運営ボランティアさん指導部屋4号室

tr ◆Zelda/RbIk · 05/02/12 12:44:10

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

05/02/25 10:32:54

自分に改めるところはないと、こう仰るわけですね。

**名無し** · 05/02/25 10:43:54

本当はわかっていると思うのですが…海王さん。

依頼スレに書き込まれた依頼でも報告でもないレスを削除することに問題があるとは私も思いませんが、
自分に敵意を向けているレスをわざわざ消したりすればこうなるのはわかっていたはずだということなんです。
指導室ではなく依頼スレで指導のようなことをするのも決してほめられたことではありませんし、
あなたが「公衆の面前で辱められた」と感じたであろうことも想像に難くありません。

しかし実際の理由はどうあれまさに敵意を向けていた本人に削除されては番組さんも引くに引けなくなります。
そのようにしてあたら騒ぎを大きくすることがわかっているのに何故そうしたのか、です。
騒ぎを起こして目立ちたいとか野次馬への話題提供とかでないことを祈ります。

依頼スレで態度を糾弾し先に波風を起こしたのは番組氏の方かも知れませんが、
それに削除という形で返答し亀裂を深めてしまったのは愚策中の愚策であったのではないでしょうか。
形式論や「どちらが悪いか」を長文とコピペで観衆が飽きて去るまで話すのではなく、
以後このようないらぬ諍いを起こさないようご自分の行動を再考していだただきたいものです。

**とりあえず名無し** · 05/02/25 10:43:56

こちらに移動します＞海王氏
h ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/529

**名無し** · 05/02/25 11:00:59

>>483　同意。
ついでに、言説には言説で対抗して欲しいものです。
削除という飛び道具をもって事を成そうとしたのは、責められて然るべきかと。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 11:03:41

>>483
> 依頼スレに書き込まれた依頼でも報告でもないレスを削除することに問題があるとは私も思いませんが、
削除判断前に行われる依頼への反論は依頼でも報告でもないですが、これは削除しないことになってます。
なので、依頼と報告以外は削除しても問題ないとはならないです。

> 自分に敵意を向けているレスをわざわざ消したりすればこうなるのはわかっていたはずだということなんです。
> 指導室ではなく依頼スレで指導のようなことをするのも決してほめられたことではありませんし、
それをスレの適切な利用等について判断し、場合によっては削除も行う削除人が行ったことは
一般利用者に比べてより問題があると思います。

> あなたが「公衆の面前で辱められた」と感じたであろうことも想像に難くありません。
これが理由ならそもそも転載などしません。どっちにしても公衆の面前ですから。

> そのようにしてあたら騒ぎを大きくすることがわかっているのに何故そうしたのか、です。
騒ぎを大きくする気はないです。大きくしたい人がしているだけでしょう。

> 依頼スレで態度を糾弾し先に波風を起こしたのは番組氏の方かも知れませんが、
> それに削除という形で返答し亀裂を深めてしまったのは愚策中の愚策であったのではないでしょうか。
ということは、波風起こしたもの勝ちということでしょうか？

> 形式論や「どちらが悪いか」を長文とコピペで観衆が飽きて去るまで話すのではなく、
> 以後このようないらぬ諍いを起こさないようご自分の行動を再考していだただきたいものです。
コピペとはどのことでしょうか？私はコピペはしてないですが。つまり、事実を見ないでイメージ操作をしようと
しているということですか？そういった人がまさに騒ぎを大きくしているとおもいますが。。。

また、再考すべきは番組氏でしょう。そもそもこちらに書いて連絡スレで呼び出すという通常の方法
を取っていれば、番組氏の指導意図は伝わり、こちらで話もでき、依頼スレで関係の無いことを書く必要も
なかったのです。それについてはどう考えますか？

**萬削候 ★** · 05/02/25 11:05:48

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　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まだやってるの？
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　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　お互いに「ごめんなさい」って言えば終わるんだよ。
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　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　こんな暇あるなら長期未処理見ろって言われるよ。
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　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　でも、無限ループも素敵やん。
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05/02/25 11:07:12

まんこくさい

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 11:11:16

>>481
＞私から番組氏に何らかの「高飛車」な態度を取ったわけではありません。
同じ削除人として「いい加減にしろ」と叱責しただけだ。
そんなことはどんな社会でもよくあることであろうが。

学校のとある先生が生徒に対して暴言を吐きまくる。仲間の教師がそれをたしなめる。
単純に言ってしまえばそんな程度のこと。

＞ログを見てください。
予がやんわりとぼかして言ったのを理解してもらえなかったようじゃ。
ログを見るとそちが予に対して暴言と感じられる類の発言をしているんだよ。
ただしそれは「のいぽー」とか「番組の途中ですが名無しですか」「～削除屋です」に対してではない、と言うことだ。
これ以上は言わない。分からないならそれでよし。

>>483
＞そのようにしてあたら騒ぎを大きくすることがわかっているのに何故そうしたのか、です
前回も同様のことで管理人からの「御意」を得るまでの騒ぎになっているはず。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 11:18:57

>>489
> 学校のとある先生が生徒に対して暴言を吐きまくる。仲間の教師がそれをたしなめる。
> 単純に言ってしまえばそんな程度のこと。
削除人は教師ではないですし、記者は生徒でもありません。
学校のことであれば教師と生徒という上下関係がそんざいすることにより、生徒側から
いえないから同僚が言うことはありますが、対等な関係であればそれは双方を侮辱することでは
ないでしょうか。

> ログを見るとそちが予に対して暴言と感じられる類の発言をしているんだよ。
> ただしそれは「のいぽー」とか「番組の途中ですが名無しですか」「～削除屋です」に対してではない、と言うことだ。
> これ以上は言わない。分からないならそれでよし。
つまり、ログは出せないということですね？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 11:26:00

>>472
＞番組氏は何の反省も無いようですね。

お前は反省してるのかよ？

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/25 11:28:00

海王さん、一つだけご質問を。。２択で結構です。

＃今後も削除人の投稿であれ話し合うことなく削除してく。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 11:30:58

で、なに、こっちは
海王の記者制の板の削除依頼者に対する横柄な態度
について議論すればいいのか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 11:31:48

>>492
> ＃今後も削除人の投稿であれ話し合うことなく削除してく。
その内容によります。
削除以前に話し合う必要があればそうしますし⇒これは一般利用者でも同じです。
そうでないなら、削除してから話し合います⇒通常の流れです。

誰が、ではなく何が書かれているかを重視して判断するということです。

**とりあえず名無し** · 05/02/25 11:32:45

>>492

これがＹＥＳなら、今後の活動を野鳥的に監察して、海王氏が発言通りに行動しない場合
番組氏への削除行為は恣意的であったといえるし、

これがＮＯなら、実質的に今回の件で何かを海王氏は学習したと言うことかな

どっちにしてもhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/l50
で話し合いません？

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 11:37:49

>>494
＞誰が、ではなく何が書かれているかを重視して判断するということです
「何」＝そちの批判か否かであろ。素直にそう言え。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 11:38:51

>>490
＞削除人は教師ではないですし、記者は生徒でもありません。
当たり前のことを殊更言い立てるな。
教師は削除人では無いし生徒は記者ではない。

**通りすがり** · 05/02/25 11:39:15

>>469
私がいつどこで「２ｃｈが危ない」と言いましたか？
そう聞こえるのは貴方の思いこみや誤読であって
文脈をきちんと追えば、そうではないことが分かると思います。

ガイドラインの心得は、管理人が削除人に示した守るべきルール。
（ガイドラインは指針であっても、心得は違います）

それを軽視する削除人がいれば、一利用者の立場でも
注意することができるはずです。
だって、ここは削除議論板の運営ボランティア指導部屋でしょう？

私が誰だろうが、議論の場においては無関係。
「誰が」発言したかではなく「何を」発言したかが重要。
発言者の立場やネームバリューではなく、意見の質をこそ問うべきでしょう。

ところで失礼ですが、貴方はどうもこの汎用的な問題を
私個人の資質の問題に矮小化することで
意見そのものを封じようとしているかのようだ。

元、要望板の却下屋で名を馳せた貴方のこと、
ついそっちのやり方に陥りがちなのは仕方ないとしても
貴方は今、削除人なのだから、
そろそろ削除人の考え方にシフトされてはいかがか。
以上、老婆心までに。

最後の２行目には同意します。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/25 11:42:07

>>494
どうもどうもありがとうございます。

>>495
最大の疑問点は、今後も同じような削除を行う可能性があるかってことです。
ご回答のように今後もあり得ると。つまり、同じ問題は何れ起こると。。
疑問点はこれだけでしたので、必要があればそちらでお話します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 12:03:35

>>496
もうすでに、論理的思考も反論も出来なくなったと解釈していいですか？
他によりよい方法があり、十分な情報はすでにあるのにそれをせずに、繰り返し
同じ投稿をした正当な理由は未だに出てこないわけですし。

>>497
なら、その例えは不適切ですね。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 12:06:12

>>500
＞他によりよい方法があり、十分な情報はすでにあるのにそれをせずに、繰り返し
＞同じ投稿をした正当な理由は未だに出てこないわけですし。

そんなもの今までのレスを探っていけばどっかに書いてあるだろ。
ちゃんとログを読みましょうや。

あ、自分で探してね。俺は探してあげる気は毛頭ないから。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 12:08:04

>>500
同じ削除人である予の判断をないがしろにし、繰り返し削除をした行為の是非は？
論理的に説明した？それはそちのみの信じる論理ではないのか。

**萬削候 ★** · 05/02/25 12:10:06

お前等昼飯位食べなさい。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 12:11:26

>>503
ﾓｳｸｯﾀ

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 12:12:11

海王の今回の論法を正とすれば今後は>>501の様に返されるだけになるな海王は。

>>503
って言うかまたリターンキーが取れちゃったからレスをするのに物凄い時間がかかる。。。
修理に行って来るか。。

◆raoRiKA85E · 05/02/25 12:14:56

>>505
USBキーボード買ってきて、繋いだ方が早いんじゃないですか？

**とりあえず名無し** · 05/02/25 12:15:42

>>503

飯喰って仕事に復帰します

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 12:19:37

>>506
買いに行くくらいなら修理してもらった方が良いだろう。何れは直さないといけないのだし。
USBキーボードとか普通のキーボードとか。そう言うのは沢山持ってるし。
何より2ちゃんねる専用マシンは「俺様壱号」があるし。
でも、このノートの使い心地の良さに惚れたのよね。。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 12:24:21

>>502
> 同じ削除人である予の判断をないがしろにし、繰り返し削除をした行為の是非は？
貴方の削除判断を蔑ろにはしてないですが。むしろ貴方が私の削除判断を蔑ろにしてますよね。

あぁ、やっと分かりました。つまりこういうことですね。
予は削除人だぞ！その予の判断を削除することは何事か！ムキー！
となって、繰り返してしまったのですね。
まぁ、一時的に感情的になることは人間なら良くあることです。
今後はその点に気をつけてくれればいいですよ。

> 論理的に説明した？それはそちのみの信じる論理ではないのか。
それならそれを論理的に反証すればよいことです。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/25 12:25:28

今回の件に付いての対策（予防）としては、スレ上で指導等するのではなく
適切なスレッドへ誘導し行うと。ﾏﾝﾄﾞｸｻｲけど、嫌な気分にならないかな・・・
これ以外の件に付いては、実際消されてから考えましょう。。

なお、この対策・予防法は特定の削除人向けでなく全削除人向けです。

飯食うか～

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 12:29:16

>>509
＞予は削除人だぞ！その予の判断を削除することは何事か！ムキー！
＞となって、繰り返してしまったのですね。
何じゃそちは。。。

＞まぁ、一時的に感情的になることは人間なら良くあることです。
確かにそうであるな。予はその場面を見届けたのだから間違いない。

**名無し** · 05/02/25 12:30:15

>>509
　　馬鹿。
　　意味の無い予断と煽りだけの書き込みはしないでください。

> あぁ、やっと分かりました。つまりこういうことですね。
> 予は削除人だぞ！その予の態度を批判することは何事か！ムキー！
>　しかも、予の削除したものを再び貼り付けるとは何事か！ムキー
> となって、繰り返してしまったのですね。
> まぁ、一時的に感情的になることは人間なら良くあることです。
> 今後はその点に気をつけてくれればいいですよ。

　と、数行いじって君に返しても、全く同じく意味が無いのと同じように。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 12:37:13

>>510
そういうことですね。一般利用者なら今までも、指導室なりに書いて、
連絡スレで呼び出していましたので、それと同じことです。

削除人は特別と思っている番組氏のような人が一般利用者には
できない削除報告を利用してそのようなスレ違いレスをすることは
避けなければなりません。

そもそも削除人如き、といってる半面、一般利用者が行う方法である
連絡スレで呼び出し、ってことをせずに、報告という削除人しかできない
方法の混ぜて行うのが間違いなのです。

>>512
批判されたことを気にしていて削除するなら、転載したりしません。
そのような意図は全くありません。これは転載したことからも分かるかと思います。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

例えお遊びゴッコでも、こんな分からず屋のファン倶楽部会長とか呼ばれてる自分がとても恥ずかしくなってきますた。

**萬削候 ★** · 05/02/25 12:43:37

>>514
役員会の決定により解雇通知をお知らせします。仮処分申請はお控えください。

4P · 05/02/25 13:30:12

あー言えばじょうゆう

◆usM36sZI7E · 05/02/25 13:47:46

>>490
人には自分で探せって言うくせに。
あげく無知呼ばわりするくせに。
矛盾してませんか？

>>500
>もうすでに、論理的思考も反論も出来なくなったと解釈していいですか？
笑止。自分が都合の悪いことは回答しないで来たことは棚上げですか？

>>509
>それならそれを論理的に反証すればよいことです。
さらに、笑止。
自ら立証責任放棄してきたくせに。

05/02/25 13:48:56

>>514
やめてしまえ　やめてしまえ

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 13:51:33

>>517
あなたのいいたいこととは良くわかりますが・・・それが海王クオリティですからね・・・

>>514
何人かと引きつれてやめて自分でファンクラブ作っちゃえよ。

**モーマン☆鯛。** · 05/02/25 13:56:23

提案を置いておこう。
・グレーをグレーと判断しよう
・自ら線引きを行うなら常に周囲との摺り合わせをしよう
・オーバーコールは(再貼り付け|削除)せず話し合いの場へ誘導しよう
・繰り返し(貼り付け|削除)はみっともないのでやめよう

結果としては両成敗になるんじゃね？
それ以外の部分で話がグダグダになってるけども。
ただね,「基本的に削除すべきものはありません」ていう大前提は無視しちゃダメなんだとおもうんだけど。

_ · 05/02/25 14:15:51

・何回も消したこと、貼ったこと→海王も番組もガキ
・消した行為自体について→削除ガイドライン対象外、恣意的削除

で、あとはひろゆき判断のみでしょ。単純な話。

**とりあえず名無し** · 05/02/25 14:54:24

>>521

結論はそれでＦＡなのですが、無駄と知りつつ海王氏自身に自らの非を認めてもらいたいのですよ

ひょっとして番組氏が大人げない対応をしたことについて認めれば、海王氏も自らの非を認める・・わきゃないか

**とりあえず名無し** · 05/02/25 14:56:56

>>520

消すべきものはないと海王氏自ら発言しているのに、責任ある削除人の発言は見逃せないと言って
削除すべきとしているダブルスタンダードを氏が認めてくれればよいのですが

有り体に言えば、三等大将氏の「それくらい流せ」に集約されるはずなのですが、
海王氏はその点について触れたがらないようですね

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/02/25 15:43:30

>>515萬さん今日はAAないのー
（と言いつつ記念?カキコ）

**ななし** · NG

どちらにも落ち度があると主張してる奴は、その度合いに雲泥の差があるのに、
まるで等価といわんばかりに両成敗なんぞとほざいて、まだ誤魔化がしたいのか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 16:09:34

>>525
確かに、番組氏の行為は俺ら含めて誰だってできるし、
書き込みを消すことは削除人にしか出来ないしな。

本件といい、これといい、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/53-56
海王の言動は傲慢やら横柄と言われても仕方のないことだな。

**削除四葉 ★** · 05/02/25 16:17:10

毎度削除でお騒がせしている人は
まず削除できるってなんだろう？と言うところまで
戻った方が良さそうです。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 16:22:50

>>527
そんなこと書いたら
またあの方から削除作業がうんぬんって言われちゃいますよ。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

削除よりもむしろ態度でお騒がせしてるという印象が強いので、
産湯につかるところまで戻ったほうがいいかもです。

_ · 05/02/25 16:51:54

>>529
彼にとってはそれが一番幸せだろうな。

05/02/25 16:56:14

ぱぱとままがどっきんぐの時でもいいかも。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/25 17:00:16

↓ﾊｧﾊｧすんナ

05/02/25 17:06:27

記念(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

05/02/25 17:09:10

ぱぱとままじゃむり

05/02/25 17:36:18

１利用者である俺が削除人に求めている事
それは処理よりもむしろ面白いコメント

面白いコメントをつけられる削除人なら、どんだけ処理溜めてたり
依頼をスルーしてても許す
それが2chクオリティー

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

今まで見てきた中で最も難しい要求が出てきましたね(ﾉ∀`)

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 17:43:53

>>529
結局はそこなんでしょうな・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096583929/191
↑こういう余計なことは言うべきではないんじゃないかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096583929/215-216
この216のように言ってあとはだんまりしていればいいのに。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/25 17:46:22

ニュース系の板なんて相手にするからいけないんだYO!
ニュース系板とプ板と自作PC板は完全放置くらいで丁度良い。

とか言ってみる。

**萬削候 ★** · 05/02/25 17:50:05

　　(^ω^)⊃
　　(⊃ .) ｱｳﾄ!!!
　　 / ヽ

　⊂( ^ω^)⊃
　　 ( 　　) ｾｰﾌ!!!
.　　　/ ヽ

.　　( ^ω^)
　　(⊃⊂ ) ﾖﾖｲの!!
　　　/ ヽ

　　　　　　　/⌒ヽ
　 ⊂二二二( ^ω^)二二二⊃
　　　　　　　 |　　/　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　( ヽﾉ
　　　　　　　ﾉ>ﾉ
　　　　三　ﾚﾚ

**モーマン☆鯛。** · 05/02/25 18:43:30

>>525
あちきも言われてるのかしらん。
とりあえず1番下がそれを語ってるので補足まで。
｡oO(後は人の話を聞いてくれりゃねえ…)

◆usM36sZI7E · 05/02/25 18:51:31

>>540
｡oO(間違いを素直に認めててくれりゃねえ…)
｡oO(も少し謙虚にしてくれりゃねえ…)
｡oO(も少しロジカルになってくれりゃねえ…)

も追加しといてくださいませ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/02/25 19:12:35

>>539
(^0^)/　

あげ · 05/02/25 20:37:57

>>539
>>487はアウト？

05/02/25 22:04:54

さて、海王は首になって消えた＝行動の責任を負わされたのだからいいとして、
番組のことについて再開しようか。

海王の件は海王の件として一応決着したが、番組のことは決着して無いからな。

**ななしさん** · 05/02/25 22:07:50

本当にアカウントが停止されたのか？
ソースはコテの１レスだけだろ？
管理人、もしくは最低でも★さんからアナウンスがあるまでは
決着していないと思われ。

05/02/25 22:09:19

大将が潰瘍にきいた。停止。

05/02/25 22:10:42

>>545
削除人である大将が言ったのだから確定だろ。

**ななしさん** · 05/02/25 22:12:00

>>546
すまん。
ログを見落としていた。
書き込んでから気が付いた。
今は反省している。

そのスレで、番組氏も停止されたようなことを書いてあるのだが、気のせいか？
あれは別人か？

05/02/25 22:14:40

>>548
番組が停止したってソースは無い、今のところ。
番組も首になったのならもう続ける意味はないが。

削除が不当であったと海王首で確定したが、
だからといって、削除されたものを繰り返し貼るのは駄目なことだ。

一旦こっちで話し合うべきだった。これに異論は無いだろう。

05/02/25 22:35:49

繰り返す前に番組にもこっちで一旦話し合うという姿勢は必要だったはずだが、
その点について番組は反省しているのか？

それに大多数は削除するまでも無いが、好ましいのは誘導してこちらでやるという
意見だったが、それについては番組は考えを改めたのか？

以上2点について番組が反省し改めるなら良いが、そうでないなら、今後も
同様のことを行うだろう。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 22:38:27

番組はそこまで追及するまでもないと思うけどなぁ。
今回のようなことは早々起こることでもないと思うし。

05/02/25 22:42:00

>>551
番組の非は番組の非として正す。
今回のように報告ついでと称してスレ違いのレスはよくする事と本人が言っている。
削除されることはないだろうが、だからと言ってよいことでもない。

番組にも非があるのにほとんどそれに対する突っ込みがないのはおかしい。
誰であろうとおかしいことは突っ込むべき。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/25 22:42:17

貼り返したことに付いては一言謝れば済む話でしょう。何故なら削除されるべき
投稿ではないものを消されたのですから。彼も削除人。
不愉快な言葉使いでは?　ってお話は率直に反省してるようです。。>>461

>>551
同意。。まず起こらないだろうなぁ

05/02/25 22:45:33

>>552
本人は全く責められる筋合いはないという見解らしいよ

05/02/25 22:45:40

>>553
予とか言って茶化してる時点で率直に反省しているとは思えないが。

05/02/25 22:47:37

>>554
ということは番組は100%自分の行動が正しいと言ってるというわけか、処置無しだな。

05/02/25 22:47:52

番組は荒らしました。
海王は恣意的でした。
詐欺としては以上ですな。はい、終了～

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 05/02/25 22:56:10

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜結局何をしたかったんだろう、、、

**ふぃーるど(略** ◆FIELDafaho · 05/02/25 23:19:57

ここまで斜めに読んだ。

番組さんは問題提起が目的で何度も書込みを繰り返したように見えるけど。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 23:26:24

番組が海王の削除処理ごとに自分の処理報告を貼りなおした件は、
今回のようなケースは海王のように自分に都合の悪いレスを狂ったように消しまくる
削除人が出ない限り、そうはおこるものではないだろうし、
>>461でも自省をしているということもあるし、
また同じ事が繰り返される可能性は低いだろうから、
これ以上番組氏を追及する必要はないのではないか。

>>557のように、荒らしと一言で片付けるのは、ちょっと違うと思うのだが。
海王のは、要約すればそれでいいけど。

！ · 05/02/25 23:31:21

>>559
漏れは、感情のままに行った荒らし以外の何物でも無いと感じる＞番組氏のカキコ
まあ、そういう問題児な自分の問題提起を(w

で、最初のカキコの命令口調はいかがなものかと思ったが、まあ、それは許容範囲
として、削除されたものを意固地になって再度投稿したらどうなるか容易に想像できる
のに、感情にまかせてスレ違いカキコを何度も繰り返したのは、言い訳きかん罠。
あと、あの人を見下した文体は、「芸風です」ではすまない問題だと感じる。
# 何度も透明削除した削除海王の件は終了したものとして省略。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 05/02/25 23:33:06

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜アカウントを停止したのが誰だか分からないけど、
　　　　　　自分が正しいと思ったら主張を続ければいいのに、
　　　　　　そうじゃないと止められた人も何が悪いのか
　　　　　　わからんくないかな?

05/02/25 23:35:08

>>559
本人が当たり前に許容される行為だと確信した上で断言してる
問題提起なんぞではないだろ

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 23:36:11

どうであれ、本人に聞いてみないとその辺は分からんよな。

！ · 05/02/25 23:37:10

>>560
その後の言動を見ると相変わらずほとんど変化無いことから、
口先だけで全く反省していないと感じる。
ということで継続して問題提起しているわけですが＞番組氏の件

05/02/25 23:40:00

感じる…
根拠は

05/02/25 23:41:09

ちょっとごっちゃになってるな、いまどっち？

・しつこく貼り直した件
・言葉使いがアレな件

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 23:41:34

>>565
それは海王が横柄な態度で相手に接したからじゃないのか？
自分で発言したことなんだから自分で発言したレス引用して持ってくればいいのに、
「ログをちゃんと読みましょう」とか言ったりさ。

俺は自省していると踏んでいるけど。

05/02/25 23:42:52

噂に聞いてやって来た。乗り遅れたかな？

05/02/25 23:43:05

も一つあったか

・判断のついでにスレ違いな発言をした事

！ · 05/02/26 00:01:19

>>566
最終書き込みに至るまで、一般的に人を見下す用法となる言葉使いを
続けたままだから。（海王以外へのレスも）

あと、しつこく貼り続けた件については(ry

**イラク板住人 Ｚ** · 05/02/26 00:06:06

一般の利用者ですが。
いつも海王氏にお世話になっています。
sports2鯖に多い荒らしの乱立するスレッドの削除をしていただいています。
判断の基準は半年ほどのお付き合いで、お互いに作り上げてきたもので
現在は、過不足無く、よい状態に板が調整されていると思います。

今回の論争は、ほとんどわけわからんのですが、荒らしとの対決は
ケースバイケースだと思います。
何回も投稿するのを、いちいち潰すのが有効な場合もあり、
そうでない場合もある、というくらいのことではないのでしょうか。

この論争の交わらなさは、そうした個々の場面を、抽象論で語り、
厳密な基準を定型化することの限界なんではないか、と思いました。

そんなことより、たくさんの処理していただくべき荒らしレスが、たくさんの板にあります。
どうか、みなさん個々人のご判断で、なるべくすみやかに、荒らしの跡を
消していただくよう、荒らしたちにいい気分を与えないよう、
活動願いたいです。

また海王氏は、病み上がりなんですから、くれぐれも無理をなさいませんよう。
イラク板は現状、海王氏との信頼関係の上に、存続しているようなものですから。
（高遠祭り、香田祭りで全スレＤＡＴ落ちの危機を救っていただいた。）

ついでながら、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082800042/

このスレッド、荒らしレスで１０００まで埋め立てられて、削除後、917まで回復、
しかし、書き込み禁止が取れずに復活していません。
権限をお持ちの方は、見てやってください。

_ · 05/02/26 00:06:35

横柄なだけではない。
海王が他人に対して行っている指摘が、そのまま
海王本人に当てはまる。本人は知ってか知らずか
そこを突かれても無視している。まあ内心気付いて
はいるんだろうが、表層心理的には「自分は正しい」
で完結しているんだろうな。かわいそうなことだ。

自分の本心に自分で気がつけない限り、そこから
進歩することはできない。残念ながら彼はこれからも
あんな人生を歩むだろう。

05/02/26 00:08:17

言葉遣いなんてその人の個性と言うかロールプレイングとしてして受け止めてしまっているから気にもならない。
果たして、言葉遣いは問題にすべきなのか。

05/02/26 00:10:35

>>574
さすがにどうでもいい部分だと思う

05/02/26 00:15:33

>>572
スレ違い及び削除の催促は厳禁なんですがねぇ。
＆わからないことなら口を突っ込まないことです。

**ふぃーるど(略** ◆FIELDafaho · 05/02/26 00:16:27

>>572さん
えーと、、、
スレ違いだと思います(^_^;　(>>1)

しかも、
> なるべくすみやかに、荒らしの跡を消していただくよう
なんて書くと、貴殿が該当板住人だと確認できた時点で、督促扱いとして放置されちゃっても知りませんよ、と(^_^;

**イラク板住人 Ｚ** · 05/02/26 00:20:56

>>576-577

べつにうちの板を、とは言ってねーし。

個々の場面を、抽象論で語り、厳密な基準を定型化することには限界が
あるんではないか。
結論が出そうに無い永続的論争なら、そのぶんのエネルギーを
ほかへ使ったほうが、２ちゃんは良くなるんではねーの？

という、利用者としての素朴な意見を述べたまでです。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/26 00:21:48

>>578
＞２ちゃんは良くなるんではねーの？

・・・それは余計なお世話というものなのだ。

**ななしさん** · 05/02/26 00:33:38

>>572
「いいところもある」のは全然関係ないと思います。
「物を盗んだけど、被告は親孝行だから無罪」とはなりませんよね？

05/02/26 00:34:38

>>574
言葉遣いを問題にしないならそもそもの番組のレスも言葉遣いに対するものだから
問題にすべきで無いものを書いたってことになるな。