答えましょうよ～。
(1)..「どう議論してもNG」と断言した根拠
(2).単なる削除人の身でありながら運営レベルの発言をする正当性
これが求められる答だかんねー。
＞＃つーか、今でも基本的には削除ガイドラインの方が上位ルールかと。
＞＃その辺りの話は、当スレの初め頃に既出。
これが上記の回答になるのかならないかぐらい、頭の弱い子でも理解できると思うんだが、
回答したと思っているところが、さすがに想像の遙か斜め上に行ってますね。
って、まあ別に回答義務はないけどさ。
ただ回答できない間抜けは出てくるな、ってだけの単純な話だし。
# 仮にもPCカテゴリの議論にしゃしゃり出てきたいのなら、少しは論理的な発言を
# するよう心がけた方がいいかと
>>708のプロ住民
＞全く持って意味不明。
君が高等教育を受けていないことを俺に転嫁されても困ります。
＞たとえ「自作PC板は秋葉原情報も扱う」というようなLRが決まったとしても、
そんな趣旨でLR議論されたことないけど、君の理解レベルじゃそんなもんなのかねぇ。
ちなみに事実でないことを仮定されたとしても俺には答えようがないし、そして存在しない
事項を前提とされても論理そのものが成立しない。
理解できるかなー？
＞そんな申請は却下される事必至。
まあ前述の通り前提自体が間違っているけど、君のような口を挟みたいだけのプロ住民な
人たちにそういう理屈は関係ないのでしょうね。
根拠は運営妄想か、願望が口をついて出ただけなのか。
＞とりあえず、ごちゃごちゃわめいてないで実際にLR申請してみればはっきりするでしょうに。
「論点からずれきったことを抜かし、自分は貴重な提案したと自己満足」
とりあえず頭の悪い人がごちゃごちゃわめきたいがためによく使う手法ですなー。 >>709
いや、本当に意味不明だから。よく読み返してみなさいって。
例えについて前提自体が間違っているというのならこちらの理解不足だな。
ってことは食事スレを削除対象から外すためのLRなど考えてなく
あくまで食事スレが削除対象外だと主張すると？ >>710のプロ住民
アレが答えるか答えないか。
論点それだけなんで、喋り場探しならもっと相応しいところで相応しい人に頼んでね。
悪いけど、俺も土日に来れるかどうかってぐらい年度末の被害者なんでね。
あと「○○がダメなのは▲▼に決まっているから」とか、他人の意見を代弁するとか
誰も頼んでいないのでそれもやめてね。
「自分は超能力あるんだ！」って主張するのは勝手だけど、俺から見れば
ただのキチガイに過ぎないんで。
すいませんこいつ口悪いんです。
しかしですね、気持ちはわからないでもない。
>>707
＞＃つーか、今でも基本的には削除ガイドラインの方が上位ルールかと。
＞＃その辺りの話は、当スレの初め頃に既出。
既出なのは重々承知です。しかしたとえ気まぐれだとしても一応神がそういう認定を
出したことがある以上、それを楯に主張することすらスルーするのはどうかしらん。
"基本的には"GLが上でも、原則論と例外の間で荒れてるのに神裁定を無視して
原則論で片付けられては納得しにくいですよ。
つまり「LRをどうしようとも×」ってのは性急。
>>703の前半はまぁまぁそうですよ。明王氏ものらりくらり感が否めないっす。
>>711はばかで口が悪いけど暴走しなければ言いたいことは真っ当なはず。 >>711
あのさ、削除人と喧嘩したいだけなら、お前こそ邪魔だよ。
まともに相手して馬鹿見たじゃん・・・。 oioi
人が家族サービスしてるうちに香ばしいどころか焦げてるじゃん(´ー｀)y─┛~~
ま～前提が間違ってる理論からは正しい答えが出てくるはずない罠
>>712
とりあえず、LRをまとめて提出してみれば、どちらが正しい（というのもアレだけど）か判るんじゃない？
どちらにせよLRを変更するぐらいしか、お食事スレが存在できる可能性は少なそうだし、
平行線の議論を続けるよりも、そのほうがマシじゃないかと思うんだけど。
もっとも、そういう理由で立ったはずのLRスレが、全然動いてないという現実があるけど。 >>711他、HOST:PPPbf1904.tokyo-ip.dti.ne.jp 氏へ
>>709とか>>703とか>>701とか読むとさ、
あなたの書き込みの主題は、LRとGLに関する「明王さん発言の是非」だよね。
でですね、いくらこのスレでの明王さん発言を発端にしているとはいえ、
あなたが追求している問題は自作PC板削除議論の話題ではありません。
まずは>>3-6読んで基礎積んで、理解できなかったら運用情報板や削除知恵袋板に逝って、
それでも赤面しないようなら指導部屋に移動して下さいな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>712氏へ
> 神裁定を無視して
あなたも同じ視点で語っているようですが、
>>714-715氏もおっしゃるように前提からしてあれなんですよ。
「明王さんは神裁定に反している」と本気で思われるのなら指導部屋へ移動を。 どこまでが自作に関係があり、どこまでが自作に関係がないのか。
これだけは説明ください。
具体的な個々の事例ではなく、
どんな事例でも、それにあてはめれば誰しもが判別可能な説明を。
それができないのなら、削除人の主観次第だと批判されても仕方がありません。 話しの主体が自作ではなくそれ以外のものである時点でアウト
そもそも削除人が存在すること自体がひろゆきがある程度の主観を容認してい
るということが理解できないんだろうか？
>>どんな事例でも、それにあてはめれば誰しもが判別可能な説明を。
こんな基準を実際に作る能力が人にあるんなら訴訟とかは世の中からなくなる
んだろうねえ(´ー｀)y─┛~~
ねえ(´ー｀)y─┛~~ じゃあその削除人さんの主観がどうかしているで決まりですな。
ネタスレはスルーで、食事処が消されるなんて・・・
まぁ、そういうスレは勝手に沈んでいくだろうから放置で、逆に
食事処は人もいて、長続きするから徹底的に取り締まろうと
いうなら本末転倒過ぎ。
管理人曰く
＞ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
この精神が忘れられている。
>>717氏と>>719氏へ
「消しすぎよくない」の発想の元、
「残す」方向で主観というか裁量が発揮されるわけで、
「消す」方向で主観というか裁量が発揮されたら、恣意的とか利己都合で垢停モノのです。
で、「残す」方向での主観と言うか裁量は、まさに削除人さんの自由自在なわけで、
（ゆえに消されないことに関する提議は、この板のローカルルールの2）
一削除人さんのお目こぼし基準（残す方向での主観というか裁量）を求めたところで、
他の削除人さんは別のお目こぼし基準で動いちゃいますよ。 >>717氏へ
>>563
> PCサロンでも板違い
>>594
> ガイドラインの解釈に幅があるのが問題
>>653
> 自作PCを作るためにパーツを買いに行った時の食事事情の話
>>658
> 自作と関係のある食事の話
>>662
> ダブルスタンダード
あなたと話すうえでのキーワードはこのあたりでしょうかね。（IP安定で助かります）
>>577
> ルールなんていうのは、状況に合わせて変えていくものだよ。
このセリフを使わせていただきますが、
過去数ヶ月、延々と削除されまくる実情と各削除人さんなどからのアドバイスを理解して、
「あなたの中のルール」を2ちゃんボランティアさんの視点に合わせて変えるべき時期ですよ。 >>721
過去に作られた既存のルールを根拠にして削除したり、発言しています。
それは、削除人はルールに従わないといけないからです。
既存ルールに従ってしか行動できない制約のある人に合わせていたら、
そのルールは永久に変わることがありません。それはおかしなことですよ。
もし、UDスレや全板トーナメントスレのように、
ひろゆき氏が食事処スレを例外と認めた場合、
今まで延々と食事処スレは板違いと発言し続け、削除していた人も、
ぱったりと板違いとは言わず、削除もしなくなると思いますよ。
そんな人達の発言を、神の発言かのように崇めるのは間違っています。
2chで神として崇めるべきなのは、ひろゆき氏だけです。 まあ、いい加減ごねずにPCサロンでやれよ。
住人集めたいなら、全ての秋葉原スレの>>1にお食事処スレへのリンクを
貼ってもらうなりしてもらいなさいよ。 利用者のこと考えてほしいよな。
GL、LRを守ることがそんなに大事なのか？
【雑】野鳥観察part??【談】とかC++Builder相談室 Part??とかをって
話しじゃないだろ。
他板のような厳格なﾙｰﾙのLRがないからこのような事態になっている
実際雑談系ｽﾚ云々で揉めてるのは自作板くらいでしょ
現に他ｶﾃｺﾞﾘの板の住人LRにしたがってきちんと住み分けてる 厳格なLRは削除を強化する方向にしかなりえないので反対。
現段階でLRで規制をすれば、
ガイドラインへの理解が浅い者を、LRで叩き出す様なものでしょう。
たとえグダグダの議論が続いているように見えても、
少しづつでもガイドラインへの理解が進んで行くほうが、
厳格なLRでがっちり規制するよりはましです。
今求められているのは、
スレをLRで規制することではなく、
ガイドラインへの理解を深めることだと思います。 とりあえず現状では、御食事処スレが目敵にされている、ということです。
なぜ他のスレは放置して、御食事処スレだけを削除するのか。それも説明願えますか?
また、削除人の人は、削除依頼が出ているスレしか削除できない、というわけではないですよね。
現在あるすべてのスレについて、板に合ったスレかどうか判断して、削除してもらえませんか?
もはや私には、ガイドラインとローカルルールだけでは判断ができないので、
削除依頼できないんですよ。 >>727
とりあえずお決まりの抜粋('Ａ`)
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」
＞というのは全ての依頼を出してから。
正しい書式で依頼が出され、板違いと判断されれば
削除される可能性は十二分にありますよと。
依頼がなくても削除該当と判断したものを
削除することにはなんら問題はありませんし
あと削除人は「仕事」ではなく「ボランティア」
なので、いきりそんな全部のスレ見ろなんて義務はありませんよ。
とりあえず、ガイドラインと２ｃｈのお約束とＬＲをしっかりと読んでみて。
ほんとそれだけでかなり納得いくと思うし。 どうも相手を煽って遊んでる方が見受けられるのですが･･･
本当に自作板のこと考えてる？煽って相手が怒るのを見て喜びたいんだったら別な場所へどうぞ >>722
>>573で提案してますがなにか？
それと、2ちゃんの既存ルールを変える方向で提議するなら、その方向で大々的に頑張れ。
自作PC板での食事処スレひとつを延々とここで語っても、何一つ変わらないぞ。
>>727
http://qb5.2ch.net/sakud/ の2、嫁。噛み砕いて説明してくれた>>728氏にお礼忘れるな。
だからといって、前回のようにサリンをまくかのごとくの依頼は大迷惑だが。
> 判断ができないので、削除依頼できないんですよ。
削除依頼する義務なんてあなたにも私にもないので、依頼しなきゃいいだけかと。 どう転んでもサンボの名前を出せる別スレを立てるのは無理なぁ
むずかしい議論はうちにはわからんし
みんながんばりぃな >>732
たぶんPCサロンでも板違いになると思うので無理かと。
つーか、あのスレが消されないだけよし、と思ってたほうがいいと思われ。 というか、お食事処が削除される以前はこんなに荒れてなかったんだがねえ。
削除自体が荒れる原因になるってのも、どうかと思いますけど。
で、いくら荒れてもGL守らない住人が悪いですか。。。
本末転倒って感じませんかね？ >>734
今までは行く場所が無かったから放置しといたが
相応しい板（PCサロン）が出来たからソッチに移れ
みたいなカキコが上に有ったぞ ようやくプリン規制が解けましたよ。
>>724
寝言は寝てから言ってくださいね。
利用者というのは、きちんとルールを守っている人のことを指すものです。
ルールを守らないお食事処スレ住人は利用者ではありません。
板違いスレを立て続ける悪質なスレ立て荒らしですね。
当然のことながら、悪質な荒らしのことなど考えてあげる必要はかけらもありません。
逆に、悪質な荒らしとして徹底的に厳しく対応すべきですね。 どうして燃料投下するかなぁ('A`)
煽って煽って何が楽しいのさ、自作板が荒廃していくだけじゃん(´･ω･`) 削除キャプが付いていなくても、
削除人さんが感情移入しすぎ、住民同様粘着に文句たれるのもいかがなものでしょう。
一部プロ住民と結託していると勘ぐられますよ。
連絡＆報告スレ４に以下の書き込みがあります。
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/120
---------------------------------------------------------------
120 名前：連絡＠baron子 ★ 投稿日：04/10/30 11:02:13 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
---------------------------------------------------------------
今現在、ガイドライン「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」は重要削除対象ではありません。
さらに
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
---------------------------------------------------------------
936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
---------------------------------------------------------------
以上の事によりローカルルールで御食事処スレを認可する事は可能と考えます。
ただし乱立を避ける為に１スレのみ、他スレの相互リンク等などを細かく取り決める必要はあると思いますが。
ぜひとも前向きな検討を宜しくお願いします。 まず、ここでの議論が一定の結論が出るまで
自作PC板にスレを立てるな。
話はそれからだ。 >>741
とりあえずこのスレ全部読んでから書き込め
とっくに答えが出てる >>742
それを言うなら、
まず、ここでの議論が一定の結論が出るまで
スレを削除依頼するな。
話はそれからだ。
でしょう。
このスレは、行われた削除について議論する場所なのだから、
議論の結論がでるまで差し控えなくてはいけないのは、削除のほうです。
筋くらい通しましょうよ。 >>744
先に立てるのはお前らだろ。
んで、現状の削除人の判断を基に削除依頼してるだけでしょ、>>743が。
>>741
それは考えが甘いだろう。
認め得るのは、下記スレに挙げた例に類する代物くらいだと思う。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/287
＃よりふさわしい板があるとは言えるものの板趣旨と無関係とは言えないスレなら、
＃ローカルルールに記載することで板違いとしての処理を免れることができるってところで。 どうしても残したいなら、秋葉原に限定せず雑談スレの体裁にしとけ。
あとは削除人の裁量に任せろ。
これだけ暴れまわっておいて期待もできないと思うがな。 743はにちゃんの中の人なんでしょ?
自演みたいなもの?
それから単なる削除依頼人さんも実は
中の人なのに、言葉使いが汚すぎですよ。 お決まりの定型文ﾄﾞｿﾞｰ('Ａ`)
＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞ 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
＞ ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
＞ その場合も冷静に論理的にお願いします。
＞ 削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。 ところで削除人さんたちには、スレ削除の権利があるのに、
なぜ一部の方はわざわざ他の削除人に依頼し、しかも火に油を注ぐかの如くの言動を該当スに書き込みに来るのでしょう??
>>745
現状維持のためにスレを存続させておく必要があると思います。
すっかり忘れ去られてスレをチェックしている人もいなくなった頃に、
復活したって、もう元には戻らないかもしれないではないですか。
どうせ誰かがスレを立てるなら、いたちごっこせず、
議論に結論が出るまで放置したらいいではないですか。
まるで構って欲しい荒らしを構ってやっているように見えます。
スレを立てるのも、それを削除依頼するのも、
どちらも愉快犯的な臭いがしてますよ。
>>752
そうやって既成事実を作ってしまおうって話ですか？
行くべき板が示されて、スレもあるのに。
ふらっと戻ってきた人には、秋葉原スレで聞かれたら
教えればいいだけだと思いますけど。 >>752
結論はすでにでてる。
なのに出てないとごねまくるあなたからも愉快犯の臭いがする。
つーことで、
管理人さんにメールするなり、2ちゃんの既存ルールを変える方向で行動起こすなり、
さもなきゃこんな隅っこで延々と主張を続けても、何も変わりませんよ。
で、あなたの主張にレスアンカー打っても、すぐに別の話題に変わってしまいまるで独り言。
しかも新しく書き込む内容は既出のものばかりでひたすらループ。
深く掘り下げる気あるの？ 本気で議論する気あるの？ 何かを変える気あるの？ 皆の衆、落ち着け
一度>560を熟考する必要があると思うのだが、どうだろうか？ >>753
いいえ、違います。
すでに歴史のあるスレなので、既成事実は作らなくても、すでにあります。
板を荒らしてまで無理に作る必要はありません。現状維持でいいのです。
>>754
自作PCと関係あるかどうかの判断基準は、いまだに明確にされていません。
それが明確にされ、それに照らし合わせて自作PCと関係ないとなれば、別のアクションに移ります。
本気で取り合ってないのは、挑発的な態度の削除人の方ほうですよ。
彼らは、事態を収拾させる気があるのでしょうか。
とはいえ、このやり方では打開しそうもないですから、他の方法を考えはじめます。 なんと言うか、削除人も可哀想だよな、明らかに荒らすための削除依頼なのに正式に依頼されている以上対応せざるえないなんて。
星猫の中の人はおかしくてしょうがないでしょうね。 何か勘違いされてるようですが削除依頼が削除対象としての基準に達してい
ても削除人の裁量でそれを消さないという判断は可能ですよ(´ー｀)y─┛~~ また食い物屋ネタで盛り上がってるのかよ。
>>756
＞自作PCと関係あるかどうかの判断基準は、いまだに明確にされていません。
このスレを最初から読んだ上での発言ですか？
それなら俺が以前出した質問>>115に答えて下さい、それが明確な理由です。
事態を収拾させる気があるも何も、ここに登場された削除人が（俺なら消さないと言った海王氏も含め）
全員削除対象と考えているのだから、現状では諦めるしかないでしょ。
それほどまでして残したいなら、管理人にメールを送るなりなんなりして直談判を仰ぐべきじゃないかな？
他に方法があるとも思えないし。
それで認められればあとは誰にも文句を言われることなく続けられるんだから。
>>757
食事スレ残党が削除依頼厨を喜ばせてるだけな気がする。
とりあえず食事スレが残るにしろ消えるにしろ、くだらねーイタチごっこは早く終わって欲しい。
自作PC板全体の印象が悪くなる。 >>756
＞すでに歴史のあるスレなので
削除人が判断する時、歴史云々は関係ないと随分前のレスにかいてあるだろ。
PCサロンにスレがあるんだから、そこで話をしつつ、
ここで議論を交わしせばいいことじゃないの？
現状ではあんたの求める結果は得られていないわけだし。 >>760
パーツを買うという一連の行動の中には、食事をすることも含んでいます。
つまり、パーツを買うための行動に含まれています。
したがって、「パーツを買うのにメシ屋に行く」と言えなくもないです。
ですから、グレーゾーンだと再三言っているのです。
こういった、ある一つの文章で白黒をつけるのは不毛です。
グレーゾーンの存在を認め、
PCの自作と関係のあるかどうかを段階的に評価し、
そのどこまでを板で扱うことにするのか、
わかりやすく提示してほしい、といっているのです。
ひろゆき氏への直談判は考えていません。
これしきのことで、氏に時間を割いてもらうべきだとは考えていません。
>>761
そういう意図ではないです。
既成事実化する必要が無い理由として、歴史があることを挙げました。
>>763
パーツを買うという一連の行動の中に食事をすることが含まれていても、直接自作PCとは関係がありません。
つまり、自作PCで扱うための話題に含まれることはありません。
したがって、「パーツを買うのにメシ屋に行く」と言えることはありません。
ですから、ブラックゾーンだと再三言っているのです。
こういった事に対して、削除ガイドラインで白黒をつけるのが２ちゃんねるです。
ブラックゾーンの存在を認め、
PCの自作と関係のあるかどうかを評価されて、
より相応しいPCサロン板等へ移動措置が執られたのなら、
素直にルール通り移動先の板へ移動してほしい、といっているのです。
管理人様への直談判はオススメしません。
明らかな板違いでより相応しい板へ移動済みなのに、管理人様に時間を割いてもらう必要は全くありません。 自分にとって都合の悪い書き込みは無視することにしています。
自分にとって都合の悪い結論は、出ていなかったことにしています。 これまでは黒に近いグレーだったが、行き場が無かったので見逃されていたスレが、
新板の立ち上げによって行き場が出来たので処理されたという事だな。
結局の所、移動したくないと駄々をこねているだけじゃないか。 もうこの難民とかいう人は完全放置でいいんじゃないでしょうか。
PCサロン板ができた以上、もはや難民ではないのですから。
難民じゃなくて、不法占拠民に名前を変えるべきですねｗ >>766
あなたのその言葉でこの議論は終了になりますが、よろしいですね？
結論
「お食事処スレは、どう偽装しても自作PC板において板違い（PCサロン板向き）」
>>769
先生！>>763と>>766別人のようですが？
まぁ、コメントが出ない以上、>>560には反論の余地が無いって事になりますが >>770
おお・・・ppp以下で同じ人間と判断してしまった。
けど、そろそろ終了かな、お食事処スレの件も。 東京のダイヤルアップと
さいたまの光だから違うとは言い切れない。 >>763
ここで、真面目な議論をしようとするのは無理です。
自作板の住民なんか居ないのだから。自作板の事なんか考えている人も居ない。
始めるときは、理想が高いですが、時とともに汚れていき、しまいには惰性で続けるもの。
それがボランティアクォリティ。
お食事どころスレを自作板から別にうつそうと思っている奴は自作板住人ではないと仰る
こりゃ滑稽 別人だろうとは思うけれど、>766の発言はこのスレの現状を
端的に表していてちょっとオモシロイ。 論破出来ないから、うやむやにしてしまおうと
つまりはそういう事ですな？>>775
ホント 自作板住人の風上にも置けない奴ですね 旧）
■自作ＰＣ板ガイド■
【スレッド作成及び利用上の注意】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、 ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。
●スレッドを立てる前に 過去ログを検索する事をお勧めします。
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
●削除については削除ガイドライン を参考にして下さい。
発言の削除依頼は削除依頼板、 削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、 運用情報板へ復旧を依頼しましょう
新）
■自作ＰＣ板ガイド■
【スレッド作成及び利用上の注意】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、 ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板、自作ＰＣに直接関係無い話題はＰＣサロン板へ
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単発の質問はくだらない質問はここに書き込め！、雑談は雑談スレッド in 自作PC板
細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
●削除については削除ガイドライン を参考にして下さい。
発言の削除依頼は削除依頼板、 削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、 運用情報板へ復旧を依頼しましょう
>>761
メシ屋にパーツは売ってるのか？って聞いてるんだが・・・、○か×で答えて下さい。
>>773
俺は真面目な議論なんてする気は更々ないよ。
あんまりにも往生際が悪いんでからかってるだけ。
ちなみに俺はメインは自作PC板住人であると共に、パチ板の住民でもあります。
秋葉原の事をまとめた所ははあったらいいかなー？とは思うけど、
だからといって自作PC板にP-FestaやBigAppleのスレなんか立てようなんて気は更々ない。
俺にとっちゃパーツを買うという一連の行動の中の1つで、パーツ代捻出目的として必ず寄る店だけど、
自作には直接に関係ない事だからね、メシ屋もそれも全く同じ事。 あ・・・アンカー打ち間違え。上の質問は勿論>>763にです。
>>761氏すまぬ。 >>765
その考え方でいくと、うまくいきません。
TVキャプチャボードのスレなど、多くのスレが自作PC板から追い出されてしまいます。
>>766
そういう遊びは、もっと近いホストでやりましょうね。
>>779
メシ屋でパーツを売ってるわけないでしょ。
それくらいわからないのですか?
それとも、つまらない皮肉で議論をぐだぐだにしたいのですか。 削除人の人を説得するのも無理だとわかったので、御食事処についてはあきらめます。
で、グレーゾーンのどこまでを認めて、どこからを認めないのかの議論は、
どこでやればいいのでしょうか。
>>783
キャプチャーボードはハードウェア板でしょう
それとも一般のPCユーザーはTVキャプチャーボードを使わないと？ >キャプチャーボードはハードウェア板でしょう
すいませんこれ本気ですか？
そんな事を言い出したら過去言われたように自作板のパーツｽﾚがほぼ全滅するのですが パソコンに組み込まないと動作させられないものは、
自作ＰＣの範疇でいいと思うけど。
そういう意味では、外付けキャプチャ(USB)はハードウェア、
内蔵キャプチャボードは自作ＰＣって事じゃないですかね？
比較検討で、そちらの話題は出てくるのは互いに構わ
ないと思うですが。そういう意味で、ハードウェア向けと
決めつけるのは、無理があると思いますよ。
というか、こういう話は自治スレ（かローカルルールスレ）
でやるべきでは？ すいません、どうして話がループしてるんですか?
激しくデジャビュを覚えました 面白い方がいるので、もう1・2回ループするような気がします。 >>781の削除人さんへ
削除心得より
>削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
どの削除人さんか、簡単に推測できる固定ハンドル＋キャプで、
よくそのような煽りともとれる書き込みができますね。
お食事処スレの住民といっても、既に素直にサロンに移られた方なども
いるのですよ。
これでは、あなたの削除基準が恣意的なものと取られてもしかたないと
おもいます。初めは、節度有る方かと思いましたが、なるほど不人気投票で
ワースト１になるのも肯けました。
ぶっちゃけ、自作PCの動作に絶対に必要な物って
CPU、マザボ、メモリ、電源の４つしかないわけで
最近はHDDの代わりにメモリにOSを入れて、ブートさせる事も出来るし
光学ドライブだってOSを入れたらお役御免
結局、付加価値と言うか個性でしかないんだよ
VGAを含めた、その他の各種拡張パーツって
ゲームをしない奴にはVGAは必要か？
PCでテレビを見たり録画したりしない奴にキャプチャーカードは必要か？ >>792
あなたの持論をここで語っても意味無いでしょ。
自治スレでどうぞ。 まぁ、上は極論すぎますが
白か黒か？と聞かれたら白と答えますよ
相性問題ってのがありますから 極端な話、上の理由で削除される可能性も有り得る訳で >>791
なにが流石なのでしょうか？
キレているわけではありません。
削除人の倫理観について問うている
訳です。おわかりですか？
ネタで済むモノと済まないものを取り違えて、
どれだけの人が失敗してきました？
うっかり本音発言で、どれだけの人が
失敗してきました？
>ネタにマジレスカコワルイですねｗ
あなたが2chとどういう関わりをもつ人か
存じませんが、あなたも失言でボロを表さないと
よいですね。
更にいえば、ここは削除議論スレです。「スレ違いです」で、
発言を一蹴する削除人さんが、自らこの件に関係ない
住民さんを含んだ人達にスレ違いの煽り行為ですか？
まぁ今回のは明らかにどう考えてもネタで済む範疇だな。 なんでもいいから取っ掛かりが欲しいんでしょ。
もはや当初の目的をあきらかに見失ってる。
構う、うちらもアレだけどな 削除→スレ立て→削除→
の無限ループでいいじゃん。 >>803
PCサロンなんかよりよっぽど需要がありそうだな。 キャプチャーカードだって自作PCとの相性問題や動作等なら自作板で問題ないだろ。
キャプチャーカードを利用したDTV等の話題なら、映像制作板に行けば良い。
同一項目のスレが複数の板にあった方が利便性があるだろ。
利用者が内容で板を使い分ければいい。
前から質問してるが、
重複した内容のスレが複数の板にあったら何か問題があるのか？ >>808
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。
まったく同じ内容のスレが分散するのは、普通にそれらのどれかが
板違いだろって事をおいておいても、情報の無意味な散乱まねくから問題あるしょ。
でも、上に書いてくれたような意義のありそうな分散して、カテゴリ別の
住み分け・使い分け・話題の詳細化 って意味合いが強ければ別に問題はないと思うけど。 星猫は性能指標（ベンチマーク）のスレまで出してるのか。
何を思って出してるんだろうな。 >>810
かまってもらいたくて、必死なんでしょ。
>>781-782この即レスはワラタよ、この状況を止めたくないんだろうね（ｗ んじゃ漏れは「荒らせば思い通りになると思い込んでいる馬鹿を排除する為」の行動に出るとするか。 あいかわらず削除人の人は判断基準を示してくれないですね。
俺様がルールだ! といわんばかりの書きこみをされる方もいますので、そうだろうとは思ってますが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/508
|>>490は板の趣旨に沿ったレスが続いているから、とりあえず様子見かな。
こういう判断は良いのでしょうか。
スレのスレタイと1の内容が板に合っているかどうかで判断すべきではないですか? >>813
スレタイは一応板違いではなさそうだし、内容どおりに進んでいる以上、
削除できる理由が無いと思われます。
でも、当然のことながら、流れがおかしくなると、削除されるのは当然でしょう。
なので、削除人の判断は妥当だと思われます。 秋葉原に１番詳しいのは自作erでしょう。
PCサロンの食事処スレで質問したところで情報を持たないPCサロン住人が
教えてくれるとは思えません（あっても情報が古かったり隠れ家的飲み屋やオススメ等は知らない）
情報を持ってる自作erがPCサロンに居ない以上、PCサロンに御食事処スレがあっても有意義な議論はされません。
質問者を誘導できても情報提供者を誘導する事はできません。
そして自作PCスレに食事処スレが立ち、削除され、「なぜ削除した？」と議論される。
これが自作PC板が無くなるまで繰り返されるでしょう。
>>815
議論するほど人がいるのでしたら、その人たちをPCサロンのスレに誘導することはできると思います。
他板の姉妹スレとしてテンプレとしてリンクを貼っておけば、それほど移動には困らないのでは？
ちょっと情報が欲しいための単発の質問なら、自作板の秋葉原スレで質問することぐらいは許されると思います。
仮に、議論するほど人がいないのであれば、結局お食事処スレをわざわざ立てる必要性は無いのでは。 >>813
>>815
平壌でのサッカー戦、ご苦労様です。 >>814
つまり、どんなに板に適合したスレであっても、
板違いの話題で荒らせば削除に追い込める
ということですか?
そんなことでは、荒らしの連中に餌をやるようなものですよ。
すでに、偽装スレだとかいって星猫さんが荒らしてますし。 >>818
あくまで、その感想は、そのスレに対するものです。
それこそ、削除人が状況によって判断するでしょう。
仮にそういうことで削除されれば、それこそ抗議すれば良いわけで。 荒らせば思い通りになると思い込んでいる奴がいるから、
お食事処スレは、あのスレの荒れようで一生PCサロン板から出られないな。 本来、あのスレは偽装も考えて立てられたスレだろうけど今のところ表向き
の内容でちゃんと成り立っていってるからねえ
うちはその表の趣旨にしたがって意見を書いただけだぞ
偽装と決め付けるなんて・・・性悪説ですか。
まぁそれもしかたないのかもしれませんね。 ＞ 秋葉原に１番詳しいのは自作erでしょう。
一番詳しいのは秋葉原に勤務してる人間だろ。
そして、秋葉原に勤務してるからって、自作erとは限らない罠 ラジオガーデンあたりには、戦後からこのかたずっと秋葉原を見守って来た
秋葉原の生き字引のような老人がいそうな気がする。
14 名前：Socket774 投稿日：2005/04/04(月) 04:38:57 ID:DJQLkS5f
しかし、最近は削除整理板の自作スレッドを見てからじゃないと、おちおち情報収集も出来なくなってきたな。
結構必要な情報なんかも、すぐに削除されているし（食事処以外でな）…。
プロ住民と即日削除する馬鹿削除人の為にな。
15 名前：Socket774 投稿日：2005/04/04(月) 04:40:59 ID:K1lMtwDf
それを生き甲斐としている迷コンビがいるからな
16 名前：Socket774 投稿日：2005/04/04(月) 07:57:43 ID:mHs8WTpU
>>15
２ちゃんの楽しみ方も人それぞれなんだと知りました。
削除依頼しまくりって楽しみ方もあるんですね。
？HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp と
削除白河さやか ★ はセットなのか？
つーか削除人張り付きすぎじゃね？自作板だけ。
削除人が常駐すると窮屈になる、と 時計坂の削除屋 ★ も
言ってるだろ！ 一筆だけ書かせて頂きます…
納得の行く理由がないと説得は困難かと…
無闇に消しても逆効果でより意地を張るだけ…
安易な所で妥協する事も大切かと。 いまの削除人さんに一言いいたんだけど、
「暴言雑談スレ」は過去の「雑談スレ」を荒らす人達を分離するために、
「雑談スレ」の住人と協議の上で分離させたスレです。
また、たびたび削除依頼と削除で荒れた
前回の「暴言雑談スレ」騒ぎの時は下記のように一度決着が付きました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/705,708,715
そして現在無理矢理「暴言雑談スレ」の削除依頼する人は、
「雑談スレ」に足を踏み入れず、「暴言雑談スレ」のみ見ている人でしょう。
削除人さんにより意見が違うのはわかりますが、
現「雑談スレ」の住民は「暴言雑談スレ」の住民が流れ込むのを好みません。
その事を一つ心に入れておいてください。 もう一つ。前回だか前々回だかの「暴言雑談スレ」スレ立て直後の連続投稿をみて
心証を悪くしたのであれば、「スレ」ではなく、「荒らし行為」を戒めてください。
スレがあるのが悪いわけではなく。その住民個人の悪意のある行動を、スレ全体に課さないでください。
もし、「住民のガス抜き地点」をも消し去りたいのであれば、
もっと明確に「自作板として必要の無いであろうスレッド」から先に削除してください。
そしてその行為に飽きてから「ガス抜き地点」でも潰してください。 >>830-831
果たして、それを削除人は目を通しているかどうか・・・
削除人は誰がくるかわからないから、全員に向けて言えばいいんじゃないかと。
「暴言雑談スレ」については、事情がわかっている削除人であればいいのだが、
事情がわからない削除人にはバッサリ消される可能性もあるので、
事情のわかる住人が注意して削除依頼スレをちょくちょく見るべきだと思う。 >>830
starcat.ne.jpはどういうつもりで削除人に認められたスレを削除依頼出し続けているのかと思ったけど、
＞ 722 名前：? 投稿日：05/01/04 00:16:22 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
＞おもしろそうだからまた暇つぶしに大量削除依頼やってみようかなあ(´ー｀)y─┛~~
・・・ >>833
それはドコの板に書きこんであったの？
で、その後は面白いどころか、それが生きがいにでもなったのかね。 157 名前：？ 投稿日：2005/04/08(金) 20:55:31 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
たらいま
でどうしたらその妹というのは自殺してくれるんだい(´ー｀)y─┛~~
どうせいらない命ならスパッといこうぜ♪ 妹本人が
>どうせいらない命ならスパッといこうぜ♪
を読んで自殺をした場合自殺教唆罪が成立する可能性がある。
ウィキペディアより引用
自殺教唆罪
自殺の決意を抱かせることによって人を自殺させた場合に自殺教唆罪となる。
この自殺の決意は自殺者の自由な意思決定に基づくものでなければならず、
行為者が脅迫などの心理的・物理的強制を与えたことによって、自殺する以外に
道がないと思わせたような場合には、その決意は自由な意思決定とは言えず、
自殺教唆ではなく殺人となる。
また、意思能力がなく、自殺の意味を理解していない者に自殺の方法を教えて
自殺させたような場合にも、自殺者の決意は自由な意思決定とは言えず、殺人となる。
だから、それが自作板の削除議論スレと何の関係があるの？ >>841
IPアドレスだろ、プロ住民で面白半分で削除依頼している香具師とほぼ同じIP。
(´ー｀)y─┛~~ のAAの使い方が同じだから99％同一人物だろう。
つまり、こいつは面白半分で人殺しを楽しんでいるキチガイ（リアル精神異常）といえる。
だからこんなキチガイのために削除人も 「板の運営の趣旨を案じて真に受けず、スルーしてくれ！」
って事を言いたいのでは？
星猫だよそいつは。で、それがどうした？何の関係がある。
星猫がここで言ってることは間違っちゃいないぞ。
事の顛末を読んでいればそんなことはとてもいえないだろうが。
存在しない脳内上の人間が死んだところでなんともならんだろ。 >>843
削除依頼について言っていることは間違っていないけど、明らかに荒れることを目的とする削除依頼だからね。
削除人さんたちも含めて聞きたいだけど、星猫のことをどう思っているの？
荒らし？それとも自作PC板のことを思いやる正義の削除依頼人？ 星猫当人はどうでもいいが、言ってる事に一理はある。
言ってる人間がどうであれ、事実は変化のしようは無いからね。
まあ、誰が言うかによって、反発が出たりするのもありがちなんだけど。 こういう反応がおもしろくてやってるんだよ。
今に始まったこっちゃない。 ＞「板の運営の趣旨を案じて真に受けず、スルーしてくれ！」
こんな反応をしてもらえて星猫も喜んでるだろうな。
どう考えても削除対象のものを普通に依頼して普通に受理されてるだけで暴れてくれるんだから。
>>844
2chのルールを逆手にとって人をからかう事に血道をあげる暇人。 さて
散々ガイドラインが削除対象と規定するものをローカルルールで削除対象外にはで
きないと指摘されてるのを無視してなんかがんばってるようだが(´ー｀)y─┛~~
自作PC板ローカルルール
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112579458/
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/ >>848
住人でもないあんたにゃカンケーない話。 >>848
けっこう上のほう(>>619)で書きましたが、
板違いに関しては削除人が板の趣旨だと思ってるものが実は違うということを示せれば話は別ですよ。 で
少なくても運営系の人間で自作ＰＣ板を”ＰＣの自作について語る板”ではなく”Ｐ
Ｃを自作する人達の板”ととらえてる人間はいないわけだが(´ー｀)y─┛~~
そ～いえばＰＣ系にはマ板、ム板があったな 「一部の板住人以外そう思ってない」は単なる現状であって、
否定する根拠にはなりません。
現在一部の板住人以外そう思っていないからこそ、
本当はそうであるならローカルルールに書いておかないと誰もわかりませんよと言っているのです。
ただ>>849の言い草はどうかと思うけど。
毎日板見て秋葉原系のスレがあったら書き込んで削除依頼もする人は立派に住人かと。 ん～簡単に言えば
俺らの言うことが正しいから自分たち以外の見解は間違っている
っていいたいのかな(´ー｀)y─┛~~
新興宗教と同じで勝手に妄想するのはかまわないけどそれを認めていない人間に
妄想を理解することを強要するのはムリです 違うよｗ
「あんたらの考える板趣旨が正しいと思うのなら、
他の人は誰もそう考えてないのだからきちんと議論で認めさせなさい」ってこと。 >>853
あなたの言動をみると、
本当に2chのために発言・削除依頼されているとは、
到底思えないのですが。
合法なら何をやっても許される、なんていうのは2chの健全な発展を邪魔しますので、やめてください。
とくにボランティアでされている削除人さんに、
何度も同じスレの削除依頼を出したり、
むやみに削除依頼を出したりして、
仕事を増やすのは、酷いと思います。 >>855
暴力団と警察みたいに馴れ合いなんだから、
そんなこと言っても無理。
２ＣＨのため？
何を勘違いしてるんだか
自分が楽しむために決まってるだろ
削除はエンターテイメントだ そだね。
どう遊んでようが他人がどうこう言う筋合いじゃないやね。
『「2chのため」は余計なお世話』 このスレって
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1108788861/
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
|掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
には当てはまらないのか？ >>857
Ｑよ、下の重複だから削除依頼だしとけ。いいな明日の昼までにちゃんと
やっておけよ。
自治スレッド＠自作PC板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112827028/
>860
どちらかというと、同じGL5でも「その掲示板の趣旨に無関係なもの」
「他にふさわしい板があるもの」（たばこ板向き）でしょう。しかし、あくまで
「削除対象」＝「削除され得る対象」≠「削除されねばならない対象」
なので。 >>857
ほら、これももう用済みだ！ｵﾒｪｰ仕事してるようでサボってやがったな。
それとも眼も悪いのか？
■ 移転ですー
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105621259/
ちゃんとやっとけよ。明日チェックしにくるからな。 サボるとか仕事とかｗ
削除依頼出す人はガイドライン違反だと思われるスレを見つけて依頼してるだけだから、
何の義務も無いんですけど、、
誰かが削除依頼を一人で全部やらなきゃいけない理由が無いし、
たとえ出す依頼が偏っていても「何の問題も無い」んですけど。 つまり「あなたが削除したほうがいいと思うスレを見つけたんなら自分で依頼してね」と。
別にわざわざ削除しなくてもいいと思うのなら放っておけばいいし、
そのうち削除したほうがいいと思う人が現れれば依頼して削除されるかもしれません。 いいんだよ、彼は好きでやっているんだから。
どんどん、頼んで。そういえばＱはDionの垢もあるらしいね。(´ー｀)y─┛~~
同じ、ISPのよしみでＱがサボってるようならアンタやっときな。
いいな。
>>855
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/4
> 前スレで4回スルーされて、5回目の依頼です。
前スレ481で「迷ったもの、停止向きと思われる分です」と明記されてますし、
スルーじゃなくて様子見の保留（あるいは他の削除人さんの判断待ち）だと思うんですが？
>>862-862
857氏は海豚氏にレスしてるのに、他プロバの人か何熱くなってんだか？？？
で、857氏ではないし他の方もおっしゃってますが、依頼も処理も2ちゃんのボラは任意なんで。 >>867
で、「Q」って誰？
私、qpさんと呼ばれることもあるんで、私あて？ たぶんDionのADSLだと頭がQになることがあるので、
所謂「Dionさん」がこの板では「Q」って呼ばれてるんじゃないかなーと勝手に推測。 Ｑがエンターテインメントだって言ってんだから、楽しませてやろうって言ってるんだよ。
人の親切無にするなよ。 了解でっす。私あてじゃないようなんでROMに戻ります。 ちょっと考えたけどやっぱ意味わからん。
ここに削除してほしいスレを貼って星猫に依頼しろって言うのはどういう意味があるんだ？ 星猫、野の原、他削除依頼厨！
仕事だ。削除依頼出しておけ。見逃すなよ！全部検査しても700強だ。週末にでも全部検査しとけ。
パーツ購入検討をするには？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111573367/
昨日命令されてる物件も忘れるなよ。これからも手伝うからな。 なかなかにいいスレだったんで依頼しといたぞ(´ー｀)y─┛~~ 残リモ火急的カツ速ヤカニ処理セヨ
以降、忠勤ニ励メ jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/17
17 名前：野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY 投稿日：05/04/18 12:29 HOST:P221119007093.ppp.prin.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1113714718/
削除理由・詳細・その他：
GL6重複スレ＋単発質問ですよ。
20で誘導しておきました。
----------------------------------------------------------------------------
【異議】
重複な場合はＯＵＴですが、現状、自作板では単発質問禁止の項目はなく、
以前も、単発質問では阿梵明王に同理由でスルーされています。
また、誘導が「単発質問」だけになっていますので、不備があります。
更に、根本的にデュアルコアプレスコットの名称は、Pentium4ではありませんので、
重複とは言いかねます。 つーか、この野乃原とか言うのはただ単にsubject.txtを綺麗にしたいだけなのか？
とてもじゃないが自作PC板のためにやってるとは思えん。
単発質問スレでも話ができているなら残しておいても問題ないだろ
理由はこのスレに書いてあるから全部読め。 ＞削除白河さやか ★
大変（そうでもないが）だから毎日来なくていいよ。
もうちょっと他の板も見て回ってあげて。 野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY というコテハンの方は自作板を引っ掻き回してﾅﾆがしたいのですか？ 話題に上げるだけでも餌になるので、なるべく避けましょう。 板違いスレをルールどおり削除依頼することのどこに問題があるのでしょうか？
どう考えても、悪いのは板違いスレを立てる人だと思いますｗ 何のために？
って聞くと理由なんて無いとか言うんだよな。
板違いでもなんでもないスレまで削除依頼を出すくせに。
板違い板違いと偉そうに言う癖に重複の時は見当違いな誘導をしてみたり。
本当にわかってやってんのか？
突っ込まれると削除人が消さないような削除依頼をするようなら
そいつはただの削除依頼厨だ。 >>894
>何のために？
面白いからに決まってるじゃないですかｗ
板違いなのに喜んで書きこむお馬鹿さんがいるから、そういうスレはとても依頼のし甲斐がありますよ。
そして削除されてから悔しがるお馬鹿さん達を見て悦にひたるというのが一番の楽しみです(^_^)b
>重複のとき
一回の失敗をいつまでもネチネチ言うなんて、随分粘着さんですねｗ
それよりも、板違いで依頼した分はほぼ全て削除されてますよ。
却下率が低いということは、それだけ優秀な依頼者というやつですね。 下手な鉄砲数打ちゃ当たるって言った方が正しいな。
結局自分のことしか考えてないって良くわかったよ。 とりあえず空いての弱みに付け込む事が一番うれしい最低な野朗ですね 削除人さんたちに聞きたいのだが、
>>面白いからに決まってるじゃないですかｗ
これは荒らしにならないのですか？ >>898
基本的には、削除依頼における「動機」なんて知ったことではありません。
＃依頼対象が削除ガイドラインに抵触していて、処理が妥当であると判断したら処理します。 では、スレを立てた動機も知ったことではないのですね? ・面白そうだから削除ガイドラインに反するスレを削除依頼する
・板の利用者のためを思って 〃
・面白そうだから板趣旨に合ったスレを立てる
・板の利用者のためを思って 〃
動機はともはれ、板趣旨に合った板の利用をしてくれれば問題ないわけで。
・面白そうだから削除ガイドラインに反しないスレを削除依頼する
・板の利用者のためを思って 〃
・面白そうだから板趣旨に合わないスレを立てる
・板の利用者のためを思って 〃
動機はともはれ、板趣旨に合っていない板の利用は削除されても文句言えないわけで。 補足：
動機はともはれ、削除ガイドラインに反していないスレは
削除依頼を出されても削除されないわけで。 削除白河さやか…こいつ。
自作板のこと全くわかってねぇな。ネタスレほぼ放置。
まさか「マッコイ商会」まで残されるとは思わなかった。
自作関連のネタスレ放置は微妙だから良いけどね。
そして「野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY」
こいつは自作板を荒らしたいのか？
削除依頼するならもっと不要なスレを依頼しろよ…。 >>903
解りやすくなるように説明補足してあげると
いいんではないですか？
不要なスレなら自分で依頼を出せばよいのではないですか？ >>903
荒らしたいと言ってるような発言は過去ありましたからほぼ確信犯でしょ >>903
だから、依頼して面白しろそうなスレを依頼していると何度言えばｗ
>>905
ルールに沿った削除依頼をしているのに、どこが荒らしになるんですかｗ
寝言は寝てから言ってくださいね(^-^)q 野某は削除依頼スレに意見書いちゃうカワイソウな奴だから放置しとけ >>903
こういうのは、荒らしじゃなくて単なる「アレ」ですよ。
アレに対して、有効な手段はほとんど無いからねえ。
>>907の言うとおりかと。 お約束・最低限のルールって？△ ▽ ▲ ▼
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけど
なぁ。 なんていうスレだろう。中身を見ていないからわからないや。 ところで削除厨には仁義ってものはないのか？
ここはもともとDIONと干し猫が遊んでいた場所じゃねぇのか？
それをあとからヒョッコリと顔出したﾈｶﾏが住み着いて遊んでいる。
どんなもんよ？ 削除板はみんなのものです。
みんなで楽しみましょう⊂⌒~つ´ー｀）つ >>911
削除議論板トップをよく読んで、どこが問題なのか分かるように、具体的に説明してね。
少なくとも、依頼を処理した時点では十分に重複と判断できる内容だったけど？ >>915
重複だと判断されたことが問題です。
GL6の重複スレッドには、
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
> という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
> 立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
と書かれています。
誘導先のスレは主に衛生や油・水などの環境に関する話題のスレですが、
削除されたスレはパーツ構成に関する話題のスレです。
紛らわしかったということであれば立て直します。 >>916
スレの1とかテンプレにその旨をちゃんと書いておけば大丈夫なんじゃないかと思います。 校長先生！校長先生！事件ですよ！事件！誤認削除らしいですよ。 秋葉原の御食事処で使うPCの自作アイデアコンテスト
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1116295621/
－－－－ここから－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 11:07:01 ID:8tpgau60
店主に頼まれてもいないのに、
店舗で使う自作PCを勝手に考えてあげる
アイデアコンテストです。
賞品も賞金もありませんが、
皆さんで面白いアイデアを出し合いましょう。
2 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 11:09:11 ID:8tpgau60
自作PCの醍醐味は、カスタムメイドだということです。
ですので、
最初にその店がどんな店なのかというリサーチが大変重要になってきます。
まずは店のコンセプトや特徴を話し合い、
それに適した自作PCの構成を考えましょう。
3 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 11:35:31 ID:zw5k7M08
秋葉原限定でつか？
日本橋仕様は不可でつか？
4 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 12:26:17 ID:vugs7QNM
昔、このネタで立ててもあっさり削除されたな。
5 ：うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI ：2005/05/17(火) 12:28:50 ID:zJpH5wSp
サンボの特徴を話逢わんといかんな 6 ：野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY ：2005/05/17(火) 12:32:55 ID:Jt5Twbbs
重複スレなので誘導して削除依頼しておきますね(^_^)b
飲食店やキッチンで使う自作PCの話
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112134223/
7 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 12:49:19 ID:zKR7o9p/
たしかに、重複で的を射た削除依頼だけど・・・・
アンタ本当に暇だね。ニートだろ？
8 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 16:14:24 ID:w7XUUfA0
>>6
また自作自演ですか？w
9 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 16:20:21 ID:ea+TTqYZ
また御食事所スレか
10 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 20:01:00 ID:I6ibBMJc
今、秋葉の食事ネタはどこでやってんの？
11 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 22:54:06 ID:8tpgau60
>>6
主旨が違うスレに誘導されても・・・。
そちらのスレは、飲食店やキッチンで使うという一般的な条件での自作PCの話。
しかも、どういうのがよいか、というだけの話。
こちらのスレは、特定の飲食店に対してベストマッチのオンリーワンの自作PCの話。
しかも、具体的な構成案を各人が出して、最も優れたものを選ぶコンテストなんだけどな・・・。
－－－－ここまで－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ この内容だと、重複でなくてもガイドライン５項に抵触していることになるかな。
お食事処そのものは自作PCと全く関係がないし、レス2でお食事処そのものの話題＝
板違いの話題をスレッドの趣旨のひとつとしているし。
PCサロン板だったら、さすがに問題はないと思うけどね。
>>916
それはそういうレスが多いだけで、別にパーツ構成の話題はないわけではないし、
出来ないから別スレ立てるという理由はどこにもないよね。
店についても、誘導先は一切限定していないから、特定の店に限定したスレッド、
ましてや、秋葉原の特定の飲食店に限定する必然性は、なおさら見あたらないよ。 ここまで執着する執念があるなら、素直にPCサロンのスレを盛り上げればいいのになぜでしょうね ∨
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ま、あれですよ
騒げば騒ぐほどｴﾛｹﾞｦﾀの野乃原さんが喜ぶだけで放置しておけばよい。
反応が面白くて煽り立てる荒らしと同類ﾅ生き物なんですし
つーか全国の結ｾﾝｾｲのﾌｧﾝにあやまれ！ まあ、正直どっちも同じなんじゃない？
相手の反応を見て楽しんでるということに関しては。
で、大半の名無しが迷惑してる、と。 つーか、PCサロンにいまだに行かない理由は何なんですか？
最初のころはまだ知ってる人が少なかったとしても流石にもう知られてますよね？ >>932
動機なんて知ったことじゃねーんだろ
それなら理由なんてどうでもいいんじゃねーの
詭弁ばっかり言ってんじゃねーよ >>934
いや最初からPCサロンに移動すれば誰も困らない案件だったのに何故こんなに長引いてるのかなと
見たこと無いですけど、そんなにPCサロンはどうしようもない糞板なんですかね？
そしてどこが詭弁なんだかさっぱりtoo >>935-936
書いてある通りだよ
動機なんて知ったことじゃないんだから、聞く気の無い理由なんか聞くなって事だ で、それのどこが詭弁なんだ？
自分で勝手にそれを詭弁と定義しただけって落ちか 詭弁という言葉を使ってグダグダにしたかっただけやな 回答ありがとうございます。
誤解されるようなスレの立て方をしてすみません。
スレを立て直してきます。 100スレ以上続いた伝統の部屋晒しスレを消すなんて、何てことを… (´；ω；`) 何で部屋晒しスレ消えてるの？
自作PC板で138スレ目のスレです。
消したボケ削除人は直ちになおすように。 100スレも続けば中身も腐るな。
('A｀)もう絶対知人に組んでやらねぇ 39人目( ﾟдﾟ)
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1119157927/
ここもいい感じに腐ってきた >>943
そのスレは、煮詰まってる人間が多くて発酵してるんだよ。
腐敗とは区別してやってくれ。 原理原則も良いけど、削除依頼荒らしと言うべき者を利するのは
どうかと思うよ削除人さん。 さやかさんは、原理的というか多少法治主義的かもね。
それが悪いとは言わんけど、自作板の実情や経緯を踏まえた
弾力的な権力行使をお願いしたいです。
結果的に、削除依頼を出して住人の反応を楽しむような
下世話な人間にいいように利用されてるような印象はありますな。
ま、氏には氏のスタイルがあるのでしょうから、その辺を
指摘するのは無作法ということになるのでしょうけど・・・
つか数年来重複を立て続けつづけてる荒らしスレを「問題ない」ってのは
どう考えてもおかしいよ…
頼むから、せめて前スレくらい確認してから判断してください・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/253
について、改めて。
「PCの作成を依頼されたらどうするか」という趣旨の>>1が
板違いとされていたら、当板の存在意義がなくなります。
自作PCに全く関係のない投稿があれば、それはレス削除のほうで対応すべき
ではないのかと。
ひとつご一考を。＞削除人氏
# レス削除といえば、PenMの本スレって、スレ違い板違いの投稿だらけで凄いことになってますねぇ…
＞削除白河さやかさん
いつも作業お疲れ様です、ありがとうございます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/262
の
(前略)
>>>254
>スレタイとレス1の内容からは、板の趣旨よりもシスプリネタを書き込むことを
>目的としたスレと判断、依頼理由どおりの理由で削除したよ。
(後略)
の処理に異議がありますので意見を述べます。 1 名前：Socket774 投稿日：2005/07/13(水) 07:57:00 ID:pIJ9Gknd
, -‐- ､
/^８ / ヽ
. / ﾉ.//ノﾉ ))））〉
'ﾉノ! ! |. ( | | || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`l |ゝ" lﾌ／ﾘ ＜ ぱそこん作ってよ！おにいたま・・・
iｱ-､ /＾l水ﾄ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣く ｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i
｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
／/ ! ＼
／ ヽ
. 〈 / ヽ i
ヽ/ i,ノ
｀ ｧ‐ｧr‐r ´
/､./ l .!
. l! l\ ll\!!
ヽ＿)l__ﾉ
と頼まれたら、あなたならどうしますか？
↓
------------
ぱそこん作ってよ！おにいたま・・・
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121209020/1 より
スレタイとレス1の内容から
「板の趣旨よりもシスプリネタを書き込むことを目的としたスレと判断」
されたそうですが、なぜそのように断言できるのでしょう。
そもそも自作PC板において、このAAが何であるかという認知が万人に
なされていると前提すること自体が間違いであって、その容姿や口調に
どのような特徴が見出されようが、自作PC板においては、ただの女の子の
AAとしての意味しか持ち得ないはずです。
つまり>>1には、>>2以降の投稿を板違いの内容に"限定"してしまう
ような要素はない。
・女の子のAAが「ぱそこんつくってよ」と依頼している。
・あなたならどうするか。
>>1を要約すればこうなるわけで、これのどこが板趣旨に反しているのでしょうか。
>>2以降の、あきらかに板違いの投稿をレス削除すれば済む話ではないんでしょうか。
また、そのAAがシスプリだろうが小泉首相だろうが、
「PCを作ってくれと言われたら、あなたならどうするか?」
というネタ振りがなされている時点で、>>1が
「掲示板の趣旨に無関係」とまでは断言できないはずです。
この件に限らず、現状のままでは、あまりにもネタに不寛容な板に
なってしまいます。
(かつて「不真面目な質問スレ」が削除されたことさえあったんですよね…
あんな良質なジョークスレさえをも!)
掲示板を、無味乾燥とした情報交換の場としてではなく、住人が
そこに住まうコミュニティとして捉えた場合、無駄と思われるような
スペースというものも、ある程度は必要ではないんでしょうか。 >>949
>なぜそのように断言できるのでしょう
理由１ スレタイがシスプリ雛子の台詞そのもの
理由２ レス1の内容がシスプリ雛子のAAと台詞
理由３ シスプリ自体、自作PCとは完全に無関係
以上の３点が、シスプリの雛子ファンである住人が、シスプリ雛子ネタで楽しむことを目的とした
スレッドと判断した理由だよ。
スレッドの趣旨については、スレタイ及びレス1の内容、そして1が続けて貼ったテンプレまでは
板趣旨の判断材料になるけど、「スレッド内に書かれていない1の意図」は含まれないからね。
あくまで、書かれている内容のみで客観的に判断するだけだよ。
>このAAが何であるかという認知が万人になされていると前提すること自体が間違い
シスプリという、自作PC板ではごく一部の人にしか通用しそうないキャラで立てること自体が
間違いであって、そういうスレの立て方をするなら、それこそ特定のキャラやネタをを使わずに
汎用的に立てればいいんじゃないの？
>これのどこが板趣旨に反しているのでしょうか
少しくらい板趣旨に添った部分が含まれていても、明らかに板趣旨と無関係なシスプリ部分が
板趣旨の部分よりも大きな比重を占めていれば、「板の趣旨よりネタを優先するもの」や
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」と判断せざるを得ないよ。
>シスプリだろうが小泉首相だろうが
日本人への知名度が圧倒的に違う時点で、比べること自体が間違いだよ。
小泉首相でネタ振りしたら、それこそ首相としてのネタスレになるだろうけどね。
>>950
>あまりにもネタに不寛容な板になってしまいます
ええー、私はネタスレにはすっごい寛容だよ。
少なくとも、板住人に対して汎用的に通用するネタスレなら、まず消さない。
今回のは明らかに一部の限られたファンを対象にしていたから、厳しい処理になったわけで。 >>951
＞削除白河さやか さん
お疲れ様です。まずは、こちらからのレスが遅くなったことをお詫びします。
さて本題ですが。
> 理由１ スレタイがシスプリ雛子の台詞そのもの
> 理由２ レス1の内容がシスプリ雛子のAAと台詞
> 理由３ シスプリ自体、自作PCとは完全に無関係
このAAの出典が
>自作PC板ではごく一部の人にしか通用しそうない
のであれば、汎用的な女の子のAAとしてしか認識のしようがないはずであり、
どのような傍証(公式サイト、AA集など)を引っ張り出されてこようとも、
当板においてこの>>1がシスプリスレとみなされるとは、少なくとも>>1の投稿内容
だけでは断定出来ないはずだ、という趣旨のことは、先にも述べた通りです。
自作PC板だけに限らず、出典に関係する板を除くほとんどの板では、
ただの女の子としてしか認識のしようがないでしょう。
そもそも>>1にはシスプリとも雛子とも書かれていない。
今回、たまたまあなたが「当該AAに類似したキャラを事前に知っていた」から
そう判断されたのであり、単に削除ガイドラインのみに照らし合わせて見たとき、
果たしてこの>>1だけとってみて
>「スレタイとレス1の内容からは、板の趣旨よりもシスプリネタを書き込むことを
> 目的としたスレ」
と言えるの? ということです。
「>>2以降に板趣旨に沿う有用なレスがみられなかった、やはり板違いだ」と
するのであれば、まだわかるのですが。
>>2以降の展開を考え合わせますと、今回のスレ削除が、ガイドライン5項による処理
として、結果論として各削除人さんの裁量の範囲に収まるものであったことは確かでしょう。
ですが削除報告は>>1のネタの出典を理由にした板違い判断ということだったわけで、
それではやはり上で書いたような認知の問題が発生すると思います。
シスプリ云々は置いておいて、単に自作PCの話題の多寡だけを問題にされていたほうが
万人に説明がしやすく確実だったのではないでしょうか。 ところで、「萌え」的要素を含んだ自作PCスレッドの需要が比較的存在することは
自作PC板の各スレをご覧になっていればご存知だと思います。
各雑談スレ、各種擬人化スレ、全板トーナメント2における当板の活動
などを見る限り、その需要は決して「ごく一部」とまではいえないでしょう。
おそらく、層が重なる部分がそれなりにあるのでしょうね。
であるならば、このままでは「消しても消しても似たスレが立つ」という、
削除人さんとしても労力の減らない状況が今後も続くことは火を見るよりも明らか
です。
そこで、どのような形であれば「萌え」的要素を含むスレッドが当板で許容範囲内と
みなされるとお考えかを、なにか例示していただけませんか。
利用者がそれに沿うことが期待できるかもしれませんので。 >>899
＞明王さん
ちょっと横からレスよろしいですか。
たしかに、削除依頼の"意図"を一つ一つ勘案するのは実際問題として無理でしょうし、
客観性・公平性に欠けることにもなりますね。
そもそも、なにを「悪意」とみなすかの合意を得ることは、極めて難しいでしょう。
私自身、ほかの板の削除依頼スレッドで、他の依頼者から「悪意の削除依頼者」と
みなされた時に、同様の理由で明王さんに擁護して頂いたことがあります。
削除依頼の意図をあえて勘案しないことの重要性は十分わかっているつもりです。
ある利用者にとって都合の悪い削除依頼を恣意的に「悪意」と言っていたら
きりがないからですね。
しかし今回のように、本人が「悪意」とはっきり明言しているケース
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112827028/111
>合法的な嫌がらせをしてるに決まってるじゃないですか(^_^)b
においては少々話が別で、それを機械的に受理することによって、
ひいては削除人さんのモラルまでもが問われる事態になるのではないかと思います。
なにか柔軟な対応は出来ないものなのでしょうか。
現行の削除ガイドラインでも
> 言葉遣いが悪い(中略)等の場合も削除の判断が行われないことがあります
という、依頼者の態度を問う文言に抵触しているものとして、これを放置する
ことは可能だと思います。
幸か不幸か、トリップで依頼者の同定が出来ているわけですから。
もちろん「行われないことがあります」ですから、仮に判断を行ったとしても
削除人さんとしてはガイドライン違反に問われることはないわけですし、
「そんな細かい依頼モラルの概念などガイドラインにない」と言われれば
それまでなんですが、利用者のここまで増大した2chにおいて、それでは少々
多くの利用者の感覚と乖離することになりはしませんか。 萌え萌えって言うけどね、
スレッドに全く必然性がないAAやらのっけたら、
そりゃあ削除人も↓みたいな風に認識すると思うんだけど。
> 理由１ スレタイがシスプリ雛子の台詞そのもの
> 理由２ レス1の内容がシスプリ雛子のAAと台詞
> 理由３ シスプリ自体、自作PCとは完全に無関係 >>954
「削除してもらわないと不利益が生じる(と思えた)から」という動機で
自分自身の投稿を削除依頼したのであれば、自己責任の適用で却下します。
そうでなければ、やはり削除依頼における「動機」なんて知ったことではありません。 >>952
>汎用的な女の子のAAとしてしか認識のしようがないはずであり
他の住人がどう認識しようと、シスプリの雛子AAであることに変わりはないよね。
そのAAと台詞を組み合わせているということは、少なくとも1は確実にシスプリ雛子と
認識して立てているわけだから、シスプリネタ目的のスレと判断せざるを得ないよ。
>2以降の展開
>自作PCの話題の多寡
スレッド趣旨の判断は、スレタイ・1の内容・2以降で1が投稿したテンプレまで含めているけど、
スレッド趣旨自体が削除対象と判断される内容だったら、それ以降でどんなに板趣旨に沿った
レスを付けいても、スレッド自体が削除対象であることに変わりはないよ。
板趣旨に沿ったレスで再利用されているとスルーになる場合は多いけど、単にそれは
スレッド自体が削除対象だけど消されなかったというだけ。
逆にスレッド自体が削除対象でなければ、どんな使い方をしていても決してスレッド自体が
削除対象になることはないから、全てレス削除での対応。
>>953
>「萌え」的要素を含んだ自作PCスレッドの需要
需要がどうあれ、問題は削除ガイドラインに抵触しているかどうかだけ。
実際に見てからでないと判断は出来ないし、例示なんてしようがないよ。 >>958
>４． 投稿目的による削除対象
>スレッド
>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
スレタイで貧乏人と煽っているうえに、1のレス内容も併せて判断することで、
他のPCI使用者を煽るために立てられたスレッドと判断したよ。
64bitPCI使ってない奴は貧乏人
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121904965/
1 ：Socket774 ：2005/07/21(木) 09:16:05 ID:pCxXZ8oh
32ビットPCI?
PCI Express?
ふつー64ビットPCI or PCI-Xでしょ。
今すぐ使える拡張カードが豊富にありんす。
姉妹スレ
【AMD64】64bitCPU使ってない奴は貧乏人w7【EM64T】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1120617364/ >>959
説明になっていません。
要約すると、
GL4に該当すると判断した
と言ってるだけです。 さらに・・・
削除人は、PCIが何者であるか、
また、そのスレで取り上げているものが、どういった価格帯の製品で使われているのか、把握していますか?
どうも自作PCのことを知らないで素人判断しているように見受けられるのですが。 >>960-961
削除議論板のトップをよーく読んでいないのかな？
本来はそっちから説明するのが先だよ。
削除対象でないと説明出来ないなら、GL4適用で終わりだからね。 >>960-961
959には、処理理由がきちんと書かれていますよ。960であなたが要約した通りの。
＃処理理由に該当しないと主張するのなら、あなたがその根拠を述べるべし。 >>959
消し過ぎな希ガス。
他PCIについて否定的な言及があるのは64bitPCIとの対比の結果であって
否定や揶揄自体が目的とは思えない。 >>962
>>959と同じレベルで書くと
・利用者の気分を害しない
・利用者を揶揄するために作られたとは思えない
よって、削除対象ではない。
なお削除依頼した人は、
利用者の気分を害したり揶揄することを目的に削除依頼をしています。
これは本来なら無視されることですが、
削除人がそれに加担するのは、どうかと思います。
あえて自分では削除せずにスルーしてしまうこともできるのだから。 >>964
対比するなら、わざわざ煽るようなスレタイにせず普通64ビットPCIスレとして立ててから、
スレッド内で比較すればいいんじゃないの？
>>965
965と同じレベルで書くと
・利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られた
よって、GL4として削除対象。 >>966
利用者ですが、別に気分を害したりしませんし、
揶揄されたとも思いませんが･･･。
極端な話、住人のほとんどがそう思ったとしても
削除人さんが違反だと判断したら削除されるわけで、
削除理由はそれで十分なんですが、価値判断や基準が
乖離していると言わざるを得ません。
それはあなたも削除依頼者も自作の知識に欠けていることが一因です。 >>967
> 利用者ですが、別に気分を害したりしませんし、
> 揶揄されたとも思いませんが･･･。
あなた（>>946)はそう思った。
しかし違う誰か（例えば>>966)もそう思った。
平行線。 >>966
自作PCにある程度通じている人なら、
あれがひどく逆説的かつ自虐的であることが
説明しなくてもわかるのですが。
削除人の方は、2chのガイドラインをよーく読んでください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
> 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
ここ最近、住人=利用者を無視し、えらく官僚的に処理されています。
ついでにこれも
> 煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
>>962や>>966の後半のような、まるで厨のような煽り方を削除人までもがするのは、資質に欠けていると思います。
そして、自作PCに関して、削除するには知らなさすぎるという指摘も何度も出ていて信用もされてないようですよ。
どうも、愉快的に削除依頼している人だけでなく、
削除人までもが悪ふざけしていて不真面目な態度でやっているように見えます。
その人を馬鹿にした口調がキャラクターだとかいうのなら、それは★なしの時だけにしてください。
★で書く以上は、そんなキャラクターなんて百害あって一利なしです。
削除人には個性なんてあってはならないのですから。 >>959
一寸質問があります。
利用者の気分を害するって時の利用者の定義は
・その板を利用すると想定される利用者全体を指す。
・実際にその板を利用している利用者全体を指す。
・その板を利用すると想定される利用者の一部を指す
・実際にその板を利用している利用者の一部を指す。
のどれに近いを考えてます？
した二つであれば、どの程度の割合以上を一部としてみます？
・大多数（想定でも実際でも８割以上）
・過半数
・マイノリティー（数％～十数％）
・一人（数名）でもいたら
私はその板を利用すると想定される利用者全体を指す。と思ってますけど。
私とは違うようなのでその辺の考えの理由をお聞かせ願えればとおもいます。
＃これは個別の削除判断に異議を唱えるものではありません。
＃長くなるようなら知恵袋へ移ります。
＃削除議論や削除活動の合間で時間のあるときにお返事を頂ければと思います。 >>966
> 対比するなら、わざわざ煽るようなスレタイにせず普通64ビットPCIスレとして立ててから、
> スレッド内で比較すればいいんじゃないの？
煽るようなスレタイにして比較してもいいんじゃないの？
そのようにしたほうがより好ましいというのは解りますが
それは好ましい環境でなくてはならないという理由にはならないような。
白河氏は「スレタイが間違っているのでスレを立て直しますので削除してください」とか
「テンプレが間違っているのでスレを立て直しますので削除してください」とか
そういう依頼に対応しているんでしょうか？
通常削除人は余程アレな改竄とか間違いでない限り「そんなん気にしないで使え」と
却下してると思います。今回はアホな利用者から消してくれとゴネられたわけではなく
白河氏がサックリと消してしまったわけですが、白河氏の基準では当該スレのスレタイと1は
削除(=スレ立て直し)に値するほどのものであるという理解でよろしいですか？
今後どうようの依頼に対してどのような判断をされるか参考までにお教え下さい。 AMD関係のスレは中傷とコピペに満ちてるので厳しめに削除だね >>967
削除判断は書かれている内容のみでしか判断出来ないから、
住人が実際に思ったかどうかは考慮することは出来ないよ。
>>969
ここは削除されたものに対して議論する場所だよ。
そういうのはスレ違いだから、↓あたりでやってね。
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/
単に個人叩きをしたいだけなら、最悪板でやってね。
>>971
今回のはGL4にある煽りスレの類として判定したのであって、立て直しとは別物。
もちろん、よくあるスレタイを間違えたとか、荒らしが立てたスレのタイトルが
気に入らないという理由での依頼が来たときは、他の削除理由に該当しているか、
1が不備としかいいようがないくらい改変されていない限り却下。
>>970海王さん
特に範囲までははっきり決めたことはないですけど…
私の場合、ある程度のまとまった数があれば入れて判断していました。
◎大多数（想定でも実際でも８割以上）
◎過半数
○マイノリティー（数％～十数％）
×一人（数名）でもいたら
板によっては板住人全体を煽るスレッドがよく立つ場所もありますし、
ジャンルによっては特定のファンのみを煽るスレッドの場合もありますが、
どちらも内容的に同じ類のものと扱っても差はないと考えています。
さすがに一番下は、固定ハンドルの類に限定されるかと思いますが。 つまりまとめると、
自作PCのことが良くわかってないので、
素人目かつ、独断と偏見により、削除すべきだと判断したから削除した。
ということですね。
ならば最初から、
「俺様がルールだ。理由なんて説明する気はない。」
とでも言ったらいいじゃないですか。
それならば納得しましたよ。 異議をまるっきり認めないシステムなら、
削除議論板なんて必要ないですね。
かつて、削除が間違いだったことを認めたことがあるのですか。 >>973
煽るという表現は語弊があるのでちょっとアレだ。
煽ること自体は2chでは禁止されていないので
「煽る」という言葉とGL4の意図的な混同はやめていただきたい。
まぁ、それはともかく・・。
GL4で削除対象とされているスレッドについて正確に言うと
「利用者の気分を害する」もしくは「利用者を揶揄する」ことを目的としたスレッドが
削除対象なわけだが、この判断の際は「スレの目的」を重視すべきだと思う。
自分には64bitPCIについて情報交換することが当該スレのメインの話題であり、
他の対比はあくまでも盛り上げるための煽り文句にしか見えず、それ自体を
目的としてるとは到底思えない。
また、斜陽の技術である64bitPCIで敢えてこういうスレタイを立てるのはどちらかというと
逆説に基づいた自虐的なジョークであり、そもそも他者への揶揄にもなりえない。 947-950の件は、1にあの様なAAを貼り付けている時点で
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」に
該当すると判断されても仕方ないと思われ。
958の件は、普通に「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と判断し得るけど。 その辺自覚ができないバカ厨房が居座ってギャーギャー通らない理屈で
暴れてるだけだな わかりました。
煽りは2chの華だと思ってたのだけど、
もうそういう時代ではなくなったのですね。 >>980
「64bitPCI以外は糞」とかそんな感じでいいんじゃない？ >>980
まぁ、そう落ち込むな。
今回はタマタマだ。偶然起こった不幸な事態だろう。
２ちゃん全体として煽りが２ちゃんの華だという風潮はまだある。それは歴然としている。
だがまぁ、確かに無差別な煽りと取れるスレタイや１の煽り文は避けた方が良いな。
いつ何時、タマタマが再来するとも知れない。
しかしだ、こう削除ガイドラインをバカ正直に自分の解釈で削除されるとスレタイやら１がちょっと
煽り風味だということで重複スレの立て直しが推奨される風潮にも繋がりかねない。
削除白河さやかには、もうちょっとフレキシブルな視点を持ってもらいたいと俺の方からもお願いする次第である。 >>981
それにするなら普通の何の変てつもないスレタイにします。
糞というだけでは、なんの捻りもなくて、ただ口が悪いだけですもの。
tatesugi期間が過ぎたら、普通のスレタイでスレ立て直します。 >>980
時代は変わるんだよ。
ちょっと前に「2chは前進していくしかない」みたいなことをマァヴあたりが言っておった。
まずはログをうｐしなさい。
そしてその内容を検討した上で、煽り合いではない議論が行われているという事を
客観的に言える事を説明しなさい。
その上で、当該スレが住人にとって煽りスレとして扱われてなかった、
という事を言いなさい。
何も客観的な指標となるものを出さずに、「僕が自作板の事を一番よくわかるんだ！」と
言っていても、話は進みませんよ。他人（削除人）のフリ見て我がフリ直せ、です。
住人がどう思っていたのか、どう捉えていたのか、というのはスレに付くレスを
見ればある程度わかるんですから。そこの所をスルーして、主観の押し付け合いを
してても仕方が無いでしょう？ なるほど。
以下ログのコピペ
1 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 09:16:05 ID:pCxXZ8oh
32ビットPCI?
PCI Express?
ふつー64ビットPCI or PCI-Xでしょ。
今すぐ使える拡張カードが豊富にありんす。
姉妹スレ
【AMD64】64bitCPU使ってない奴は貧乏人w7【EM64T】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1120617364/
2 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 09:20:11 ID:pCxXZ8oh
PCI 2.2 32ビット 33MHz 133MB/sec
PCI 2.2 64ビット 66MHz 533MB/sec
PCI-X 1.0 64ビット 66MHz 533MB/sec
PCI-X 1.0 64ビット 10MHz0 800MB/sec
PCI-X 1.0 64ビット 133MHz 1066MB/sec
PCI-X 2.0 （DDR時） 64ビット 133MHz 2132MB/sec
PCI-X 2.0（QDR時） 64ビット 133MHz 4264MB/sec
注意!
PCI2.2の66MHzは、PCI-Xの66MHzよりタイミングが厳しい。
PCI-Xだからといって、PCI2.2の66MHzで動くとは限らない。
3 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 09:22:40 ID:pCxXZ8oh
http://www.kumikomi.net/article/explanation/2002/07inter/10.html
こっちを直接みたほうがいいかも。
4 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:36:57 ID:HEFGvCtx
>>1
個人用途でPCI-Xとか64ﾋﾞｯﾄPCI必要な奴はいない。
5 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:44:35 ID:++SYX5Fv
個人でRAID5組んでRAIDカードPCI-Xに挿してますが何か？
6 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 18:58:48 ID:WzCZK2ls
DUALコア化が当たり前の時代にあって今後どこにボトルネックとなるかだけど
やはり32bitPCIでは役不足なのは明白。
PCIｴｷｽが担うだろうが現時点ではつかえるデバイスは64bitの方が多いよね。
>5のような発言をする奴は嫌いだけどね
7 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 20:24:24 ID:HEFGvCtx
>>6
正直言ってPCIスロットに刺さってるのはサウンドとIEEE1394カードぐらいなもんだ。
グラボはAGPだけど。
8 名前：Socket774[] 投稿日：2005/07/22(金) 02:05:59 ID:LLPdakE1
うちのマシン64bit 33MHzなんだけど・・・
9 名前：T.A. ◆Vr3ZLNzp5. [sage] 投稿日：2005/07/22(金) 02:52:01 ID:Y3g1WFjN
玄人志向のSATA2RAID-PCIXみたいに、PCI-Xでも安いのはあるからなぁ・・・
って、マザーボードが高いけど。
10 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 03:01:02 ID:jHVyvWRk
PCIExpressの方が性能は上だよな。
マザーも安いし。
11 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 03:57:17 ID:hPlFuhX3
>>8
しかし決して安いマザーではあるまい。
>>10
だから貧乏人なんだって。
12 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 20:02:46 ID:S8+/iBao
>>4
つ[GbE]
13 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 21:01:40 ID:hPlFuhX3
PCI-Xのビデオカードが欲しいなぁ。
すでにあることはあるんだけど、
PCI-PCIブリッジ経由でビデオカード上のPCIバスに、
普通のPCIのビデオチップが複数個乗っているという、
PCIのバスを1本増やして、そこに普通のPCIのビデオカードを何枚も挿す
というのと同じようなものしか、ないんだよね、普通に使えるのは。
14 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 16:51:25 ID:qS7ZV4dv
>>3
PCI-XなカードをPCI 2.2の66MHzのスロットにさすと、33MHzになるかもしれない可能性もあるのか!
------ここまで。
それ以降のログをお持ちの方は、up願います。
ゴミ箱行きなら、ログをコピペしなくていいのにね・・・。 要はスレタイと>>1の文章がいけないからでしょ？
方針転換すりゃおわりじゃありませんか？ またたしかに立て直せば済む問題ではあるね。
削除人がスレタイと1しか見ないでくれているおかげで、
御食事処スレが今も健在だったりするしね。 ただね・・・
こうまで厳しくどんどん削除していくという状況によって、
自作PC板が面白くない板になっていると思うんですよ。
今の基準で削除していったら、
かなりのスレが削除依頼されたら消されてしまうわけで、
悪戯的に削除依頼を出す人間が現れたら大変なことになる。
現に今回削除されたスレの削除依頼は、
悪戯で削除依頼を出している旨を公言している人によるものだから。
奴を調子づかせたら、次々とスレが餌食になるわけですよ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
の先頭に書かれていることを無視していると思うですよ。 悪戯で削除依頼しようが何をしようが、
ガイドラインにアレなら削除されるしそうでないなら放置なわけで、
依頼者の意図なんか全く問題にならんですよ。 >>990
確かにその通りですが、住人がスレの趣旨等をきちんと
理解しているような面がログなどから見える場合は、>>1とスレタイに問題が、
というのをすぐさま当てはめるのは正直微妙かと。
スレタイが煽りである場合は削除、というのは、つまる所
煽りに終始して議論にならない場合を想定してのものであろうと
考える事もできますから。スレタイにコテハンが禁止されるのと同様ですね。
無論、住人が嫌な想いをしないように、という側面も全く無いわけではないでしょうが。
住人が受け入れ、きちんと議論が始まっている場合、
これは削除という介入を用いる必要は生じないわけですから。
質問スレだとか雑談スレだとか、新規に来る人、
普段は住人ではない人が利用する割合の高い
スレである、などという場合はまた別の話になると思いますけどね。 >>993
誰が削除依頼しようと、
その依頼内容が妥当であればいいが、
妥当でないから問題なんです。
ガイドラインの解釈や運用において、
削除人が過剰に削除しすぎていて、
妥当ではない削除依頼でも削除してるのが問題です。
たとえば私が、全スレに対して削除依頼を出したらどうしますか?
そんなのは削除依頼スレの荒らしなわけですが、
荒らしによる削除依頼であっても、馬鹿正直に1つずつ吟味して削除するのですか?
違うでしょ。 >>996
あなたが妥当ではないと思う依頼内容でも、削除人は妥当だと判断したから削除されるわけです。
その判断に依頼者の意図は関わっていませんので、責めるなら削除人を、となります。
そもそも妥当ではない削除依頼を出したとしても何ら問題はありません。
もしあなたがGL4とでも銘打って板の全スレを削除依頼したら荒らし以外の何者でもありませんが、
それは長文レスを立て続けに書き込む行為そのものが荒らしなのであって、
妨害しようという意図から荒らしと看做されるわけではないです。
連投などの荒らし行為で言うことを聞かせようとする人はひろゆきの意思でアレですが、
形式を守って削除依頼しているだけの行為が荒らしと呼ばれることはありません。
普通の依頼である以上普通の以来として受理し、妥当だと判断すれば削除するだけの話ですね。
また一般に、削除ガイドラインに抵触していると思われるものをリストアップしたら板の過半数になったら、
削除依頼をするより板の現状に合わせて板設定やローカルルールを変えたほうがいいでしょうね。
爆撃などで一時的にどうしようもないものが過半数な場合は別ですが。 付け加えた後段でレスの趣旨があいまいになってしまいました。
妥当でない削除依頼をしても、依頼したものが全部削除されるわけではないのだから問題はない。
削除してはいけないものが削除されたと思うのなら、
依頼者の意図がどうとか言うのではなく削除の判断を下した削除人本人をシメなさい。
ということです。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
