運営ボランティアさん指導部屋4号室

tr ◆Zelda/RbIk · 05/02/12 12:44:10

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/24 18:28:16

しかしあれだな、海王ばかり出てきても議論が活性化しないな。
もう一方にもでてきていただかないことには・・・

**削除四葉 ★** · 05/02/24 18:34:51

皆様ヒマそうで何よりです。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/24 18:41:26

で、今回のトラブルは今後どう活かされるの?　>>127のようなレスもﾋﾞｼﾋﾞｼ削除?
楽しく利用するにも不可解な削除もOKとなると不安が残りますね。

ボランティアさん同士となれば、削除の前に話し合うことが不可欠だと思いますね。
果たして他の当該スレ利用者に見づらいとか邪魔とか思われる投稿だったのか
疑問ですね。利用者としては、削除屋さん方はお互い尊重し合っていると思うから
こそ、どの削除屋さんが判断されてもやむを得ないと感じるのではないでしょうか。
一回ならずも数回と削除屋の投稿を消し去るとなれば、削除屋同士で削除に関す
る判断が全く違うと思われても不思議ではない。何のためのガイドラインなのかまっ
たくわからなくなる。
特に削除屋さん同士では消す前に必ず話し合うよう願いませんかね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 19:19:29

>>360
あぁ、家訓ならしかたない。それないいいや。

>>363
削除GLのみ、ということが間違いである旨の指摘に対しての反論はないのでしょうか？
そして、削除の基準になるような指針の多くは主に連絡スレという公開の場にかかれています。
例えば一ヶ月ルールもGLにはないですが、御意によるものです。

>>367
はーい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 19:31:12

さて、>>127で転載したものについてですが、そもそもこの削除報告以外の部分は的を射ているのか
ということを指摘します。

既に示したように記者への対応については自分ひとりの独善などではなく、編集長の指針の認定もあり、それに沿った
ものであることはご理解いただけたと思います。
次に、内容に問題がなくても「言い方」に問題があるかどうか、ということになるかもしれませんが、これについては記者が
目を通すべき編集長のスレに既に書かれていることであり、それを読まない、無視するような輩に対してのみ、意図的に
行っているもので、きちんとした依頼をしてる人に対してはそのような「言い方」はしていません。つまり相手よって態度を
変えているということです。

ミスをしたのはやむを得ないにしても、その後誘導を貼り適切なURLで依頼する等の適切で基本的なことが出来ている依頼
に対してはそのようなことはしていません。

さて、このように、誰であってもどんな依頼であっても「高飛車」な態度を取っているわけではないことはログをみても分かること
と思います。また指摘者自身が相手によって態度を変えることは当然であるとも言っています。

つまり、私は記者管理を行う編集長の考えも踏まえた上で、記者が読むべきスレに書かれていることを前提としてそれでも
適切な依頼をしない記者に対して「高飛車」な態度で臨んでいるわけであり、誰彼かまわず言ってるわけでも適切な依頼を
している人に対していってるわけでもありません。

よって、このような注意や指導は的外れであるということです。

にも関わらず、そういったことを無視した上に報告レスにまぎれて⇒削除されにくくするように、
スレ違いの投稿をすることが問題と判断するわけです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 19:43:31

以前管理人さんとお話した時に、依頼者への罵倒についての話題がありました。
そこでは、頭のおかしな依頼者にまともな対応をしないのは見習うべきとは
いわないけど、問題はない、ということでした。

では、ここで頭のおかしな依頼者とはどういった人でしょうか。

記者であれば、編集長のスレを見ておくことが必要だと思います。
それは記者の管理をしている方の運営しているスレだからです。
また、２ｃｈの公式のボランティアであれば、ある程度の運営に関する情報も
得ておくことが必要だと思います。もちろん記者が削除に関して削除人並に
知っておくことが必要だと言うことではありません。

ただ、依頼時に適切なURLを書くということはその知っておくべき知識に
挙げられると思います。

>>337と↑程度は記者なら押さえておいて当然の内容だと思います。
にもかかわらず、それを無視して、あるいは無知で削除依頼スレで依頼するのは
一般利用者ならともかく記者としては私は「頭のおかしな依頼者」に近い状態
だと判断します。よって、そういった人に対して丁寧な対応をしないのは
問題ない範囲だと思います。

適切な依頼者⇒適切なまともな対応。
頭のおかしな依頼者に近い状態⇒厳しい（高飛車な？）対応だが、何が問題かは指摘（URLの間違いを指摘）
頭のおかしな依頼者⇒まともでない対応。

また、こういった相手によって態度を変えることは批判者自身である番組氏も認めるところです。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/24 19:48:32

削除した理由が削除するほどの理由でもないと思いますね。それと削除屋同士
の認識の違いを埋めることなく削除し続けた点に付いて疑問なのですよ。

なぜ消す前に話合えなかったのか、、なぜ?

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

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　　　　　+ 　|　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::|　　
　　　+　　　 |　　　｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+
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　　　　　 .|　どんなに理屈を捏ね回しても |
　　　　　 .|　お前の態度は　　　　　　　　　.|
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　 / :::::::::::::|.　　　　　 /　――　/　/ 　　　ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　　＿/　　　＿/　/＿／　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　じゃない　　　　　 |`iー"|
.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|

**吉田警備保障** ◆eYark6xS3s · 05/02/24 19:50:24

　ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（´∀｀*//　＜　喪前ら
　　　　⊂二　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　口口/　　￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 19:50:32

よって、元々の指摘は何ら的を射ていないものであり、指摘者自身の考え⇒態度を変える
ことにも一致し、またそういった対応は見習うべきではないが問題はない、という管理人さん
の認識とも合致します。

そして、そういったそもそも的外れな部分が主たる内容であるレスは、例え報告部を含んでいた
としても、それは成長を阻害するものであり、また２ｃｈ的にも指摘者自身の考えからも、
なんら問題とはならないものであるため、そのレスを削除し、必要な部分のみ転載し、
報告部分以外に関する議論はこちらで行うため転載することの何処が問題なのかという点が
分かりません。

当事者だから、という指摘がありますが、では当事者でなければ問題ないのか、ということに
なります。当事者でないなら問題ないのであれば、「誰がやったかより何をやったか」、なので
問題ないと言えます。当事者でなくとも問題ということであれば、通常の削除議論ですが、
これについての削除理由は既に述べておりますし、一部の方は裁量の範囲としていますし、
また、削除対象外である、という議論は今だ十分ではありません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 19:55:25

>>384
削除するほどの理由かどうかを判断するのが削除人であり、
１レスに留まらず、その後も続けたことにより、削除するに足ると判断したということです。
また、消す前に話すということは一般的に行われてはいません。
削除されたら、まず削除されたことが妥当かどうかを削除議論板ではなすなりしてから、
再度投稿するのが通常です。

今回は相手が削除人でしたが、これが一般利用者ならどうでしょうか。
削除されても、そのことについて話す前に繰り返し同じものを投稿する
という行為が通常どのように判断されているかを考えれば分かることだと思います。

まさに、番組氏が言っているように削除人だから特別ではない、ということなら、
これが一般利用者の行った行為として捉えて考えるべきでしょう。
それなら、削除されたものを話し合う前に繰り返し何度も投稿することがどういったことか
わかるでしょう。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>383
ただ普通に依頼しただけの依頼者を頭のおかしな人扱いするのはどうなんだろう。
頭のおかしな人って、依頼不備だとか、無知な人の事を指してるわけではなかろうに。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/24 20:01:44

＞海王さん
>>252 >>357

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:01:56

>>389
記者であればスレを立てる際に板の正確なURLでスレを立てるわけです。
その時点で現行のURLが何かを理解しているはずです。
にも関わらず、間違ったURLで依頼するのは一般利用者ならともかく、
記者としてはおかしい行動と言えるでしょう。

◆usM36sZI7E · 05/02/24 20:04:10

>>381
>削除GLのみ、ということが間違いである旨の指摘に対しての反論はないのでしょうか？
>そして、削除の基準になるような指針の多くは主に連絡スレという公開の場にかかれています。
>例えば一ヶ月ルールもGLにはないですが、御意によるものです。

間違い？
私は何度もGL以外の基準を聞いているのですが、それについて答えないのはあなたではないですか？
削除人でないものには知りえない事を持ち出し、それについての質問には無能呼ばわりですか。
「無能」の意味を知っていますか？

もう一度聞きます。GL以外の、あなたの基準をお聞かせください。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>391
重複の削除依頼は記者が出したんじゃなくて一般利用者なんだろ。
つーか、それ以前に不備や無知をキチガイと同じレベルにまで落としすぎ。極端すぎる。
落ち着いて考えてみろよ。頭のおかしい人というものが、どういうものか。

**名無し** · 05/02/24 20:06:03

>>391
記者は神様なのですかｗ
人間は間違う生物ですよ？

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/24 20:07:31

>>388
削除人御一人が困っているような投稿なら脳内あぼ～んをお勧めします。
削除人の投稿を消すことが一般的だとは思えません。
認識の違いを埋めることこそ重要だと思いますよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:07:57

>>392
> 間違い？
削除GLのみが基準である、という指摘は間違いです。削除GL以外にも基準となるものはあります。
そしてそれは削除人しか知りえないものだけではありません。

> 私は何度もGL以外の基準を聞いているのですが、それについて答えないのはあなたではないですか？
知りたいなら調べればいいことです。教えてくんは質問スレへ行ってください。

> 削除人でないものには知りえない事を持ち出し、それについての質問には無能呼ばわりですか。
削除人でなくても知りえます。また持ち出している一ヶ月ルールも削除人だけが知りえるものではありません。

無知なことは言い訳にはなりません。自らの無知を棚に上げずに自らの不明を恥じなさい。

> もう一度聞きます。GL以外の、あなたの基準をお聞かせください。
現状で答える必然性を認めません、貴方の個人的欲求を満たすために削除人がいるわけではありません。

05/02/24 20:08:16

要するに今回の件に関して
自分は正しいと主張するし、反対意見には反論する
自らの行為を省みるようなことは負けだと思っている
ということでFAですね。

海王は相変わらずだなぁ。
何を言われようが「反論することしか考えない」

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:12:02

>>393
一般利用者からであれば、「高飛車」な態度ではなく、記者に依頼させて欲しい旨を書いてます。
どのレスについていってるのかわからないので、レスを引用してください。

>>394
間違うことについても>>337のURLをみれば書いてあります。
読めばわかります。

>>395
削除依頼スレの成長を阻害する投稿は削除人が困るだけではありません。
また、削除人の投稿を、ということは削除人を特別視していることであり、
それは番組氏の考えにも反します。「たかが削除人」の投稿ということらしいです。

05/02/24 20:12:03

記者をそういう扱いするくせに削除人には自分で消せとはならんのか？

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>398
それ以前に不備や無知をキチガイと同じレベルにまで落としすぎだと言っている。
その解釈が変だと言ってるんだよ。頭のおかしな人ってのはそういう人の事じゃないだろ。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/24 20:15:45

>>390
削除依頼スレ荒らしについては明王に一日の長がある。
彼に聞きなさい。

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/24 20:17:52

>>401
どっちでもいいから答えてほしい・・・

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:19:12

>>400
「記者の行動としては」、「頭のおかしな人『に近い状態』」といってるのであって、
一般利用者における基準とは違う。
これは記者制という制度や以前の記者罷免理由といったものから記者に求められる
基準は一般利用者より高い、ということが根拠。
そして、その基準よりどれだけ下かという相対的基準で頭のおかしい、ということを
定義している。さらに、恒常的に頭のおかしい人といっているわけではなく、その依頼を
みると、それに近い状態と考えられる、ということを言っている。

それと、大将の基準を教えてよ。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/24 20:20:41

>>398
削除依頼があったわけでもなく、>>127見て成長させる必要はないにしろ
運営を阻害してる投稿とも思えんし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105097060/
削除行為そのものは投稿者の意に反してると思うわけですよ。消す前に
話し合うことは出来たのではないかなぁ。。まぁ、今後なんですよ。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>403
「近い状態」という言葉を隠れ蓑にしてるだけだな。同じ事だよ。
俺は、記者が依頼不備だろうが無知であろうが、頭がおかしい、それに近い状態とまでは思わん。
お前は自分に対する無礼には過敏だが、他人に対する無礼には無頓着過ぎる。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:25:38

>>404
依頼があるかないかは無関係です。
運営を阻害している投稿と思えない人がいるように、そう思う人もいるということです。

投稿者の意に反するのは当然で、それは運営板に限らずほとんど全ての削除について
いえることです。そして、それらを消す前に話し合うことは通常していません。
話すのは削除判断後です。そして削除判断後に削除の是非について話すなら、
議論スレで話せば良いし、その内容にあったものを話すならこちらですればよいわけです。

そういった話し合いをする間もなく、繰り返し投稿したことをどう思いますか？

**通りすがり** · 05/02/24 20:25:53

同じスレッドを短時間に７回も削除した釈明はまだですか？

★注意事項
・サーバとシステムに優しくしてね。
　サーバが重い時は、無理に削除活動をするのはやめましょう。
　また、何度も同じスレッドの削除を行うと、
　サーバログが溜まり過ぎて負荷が増えます。
　荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。
　特に大きなスレッドでは、データの格納だけでサーバの負荷が上がるのでご協力を。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:27:18

>>405
いや、それは全く違う。恒常的な状態と一時的状態の違いと、程度の違いがある。
その違いが分からないからいいけど。

大将は他人の行動には過敏だが、自分の行動には無頓着すぎる。

**名無し** · 05/02/24 20:27:56

>>407
>>270に書いてあるような気がします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:28:36

>>407
既に言っている。サーバー負荷は相対的なものであり、絶対的なものではない。
また、サーバー自体の強度も実況しても削除しなくて良いほど強化されている。

これに対する反論がまだですが。

**null** · 05/02/24 20:29:19

ｹﾝｶ(・A・)ｲｸﾅｲ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:31:29

>>411
>>339
宴会の最中です。

**名無し** · 05/02/24 20:32:06

依頼不備や記者以外の依頼があんな罵倒をさせるまでに不愉快ならば
その依頼スレを見なければいい。
そういう選択肢はなかったんですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:33:13

本人がいないので、本人からの説明は後で聞くとして、

削除されたにも関わらず、話し合う前に繰り返し同じものを投稿し続けることについて
>>404他、削除する前に話し合え、と言ってる方の見解を聞きたいです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:34:53

>>413
重複スレを立てたり、違うURLで依頼して削除人の手を煩わせるなら
記者をやらなければいい。
そう言う選択肢があるなら、その選択肢もあるでしょうね。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/24 20:36:23

>>406
海王さん御一人がそうお考えなだけではないのかってことです。
消すのは話し合いの後でも遅くはないでしょう。>>127は特に
削除屋の投稿を消すことが一般的ではないと申し上げています。

消さなければ繰り返し投稿することもないでしょう。何度も貼るのは
良くないし、消すのもまた良くないと思いますよ。

**null** · 05/02/24 20:36:47

>>412
ならｲｲ!(・∀・)ｸﾙｼｭｳﾅｲﾂﾂﾞｹﾖ

**名無し** · 05/02/24 20:37:02

>>415
削除人の手を煩わされるのが嫌なら、削除人をやめろとは言っていませんが？

**通りすがり** · 05/02/24 20:37:10

>>410
質問しているのは、こちらです。
質問を質問ではぐらかさないように。

２ちゃんへのアクセスは日々増大しています。
今は大丈夫でも、鯖へ高負荷をかける行為を
削除人が公言していいはずありません。

少なくとも「やってはいけない」とガイドラインに記されていることを
貴方はやっているのです。
そのことに対しては素直に謝罪すべきでしょう。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

駄目だこりゃ。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/24 20:42:30

「2chのために」は大きなお世話です。

という言葉を思い出しました。

**通りすがり** · 05/02/24 20:43:34

それは一般ユーザーに対する牽制であり
削除人には適用されませんね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:44:21

>>416
一行目は貴方の想像の範囲なので、私のコメントはありません。
つまり『削除人は特別だから』一般利用者より優遇⇒削除してから話し合うのではなく、
削除する前に話し合え、という主張ですね？
それは一方の当事者である番組氏の考えに反しますし、私の考えとも反します。

削除人の投稿が消されることが少ないのは事実でしょうが、それは削除対象というものについて
一般利用者よりも理解している人たちだから少ないものだと思います。
すくないから一般的といえるほどの数がないのはそのためでしょう。

それと、報告部＋こちらのスレのURLを貼り、こちらに指導内容を書けば削除されることもなかったでしょう。
削除されなければ、繰り返し投稿することもないでしょう。
そもそも削除されるようなことを書くことが問題だとは思わないのですか？

>>419
あぁ、質問なら質問スレでどうぞ。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/24 20:45:46

>>422
初耳です。
暴走する削除人を諌める意味でも良く使われてた気がしますが、
どちらかというとトオルは削除人の方を向いて言ってた気がするんですが
気のせいでしたか。そうですか。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>422
削除人も一般ユーザーですよん。

**通りすがり** · 05/02/24 20:48:00

>>424
暴走する削除人などごくわずか。
批判要望板で「２ちゃんが危ない」ことを前提に
要求を通そうとする一般ユーザー向けですよ。

05/02/24 20:48:10

>>52
>>127-128

御意 ◆GYOI/a.n4w · 05/02/24 20:48:27

何か呼ばれた気がしたが……気のせいか。

05/02/24 20:51:24

>427
ﾜﾗﾀ
図らずも証明されてしまったようでｗ

**通りすがり** · 05/02/24 20:51:26

>>425
それは建前です。大人になりましょう。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:53:34

さて、削除されたものを繰り返し投稿することについての話に移りましょうか。

必要な情報は繰り返し投稿する以前に、既に依頼スレに掲載されています。
削除判断があったかどうか、どのような判断処理があったか、誰がしたか。

必要な情報は既に依頼スレにあり、また指導内容についても適切なスレ＝このスレ、
に転載されており、当事者も移動済みです。

この状態で再度同様の投稿をする意味について説明できる方がいたらお願いします。

**通りすがり** · 05/02/24 20:56:20

>>431
では、これからも同じことを繰り返すのですね？
議論板に転載さえすれば依頼スレの投稿を何回でも消すと。
鯖が強化されてのだから、負荷など気にしないと。

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 05/02/24 20:57:49

記念カキコをしてみるテスツ♪

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/24 20:58:44

>>426
＞批判要望板で「２ちゃんが危ない」ことを前提に
＞要求を通そうとする一般ユーザー向けですよ。
貴方とか？
2chが危ないから海王は漏れの言うことを聞くべきだみたいな主張に見えるんだけれども。

>>430
貴方はそう考える。だけど私とは違います。
まぁ、建前なら建前で利用すればいいんじゃね？
要望板で「ガイドラインは削除人が削除を行うための方便」とか言ってた奴が
今ここで削除人やってたりするんだから、そのくらいの懐の深さはあるんじゃないかな。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/24 20:59:55

>>423
>>380に投稿した通りです。

想像の範囲はお互い様のようです。時間ですのでまた、、

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 21:02:05

さて、ちょっと視点を変えて、今までのことについては継続するということで、
今後どうしたらよいか、という点に関して考えてみましょう。

まず、
・削除報告の際に（ついでに）なんらかの指導をすることは問題ない。
・但し、それが主になったり、そのためだけにレスするようなことはしない。
・主になりそうだったりする場合は指導室なり、適切なスレに書いてURLをはり誘導する。
・本来は連絡スレでやるのが適切だが、報告のついでに誘導程度なら可。
・削除人の投稿は『特別なので』削除してから話し合うという一般利者相手のやり方ではなく、削除する前に話しあうことにする。

といった感じでしょうか。最後のは削除人を特別視することなので、反対する方がいるでしょうが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 21:03:44

>>435
んー、つまり削除されるような投稿をすることは問題ないってことですか？

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/24 21:04:25

まぁ、とりあえず、削除人なんだからその程度の荒らしは放置しようぜ、とかは思う。
たとえ荒らしに羽が生えていたとしても。

**萬削候 ★** · 05/02/24 21:05:58

いいか､みんな
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

　　　ｻﾝﾎﾟｰﾙ　( ﾟдﾟ)　　ドメスト
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○

05/02/24 21:08:12

自分の行為についての批判は無かったこと、済んだことにして
一見前向きに見える今後の話という方向に転換しようと。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 21:08:21

>>438
あれだけで済む、これからは起こらない、ということなら放置なり流すなりということもありでしょうね。
ただ、羽が生えてるとそうなるかどうかは、、、どうでしょうね。

番組氏が体調不良でお休みなようなので、この辺にしておきます。
まぁ、番組氏も今回の件で十分反省し、今後は報告のついでに書くにしても、
本文中に書かず、こちらに書いて誘導するするようになるでしょうし。
そうなれば、削除するまでもなくなるわけですから。

**通りすがり** · 05/02/24 21:17:17

>>436
・但し、なんらかの指導が主になったり、
　そのためだけにレスするようなことはしない。
・主になりそうだったりする場合は指導室なり、
　適切なスレに書いてURLをはり誘導する。
・本来は連絡スレでやるのが適切だが、報告のついでに誘導程度なら可。

指導だけをすることで利用者にどれだけのデメリットがあるのですか？
デメリットがなければ、削除人の個人裁量の範囲でやればいいのでは？

・削除人の投稿は『特別なので』削除してから話し合うという
　一般利者相手のやり方ではなく、削除する前に話しあうことにする。

なぜ「特別」なのですか？

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

|A`)ﾉ⌒♭

**444＠baron子 ★** · 05/02/24 21:21:11

面白い？

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

ここまでで>>439が一番面白かった。

◆usM36sZI7E · 05/02/24 21:28:04

>>396
だから、そのあんたの言う他の基準のどこに照らして「記者以外・・」が出てくるのか、
説明を求めてるわけ。

それから、都合の話わるい事には反論しないんですね。
>>348における、

>>>336
>この議論においては、あなたが証拠を提示する義務があります。
については触れずじまいですか？
議論の仕方を知らないあなたも無知を恥じますか？
それとも無視ですか？

>現状で答える必然性を認めません、
あのね、その理由と共に書かないと、論理的な議論にはならないのはお分かりですね。

また、
>貴方の個人的欲求を満たすために削除人がいるわけではありません。
これはその理由になってない事も冷静に考えたらお分かりですね。

**削除屋BARON ★** · 05/02/24 21:43:51

こういうのって建設的にまとまったことってあんのかよ？
いつも最後はグタグタじゃん？

そこからでも何かを感じ取っていければいいんだけど、
実際には、自分の意見を通すことだけが目的になってるんじゃねえのか？

さまざまな意見を聞いて、最も良い意見を判断しようとしてんのかよ？

**baron子 ★** · 05/02/24 21:44:31

ごきげんよう・・・（´・ω・`）

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 05/02/24 21:46:47

>>439
もうそろそろ目を覚ます頃かなぁ♪

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/24 22:05:38

さて、海王さんが番組さんの「処理報告などのレス」を削除したことは是か非か……
ということについては、下記スレに移りましょうや。

削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/24 22:30:53

>>450
特定の運営ボランティアに対して皆言ってるんだから
ここでいいでしょうよ。

>>447の言うように、いい加減グダグダにするのはやめようや。
当事者の一方が来ていないのに、勝手に物事を運んでもらっては困るな、海王。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 23:22:22

>>315
>つまり、何もいえないと言うことでしょ？
や、実際にそちから直接言われたことはあるよ。

>>323
＞単発ではありません、最初に削除したものは複数のレスです。
↓
>>247
＞問題になった一番最初の予の当該レスは複数レスに分かれていた。よって削除判断が書かれているもの以外は
＞厳密に言えばスレ違いかもしれない。だがな。基本的にあれは1レスに収まらなかったからとか
＞投稿直後に書き忘れに気が付いて再投稿したとか。そう言う類である。

そう言うのは「みなし1レス」と考えても良いと思うが。投稿時間も明らかに連続しているのだし。

>>299
予は「説教」などした事は殆ど無いぞ。
依頼スレでの記者に対しての発言は削除判断のついでに書かれたものであり「～じゃねぇのかよ？！(　ﾟдﾟ)m6」とか。
所謂予が以前から主張している「ウルセーバカヽ(`Д´)ノで返せる文（ネタにできる文）」である。
素レスとは若干違うのだよ。分かりづらいかもしれないが。

>>331
＞では、当事者であろうと無かろうと、特別視しない、と言う風に置き換えてください
それは管理人の「御意」に叛く事になろう。

>>334
海王の「理屈」は基本的に正しいのだよ。でもね。それはあくまでも一面に過ぎないのだよ。
あくまでも「自分の都合、行動に合わせて考えた理屈」なのだからそれが当然なのだ。
「理屈にあわせて行動した」のではないのだ。だから海王は「一見正しいこと」をしていても複数の人間から批判の対象となるのだ。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 23:22:37

>>350
利用者のための削除人が基本なのだから「利用者さんに優しく」は当然のことであるな。
高飛車な態度や大上段から振りかぶった物言いをする必要は無い。
たかだか掲示板でのやりとりでそんなことをする必要はないし、そう言う行為をすると言われた本人も回りもみんな気分が悪くなる。
そしてそのことを（今回の様に）言われるとそう言う発言をして批判された本人も気分が良くない。
何も良いことがない。

>>354
お前は「編集長」の言ったことは「御意に準ずるもの」とみなすのに「削除菌」氏の発言は「あくまでも削除人の発言である」
と形式にあえて拘って無視をするのか。

>>397
いつものことだ。本人は勝ったつもり。

>>414
何度も繰り返し言っていることだが。削除する必要はないと削除人たる予が判断したから再掲したのだよ。
それを再度削除したと言うことはそちこそが「まず最初に」他削除人の判断を蔑ろにしたということだ。

>>415
大した詭弁だなこの痴れ者めが。そう返すなら
「そう言う選択肢もあります。ですから貴方も依頼スレを見ないでください」と言っておく。

>>423
＞あぁ、質問なら質問スレでどうぞ。
そちもな。このスレで今回の件に関するレスだけを見てもおまえ何回「質問」しているのか自覚しろ。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 23:22:43

>>436
それはまた素晴らしくそちに都合の良い提案じゃの。お前はいつもそうだな。
何か問題が持ち上がると最終的に自分の都合の良いように持って行く。見事な手腕じゃの。←勿論侮蔑を含めた皮肉である

＞・但し、それが主になったり、そのためだけにレスするようなことはしない。
人が書いていることも少しは読めよ。
主従は関係ない。あくまでも「ついで」に書かれているというところが重要である。
「指導」のみを書き込んでいるわけではないのだから。

>>441
お前に「十分反省しているでしょう」等とかかれる筋合いは無いはこの痴れ者。
お前こそ「十分に反省」して悔い改め、書き方には留意しろ。これは予からの指導だ。

>>442
＞指導だけをすることで利用者にどれだけのデメリットがあるのですか？
いや、指導「だけ」はあまり好ましくないような気がする。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 23:31:01

「理屈さえ正しければどんな高飛車な態度で接しても良いのか」について。

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 05/02/24 23:39:53

どんな状況であっても高飛車な態度で接する必然性は無いかもかも。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/24 23:42:53

高飛車というよりは横柄といったほうがよろしいのではないかと思う。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 00:19:44

今回の出来事で海王の為人の再認識をした。

>>452
＞海王の「理屈」は基本的に正しいのだよ。でもね。それはあくまでも一面に過ぎないのだよ。
＞あくまでも「自分の都合、行動に合わせて考えた理屈」なのだからそれが当然なのだ。
＞「理屈にあわせて行動した」のではないのだ。
＞だから海王は「一見正しいこと」をしていても複数の人間から批判の対象となるのだ。

全て自分の行動を正当化することを目的とした理屈付け、理由付け。
理屈や理由、行動理念が先にあるのではなく行動の結果としてそれに相応しい理屈を持ってくる行為。

「結果的に理屈に合っているのだから全て正しい、問題は無い」と言うわけか。

**削除遊牧民 ★** · 05/02/25 00:24:55

「削除したことの是非」は、

削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/514n-

上のスレで議論するとして、
＞60 名前：番組の途中ですが削除屋です ★ 本日の投稿：05/02/24 08:05:50 ID:???0
＞不必要な場面で見た人が不愉快になる言動は慎め。
＞言われた本人だけが不愉快になるだけでなく依頼スレを見ている人間の多くが不愉快になるだろうが。

確かに正しいことを言われていると思うんですが、
それは番組さん自身の書き込みにも言えることで、
「番組さんが海王さんに依頼スレ（不適切な場所）で見た人が不愉快になる言動をしている」
と取られても仕方ない部分があると思うですよ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 00:32:21

>>459
・記者制の板の削除依頼を横柄な態度で海王がを却下している件について
・番組氏の処理報告を数度に渡って「海王削除→番組が再掲→海王が削除」と
　数度にわたるやりと　りがあった。

どちらも記者制の板での件だし、特定の人間が関わっているのでここでいいと思うのですが。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 00:33:03

>>459
柔らかくはんなりと言って見たり、海王が門前払いしている依頼をあえて海王を無視しつつ処理。
それでも分からない様であるから厳しい口調で「叱責・指導」したのだよ。
いきなりそう言う口調で書き込んだわけでは無い。

しかし確かにそのように受け止められる可能性について思いを馳せなかったのは予の不徳。
率直に反省する。

05/02/25 00:34:08

ここの流れを止められない以上あちこち分散させるのはどうかと思うよ
別にここでやれない事でもないわけだし

05/02/25 02:19:12

俺用しおり
　　　　_, ,_ 　,_
ｱｯ！（`Д´（`　　）＜ここまで読んだ。
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
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|_＿_＿_＿＿＿＿_|

**とりあえず名無し** · 05/02/25 03:50:50

番組氏の行動の是非はともかく、
そもそも海王氏が削除を行った根拠としている「スレの成長を阻害する」と言う点が
正当でないとされるならば、ここまで海王氏が展開した反論は総て無効と言えますかね？

番組氏のあの書き込みによって、淡々と事務処理を行う削除依頼スレのどこが「成長を阻害された」
のでしょうか？

そもそも削除依頼板で成長を促す必然性は？

常日頃から削除人さん方は、「GLは絶対的なものでなく、板毎のケースバイケースで判断」
というポリシーで行動されている訳ですが、
海王氏の、削除依頼板でGLを杓子定規に発動する必然性がどこにあるのでしょうか？
（この点については番組氏も削除依頼板の同様な書き込みに対して同様な処理をしないのか
と海王氏に問うていますね）

ここで問題点を単純化しておきますが、
番組氏が不当な書き込みを行ったから削除は正当であるとか、
GLに抵触しているから削除は正当であるとか
削除人の不当な発言を削除した事例があるので今回も正当だとか

その他海王氏の削除行為に対しての正当性および番組氏の不当性は
一切関係しないものとします
海王氏の削除行為の必然性のみ問いたいと思います

**通りすがり** · 05/02/25 03:57:15

>>434
＞2chが危ないから海王は漏れの言うことを聞くべきだみたいな
＞主張に見えるんだけれども。

それは貴方の妄想です。２つの異なったルールを混ぜないで欲しい。

「サーバとシステムに優しくしてね」は削除人に向けられた注意事項。
「削除する時は2chのサーバとシステムを考慮してね」という意味。

削除する人の心得　
http://info.2ch.net/guide/adv.html

★ 注意事項
・サーバとシステムに優しくしてね。
　サーバが重い時は、無理に削除活動をするのはやめましょう。
　また、何度も同じスレッドの削除を行うと、
　サーバログが溜まり過ぎて負荷が増えます。
　荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。
　特に大きなスレッドでは、データの格納だけでサーバの負荷が上がるのでご協力を。

一方、貴方が主張している「2chが危ないから」は削除整理板のローカルルールで
「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」を理由にした依頼は、大きなお世話で却下という意味。

★ 依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。
・削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
（中略）
・「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。

**とりあえず名無し** · 05/02/25 04:00:30

>>443

大将って海王氏のお目付役でなかったですか？
（気持ちはわかりますが）

もし何とかに付ける薬はないと大将が思われる事態であるならば、そういう方が
削除人で有り続けることに一住民としてはなはだ疑問を感じるのですが

**('A`)** · 05/02/25 04:33:51

いいんじゃないの、すごくよく仕事できるんだから。

>>466
彼はとてもよく切れるはさみなのです。

**とりあえず名無し** · 05/02/25 04:44:33

>>467

じゃあそのはさみを使っている大将の職務怠ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/25 05:49:38

>>464
その削除が妥当か否かは削除板の議論スレでという誘導が入っていると思われ。

>>465
漏れから見た２ｃｈが危ない云々を言ってる主体は貴方なわけだが・・。
心得は海王と管理人の間の話でしょ。
心得に触れることを指摘することはできますけれども、貴方が2chのために
正義の味方よろしく心得で大上段に鯖負荷が云々と言い出すのはなんか胸がもにょもにょします。

まぁ管理人とか夜勤さんが危ないっていうなら当然真摯に受け止める必要があると思いますがね。
管理人が、鯖負荷についてある程度造詣が深いと判断したから
海王は復帰屋から削除人に上がれたわけでね。
貴方の鯖負荷への造詣と海王の鯖負荷への造詣のどちらが深いのかも気になります。

貴方の中の人が夜勤さんとかひろゆきとかである可能性は否定しませんが
敢えて名無しで書いてる以上その可能性を考慮してあげる必要はないでしょう。

あと、確かに最近の海王は消しすぎな気がします。
デビュー当時の華麗な放置を思い出して欲しいです。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/25 06:01:21

というわけで、そろそろ大まかな流れのまとめどぞ。
↓

**とりあえず名無し** · 05/02/25 07:41:09

>>469

こっちでやるべきだと思っていたのですが、あちらに移動します
ってほとんど同意見が書かれてますね

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 09:33:58

番組氏は何の反省も無いようですね。

報告の際に適切なスレのURLを貼り、そちらに誘導し、その内容自体は
誘導先のスレにはり、その後の議論はそちらで行う、と言うのが最適な方法であるにも
関わらず、人の意見を全く聞かず、「自分は100%完璧に正しい」という自省しない態度は
問題があると思いますね。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>466
> 大将って海王氏のお目付役でなかったですか？
違います。ただのボランティア仲間です。
俺が海王に対して出来る事は話し合う事だけです。

◆qp4RS/i286 · 05/02/25 09:42:14

>>472
100×100歩譲って番組氏の書き込みに問題があったと仮定して、
（私には判断できないのであくまで仮定）

前歴ありすぎの、7回も繰り返した「粘着処理」について。

**うーん** · 05/02/25 09:44:41

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>472
ご自身の今の発言を読み直してみて、
あなたがしてきた行動を振り返ってみてください。
簡単に言えば、そのあなたの発言は、
第3者から見ればあなたにもあてはまるということです。
2ちゃんねる的に言えば
「ｵﾏｴﾓﾅー」です。

**削除遊牧民 ★** · 05/02/25 09:45:23

>>472海王さん
>>461を見るとオイラの言っている事>>459をわかって頂けたようですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 09:56:38

>>476
それはわかったようですね。ただ問題は不快云々ではなく、より適切な方法⇒URL貼って誘導し、指導室で行う、
ということが最適であるということは理解したのかどうか疑問ですし、相手によって態度を変えることは当然のこと
と本人が言ってることと同じことをしているだけの私に対して言ってることの矛盾について理解されてないと思いますが。