運営ボランティアさん指導部屋4号室

tr ◆Zelda/RbIk · 05/02/12 12:44:10

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

**通りすがり** · 05/02/25 11:39:15

>>469
私がいつどこで「２ｃｈが危ない」と言いましたか？
そう聞こえるのは貴方の思いこみや誤読であって
文脈をきちんと追えば、そうではないことが分かると思います。

ガイドラインの心得は、管理人が削除人に示した守るべきルール。
（ガイドラインは指針であっても、心得は違います）

それを軽視する削除人がいれば、一利用者の立場でも
注意することができるはずです。
だって、ここは削除議論板の運営ボランティア指導部屋でしょう？

私が誰だろうが、議論の場においては無関係。
「誰が」発言したかではなく「何を」発言したかが重要。
発言者の立場やネームバリューではなく、意見の質をこそ問うべきでしょう。

ところで失礼ですが、貴方はどうもこの汎用的な問題を
私個人の資質の問題に矮小化することで
意見そのものを封じようとしているかのようだ。

元、要望板の却下屋で名を馳せた貴方のこと、
ついそっちのやり方に陥りがちなのは仕方ないとしても
貴方は今、削除人なのだから、
そろそろ削除人の考え方にシフトされてはいかがか。
以上、老婆心までに。

最後の２行目には同意します。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/25 11:42:07

>>494
どうもどうもありがとうございます。

>>495
最大の疑問点は、今後も同じような削除を行う可能性があるかってことです。
ご回答のように今後もあり得ると。つまり、同じ問題は何れ起こると。。
疑問点はこれだけでしたので、必要があればそちらでお話します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 12:03:35

>>496
もうすでに、論理的思考も反論も出来なくなったと解釈していいですか？
他によりよい方法があり、十分な情報はすでにあるのにそれをせずに、繰り返し
同じ投稿をした正当な理由は未だに出てこないわけですし。

>>497
なら、その例えは不適切ですね。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 12:06:12

>>500
＞他によりよい方法があり、十分な情報はすでにあるのにそれをせずに、繰り返し
＞同じ投稿をした正当な理由は未だに出てこないわけですし。

そんなもの今までのレスを探っていけばどっかに書いてあるだろ。
ちゃんとログを読みましょうや。

あ、自分で探してね。俺は探してあげる気は毛頭ないから。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 12:08:04

>>500
同じ削除人である予の判断をないがしろにし、繰り返し削除をした行為の是非は？
論理的に説明した？それはそちのみの信じる論理ではないのか。

**萬削候 ★** · 05/02/25 12:10:06

お前等昼飯位食べなさい。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 12:11:26

>>503
ﾓｳｸｯﾀ

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 12:12:11

海王の今回の論法を正とすれば今後は>>501の様に返されるだけになるな海王は。

>>503
って言うかまたリターンキーが取れちゃったからレスをするのに物凄い時間がかかる。。。
修理に行って来るか。。

◆raoRiKA85E · 05/02/25 12:14:56

>>505
USBキーボード買ってきて、繋いだ方が早いんじゃないですか？

**とりあえず名無し** · 05/02/25 12:15:42

>>503

飯喰って仕事に復帰します

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 12:19:37

>>506
買いに行くくらいなら修理してもらった方が良いだろう。何れは直さないといけないのだし。
USBキーボードとか普通のキーボードとか。そう言うのは沢山持ってるし。
何より2ちゃんねる専用マシンは「俺様壱号」があるし。
でも、このノートの使い心地の良さに惚れたのよね。。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 12:24:21

>>502
> 同じ削除人である予の判断をないがしろにし、繰り返し削除をした行為の是非は？
貴方の削除判断を蔑ろにはしてないですが。むしろ貴方が私の削除判断を蔑ろにしてますよね。

あぁ、やっと分かりました。つまりこういうことですね。
予は削除人だぞ！その予の判断を削除することは何事か！ムキー！
となって、繰り返してしまったのですね。
まぁ、一時的に感情的になることは人間なら良くあることです。
今後はその点に気をつけてくれればいいですよ。

> 論理的に説明した？それはそちのみの信じる論理ではないのか。
それならそれを論理的に反証すればよいことです。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/25 12:25:28

今回の件に付いての対策（予防）としては、スレ上で指導等するのではなく
適切なスレッドへ誘導し行うと。ﾏﾝﾄﾞｸｻｲけど、嫌な気分にならないかな・・・
これ以外の件に付いては、実際消されてから考えましょう。。

なお、この対策・予防法は特定の削除人向けでなく全削除人向けです。

飯食うか～

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/25 12:29:16

>>509
＞予は削除人だぞ！その予の判断を削除することは何事か！ムキー！
＞となって、繰り返してしまったのですね。
何じゃそちは。。。

＞まぁ、一時的に感情的になることは人間なら良くあることです。
確かにそうであるな。予はその場面を見届けたのだから間違いない。

**名無し** · 05/02/25 12:30:15

>>509
　　馬鹿。
　　意味の無い予断と煽りだけの書き込みはしないでください。

> あぁ、やっと分かりました。つまりこういうことですね。
> 予は削除人だぞ！その予の態度を批判することは何事か！ムキー！
>　しかも、予の削除したものを再び貼り付けるとは何事か！ムキー
> となって、繰り返してしまったのですね。
> まぁ、一時的に感情的になることは人間なら良くあることです。
> 今後はその点に気をつけてくれればいいですよ。

　と、数行いじって君に返しても、全く同じく意味が無いのと同じように。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/25 12:37:13

>>510
そういうことですね。一般利用者なら今までも、指導室なりに書いて、
連絡スレで呼び出していましたので、それと同じことです。

削除人は特別と思っている番組氏のような人が一般利用者には
できない削除報告を利用してそのようなスレ違いレスをすることは
避けなければなりません。

そもそも削除人如き、といってる半面、一般利用者が行う方法である
連絡スレで呼び出し、ってことをせずに、報告という削除人しかできない
方法の混ぜて行うのが間違いなのです。

>>512
批判されたことを気にしていて削除するなら、転載したりしません。
そのような意図は全くありません。これは転載したことからも分かるかと思います。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

例えお遊びゴッコでも、こんな分からず屋のファン倶楽部会長とか呼ばれてる自分がとても恥ずかしくなってきますた。

**萬削候 ★** · 05/02/25 12:43:37

>>514
役員会の決定により解雇通知をお知らせします。仮処分申請はお控えください。

4P · 05/02/25 13:30:12

あー言えばじょうゆう

◆usM36sZI7E · 05/02/25 13:47:46

>>490
人には自分で探せって言うくせに。
あげく無知呼ばわりするくせに。
矛盾してませんか？

>>500
>もうすでに、論理的思考も反論も出来なくなったと解釈していいですか？
笑止。自分が都合の悪いことは回答しないで来たことは棚上げですか？

>>509
>それならそれを論理的に反証すればよいことです。
さらに、笑止。
自ら立証責任放棄してきたくせに。

05/02/25 13:48:56

>>514
やめてしまえ　やめてしまえ

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 13:51:33

>>517
あなたのいいたいこととは良くわかりますが・・・それが海王クオリティですからね・・・

>>514
何人かと引きつれてやめて自分でファンクラブ作っちゃえよ。

**モーマン☆鯛。** · 05/02/25 13:56:23

提案を置いておこう。
・グレーをグレーと判断しよう
・自ら線引きを行うなら常に周囲との摺り合わせをしよう
・オーバーコールは(再貼り付け|削除)せず話し合いの場へ誘導しよう
・繰り返し(貼り付け|削除)はみっともないのでやめよう

結果としては両成敗になるんじゃね？
それ以外の部分で話がグダグダになってるけども。
ただね,「基本的に削除すべきものはありません」ていう大前提は無視しちゃダメなんだとおもうんだけど。

_ · 05/02/25 14:15:51

・何回も消したこと、貼ったこと→海王も番組もガキ
・消した行為自体について→削除ガイドライン対象外、恣意的削除

で、あとはひろゆき判断のみでしょ。単純な話。

**とりあえず名無し** · 05/02/25 14:54:24

>>521

結論はそれでＦＡなのですが、無駄と知りつつ海王氏自身に自らの非を認めてもらいたいのですよ

ひょっとして番組氏が大人げない対応をしたことについて認めれば、海王氏も自らの非を認める・・わきゃないか

**とりあえず名無し** · 05/02/25 14:56:56

>>520

消すべきものはないと海王氏自ら発言しているのに、責任ある削除人の発言は見逃せないと言って
削除すべきとしているダブルスタンダードを氏が認めてくれればよいのですが

有り体に言えば、三等大将氏の「それくらい流せ」に集約されるはずなのですが、
海王氏はその点について触れたがらないようですね

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/02/25 15:43:30

>>515萬さん今日はAAないのー
（と言いつつ記念?カキコ）

**ななし** · NG

どちらにも落ち度があると主張してる奴は、その度合いに雲泥の差があるのに、
まるで等価といわんばかりに両成敗なんぞとほざいて、まだ誤魔化がしたいのか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 16:09:34

>>525
確かに、番組氏の行為は俺ら含めて誰だってできるし、
書き込みを消すことは削除人にしか出来ないしな。

本件といい、これといい、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/53-56
海王の言動は傲慢やら横柄と言われても仕方のないことだな。

**削除四葉 ★** · 05/02/25 16:17:10

毎度削除でお騒がせしている人は
まず削除できるってなんだろう？と言うところまで
戻った方が良さそうです。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 16:22:50

>>527
そんなこと書いたら
またあの方から削除作業がうんぬんって言われちゃいますよ。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

削除よりもむしろ態度でお騒がせしてるという印象が強いので、
産湯につかるところまで戻ったほうがいいかもです。

_ · 05/02/25 16:51:54

>>529
彼にとってはそれが一番幸せだろうな。

05/02/25 16:56:14

ぱぱとままがどっきんぐの時でもいいかも。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/25 17:00:16

↓ﾊｧﾊｧすんナ

05/02/25 17:06:27

記念(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

05/02/25 17:09:10

ぱぱとままじゃむり

05/02/25 17:36:18

１利用者である俺が削除人に求めている事
それは処理よりもむしろ面白いコメント

面白いコメントをつけられる削除人なら、どんだけ処理溜めてたり
依頼をスルーしてても許す
それが2chクオリティー

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

今まで見てきた中で最も難しい要求が出てきましたね(ﾉ∀`)

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 17:43:53

>>529
結局はそこなんでしょうな・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096583929/191
↑こういう余計なことは言うべきではないんじゃないかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096583929/215-216
この216のように言ってあとはだんまりしていればいいのに。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/25 17:46:22

ニュース系の板なんて相手にするからいけないんだYO!
ニュース系板とプ板と自作PC板は完全放置くらいで丁度良い。

とか言ってみる。

**萬削候 ★** · 05/02/25 17:50:05

　　(^ω^)⊃
　　(⊃ .) ｱｳﾄ!!!
　　 / ヽ

　⊂( ^ω^)⊃
　　 ( 　　) ｾｰﾌ!!!
.　　　/ ヽ

.　　( ^ω^)
　　(⊃⊂ ) ﾖﾖｲの!!
　　　/ ヽ

　　　　　　　/⌒ヽ
　 ⊂二二二( ^ω^)二二二⊃
　　　　　　　 |　　/　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　( ヽﾉ
　　　　　　　ﾉ>ﾉ
　　　　三　ﾚﾚ

**モーマン☆鯛。** · 05/02/25 18:43:30

>>525
あちきも言われてるのかしらん。
とりあえず1番下がそれを語ってるので補足まで。
｡oO(後は人の話を聞いてくれりゃねえ…)

◆usM36sZI7E · 05/02/25 18:51:31

>>540
｡oO(間違いを素直に認めててくれりゃねえ…)
｡oO(も少し謙虚にしてくれりゃねえ…)
｡oO(も少しロジカルになってくれりゃねえ…)

も追加しといてくださいませ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/02/25 19:12:35

>>539
(^0^)/　

あげ · 05/02/25 20:37:57

>>539
>>487はアウト？

05/02/25 22:04:54

さて、海王は首になって消えた＝行動の責任を負わされたのだからいいとして、
番組のことについて再開しようか。

海王の件は海王の件として一応決着したが、番組のことは決着して無いからな。

**ななしさん** · 05/02/25 22:07:50

本当にアカウントが停止されたのか？
ソースはコテの１レスだけだろ？
管理人、もしくは最低でも★さんからアナウンスがあるまでは
決着していないと思われ。

05/02/25 22:09:19

大将が潰瘍にきいた。停止。

05/02/25 22:10:42

>>545
削除人である大将が言ったのだから確定だろ。

**ななしさん** · 05/02/25 22:12:00

>>546
すまん。
ログを見落としていた。
書き込んでから気が付いた。
今は反省している。

そのスレで、番組氏も停止されたようなことを書いてあるのだが、気のせいか？
あれは別人か？

05/02/25 22:14:40

>>548
番組が停止したってソースは無い、今のところ。
番組も首になったのならもう続ける意味はないが。

削除が不当であったと海王首で確定したが、
だからといって、削除されたものを繰り返し貼るのは駄目なことだ。

一旦こっちで話し合うべきだった。これに異論は無いだろう。

05/02/25 22:35:49

繰り返す前に番組にもこっちで一旦話し合うという姿勢は必要だったはずだが、
その点について番組は反省しているのか？

それに大多数は削除するまでも無いが、好ましいのは誘導してこちらでやるという
意見だったが、それについては番組は考えを改めたのか？

以上2点について番組が反省し改めるなら良いが、そうでないなら、今後も
同様のことを行うだろう。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 22:38:27

番組はそこまで追及するまでもないと思うけどなぁ。
今回のようなことは早々起こることでもないと思うし。

05/02/25 22:42:00

>>551
番組の非は番組の非として正す。
今回のように報告ついでと称してスレ違いのレスはよくする事と本人が言っている。
削除されることはないだろうが、だからと言ってよいことでもない。

番組にも非があるのにほとんどそれに対する突っ込みがないのはおかしい。
誰であろうとおかしいことは突っ込むべき。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/25 22:42:17

貼り返したことに付いては一言謝れば済む話でしょう。何故なら削除されるべき
投稿ではないものを消されたのですから。彼も削除人。
不愉快な言葉使いでは?　ってお話は率直に反省してるようです。。>>461

>>551
同意。。まず起こらないだろうなぁ

05/02/25 22:45:33

>>552
本人は全く責められる筋合いはないという見解らしいよ

05/02/25 22:45:40

>>553
予とか言って茶化してる時点で率直に反省しているとは思えないが。

05/02/25 22:47:37

>>554
ということは番組は100%自分の行動が正しいと言ってるというわけか、処置無しだな。

05/02/25 22:47:52

番組は荒らしました。
海王は恣意的でした。
詐欺としては以上ですな。はい、終了～

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 05/02/25 22:56:10

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜結局何をしたかったんだろう、、、

**ふぃーるど(略** ◆FIELDafaho · 05/02/25 23:19:57

ここまで斜めに読んだ。

番組さんは問題提起が目的で何度も書込みを繰り返したように見えるけど。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 23:26:24

番組が海王の削除処理ごとに自分の処理報告を貼りなおした件は、
今回のようなケースは海王のように自分に都合の悪いレスを狂ったように消しまくる
削除人が出ない限り、そうはおこるものではないだろうし、
>>461でも自省をしているということもあるし、
また同じ事が繰り返される可能性は低いだろうから、
これ以上番組氏を追及する必要はないのではないか。

>>557のように、荒らしと一言で片付けるのは、ちょっと違うと思うのだが。
海王のは、要約すればそれでいいけど。

！ · 05/02/25 23:31:21

>>559
漏れは、感情のままに行った荒らし以外の何物でも無いと感じる＞番組氏のカキコ
まあ、そういう問題児な自分の問題提起を(w

で、最初のカキコの命令口調はいかがなものかと思ったが、まあ、それは許容範囲
として、削除されたものを意固地になって再度投稿したらどうなるか容易に想像できる
のに、感情にまかせてスレ違いカキコを何度も繰り返したのは、言い訳きかん罠。
あと、あの人を見下した文体は、「芸風です」ではすまない問題だと感じる。
# 何度も透明削除した削除海王の件は終了したものとして省略。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 05/02/25 23:33:06

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜アカウントを停止したのが誰だか分からないけど、
　　　　　　自分が正しいと思ったら主張を続ければいいのに、
　　　　　　そうじゃないと止められた人も何が悪いのか
　　　　　　わからんくないかな?

05/02/25 23:35:08

>>559
本人が当たり前に許容される行為だと確信した上で断言してる
問題提起なんぞではないだろ

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 23:36:11

どうであれ、本人に聞いてみないとその辺は分からんよな。

！ · 05/02/25 23:37:10

>>560
その後の言動を見ると相変わらずほとんど変化無いことから、
口先だけで全く反省していないと感じる。
ということで継続して問題提起しているわけですが＞番組氏の件

05/02/25 23:40:00

感じる…
根拠は

05/02/25 23:41:09

ちょっとごっちゃになってるな、いまどっち？

・しつこく貼り直した件
・言葉使いがアレな件

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 23:41:34

>>565
それは海王が横柄な態度で相手に接したからじゃないのか？
自分で発言したことなんだから自分で発言したレス引用して持ってくればいいのに、
「ログをちゃんと読みましょう」とか言ったりさ。

俺は自省していると踏んでいるけど。

05/02/25 23:42:52

噂に聞いてやって来た。乗り遅れたかな？

05/02/25 23:43:05

も一つあったか

・判断のついでにスレ違いな発言をした事

！ · 05/02/26 00:01:19

>>566
最終書き込みに至るまで、一般的に人を見下す用法となる言葉使いを
続けたままだから。（海王以外へのレスも）

あと、しつこく貼り続けた件については(ry

**イラク板住人 Ｚ** · 05/02/26 00:06:06

一般の利用者ですが。
いつも海王氏にお世話になっています。
sports2鯖に多い荒らしの乱立するスレッドの削除をしていただいています。
判断の基準は半年ほどのお付き合いで、お互いに作り上げてきたもので
現在は、過不足無く、よい状態に板が調整されていると思います。

今回の論争は、ほとんどわけわからんのですが、荒らしとの対決は
ケースバイケースだと思います。
何回も投稿するのを、いちいち潰すのが有効な場合もあり、
そうでない場合もある、というくらいのことではないのでしょうか。

この論争の交わらなさは、そうした個々の場面を、抽象論で語り、
厳密な基準を定型化することの限界なんではないか、と思いました。

そんなことより、たくさんの処理していただくべき荒らしレスが、たくさんの板にあります。
どうか、みなさん個々人のご判断で、なるべくすみやかに、荒らしの跡を
消していただくよう、荒らしたちにいい気分を与えないよう、
活動願いたいです。

また海王氏は、病み上がりなんですから、くれぐれも無理をなさいませんよう。
イラク板は現状、海王氏との信頼関係の上に、存続しているようなものですから。
（高遠祭り、香田祭りで全スレＤＡＴ落ちの危機を救っていただいた。）

ついでながら、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082800042/

このスレッド、荒らしレスで１０００まで埋め立てられて、削除後、917まで回復、
しかし、書き込み禁止が取れずに復活していません。
権限をお持ちの方は、見てやってください。

_ · 05/02/26 00:06:35

横柄なだけではない。
海王が他人に対して行っている指摘が、そのまま
海王本人に当てはまる。本人は知ってか知らずか
そこを突かれても無視している。まあ内心気付いて
はいるんだろうが、表層心理的には「自分は正しい」
で完結しているんだろうな。かわいそうなことだ。

自分の本心に自分で気がつけない限り、そこから
進歩することはできない。残念ながら彼はこれからも
あんな人生を歩むだろう。

05/02/26 00:08:17

言葉遣いなんてその人の個性と言うかロールプレイングとしてして受け止めてしまっているから気にもならない。
果たして、言葉遣いは問題にすべきなのか。

05/02/26 00:10:35

>>574
さすがにどうでもいい部分だと思う

05/02/26 00:15:33

>>572
スレ違い及び削除の催促は厳禁なんですがねぇ。
＆わからないことなら口を突っ込まないことです。

**ふぃーるど(略** ◆FIELDafaho · 05/02/26 00:16:27

>>572さん
えーと、、、
スレ違いだと思います(^_^;　(>>1)

しかも、
> なるべくすみやかに、荒らしの跡を消していただくよう
なんて書くと、貴殿が該当板住人だと確認できた時点で、督促扱いとして放置されちゃっても知りませんよ、と(^_^;

**イラク板住人 Ｚ** · 05/02/26 00:20:56

>>576-577

べつにうちの板を、とは言ってねーし。

個々の場面を、抽象論で語り、厳密な基準を定型化することには限界が
あるんではないか。
結論が出そうに無い永続的論争なら、そのぶんのエネルギーを
ほかへ使ったほうが、２ちゃんは良くなるんではねーの？

という、利用者としての素朴な意見を述べたまでです。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/26 00:21:48

>>578
＞２ちゃんは良くなるんではねーの？

・・・それは余計なお世話というものなのだ。

**ななしさん** · 05/02/26 00:33:38

>>572
「いいところもある」のは全然関係ないと思います。
「物を盗んだけど、被告は親孝行だから無罪」とはなりませんよね？

05/02/26 00:34:38

>>574
言葉遣いを問題にしないならそもそもの番組のレスも言葉遣いに対するものだから
問題にすべきで無いものを書いたってことになるな。

**ななし** · 05/02/26 00:43:33

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1084612124/l50/554 の削除を
急ぎでお願いしやす。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/26 00:44:47

>>582
ここは削除依頼するスレじゃないよ。

！ · 05/02/26 00:53:51

>>581
まさしくそれ。
言葉使いに気をつけろと主張している本人の言葉使いが出鱈目という
自己矛盾を突っ込まれて「反省している」と書きつつ改善が全く無い。
# で、たもん君のようなぶっきらぼう型と根本的に異なり、他人に対してトゲ
# がありすぎる。第三者が不愉快になりまくりでしょ。
# 「お前、人のこと言う前に、自分自身が削除人中で最悪だろうが」
# といいたくなる。実際、削除人中で言葉使いが圧倒的に最悪だよ＞番組
# 似て非なる存在として、例えば某馬頭化する人は、ちゃんと使い分けして
# いるから漏れは好感が持てる。

というわけで、せめて、言ってることと、やってることを一致させてください。
1)自分の言葉使いを改める。
2)自分が最悪なのだから、（それよりマシな）他人にとやかく言わない。
できれば、１）で。
2)の場合も、少なくとも今のような「自分は選民です」という言葉使いは
やめたほうがいいかと。

**イラク板住人 Ｚ** · 05/02/26 00:54:45

>>580
うーむ。門外漢（利用者）なので、これ以上関わるつもりはないのですが、

「有罪・無罪」を決めるべき、明確なガイドラインはこの場合、
どうなのかな、あるんですか？　と思うのです。

むろん、こうした激しい論争で、新しいガイドラインが出来ていくことの
必要性は、分かるのですが。

海王氏は、スジを通される人ですから、こうと決まったことには、
従われるはずだし、削除権限の剥奪とか、そういう話ではないでしょうに。

もうひとつ。
以前、「スレスト解除前提のスレスト」というのが問題になった時のこと。

イラク板では、一週間に７００スレが乱立された香田スレッドを、
２０ほど残して次々といったんスレスト処理、利用者からの反論待ち、という体制をとり、
５００切りによる既存スレＤＡＴ落ちを防止していただきました。
途中から、既存スレの保守作業が大変なので、話し合って、スレストではなくて
ゴミ箱で一時保存、という名案が出てきたのですが。
（これらより、いくつかのスレが復活要請を受けて、復活して現役です。）

アゲ荒らしが常駐していたイラク板の場合、「スレスト解除前提のスレスト」は、
この際、ベストではないにしても、ベターな選択肢であったわけで、
「有罪・無罪」を決めるガイドラインとかより、利用者のその時の利害を重んじてくれた
海王氏の判断は、私たちから見れば大変嬉しかった、ということを述べておきます。

05/02/26 00:57:58

だからスレ違いだって。
その辺で辞めとけっての。＞iraq

**イラク板住人 Ｚ** · 05/02/26 01:03:30

>>586
それほど

> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

からずれて、スレ違いとは思えませんが。

私たち利用者としては、論争よりは、仕事をしていただいたほうが
嬉しい、ということを申し述べて、自分の作業に戻ります。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/26 01:05:27

>>585
＞海王氏は、スジを通される人ですから、こうと決まったことには、
＞従われるはずだし、削除権限の剥奪とか、そういう話ではないでしょうに。

あなたが思い描く海王氏なら、
消さなくてもいいものを何度も繰り返して消したり、
自分にとって不利益な書き込みを透明削除したりしないものですが・・・

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 01:24:50

予が自ら体調不良＆PCキーボード不良を押してカキコげっとー

>>554
「削除人として」と言う前提であれば全く以ってそのとおりである。
予は削除権の乱用はしておらん。誰にでも出来る「再掲」を行っただけである。
翻って海王が削除権の乱用を行ったのは明らかである。

とりあえず客観的な削除判断の是非をおいても、
あの時点で余の判断をないがしろにしつつ自らの判断のみを優先させて連続で削除しておろうが。

>>555
赦せ。
今回の一人称、口調については海王が普段依頼者などに対して大上段に振りかぶった態度を取っているのを
海王に対して予、自らが実践してやっているだけの話。
他人に対しても同じ口調なのは、同一スレッドで言葉遣いが極端に違うとおかしいかなと感じたからである。
今回の件と無関係なスレッドでは普段どおりの口調である。

>>560
＞番組が海王の削除処理ごとに自分の処理報告を貼りなおした件は、
＞今回のようなケースは海王のように自分に都合の悪いレスを狂ったように消しまくる
＞削除人が出ない限り、そうはおこるものではないだろうし
全くそのとおりである。あのような削除をする人間がいなければ今回のようなことは起こりえないのだよ。
元々の責は海王に帰すべきものなのに何とか予を巻き込もうと必死なようだが。

>>561
＞削除されたものを意固地になって再度投稿したらどうなるか容易に想像できる
＞のに、感情にまかせてスレ違いカキコを何度も繰り返したのは、言い訳きかん罠。
ほう。「感情に任せて何度も削除を繰り返した」方の責任こそ問いたまえよ。
＞# 何度も透明削除した削除海王の件は終了したものとして省略。
一番重要な部分を「終わったもの」として省略か。

>>570
それは何度も言っているが何の問題も無い。
あくまでも「判断のついで」である。

ｈ · 05/02/26 01:26:58

何だかな～ｂｙ（阿藤海）

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 05/02/26 01:34:59

>>589
それは演技って事ですか・・・
じゃあ、止められるですね
しかし、効果があるんですかね？

！ · 05/02/26 01:40:11

>>589
海王にも責任があるが、貴方にも責任があるのは間違いのないことです。
両者に責任を問うています。貴方「にも」明らかに責任があります。
「荒らしにかまうのは、それもまた荒らし」ですしね。
責められているのは、「職権」とか「元々の」ということではないですよ。
鯔であるか否かとは無関係に、繰り返し書き込んでいた行為は問題行為
なのは間違いないことですし、内容自体も正当ではありませんでした。
# 正当ではない≠間違っている、ではありますが。

それから、海王については、削除人の行為に対するものとして仮処分が執行
済みであり、最終的にどうするかそれなりの人たちの間で審議中でしょうから、
もう単なる１住人がどうこう言う話ではないとして手を引いただけです。
「省略」するのと「許す」とか「問題ない」のとは全く別の事象ですよ。

海王も悪いが、貴方も明らかに悪い。反省と今後の行動への反映を望みます。

＞あくまでも「判断のついで」である。
異議あり。「ついで」は全く理由足りえませんよ。

05/02/26 01:45:51

っていうか

誰がどういう理由で海王さんのアカウント停止したのか。
アカウント停止の理由が見えないユーザー・削除人が多いので、
停止の理由を聞かせてもらえませんかね？

＞アカウント停止された方

今後のために。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 01:57:20

勿論予の行動が終始一貫いっぺんの曇りなく正しい、とは言わない。
当初の口調については>>461に書いたように誤解を招く可能性を考えなかった予の不徳として反省する。

予は海王の今回の行動には問題が大有りだと感じるし、海王の普段の言動も問題が多々あると思っている。
しかし本人に何の説明もなしにアカウント停止をする程の罪が有るとも思えないのであるが。。。

それに、海王は管理人に重用されている様なので後日になれば必ずアカウントは復旧するであろ。
そうなれば今度はこの問題だけにとどまらず「管理人と今回止めた人」の間に無用の溝が出来るのではないか。
今まで存在していた溝が広がるのではないか。そちらの方をこそ憂慮する。予が問題提起した結果
そのような事になったとしたら寝覚めが悪い。
止めたほうの人にしては面白くないでしょう。いくら管理人は2ちゃんねる上では神であると言っても。
それを言ったら削除人の管理は出来ない、と言われればその通りではあるがの。

そちの「理屈」がいくら正しくても、論理的であっても、結果としてアカウントを停められたと言うことは
予が問題視しているだけでなく止めた人から見ても問題があったとみなされているということである。
その点に関しては素直に自省せよ。
止めた人は少なくともそちのような「若輩者」ではないので「停めた方が正しいとは限りません」
などと強弁はしない方が良いと思う。余計に傷口が広がるだけだ。
そこで素直に反省して今後利用者に対する態度を改めるようにすればそちの削除実行力はより一層貴重なものとなろ。
何かこのような事を書くと「アカウント停止を良いことに勝ち誇って偉そうに訓示を垂れている」と思われるかもしれぬが。。

>>592
＞異議あり。「ついで」は全く理由足りえませんよ。
どのように理由足りえぬのかの。
＞海王も悪いが、貴方も明らかに悪い。反省と今後の行動への反映を望みます。
予が完全無比に正しいとは思わんし反省する点は有ると思う。しかし「明らかに悪い」などと
まるで今回の出来事において海王と予が同列な悪であると印象付けるが如き言動は好まぬ。

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 05/02/26 02:11:27

「荒らしにかまうのは荒らしじゃない論」を唱えます
だって、削除も規制も荒らしに構ってますよ
ですが荒らしではありません。「荒らし」ではなく「荒れてる」のです

**モーマン☆鯛。** · 05/02/26 02:14:32

>>594
溝とか何とかは大きなお世話なきがするー

さておき,やっぱり繰り返し貼り付けはしちゃいけないと思いますよ。
削除人であるということは,普通の利用者さんより２ｃｈ掲示板の使い方やルールなど,
理解できているものと思います。
その削除人がおかしな削除をされたとはいえ,ﾙｰﾙを無視しちゃいけないでしょ。
利用者さんの手本にならなきゃ。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 02:18:17

>>596
＞溝とか何とかは大きなお世話なきがするー
言われてみればそのとおりだな。予などが心配することではなかった。
停めた人は自分の意思で停めたのだからな。

その部分の発言は忘れてくれ。

＞削除人であるということは,普通の利用者さんより２ｃｈ掲示板の使い方やルールなど,
＞理解できているものと思います。
おう。勿論そのつもりである。

＞その削除人がおかしな削除をされたとはいえ,ﾙｰﾙを無視しちゃいけないでしょ。
何度も言っているがそれは本末転倒である。