運営ボランティアさん指導部屋4号室

tr ◆Zelda/RbIk · 05/02/12 12:44:10

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:19:12

>>400
「記者の行動としては」、「頭のおかしな人『に近い状態』」といってるのであって、
一般利用者における基準とは違う。
これは記者制という制度や以前の記者罷免理由といったものから記者に求められる
基準は一般利用者より高い、ということが根拠。
そして、その基準よりどれだけ下かという相対的基準で頭のおかしい、ということを
定義している。さらに、恒常的に頭のおかしい人といっているわけではなく、その依頼を
みると、それに近い状態と考えられる、ということを言っている。

それと、大将の基準を教えてよ。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/24 20:20:41

>>398
削除依頼があったわけでもなく、>>127見て成長させる必要はないにしろ
運営を阻害してる投稿とも思えんし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105097060/
削除行為そのものは投稿者の意に反してると思うわけですよ。消す前に
話し合うことは出来たのではないかなぁ。。まぁ、今後なんですよ。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>403
「近い状態」という言葉を隠れ蓑にしてるだけだな。同じ事だよ。
俺は、記者が依頼不備だろうが無知であろうが、頭がおかしい、それに近い状態とまでは思わん。
お前は自分に対する無礼には過敏だが、他人に対する無礼には無頓着過ぎる。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:25:38

>>404
依頼があるかないかは無関係です。
運営を阻害している投稿と思えない人がいるように、そう思う人もいるということです。

投稿者の意に反するのは当然で、それは運営板に限らずほとんど全ての削除について
いえることです。そして、それらを消す前に話し合うことは通常していません。
話すのは削除判断後です。そして削除判断後に削除の是非について話すなら、
議論スレで話せば良いし、その内容にあったものを話すならこちらですればよいわけです。

そういった話し合いをする間もなく、繰り返し投稿したことをどう思いますか？

**通りすがり** · 05/02/24 20:25:53

同じスレッドを短時間に７回も削除した釈明はまだですか？

★注意事項
・サーバとシステムに優しくしてね。
　サーバが重い時は、無理に削除活動をするのはやめましょう。
　また、何度も同じスレッドの削除を行うと、
　サーバログが溜まり過ぎて負荷が増えます。
　荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。
　特に大きなスレッドでは、データの格納だけでサーバの負荷が上がるのでご協力を。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:27:18

>>405
いや、それは全く違う。恒常的な状態と一時的状態の違いと、程度の違いがある。
その違いが分からないからいいけど。

大将は他人の行動には過敏だが、自分の行動には無頓着すぎる。

**名無し** · 05/02/24 20:27:56

>>407
>>270に書いてあるような気がします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:28:36

>>407
既に言っている。サーバー負荷は相対的なものであり、絶対的なものではない。
また、サーバー自体の強度も実況しても削除しなくて良いほど強化されている。

これに対する反論がまだですが。

**null** · 05/02/24 20:29:19

ｹﾝｶ(・A・)ｲｸﾅｲ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:31:29

>>411
>>339
宴会の最中です。

**名無し** · 05/02/24 20:32:06

依頼不備や記者以外の依頼があんな罵倒をさせるまでに不愉快ならば
その依頼スレを見なければいい。
そういう選択肢はなかったんですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:33:13

本人がいないので、本人からの説明は後で聞くとして、

削除されたにも関わらず、話し合う前に繰り返し同じものを投稿し続けることについて
>>404他、削除する前に話し合え、と言ってる方の見解を聞きたいです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:34:53

>>413
重複スレを立てたり、違うURLで依頼して削除人の手を煩わせるなら
記者をやらなければいい。
そう言う選択肢があるなら、その選択肢もあるでしょうね。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/24 20:36:23

>>406
海王さん御一人がそうお考えなだけではないのかってことです。
消すのは話し合いの後でも遅くはないでしょう。>>127は特に
削除屋の投稿を消すことが一般的ではないと申し上げています。

消さなければ繰り返し投稿することもないでしょう。何度も貼るのは
良くないし、消すのもまた良くないと思いますよ。

**null** · 05/02/24 20:36:47

>>412
ならｲｲ!(・∀・)ｸﾙｼｭｳﾅｲﾂﾂﾞｹﾖ

**名無し** · 05/02/24 20:37:02

>>415
削除人の手を煩わされるのが嫌なら、削除人をやめろとは言っていませんが？

**通りすがり** · 05/02/24 20:37:10

>>410
質問しているのは、こちらです。
質問を質問ではぐらかさないように。

２ちゃんへのアクセスは日々増大しています。
今は大丈夫でも、鯖へ高負荷をかける行為を
削除人が公言していいはずありません。

少なくとも「やってはいけない」とガイドラインに記されていることを
貴方はやっているのです。
そのことに対しては素直に謝罪すべきでしょう。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

駄目だこりゃ。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/24 20:42:30

「2chのために」は大きなお世話です。

という言葉を思い出しました。

**通りすがり** · 05/02/24 20:43:34

それは一般ユーザーに対する牽制であり
削除人には適用されませんね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:44:21

>>416
一行目は貴方の想像の範囲なので、私のコメントはありません。
つまり『削除人は特別だから』一般利用者より優遇⇒削除してから話し合うのではなく、
削除する前に話し合え、という主張ですね？
それは一方の当事者である番組氏の考えに反しますし、私の考えとも反します。

削除人の投稿が消されることが少ないのは事実でしょうが、それは削除対象というものについて
一般利用者よりも理解している人たちだから少ないものだと思います。
すくないから一般的といえるほどの数がないのはそのためでしょう。

それと、報告部＋こちらのスレのURLを貼り、こちらに指導内容を書けば削除されることもなかったでしょう。
削除されなければ、繰り返し投稿することもないでしょう。
そもそも削除されるようなことを書くことが問題だとは思わないのですか？

>>419
あぁ、質問なら質問スレでどうぞ。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/24 20:45:46

>>422
初耳です。
暴走する削除人を諌める意味でも良く使われてた気がしますが、
どちらかというとトオルは削除人の方を向いて言ってた気がするんですが
気のせいでしたか。そうですか。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>422
削除人も一般ユーザーですよん。

**通りすがり** · 05/02/24 20:48:00

>>424
暴走する削除人などごくわずか。
批判要望板で「２ちゃんが危ない」ことを前提に
要求を通そうとする一般ユーザー向けですよ。

05/02/24 20:48:10

>>52
>>127-128

御意 ◆GYOI/a.n4w · 05/02/24 20:48:27

何か呼ばれた気がしたが……気のせいか。

05/02/24 20:51:24

>427
ﾜﾗﾀ
図らずも証明されてしまったようでｗ

**通りすがり** · 05/02/24 20:51:26

>>425
それは建前です。大人になりましょう。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 20:53:34

さて、削除されたものを繰り返し投稿することについての話に移りましょうか。

必要な情報は繰り返し投稿する以前に、既に依頼スレに掲載されています。
削除判断があったかどうか、どのような判断処理があったか、誰がしたか。

必要な情報は既に依頼スレにあり、また指導内容についても適切なスレ＝このスレ、
に転載されており、当事者も移動済みです。

この状態で再度同様の投稿をする意味について説明できる方がいたらお願いします。

**通りすがり** · 05/02/24 20:56:20

>>431
では、これからも同じことを繰り返すのですね？
議論板に転載さえすれば依頼スレの投稿を何回でも消すと。
鯖が強化されてのだから、負荷など気にしないと。

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 05/02/24 20:57:49

記念カキコをしてみるテスツ♪

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/24 20:58:44

>>426
＞批判要望板で「２ちゃんが危ない」ことを前提に
＞要求を通そうとする一般ユーザー向けですよ。
貴方とか？
2chが危ないから海王は漏れの言うことを聞くべきだみたいな主張に見えるんだけれども。

>>430
貴方はそう考える。だけど私とは違います。
まぁ、建前なら建前で利用すればいいんじゃね？
要望板で「ガイドラインは削除人が削除を行うための方便」とか言ってた奴が
今ここで削除人やってたりするんだから、そのくらいの懐の深さはあるんじゃないかな。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/24 20:59:55

>>423
>>380に投稿した通りです。

想像の範囲はお互い様のようです。時間ですのでまた、、

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 21:02:05

さて、ちょっと視点を変えて、今までのことについては継続するということで、
今後どうしたらよいか、という点に関して考えてみましょう。

まず、
・削除報告の際に（ついでに）なんらかの指導をすることは問題ない。
・但し、それが主になったり、そのためだけにレスするようなことはしない。
・主になりそうだったりする場合は指導室なり、適切なスレに書いてURLをはり誘導する。
・本来は連絡スレでやるのが適切だが、報告のついでに誘導程度なら可。
・削除人の投稿は『特別なので』削除してから話し合うという一般利者相手のやり方ではなく、削除する前に話しあうことにする。

といった感じでしょうか。最後のは削除人を特別視することなので、反対する方がいるでしょうが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 21:03:44

>>435
んー、つまり削除されるような投稿をすることは問題ないってことですか？

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/24 21:04:25

まぁ、とりあえず、削除人なんだからその程度の荒らしは放置しようぜ、とかは思う。
たとえ荒らしに羽が生えていたとしても。

**萬削候 ★** · 05/02/24 21:05:58

いいか､みんな
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

　　　ｻﾝﾎﾟｰﾙ　( ﾟдﾟ)　　ドメスト
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○

05/02/24 21:08:12

自分の行為についての批判は無かったこと、済んだことにして
一見前向きに見える今後の話という方向に転換しようと。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 21:08:21

>>438
あれだけで済む、これからは起こらない、ということなら放置なり流すなりということもありでしょうね。
ただ、羽が生えてるとそうなるかどうかは、、、どうでしょうね。

番組氏が体調不良でお休みなようなので、この辺にしておきます。
まぁ、番組氏も今回の件で十分反省し、今後は報告のついでに書くにしても、
本文中に書かず、こちらに書いて誘導するするようになるでしょうし。
そうなれば、削除するまでもなくなるわけですから。

**通りすがり** · 05/02/24 21:17:17

>>436
・但し、なんらかの指導が主になったり、
　そのためだけにレスするようなことはしない。
・主になりそうだったりする場合は指導室なり、
　適切なスレに書いてURLをはり誘導する。
・本来は連絡スレでやるのが適切だが、報告のついでに誘導程度なら可。

指導だけをすることで利用者にどれだけのデメリットがあるのですか？
デメリットがなければ、削除人の個人裁量の範囲でやればいいのでは？

・削除人の投稿は『特別なので』削除してから話し合うという
　一般利者相手のやり方ではなく、削除する前に話しあうことにする。

なぜ「特別」なのですか？

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

|A`)ﾉ⌒♭

**444＠baron子 ★** · 05/02/24 21:21:11

面白い？

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

ここまでで>>439が一番面白かった。

◆usM36sZI7E · 05/02/24 21:28:04

>>396
だから、そのあんたの言う他の基準のどこに照らして「記者以外・・」が出てくるのか、
説明を求めてるわけ。

それから、都合の話わるい事には反論しないんですね。
>>348における、

>>>336
>この議論においては、あなたが証拠を提示する義務があります。
については触れずじまいですか？
議論の仕方を知らないあなたも無知を恥じますか？
それとも無視ですか？

>現状で答える必然性を認めません、
あのね、その理由と共に書かないと、論理的な議論にはならないのはお分かりですね。

また、
>貴方の個人的欲求を満たすために削除人がいるわけではありません。
これはその理由になってない事も冷静に考えたらお分かりですね。

**削除屋BARON ★** · 05/02/24 21:43:51

こういうのって建設的にまとまったことってあんのかよ？
いつも最後はグタグタじゃん？

そこからでも何かを感じ取っていければいいんだけど、
実際には、自分の意見を通すことだけが目的になってるんじゃねえのか？

さまざまな意見を聞いて、最も良い意見を判断しようとしてんのかよ？

**baron子 ★** · 05/02/24 21:44:31

ごきげんよう・・・（´・ω・`）

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 05/02/24 21:46:47

>>439
もうそろそろ目を覚ます頃かなぁ♪

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/24 22:05:38

さて、海王さんが番組さんの「処理報告などのレス」を削除したことは是か非か……
ということについては、下記スレに移りましょうや。

削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/24 22:30:53

>>450
特定の運営ボランティアに対して皆言ってるんだから
ここでいいでしょうよ。

>>447の言うように、いい加減グダグダにするのはやめようや。
当事者の一方が来ていないのに、勝手に物事を運んでもらっては困るな、海王。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 23:22:22

>>315
>つまり、何もいえないと言うことでしょ？
や、実際にそちから直接言われたことはあるよ。

>>323
＞単発ではありません、最初に削除したものは複数のレスです。
↓
>>247
＞問題になった一番最初の予の当該レスは複数レスに分かれていた。よって削除判断が書かれているもの以外は
＞厳密に言えばスレ違いかもしれない。だがな。基本的にあれは1レスに収まらなかったからとか
＞投稿直後に書き忘れに気が付いて再投稿したとか。そう言う類である。

そう言うのは「みなし1レス」と考えても良いと思うが。投稿時間も明らかに連続しているのだし。

>>299
予は「説教」などした事は殆ど無いぞ。
依頼スレでの記者に対しての発言は削除判断のついでに書かれたものであり「～じゃねぇのかよ？！(　ﾟдﾟ)m6」とか。
所謂予が以前から主張している「ウルセーバカヽ(`Д´)ノで返せる文（ネタにできる文）」である。
素レスとは若干違うのだよ。分かりづらいかもしれないが。

>>331
＞では、当事者であろうと無かろうと、特別視しない、と言う風に置き換えてください
それは管理人の「御意」に叛く事になろう。

>>334
海王の「理屈」は基本的に正しいのだよ。でもね。それはあくまでも一面に過ぎないのだよ。
あくまでも「自分の都合、行動に合わせて考えた理屈」なのだからそれが当然なのだ。
「理屈にあわせて行動した」のではないのだ。だから海王は「一見正しいこと」をしていても複数の人間から批判の対象となるのだ。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 23:22:37

>>350
利用者のための削除人が基本なのだから「利用者さんに優しく」は当然のことであるな。
高飛車な態度や大上段から振りかぶった物言いをする必要は無い。
たかだか掲示板でのやりとりでそんなことをする必要はないし、そう言う行為をすると言われた本人も回りもみんな気分が悪くなる。
そしてそのことを（今回の様に）言われるとそう言う発言をして批判された本人も気分が良くない。
何も良いことがない。

>>354
お前は「編集長」の言ったことは「御意に準ずるもの」とみなすのに「削除菌」氏の発言は「あくまでも削除人の発言である」
と形式にあえて拘って無視をするのか。

>>397
いつものことだ。本人は勝ったつもり。

>>414
何度も繰り返し言っていることだが。削除する必要はないと削除人たる予が判断したから再掲したのだよ。
それを再度削除したと言うことはそちこそが「まず最初に」他削除人の判断を蔑ろにしたということだ。

>>415
大した詭弁だなこの痴れ者めが。そう返すなら
「そう言う選択肢もあります。ですから貴方も依頼スレを見ないでください」と言っておく。

>>423
＞あぁ、質問なら質問スレでどうぞ。
そちもな。このスレで今回の件に関するレスだけを見てもおまえ何回「質問」しているのか自覚しろ。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 23:22:43

>>436
それはまた素晴らしくそちに都合の良い提案じゃの。お前はいつもそうだな。
何か問題が持ち上がると最終的に自分の都合の良いように持って行く。見事な手腕じゃの。←勿論侮蔑を含めた皮肉である

＞・但し、それが主になったり、そのためだけにレスするようなことはしない。
人が書いていることも少しは読めよ。
主従は関係ない。あくまでも「ついで」に書かれているというところが重要である。
「指導」のみを書き込んでいるわけではないのだから。

>>441
お前に「十分反省しているでしょう」等とかかれる筋合いは無いはこの痴れ者。
お前こそ「十分に反省」して悔い改め、書き方には留意しろ。これは予からの指導だ。

>>442
＞指導だけをすることで利用者にどれだけのデメリットがあるのですか？
いや、指導「だけ」はあまり好ましくないような気がする。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 23:31:01

「理屈さえ正しければどんな高飛車な態度で接しても良いのか」について。

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 05/02/24 23:39:53

どんな状況であっても高飛車な態度で接する必然性は無いかもかも。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/24 23:42:53

高飛車というよりは横柄といったほうがよろしいのではないかと思う。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 00:19:44

今回の出来事で海王の為人の再認識をした。

>>452
＞海王の「理屈」は基本的に正しいのだよ。でもね。それはあくまでも一面に過ぎないのだよ。
＞あくまでも「自分の都合、行動に合わせて考えた理屈」なのだからそれが当然なのだ。
＞「理屈にあわせて行動した」のではないのだ。
＞だから海王は「一見正しいこと」をしていても複数の人間から批判の対象となるのだ。

全て自分の行動を正当化することを目的とした理屈付け、理由付け。
理屈や理由、行動理念が先にあるのではなく行動の結果としてそれに相応しい理屈を持ってくる行為。

「結果的に理屈に合っているのだから全て正しい、問題は無い」と言うわけか。

**削除遊牧民 ★** · 05/02/25 00:24:55

「削除したことの是非」は、

削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/514n-

上のスレで議論するとして、
＞60 名前：番組の途中ですが削除屋です ★ 本日の投稿：05/02/24 08:05:50 ID:???0
＞不必要な場面で見た人が不愉快になる言動は慎め。
＞言われた本人だけが不愉快になるだけでなく依頼スレを見ている人間の多くが不愉快になるだろうが。

確かに正しいことを言われていると思うんですが、
それは番組さん自身の書き込みにも言えることで、
「番組さんが海王さんに依頼スレ（不適切な場所）で見た人が不愉快になる言動をしている」
と取られても仕方ない部分があると思うですよ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 00:32:21

>>459
・記者制の板の削除依頼を横柄な態度で海王がを却下している件について
・番組氏の処理報告を数度に渡って「海王削除→番組が再掲→海王が削除」と
　数度にわたるやりと　りがあった。

どちらも記者制の板での件だし、特定の人間が関わっているのでここでいいと思うのですが。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 00:33:03

>>459
柔らかくはんなりと言って見たり、海王が門前払いしている依頼をあえて海王を無視しつつ処理。
それでも分からない様であるから厳しい口調で「叱責・指導」したのだよ。
いきなりそう言う口調で書き込んだわけでは無い。

しかし確かにそのように受け止められる可能性について思いを馳せなかったのは予の不徳。
率直に反省する。

05/02/25 00:34:08

ここの流れを止められない以上あちこち分散させるのはどうかと思うよ
別にここでやれない事でもないわけだし

05/02/25 02:19:12

俺用しおり
　　　　_, ,_ 　,_
ｱｯ！（`Д´（`　　）＜ここまで読んだ。
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

**とりあえず名無し** · 05/02/25 03:50:50

番組氏の行動の是非はともかく、
そもそも海王氏が削除を行った根拠としている「スレの成長を阻害する」と言う点が
正当でないとされるならば、ここまで海王氏が展開した反論は総て無効と言えますかね？

番組氏のあの書き込みによって、淡々と事務処理を行う削除依頼スレのどこが「成長を阻害された」
のでしょうか？

そもそも削除依頼板で成長を促す必然性は？

常日頃から削除人さん方は、「GLは絶対的なものでなく、板毎のケースバイケースで判断」
というポリシーで行動されている訳ですが、
海王氏の、削除依頼板でGLを杓子定規に発動する必然性がどこにあるのでしょうか？
（この点については番組氏も削除依頼板の同様な書き込みに対して同様な処理をしないのか
と海王氏に問うていますね）

ここで問題点を単純化しておきますが、
番組氏が不当な書き込みを行ったから削除は正当であるとか、
GLに抵触しているから削除は正当であるとか
削除人の不当な発言を削除した事例があるので今回も正当だとか

その他海王氏の削除行為に対しての正当性および番組氏の不当性は
一切関係しないものとします
海王氏の削除行為の必然性のみ問いたいと思います

**通りすがり** · 05/02/25 03:57:15

>>434
＞2chが危ないから海王は漏れの言うことを聞くべきだみたいな
＞主張に見えるんだけれども。

それは貴方の妄想です。２つの異なったルールを混ぜないで欲しい。

「サーバとシステムに優しくしてね」は削除人に向けられた注意事項。
「削除する時は2chのサーバとシステムを考慮してね」という意味。

削除する人の心得　
http://info.2ch.net/guide/adv.html

★ 注意事項
・サーバとシステムに優しくしてね。
　サーバが重い時は、無理に削除活動をするのはやめましょう。
　また、何度も同じスレッドの削除を行うと、
　サーバログが溜まり過ぎて負荷が増えます。
　荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。
　特に大きなスレッドでは、データの格納だけでサーバの負荷が上がるのでご協力を。

一方、貴方が主張している「2chが危ないから」は削除整理板のローカルルールで
「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」を理由にした依頼は、大きなお世話で却下という意味。

★ 依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。
・削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
（中略）
・「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。

**とりあえず名無し** · 05/02/25 04:00:30

>>443

大将って海王氏のお目付役でなかったですか？
（気持ちはわかりますが）

もし何とかに付ける薬はないと大将が思われる事態であるならば、そういう方が
削除人で有り続けることに一住民としてはなはだ疑問を感じるのですが

**('A`)** · 05/02/25 04:33:51

いいんじゃないの、すごくよく仕事できるんだから。

>>466
彼はとてもよく切れるはさみなのです。

**とりあえず名無し** · 05/02/25 04:44:33

>>467

じゃあそのはさみを使っている大将の職務怠ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/25 05:49:38

>>464
その削除が妥当か否かは削除板の議論スレでという誘導が入っていると思われ。

>>465
漏れから見た２ｃｈが危ない云々を言ってる主体は貴方なわけだが・・。
心得は海王と管理人の間の話でしょ。
心得に触れることを指摘することはできますけれども、貴方が2chのために
正義の味方よろしく心得で大上段に鯖負荷が云々と言い出すのはなんか胸がもにょもにょします。

まぁ管理人とか夜勤さんが危ないっていうなら当然真摯に受け止める必要があると思いますがね。
管理人が、鯖負荷についてある程度造詣が深いと判断したから
海王は復帰屋から削除人に上がれたわけでね。
貴方の鯖負荷への造詣と海王の鯖負荷への造詣のどちらが深いのかも気になります。

貴方の中の人が夜勤さんとかひろゆきとかである可能性は否定しませんが
敢えて名無しで書いてる以上その可能性を考慮してあげる必要はないでしょう。

あと、確かに最近の海王は消しすぎな気がします。
デビュー当時の華麗な放置を思い出して欲しいです。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/25 06:01:21

というわけで、そろそろ大まかな流れのまとめどぞ。
↓

**とりあえず名無し** · 05/02/25 07:41:09

>>469

こっちでやるべきだと思っていたのですが、あちらに移動します
ってほとんど同意見が書かれてますね

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 09:33:58

番組氏は何の反省も無いようですね。

報告の際に適切なスレのURLを貼り、そちらに誘導し、その内容自体は
誘導先のスレにはり、その後の議論はそちらで行う、と言うのが最適な方法であるにも
関わらず、人の意見を全く聞かず、「自分は100%完璧に正しい」という自省しない態度は
問題があると思いますね。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>466
> 大将って海王氏のお目付役でなかったですか？
違います。ただのボランティア仲間です。
俺が海王に対して出来る事は話し合う事だけです。

◆qp4RS/i286 · 05/02/25 09:42:14

>>472
100×100歩譲って番組氏の書き込みに問題があったと仮定して、
（私には判断できないのであくまで仮定）

前歴ありすぎの、7回も繰り返した「粘着処理」について。

**うーん** · 05/02/25 09:44:41

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>472
ご自身の今の発言を読み直してみて、
あなたがしてきた行動を振り返ってみてください。
簡単に言えば、そのあなたの発言は、
第3者から見ればあなたにもあてはまるということです。
2ちゃんねる的に言えば
「ｵﾏｴﾓﾅー」です。

**削除遊牧民 ★** · 05/02/25 09:45:23

>>472海王さん
>>461を見るとオイラの言っている事>>459をわかって頂けたようですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 09:56:38

>>476
それはわかったようですね。ただ問題は不快云々ではなく、より適切な方法⇒URL貼って誘導し、指導室で行う、
ということが最適であるということは理解したのかどうか疑問ですし、相手によって態度を変えることは当然のこと
と本人が言ってることと同じことをしているだけの私に対して言ってることの矛盾について理解されてないと思いますが。

◆qp4RS/i286 · 05/02/25 09:58:11

もういっこ。
>>472
これまた再々々発の
「自分への批判のようなもの」を「自分で処理」する件について。

（全部既出で回答済みのようですが、好転がみえないので再掲載）

**削除四葉 ★** · 05/02/25 10:03:19

検閲ごっこ

**とりあえず名無し** · 05/02/25 10:17:20

>>477

相手に対して態度を変えるのであれば、尚のこと同じボランティア仲間からの
発言に対して気を使うべきではないでしょうか？
番組氏の行為の是非はともかく、海王氏の行為が１００％正当であったかどうか
を>>474ｰ475でも問われていますが如何に？

しかし海王氏自身も議論スレに移動されたようなのでこれはここまで

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 10:26:17

>>480
番組氏は私が依頼を却下したものを後からその判断を尊重せず覆したりしてるわけです。
それ自体は良いのですが、番組氏本人が言っている尊重するということとは矛盾します。
また、私から番組氏に何らかの「高飛車」な態度を取ったわけではありません。
ログを見てください。

で、発言に対して気を使うべきというのは最もでしょうが、それも相手によって変わるものです。
私から番組氏に暴言といったものを言ってるわけではないのに、突然かような番組氏の発言に
なったわけです。なにか、それ以前から行っていたということですが、番組氏とこのスレ等で
話したことはありません。つまり番組氏は以前から、と言ってますが、それは番組氏の一人相撲
であり、こちらとしては突然のことだったのです。

また、100%正当だとは思っていません。削除したことは良いと思います⇒他の削除人の方も
裁量の範囲と言ってますし、が、繰り返しから議論に移動するのが遅かった点と、誘導URLを
入れたりする、経緯を簡潔に書く、と言った部分については改めるべきであると思います。

05/02/25 10:32:54

自分に改めるところはないと、こう仰るわけですね。

**名無し** · 05/02/25 10:43:54

本当はわかっていると思うのですが…海王さん。

依頼スレに書き込まれた依頼でも報告でもないレスを削除することに問題があるとは私も思いませんが、
自分に敵意を向けているレスをわざわざ消したりすればこうなるのはわかっていたはずだということなんです。
指導室ではなく依頼スレで指導のようなことをするのも決してほめられたことではありませんし、
あなたが「公衆の面前で辱められた」と感じたであろうことも想像に難くありません。

しかし実際の理由はどうあれまさに敵意を向けていた本人に削除されては番組さんも引くに引けなくなります。
そのようにしてあたら騒ぎを大きくすることがわかっているのに何故そうしたのか、です。
騒ぎを起こして目立ちたいとか野次馬への話題提供とかでないことを祈ります。

依頼スレで態度を糾弾し先に波風を起こしたのは番組氏の方かも知れませんが、
それに削除という形で返答し亀裂を深めてしまったのは愚策中の愚策であったのではないでしょうか。
形式論や「どちらが悪いか」を長文とコピペで観衆が飽きて去るまで話すのではなく、
以後このようないらぬ諍いを起こさないようご自分の行動を再考していだただきたいものです。

**とりあえず名無し** · 05/02/25 10:43:56

こちらに移動します＞海王氏
h ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/529

**名無し** · 05/02/25 11:00:59

>>483　同意。
ついでに、言説には言説で対抗して欲しいものです。
削除という飛び道具をもって事を成そうとしたのは、責められて然るべきかと。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 11:03:41

>>483
> 依頼スレに書き込まれた依頼でも報告でもないレスを削除することに問題があるとは私も思いませんが、
削除判断前に行われる依頼への反論は依頼でも報告でもないですが、これは削除しないことになってます。
なので、依頼と報告以外は削除しても問題ないとはならないです。

> 自分に敵意を向けているレスをわざわざ消したりすればこうなるのはわかっていたはずだということなんです。
> 指導室ではなく依頼スレで指導のようなことをするのも決してほめられたことではありませんし、
それをスレの適切な利用等について判断し、場合によっては削除も行う削除人が行ったことは
一般利用者に比べてより問題があると思います。

> あなたが「公衆の面前で辱められた」と感じたであろうことも想像に難くありません。
これが理由ならそもそも転載などしません。どっちにしても公衆の面前ですから。

> そのようにしてあたら騒ぎを大きくすることがわかっているのに何故そうしたのか、です。
騒ぎを大きくする気はないです。大きくしたい人がしているだけでしょう。

> 依頼スレで態度を糾弾し先に波風を起こしたのは番組氏の方かも知れませんが、
> それに削除という形で返答し亀裂を深めてしまったのは愚策中の愚策であったのではないでしょうか。
ということは、波風起こしたもの勝ちということでしょうか？

> 形式論や「どちらが悪いか」を長文とコピペで観衆が飽きて去るまで話すのではなく、
> 以後このようないらぬ諍いを起こさないようご自分の行動を再考していだただきたいものです。
コピペとはどのことでしょうか？私はコピペはしてないですが。つまり、事実を見ないでイメージ操作をしようと
しているということですか？そういった人がまさに騒ぎを大きくしているとおもいますが。。。

また、再考すべきは番組氏でしょう。そもそもこちらに書いて連絡スレで呼び出すという通常の方法
を取っていれば、番組氏の指導意図は伝わり、こちらで話もでき、依頼スレで関係の無いことを書く必要も
なかったのです。それについてはどう考えますか？

**萬削候 ★** · 05/02/25 11:05:48

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　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まだやってるの？
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　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　お互いに「ごめんなさい」って言えば終わるんだよ。
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　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　こんな暇あるなら長期未処理見ろって言われるよ。
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　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　でも、無限ループも素敵やん。
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05/02/25 11:07:12

まんこくさい

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 11:11:16

>>481
＞私から番組氏に何らかの「高飛車」な態度を取ったわけではありません。
同じ削除人として「いい加減にしろ」と叱責しただけだ。
そんなことはどんな社会でもよくあることであろうが。

学校のとある先生が生徒に対して暴言を吐きまくる。仲間の教師がそれをたしなめる。
単純に言ってしまえばそんな程度のこと。

＞ログを見てください。
予がやんわりとぼかして言ったのを理解してもらえなかったようじゃ。
ログを見るとそちが予に対して暴言と感じられる類の発言をしているんだよ。
ただしそれは「のいぽー」とか「番組の途中ですが名無しですか」「～削除屋です」に対してではない、と言うことだ。
これ以上は言わない。分からないならそれでよし。

>>483
＞そのようにしてあたら騒ぎを大きくすることがわかっているのに何故そうしたのか、です
前回も同様のことで管理人からの「御意」を得るまでの騒ぎになっているはず。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 11:18:57

>>489
> 学校のとある先生が生徒に対して暴言を吐きまくる。仲間の教師がそれをたしなめる。
> 単純に言ってしまえばそんな程度のこと。
削除人は教師ではないですし、記者は生徒でもありません。
学校のことであれば教師と生徒という上下関係がそんざいすることにより、生徒側から
いえないから同僚が言うことはありますが、対等な関係であればそれは双方を侮辱することでは
ないでしょうか。

> ログを見るとそちが予に対して暴言と感じられる類の発言をしているんだよ。
> ただしそれは「のいぽー」とか「番組の途中ですが名無しですか」「～削除屋です」に対してではない、と言うことだ。
> これ以上は言わない。分からないならそれでよし。
つまり、ログは出せないということですね？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 11:26:00

>>472
＞番組氏は何の反省も無いようですね。

お前は反省してるのかよ？

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/25 11:28:00

海王さん、一つだけご質問を。。２択で結構です。

＃今後も削除人の投稿であれ話し合うことなく削除してく。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 11:30:58

で、なに、こっちは
海王の記者制の板の削除依頼者に対する横柄な態度
について議論すればいいのか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 11:31:48

>>492
> ＃今後も削除人の投稿であれ話し合うことなく削除してく。
その内容によります。
削除以前に話し合う必要があればそうしますし⇒これは一般利用者でも同じです。
そうでないなら、削除してから話し合います⇒通常の流れです。

誰が、ではなく何が書かれているかを重視して判断するということです。

**とりあえず名無し** · 05/02/25 11:32:45

>>492

これがＹＥＳなら、今後の活動を野鳥的に監察して、海王氏が発言通りに行動しない場合
番組氏への削除行為は恣意的であったといえるし、

これがＮＯなら、実質的に今回の件で何かを海王氏は学習したと言うことかな

どっちにしてもhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/l50
で話し合いません？

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 11:37:49

>>494
＞誰が、ではなく何が書かれているかを重視して判断するということです
「何」＝そちの批判か否かであろ。素直にそう言え。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 11:38:51

>>490
＞削除人は教師ではないですし、記者は生徒でもありません。
当たり前のことを殊更言い立てるな。
教師は削除人では無いし生徒は記者ではない。

**通りすがり** · 05/02/25 11:39:15

>>469
私がいつどこで「２ｃｈが危ない」と言いましたか？
そう聞こえるのは貴方の思いこみや誤読であって
文脈をきちんと追えば、そうではないことが分かると思います。

ガイドラインの心得は、管理人が削除人に示した守るべきルール。
（ガイドラインは指針であっても、心得は違います）

それを軽視する削除人がいれば、一利用者の立場でも
注意することができるはずです。
だって、ここは削除議論板の運営ボランティア指導部屋でしょう？

私が誰だろうが、議論の場においては無関係。
「誰が」発言したかではなく「何を」発言したかが重要。
発言者の立場やネームバリューではなく、意見の質をこそ問うべきでしょう。

ところで失礼ですが、貴方はどうもこの汎用的な問題を
私個人の資質の問題に矮小化することで
意見そのものを封じようとしているかのようだ。

元、要望板の却下屋で名を馳せた貴方のこと、
ついそっちのやり方に陥りがちなのは仕方ないとしても
貴方は今、削除人なのだから、
そろそろ削除人の考え方にシフトされてはいかがか。
以上、老婆心までに。

最後の２行目には同意します。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/25 11:42:07

>>494
どうもどうもありがとうございます。

>>495
最大の疑問点は、今後も同じような削除を行う可能性があるかってことです。
ご回答のように今後もあり得ると。つまり、同じ問題は何れ起こると。。
疑問点はこれだけでしたので、必要があればそちらでお話します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 12:03:35

>>496
もうすでに、論理的思考も反論も出来なくなったと解釈していいですか？
他によりよい方法があり、十分な情報はすでにあるのにそれをせずに、繰り返し
同じ投稿をした正当な理由は未だに出てこないわけですし。

>>497
なら、その例えは不適切ですね。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 12:06:12

>>500
＞他によりよい方法があり、十分な情報はすでにあるのにそれをせずに、繰り返し
＞同じ投稿をした正当な理由は未だに出てこないわけですし。

そんなもの今までのレスを探っていけばどっかに書いてあるだろ。
ちゃんとログを読みましょうや。

あ、自分で探してね。俺は探してあげる気は毛頭ないから。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 12:08:04

>>500
同じ削除人である予の判断をないがしろにし、繰り返し削除をした行為の是非は？
論理的に説明した？それはそちのみの信じる論理ではないのか。

**萬削候 ★** · 05/02/25 12:10:06

お前等昼飯位食べなさい。