運営ボランティアさん指導部屋4号室

tr ◆Zelda/RbIk · 05/02/12 12:44:10

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 09:53:16

>>159掲載の61-62部分は削除報告と無関係なレスでスレ運営の妨害と判断し処理。
62で言っている、意味不明というのは該当せず、59で処理済である旨書いてある。

60に関しては前述。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 09:53:19

3度目の削除かすらね。

予は削除報告の再掲と意見の再掲をしているだけで削除はしてないですから。

05/02/24 09:54:40

向こうが消したり貼ったりの繰り返しになってるのはいただけないと思うんだが
両者とも頭を冷やした方が良いんじゃないかな
緊急性がないんだから先に話し合いで解決しろよと

>>160
お前はイカ臭いだけだから別に良いです

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 09:55:10

4度目ね。
本当にアレだなぁ。。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>163
> 緊急性がないんだから先に話し合いで解決しろよと
同意同意。

> お前はイカ臭いだけだから別に良いです
なんか嬉しくない許され方ですね('A`)

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 09:58:20

5度目。

そろそろ管理人さんか監査人の中の人降臨キボンぬ。
某筋からの極秘情報なんだけれど「喧嘩両成敗」を狙っている人がいるらしいわよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 09:58:23

削除されたものを何度も繰り返し投稿するという荒らし行為に対しては断固とした態度で臨みます。

すでに述べたように、スレの運営に必要な内容はスレ上にかかれており、これ以上の情報を
必要とはしない。また、その件に関する議論等の続きはこちらのスレで行えばよい。

「発言数稼ぎのために」不必要な投稿を繰り返すのは自重すべき。
　　　　　　↑この辺が野次馬的発想。

**萬削候 ★** · 05/02/24 09:58:47

事が大袈裟になる前に（既になってるけど）お互い冷静に対処しましょうよ。
意地を張って繰り返すのは2人とも悪いと思いますよ。
ボランティア同士が信頼関係を無くすような事はよろしくないと思うので。

人の事言えないけど・・・

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/24 09:59:45

削除依頼スレッドは主張や意見や指導書く場所じゃないのでは？

ニフティのシスオペが以前同じことしてたの思い出しました…。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/24 10:00:37

もみじさんは？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:01:23

>>165
投稿されたものに正当性があると認めれば勿論削除はしないが、
その正当性についてなんら論理的な説明はなされていない。

報告のみを行うならともかく、繰り返し投稿されているものは
報告以外のものや報告以外の部分が大半を占めるもの。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

もはやただの意地の張り合いになってるだけなんだよ。
もうそろそろ春なのに今日はなんだか寒いなぁ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:03:20

削除したものについては既に転載しているので、それらに正当性があり
削除すべきでないということなら、その理由について論理的に主張してください。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/24 10:04:40

おめでとうです。
この流れが続けば望みがかなうかも。

よほどうれしかったのかな

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:08:04

削除報告については既に情報は掲載されており、それ以上報告を繰り返す必要を認めず。
さらに、それ以外の部分はこちらに転載済みであり、それについての議論はこちらで
なされている以上、削除されたものを繰り返し投稿し続ける正当な理由があるとは
思えないが、それでもそれが正当なものである、ということなら、投稿を繰り返さずに、
まず、その正当性について自ら説明すればよい。

にも関わらず、その説明をせずにひたすら投稿を繰り返すのは荒らし以外の何者でもない。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>166
エロイドンが消しまくり猿状態になってる時に、繰り返し貼りまくる。
お前も荒らしと変わらんな。いい大人がガキみたいに何を意地張ってんだか。
落ち着くまで待つとか、そういう事もできないんか。つか、話し合え。
実力行使に訴える前に話し合えよこのボンクラどもが。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 10:10:10

>>175
同じ削除人同士であるのに何故他人の削除判断を削除・改変してまで再掲するのか。

7度目の削除があったようなので「配慮」して1レスにまとめてみたが。
これならば「削除判断のついでの駄文・意見」とみなせるであろ。

**萬削候 ★** · 05/02/24 10:10:18

報告形式や注意・指導での書き込み制限は特に無いと思いますよ。
度が過ぎてると感じられて海王さんは削除したかもしれませんが、削除する前に
話し合う場所を設ける必要があったのではないかと思います。
隠し板等で話し合われた方が良かったんじゃないかなぁ。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 10:11:56

>>176
予は「実力行使」などしていない。一住人としての行為を繰り返しているだけなのだよ。
削除と言う削除人にしかなしえない行為を繰り返しているのは海王のみである。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:12:54

>>177
削除判断部分⇒必要な部分については該当スレに転載済み。
報告をする意味を考えれば既に、必要な情報は掲載されており、
それ以上の投稿を必要としない。

不必要なものを繰り返し投稿するのは荒らし以外の何者でもない。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:14:11

>>179
削除されたもので、不必要なものを繰り返し投稿するのは住人ではなく荒らしです。
勘違いしないように。

また、指摘があった分かりづらいという点に関してはフォローのレスを投稿しておきました。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>179
大人の対応して下さい。子供の相手をする時は特に。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 10:16:17

>>180
「必要な部分」とは誰が判断するのかよ？
と言うことなのだが。

繰り返し「同じ削除人」である予が言っているのだ。

>>181
＞不必要なものを繰り返し投稿するのは住人ではなく荒らしです。
不必要な削除を繰り返す削除人はそれ以上の荒らしであるということを肝に銘じろ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:16:47

では、大将他のアドバイスに沿って、投稿した理由を聞こうか。
現時点で投稿する理由を書いてくれ。

05/02/24 10:17:25

程度の差こそあれ二人とも荒らしと言う事で
いい加減自覚しろよ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:18:26

>>183
それを判断するのが削除人です。

荒らしには断固とした態度で臨みます。
荒らせば要望が通ることになるのは避けなければならないことですから。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:19:27

現時点で残しているレスは↓。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/62

これを現時点で投稿する意味、必要性はどこにあるのか。

**ななし** · NG

削除する必要も、これっぽっちもない。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 10:23:00

>>187
あのな。本末転倒というのだよそれを。

投稿する必要性＝削除依頼を見て実際に削除行為をした者としての削除判断であるから。

↑を最初に削除したのはそちであろ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:23:30

そもそも、削除報告とはしなくても良いものだが、したほうが他の削除人等にとって
便利だからするものであり、逆に言えばその本質は削除人によってその時点までの
削除判断が行われたかどうかを他者に伝えるためのもの。

現時点において、その本質的機能は満たされており、それ以外の理由⇒削除報告以外の部分
についてはこちらで議論出来るもので、転載もされている。

よって、現時点で再投稿する理由は自己顕示欲を満たすか、発言数稼ぎ以外の理由が私には見当たらない。

他の理由があるなら説明を求める。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 10:24:26

>>187
その論法がまかり通るとすればそちの削除判断レスで少しでも本筋と外れたものがあったら
全て削除して予が改変上書きしても問題はないということになるな。その認識でよいか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:25:08

>>189
削除判断については当該スレに転載済みであり、削除判断を行ったものも含めて転載している。
よって、削除判断についても、削除判断をした者についての情報もすでにある。

にも関わらず投稿する理由は何か？

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 10:27:37

>>190
＞発言数稼ぎ
ばかばかしいね。まったく嫌になる。
あのな。予が発言数稼ぎをしてもたかがしれているだろうが。
もともとの発言数を見てみろ。毎月2桁前半だろ。。。
1レス2レス発言数を稼いで何の意味があるのか逆に聞きたいよ。

＞自己顕示欲を満たす
そのままそちに返すぞその台詞。予は自己顕示欲を満たすのにそのような行動を取るがごとき真似はしない。
2ちゃんねるで自己顕示欲とはどういう意味かね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:27:38

>>191
すでに述べたように、判断とそれ以外の主従が逆転しているものを指摘しているのであり、
本筋と外れたものを全て排除するとは言っていない。ちゃんとログを読みましょう。
読解力がないなら、質問してください。猿はともかく、人間にはわかるように説明しますので。

また、削除して必要な部分のみ書きたければそのようにされたらよいのではないでしょうか。

**通りすがり** · 05/02/24 10:27:49

＞海王氏
同じスレを７回も削除するのはやめて下さい。

↓これを忘れてませんか？

★注意事項
・サーバとシステムに優しくしてね。
　サーバが重い時は、無理に削除活動をするのはやめましょう。
　また、何度も同じスレッドの削除を行うと、
　サーバログが溜まり過ぎて負荷が増えます。
　荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:29:34

>>193
>>192に対する理由の説明がないよ。
発言数に関しては野次馬の言ってることを引用しただけで、
私も意味が無いと思っているのでそこは認識が一致しますね。

自己顕示欲でないなら、>>192にたいする論理的説明を。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:35:00

>>189
> 投稿する必要性＝削除依頼を見て実際に削除行為をした者としての削除判断であるから。
これが成立するのは初めの投稿についてのみであり、それに対する判断は既に書いてある。
そして今聞いているのは初めの投稿ではなく、その後繰り返し行われいるものについて。

これで理解できるかな？

**萬削候 ★** · 05/02/24 10:36:03

既に回りの書き込みすら見えない2人はプリキュア

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 10:36:36

>>192
んじゃ>>191と言う認識で宜しいのだな。

>>194
「必要な部分か否か」を決めるのはそちか？
＞判断とそれ以外の主従が逆転しているものを指摘している
逆転していると削除しなければならないのか？
そもそも任意削除対象になるのか？

仮になったとして同じ削除人である予が「必要」と判断したものを一度ならず
7度以上にわたって削除する行為は正当なものと言えるのか？
そちが「不要・必要」と判断することと予が「不要・必要」であると判断することは等価では無いのか？
予が必要（正確には「不要では無い」）と思い書いたものを繰り返し消すとは。
削除人はお互いに尊重しましょうとかそう言うたてまえはどこへ行ったのだ？
荒らしは住人では無い？
それでは削除行為を行うことが出来る荒らしはより一層住人では無いな。

ともあれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/62
のレスについては削除されるいわれはないな。一番最初の投稿の様に分割レスの削除判断以外を消すならともかく。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:40:28

>>199
削除しなければならないわけではない。そんなものは整理板案件では無い。
スレッドの主旨と違う投稿、スレの運営を妨害しているものと判断。

削除人であろうとなかろうと、荒らし行為をすれば削除される可能性があるのは当然。
あなたは削除人が特別なものという意識がありすぎます。

そして未だに投稿を繰り返す論理的理由については説明がない。
論点を外して誤魔化さずに、現時点で繰り返し投稿する正当性を述べてみたまえ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:43:55

>>199
何度であろうと、荒らしの投稿を削除することに正当性があるのは当然のこと。
また、必要だと判断したなら、報告部分のみ依頼スレに書き、それ以外は
このスレに書くのが妥当とは思わないのなら、それは既に適切なスレを
使い分けるという基本的なことをさえ分からなくった錯乱状態と判断せざるを得ない。

また、貴方と私の話であるなら、等価である、というなら削除しないと判断し、残した
依頼を貴方が後から処理することと矛盾します。

支離滅裂なことを言ってないで、繰り返し投稿する論理的理由を述べなさい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:45:14

とりあえず、>>192に対する論理的説明がなされないなら、後でまた削除しておきます。
妥当な理由があれば削除しないですが。

**萬削候 ★** · 05/02/24 10:47:12

　　　　　　　　ｶﾁｶﾁ．．．
　　　　/||￣￣|| ∧∧ 　　　ｽｹﾞｰ
　∫　 l　||＿＿|ミ,/⌒ヽ、　　渦巻いてるよー
　旦　[l　| ,,― とﾉ　　　ヽ　　　
　|￣￣￣￣￣(＿＿＿＿)

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>202
その程度は放置して流せ（妥当な理由）

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:47:57

>>204
それは削除しない妥当な理由ではあっても、投稿する妥当な理由じゃないだろ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/24 10:49:47

やっぱり議論を客観的に主導できる人がいた方がいいと思いますねえ。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>205
それで全く問題なし。流せよ（削除しない妥当な理由）

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 10:49:55

>>197
＞これが成立するのは初めの投稿についてのみであり
↑については「↑を最初に削除したのはそちであろ。」と書いた。
何故削除するのかと。

＞そして今聞いているのは初めの投稿ではなく、その後繰り返し行われいるものについて
そんなことは分かっているよ。だから「本末転倒」と書いたのだ。最初に削除しておいて何を言うか。

>>200
＞あなたは削除人が特別なものという意識がありすぎます。
やっとそこまで来たかこのバカチンが。
それはそのままそちに当てはまるのだよ。そもそも件の投稿はそれの指摘だ。
住人に対しての言動、他削除人に対しての言動はまさに「自分（削除人）は特別である」と思っているからこそ出るものであろ。

＞現時点で繰り返し投稿する正当性を述べてみたまえ
いつも思うよ。先に質問した方が有利だよね。特にそちの場合。
ここで
＞現時点で繰り返し削除する正当性を述べてみたまえ
と切り返すと論点をごまかすなと言われるわけだ。先に処理をしたのはそちなのにな。
上にも書いたと思うけれど。
削除判断をして、実際に削除処理をした人間が削除判断のレスをするのが当然の前提であるから。としか。

>>201
＞というなら削除しないと判断し、残した依頼を貴方が後から処理することと矛盾します。
誤解を与える表現はするな。
削除しないと判断したと言うよりも門前払いをしたのであろ。要請板でもないのに厳密に依頼を出すように
相手に対して「恫喝」まがいのことをして。あのような「判断」レスなら書き込む必要は無いぞはっきり言って。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:51:54

>>207
削除しない妥当な理由があっても、削除する妥当な理由もあるわけ。
また、荒らしを放置するとそれによって要求を受容したとなるということを
考えるとむしろ削除すべきとなるわけ。

**うらみょうこころ** · 05/02/24 10:52:34

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　 (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　気持ちいい!!
　彡､　　　|∪|　　／　　　　ちょ～～～きもちいい～～～
　　　　ヽ　ヽノ　/"lヽ　
　　　　彡　　　（ ,人）　
　シコ（　）彡ﾟ|　　|
　　　　＼＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　シコ　彡　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　|　（__人_）＼

**削除屋γ ★** · 05/02/24 10:53:14

>>203
人がせっかく隔離スレに張ったAAを持ってこないように（す

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 10:54:04

予が指摘しているのは主に記者制の板についての話ね。他の板は見ていないので知らない。

「記者本人に依頼をさせる」と言うルールはあるのかよ？
「～読んで出直してこい。」等と大上段から振りかぶった物言いをする必要があるのかよ？

**萬削候 ★** · 05/02/24 10:55:25

　　　　　　　　　　　　た～らこ～　た～らこ～
　　　　　　 Y´⌒ヽ　　た～っぷり　た～らこ～
　　　　　 |　( ﾟдﾟ)
　　　　　　 |　　　 |
　　　　　 l　　　 l
　　　　　　　〉　　 j
'⌒Y⌒Ｙ⌒ （＿_,ノ

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 10:55:26

>>212
の様に整理板でそこまで厳密に依頼させるならフォームからの依頼以外全て却下すれば？
と。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 10:56:10

>>213
AAでぐだぐだにしてなぁなぁにする手法ね？

**萬削候 ★** · 05/02/24 10:56:56

>>215
和ましてるだけです

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>209
何で放置できないのか。要求だか何だか知らんけど、ほっときゃいいじゃん。
放置すると要求を受容した事になるという理屈が分からん。
言い返さないと負けたと思っていつまでも言い合いしてる人みたいなもんか？
自分が最後に言い終わらないと気がすまないとかいうやつ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/24 10:57:30

わみました

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 10:59:10

>>208
> ↑については「↑を最初に削除したのはそちであろ。」と書いた。
> 何故削除するのかと。
これは既に書いた。反論があればそのレスを引用して反論しなさい。

> ＞そして今聞いているのは初めの投稿ではなく、その後繰り返し行われいるものについて
> そんなことは分かっているよ。だから「本末転倒」と書いたのだ。最初に削除しておいて何を言うか。
なんらの反論になっていません。つまり、繰り返し投稿する正当な理由はないということですね？

> >>200
> 住人に対しての言動、他削除人に対しての言動はまさに「自分（削除人）は特別である」と思っているからこそ出るものであろ。
まぁ、妄想はチラシの裏にでも書いててください。

> ＞現時点で繰り返し削除する正当性を述べてみたまえ
> と切り返すと論点をごまかすなと言われるわけだ。先に処理をしたのはそちなのにな。
繰り返し削除するのはそれがスレの運営を妨害する荒らしだからです。
最初に処理した理由も既に述べています。ログ読みましょう。

> 削除判断をして、実際に削除処理をした人間が削除判断のレスをするのが当然の前提であるから。としか。
つまり、情報を伝えることではなく「自分が」という部分が重要と言うことですね。
「誰が」に拘らなければ既に必要な情報は書いてあるわけですから。
これこそ、自己顕示欲ということです。

> >>201
> 削除しないと判断したと言うよりも門前払いをしたのであろ。要請板でもないのに厳密に依頼を出すように
> 相手に対して「恫喝」まがいのことをして。あのような「判断」レスなら書き込む必要は無いぞはっきり言って。
つまり、貴方は私が削除しないと判断したものを「貴方が『門前払い』と判断して」覆したわけです。
私の判断と貴方の判断が等価であれば、貴方が私の投稿を『門前払い』と判断したように、私も貴方の
投稿を荒らしと判断したということで、等価です。

矛盾したり、整合性のつかないことを言う前にじっくりと論理的に考えましょう。

**萬削候 ★** · 05/02/24 11:02:19

　　　 ▲▲▲▲▲▲▲
　　／～　　　　　～＼
　 . | （●）,　川　､（●）､.:| 　　
　　|　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::| ＜そりゃぁねぇ、
. 　 |　　｀´ﾄｪｪｪｲ｀ ' .::::::::| 　　じっくりと論理的に考える前に削除されたら
　　＼　　|,ｒ-ｒ-|　　.:::::／　　声もひっくり返りますよぉ！
,,.....イ.ヽヽ、｀ﾆﾆ´ーノﾞ-､,,
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i.
.　　|　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 | ｜　　　萩○健△容疑者

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 11:02:25

論点となっているのは、
・最初の報告の削除の妥当性
・その後繰り返される投稿の妥当性
でしょう。後者が不当ならそれに伴う削除は妥当なものとなるので。

それで、前者については既に述べています。これに対するなんらの論理的反論はありません。
後者についてはなんらの説明もありません。

これが現状。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 11:04:36

>>219
＞「誰が」に拘らなければ既に必要な情報は書いてあるわけですから。
＞これこそ、自己顕示欲ということです。
提案。そちの削除判断レスを全て予の名前に書き換えてくれないかな。
そうすれば予の「自己顕示欲」も満たされるから。

＞つまり、貴方は私が削除しないと判断したものを「貴方が『門前払い』と判断して」覆したわけです。

さすが理屈をこねさせたら一流のそちであるな。

＞サーバー移転によりURLが変わっているんだから新しいURLで依頼しなさい。
＞こちらに新しいURLを探せとでも言うのか？

＞重複スレ立てた記者に自分で依頼させてください。

これはどう見ても「削除しない」ではなく門前払いであろ。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

真の論点はお前らの人間性についてだと思われ。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 11:06:46

>>221
＞後者が不当ならそれに伴う削除は妥当なものとなるので
物凄い詭弁やね。

＞それで、前者については既に述べています
現状の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/62
を削除する理由は無いな。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 11:08:13

>>221
＞それで、前者については既に述べています
何だと？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 11:08:18

>>222
>>>219
> ＞「誰が」に拘らなければ既に必要な情報は書いてあるわけですから。
> ＞これこそ、自己顕示欲ということです。
> 提案。そちの削除判断レスを全て予の名前に書き換えてくれないかな。
> そうすれば予の「自己顕示欲」も満たされるから。

つまり、論理的な反論は出来ないということですね。自己顕示欲もほどほどにしましょう。

> これはどう見ても「削除しない」ではなく門前払いであろ。
つまり、貴方の「主観で」門前払いと判断したってことでしょう。
そもそも、削除しないことに理由なぞいらないのです。その理由を見つけること自体が２ｃｈの削除システムを
理解してない証拠かと。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 11:11:07

>>224
詭弁でもなんでもありません、反論出来ないからといってラベリングするのは見苦しいですよ。
後者が不当なものである⇒繰り返し不当なものを貼る⇒荒らし、なので削除は妥当になります。

削除する理由はあります。故意にスレッドの運営を妨害しているからです。
すでに必要な削除判断に関する情報（判断結果と処理内容と処理した人の名前）は
提示されています。それ以外についてはこちらのスレに転載されており、こちらのスレの方が
適切です。

>>225
ログ読みましょう。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 11:12:20

>>226
十分に論理的な反論のつもりだがの。
予のレスが論理的でないと見えるならそちのレスも同じことだが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 11:12:59

>>221に論点を挙げました。追加するならどうぞ。
その論点に関する私のレスについて反論があるなら、そのレスを引用して論理的にして下さい。

貴方は未だに、論理的な反論をしていません。
ラベリングなどという姑息な手段ではなく、正面から論理的に反論してください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 11:14:05

>>228
貴方の行ったのは提案であり、反論ではありません。
自分で提案と言ってるでしょう。自分で書いたことも分からないんですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 11:15:30

>>228
また「どう見ても」などというのはなんら論理的ではありません。
貴方の主観のみに基づくものです。

自分の言ってることが論理的であると思っているなら、論理性について
勉強した方が良いと思います。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 11:19:37

論点？
何故同じ削除人である予がキャップをつけて投稿したレス（しかも削除判断+α）を何度も削除するのか？
削除人同士の信頼関係とかサーバにやさしくとかはどう思っているのか？
何故殊更、住人はもとより削除人同士においてさえ敵対するが如く言動を取るのか？
大上段から振りかぶったような言動をするのは何故か？

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 11:20:28

「削除人であっても荒らしは荒らし」とは何事か。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 11:23:01

論点について主張をまとめます。

・最初の報告の削除の妥当性
スレッドの成長を故意に阻害する意図があると判断し削除しました。
報告を含まないレスは当然のこと。報告を含むレスについては
報告とそれ以外の比率が逆転しており、また、このスレにＵＲＬを貼ってこちらに書いて誘導しておく
といった代替手段があるにも関わらず行っていることから、この投稿の意図は報告ではなく、
スレ違い投稿にあると判断。

・その後繰り返される投稿の妥当性
必要な情報は既に貼られており、それ以上のレスは必要ない。
また、投稿される内容のうち報告部分のみならともなく、それ以外の部分も繰り返されている。
その内容はすでにこのスレに転載済みであり、こちらで議論すべきものである。

論理的な反論があればどうぞ。

05/02/24 11:24:01

なんかグダグダだなあ。
ちょっと聞くが、自分に対する批判を消す、という行動はどうなのよ＞海王
しかも他の削除人の削除判断もろとも消すって意味は？

管理人にも言われなかったか？
以前のアレは自スレ内での事だが、自分に対する批判を消すって意味では同じ事かと。
言っとくけど、消したものを転載したからといってその行動に正当性が与えられると思うなよ。
自分に対する批判を消したこと自体の是非を問うているのだから。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

・その後繰り返される削除の妥当性
これは？

05/02/24 11:27:12

しょーもな。。。
平日の昼間っから、元気ですねーおみしゃんら

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 11:28:21

>>232
>論点？
論点を追加したいなら良いですが、現状挙げられている論点へ反論しましょう。

> 何故同じ削除人である予がキャップをつけて投稿したレス（しかも削除判断+α）を何度も削除するのか？
すでに述べました。ログ読みましょう。反論があればそれを引用して論理的に反論しましょう。
同じことを繰り返しぐだぐだにしないように。

> 削除人同士の信頼関係とかサーバにやさしくとかはどう思っているのか？
信頼関係云々があるならば、私の判断を覆したりするわけがないはずです。
よって、言行不一致の貴方に反論する必要はありません。
それと、おかしいことであればそれに対し意見することが信頼関係を壊すこととは思いません。
但し、適切なスレで。
サーバーに優しくというのは他との比較考量で判断するものです。わずか７回の削除であれば
他の板でも行っています。

> 何故殊更、住人はもとより削除人同士においてさえ敵対するが如く言動を取るのか？
> 大上段から振りかぶったような言動をするのは何故か？
これを論点にするのでしょうか？それなら私は特に反論は無いです。純粋な主観の
違いでしょうから。

>>233
>「削除人であっても荒らしは荒らし」とは何事か。
だれであろうと、荒らしは荒らしです。削除人だから何をしても荒らしにならないなどということはありません。

**通りすがり** · 05/02/24 11:28:28

>>195も追加で。
　
・何度も同じスレッドの削除を行い、サーバログを溜めた妥当性

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 11:30:56

以前も同じように削除→復活→削除→を繰り返して問題になった事があっただろう。
その時に削除人さん同士、もっと信頼しあいましょうとか言われたであろ。

何故そうせずに同じことを繰り返すのか。

>>234
＞スレッドの成長を故意に阻害する意図があると判断し削除しました。
そのように判断すること自体削除人同士の信頼も何も無いのだな。

＞報告とそれ以外の比率が逆転しており
何故そこまで他人の削除報告を読み込んで分析するのか。
自分に対する批判が書かれていたからであろ。

＞といった代替手段があるにも関わらず行っていることから、この投稿の意図は報告ではなく、
＞スレ違い投稿にあると判断。
他にも同様の投稿は多数あるのに何故予の投稿だけ削除するのか。自分に対する批判が書かれていたからであろ。

＞必要な情報は既に貼られており、それ以上のレスは必要ない
予の考える必要な情報＝可能である場合は削除当事者自らの報告。

>>238
＞信頼関係云々があるならば、私の判断を覆したりするわけがないはずです
判断を覆すことはままあること。
ものの言い方とか「荒らしである」と断言するとか報告を含むレスを削除したりとか。そう言う意味での事。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 11:31:38

>>235
批判だから消したのではありません。理由は既に書きました。
批判をするのは構わないですが、適切なスレで行うことが必要です。
自分であろうとなかろうと、そんなことは関係ありません。

>>236
>>239
じゃ、論点追加。
・最初の報告の削除の妥当性
・その後繰り返される投稿の妥当性
・その後繰り返される削除の妥当性
・何度も同じスレッドの削除を行い、サーバログを溜めた妥当性

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/24 11:33:21

素朴な、でもって（おそらく）根本的な疑問。

海王氏はなぜ、「まずここに意見を書いて誘導の後に議論、然るべき結論が出てから削除」という
手段ではなく、「いきなり削除」という手段に出たのか。話し合う余地はなかったのだろうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 11:36:58

>>240
>以前も同じように削除→復活→削除→を繰り返して問題になった事があっただろう。
> その時に削除人さん同士、もっと信頼しあいましょうとか言われたであろ。
> 何故そうせずに同じことを繰り返すのか。
論点そらしは止めましょう。まず論点になっていることから片付けましょう。

> >>234
> ＞スレッドの成長を故意に阻害する意図があると判断し削除しました。
> そのように判断すること自体削除人同士の信頼も何も無いのだな。
誰の投稿であろうと、同様です。削除人同士に限ったものではありません。

> ＞報告とそれ以外の比率が逆転しており
> 何故そこまで他人の削除報告を読み込んで分析するのか。
他者の判断を見て、勉強するためです。

> 自分に対する批判が書かれていたからであろ。
末ﾏ想はチラシの覧にでも書きまｂｵょう。客観的麹ｪ拠があるなら鋳ｦをどうぞ。

> ＞といった代替手段があるにも関わらず行っていることから、この投稿の意図は報告ではなく、
> ＞スレ違い投稿にあると判断。
> 他にも同様の投稿は多数あるのに何故予の投稿だけ削除するのか。自分に対する批判が書かれていたからであろ。
他にもあるから、というのはよく詐欺板に現れる電波と一緒です。
他にもあるというなら、それを削除依頼すればよい。
また、後段は妄想なので、特に反論なし。客観的根拠があるなら提示をどうぞ。

> ＞必要な情報は既に貼られており、それ以上のレスは必要ない
> 予の考える必要な情報＝可能である場合は削除当事者自らの報告。
つまり、「誰が報告したか」という「誰が」に拘っているわけですね。
削除依頼板は機能することが重要であり、そのために通常当事者が報告しますが、
そうでなければならないということはその本質から考えれば自明です。

> >>238
> 判断を覆すことはままあること。
ままあることなら、今回もそうであったということで貴方の言ってることと同じです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 11:38:43

>>242
削除対象であるものについて、意見を書いて誘導の後に議論して、然るべき結論が出たら削除、
ということは通常行いません。「いきなり」削除といってますが、依頼スレみれば分かるように、
削除は通常「いきなり」なものです。

05/02/24 11:39:31

>>241
＞批判だから消したのではありません。理由は既に書きました。
あなたが削除した理由は理解しています(私は消すまでもないとは思いますが)
ですが、自身に対する批判を含む投稿を消せばこういうことになる
というところまで思いを馳せてください、それが他の方との軋轢を減らすことにもつながるかと。

＞批判をするのは構わないですが、適切なスレで行うことが必要です。
誘導すれば良いだけのことですよね、何故削除という手段を選んだのかって事を聞きたかったのですが。

**名無しの良心** · 05/02/24 11:41:17

>>241
他にも論点があると思います。

・海王氏が+系のニュース板で「記者自身から依頼させろ」、「依頼する時は
　誘導したレス番書け」、「鯖移転後のアドレスで依頼しろ」など高飛車な
　態度で依頼を却下している件について。

元々の問題はこれです。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 11:42:11

>>241
＞批判をするのは構わないですが、適切なスレで行うことが必要です。
何度も繰り返すようだがな。

削除判断のついでに何か物を書くのは多々あることであろ。
物によっては「ついで」の方が削除判断より多いこともあるだろう。

根本的にどちらの量が多いだのなんだの。主従の関係は考慮に値しないと思うがの。
削除判断をしてレスを書くついで、が重要である。
物凄く極端に言えば、1レスに収まればどんなに長文であろうと1レスなのだよ。

問題になった一番最初の予の当該レスは複数レスに分かれていた。よって削除判断が書かれているもの以外は
厳密に言えばスレ違いかもしれない。だがな。基本的にあれは1レスに収まらなかったからとか
投稿直後に書き忘れに気が付いて再投稿したとか。そう言う類である。

>>243
＞論点そらしは止めましょう。まず論点になっていることから片付けましょう
論点そらしでは無い。これが予の論点。「まず論点になっていること」はそちの論点。先に「論点」を言った方が勝ちなのか。

＞妄想はチラシの裏にでも書きましょう。客観的根拠があるなら提示をどうぞ。
根拠などと言う大層なものは。
「自分への批判」以外の同様のレスをそちが削除したのを見たことが無い。
逆に言えば「自分への批判」が書かれているレスしか削除したのを見たことが無い。
強いて言えばそれだけの事。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/24 11:43:19

>>244
他の削除人さんの「削除判断」が入っているものについてまで「通常と同じ判断」をした事は、少々
軽率だったように思いましたが、そのあたりは考慮の対象外ですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 11:44:12

>>245
> ですが、自身に対する批判を含む投稿を消せばこういうことになる
自分を特別視してる人だから、「自身に対する批判だから」という発想になるのです。
他者も自分も等価であるなら、このような考えは出てきません。
まず、自分を特別視しているという発想を捨てましょう。

> というところまで思いを馳せてください、それが他の方との軋轢を減らすことにもつながるかと。
軋轢というのは誰かと誰かの間に発生するものです。
今回、軋轢なるものが発生しているならそれはは番組氏が発端です。
記者と私の軋轢が生じているなら、私が発端でしょうけど。
ちゃんと因果関係を理解してください。

> ＞批判をするのは構わないですが、適切なスレで行うことが必要です。
> 誘導すれば良いだけのことですよね、何故削除という手段を選んだのかって事を聞きたかったのですが。
誘導をしてないのは私の落ち度ですね。削除後に誘導した方が良かったと思います。
現状ではこちらに来てますので、結果的には誘導が無くても同じですけど。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 11:46:07

＞つまり、「誰が報告したか」という「誰が」に拘っているわけですね。
削除した当事者が、と言う面で言えばその通りである。

＞ままあることなら、今回もそうであったということで貴方の言ってることと同じです。
今回のそちの行動は「判断を覆した」と言うものでは無い。

>>246
それは予が一番の論点にしたいことである。と言うかそもそもの発端である。
しかし今の時点でそれを言っては「私に論理的に反論できないので他の論点を持ち出しますか」
と言われると思ったので書かないでいたのである。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 11:48:06

>>246
じゃ、論点に追加しておいてください。

>>247
それが貴方の判断で、主従関係は問わないということですね。
私はそれを問います。よって、私の判断を「削除人同士信頼しましょう」
ということで尊重してください。貴方の投稿したいもののうち、
削除判断部分は貴方の自己顕示欲もあるでしょうから、再投稿する分には
放置しておきます。削除判断以外の部分についてはこちらで書いて
こちらで行ってください。

>>248
それこそが、「削除人は特別」という番組氏が唾棄する考えではないですか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/24 11:49:33

「客観的に見て、その削除されたレスでスレッドの運営が妨害されるのか」

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

まず「記者自身から依頼させろ」から話し合おうか。
却下理由は何でもいいというところは置いといて、
削除人は特定の依頼者からでないと依頼を受け付けてはいけないのか？
ここからスタート。

**名無し** · 05/02/24 11:50:12

透明削除して、その後一部だけを転載。

これってどういうことかわかりますか？
ログの改ざんですよ？
名前やホストやIDのある板でやったから、投稿者欄こそ違え
IDなしの板でやったら？

削除することの恐ろしさをもう少し考えてみてください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 11:50:54

>>250
>＞つまり、「誰が報告したか」という「誰が」に拘っているわけですね。
> 削除した当事者が、と言う面で言えばその通りである。
当事者がだれであるか、どういった判断を行ったかは、貴方の投稿でなくても
その情報を伝えることは出来ます。よって、貴方が投稿しないと気がすまないのは
論理的に情報を伝えるという意味ではありえません。
つまり、自己顕示欲ということです。

> ＞ままあることなら、今回もそうであったということで貴方の言ってることと同じです。
> 今回のそちの行動は「判断を覆した」と言うものでは無い。
貴方の、報告以外の内容を投稿してもよい、という判断を覆したのです。
論理的に考えましょう。

> >>246
> それは予が一番の論点にしたいことである。と言うかそもそもの発端である。
> しかし今の時点でそれを言っては「私に論理的に反論できないので他の論点を持ち出しますか」
> と言われると思ったので書かないでいたのである。
それを論点にしてもいいけど、まず、順番に行きましょう。議論が拡散しますから。

05/02/24 11:52:09

>>249
＞自分を特別視してる人だから、「自身に対する批判だから」という発想になるのです。
＞他者も自分も等価であるなら、このような考えは出てきません。
＞まず、自分を特別視しているという発想を捨てましょう。
あなたに対して言っていることを他の人に転嫁してごまかすのは止めてください。
詭弁は結構です。

私は「あなた」が「自身に対する批判を含む投稿」を「削除した」という事実について聞いているのですよ。
これはどう言を操っても消すことのできない事実なのですから。
これは一般の利用者にはやりたくてもやれない行為って事をもう一度考えたほうがよろしいかと。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 11:52:38

>>253
拡散させないで、順番に行きましょう。
後から追加した論点を先に話すと拡散するだけです。

>>254
全文の転載はこちらにしてます。事実をちゃんと見ましょう。

**萬削候 ★** · 05/02/24 11:53:21

そろそろ昼食の時間ですよ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/24 11:54:05

>>251
＞それこそが、「削除人は特別」という番組氏が唾棄する考えではないですか？

私は番組氏がどう考えているかは一切考慮していません。「あの削除は早計ではなかったか」を
問うているだけです。

「あなたのその発言について思うところがありますので、指導部屋へお越し下さい」と誘導して、
そこから話し合いをする、という手段をなぜ取らなかったのかが疑問なだけです。

**名無し** · 05/02/24 11:54:10

>>257
一番大事なところをわざと見ないんですかね。
前段は、可能性の問題でしょう。

「削除することの恐ろしさを考えてみてください。」