運営ボランティアさん指導部屋4号室

tr ◆Zelda/RbIk · 05/02/12 12:44:10

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 23:26:24

番組が海王の削除処理ごとに自分の処理報告を貼りなおした件は、
今回のようなケースは海王のように自分に都合の悪いレスを狂ったように消しまくる
削除人が出ない限り、そうはおこるものではないだろうし、
>>461でも自省をしているということもあるし、
また同じ事が繰り返される可能性は低いだろうから、
これ以上番組氏を追及する必要はないのではないか。

>>557のように、荒らしと一言で片付けるのは、ちょっと違うと思うのだが。
海王のは、要約すればそれでいいけど。

！ · 05/02/25 23:31:21

>>559
漏れは、感情のままに行った荒らし以外の何物でも無いと感じる＞番組氏のカキコ
まあ、そういう問題児な自分の問題提起を(w

で、最初のカキコの命令口調はいかがなものかと思ったが、まあ、それは許容範囲
として、削除されたものを意固地になって再度投稿したらどうなるか容易に想像できる
のに、感情にまかせてスレ違いカキコを何度も繰り返したのは、言い訳きかん罠。
あと、あの人を見下した文体は、「芸風です」ではすまない問題だと感じる。
# 何度も透明削除した削除海王の件は終了したものとして省略。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 05/02/25 23:33:06

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜アカウントを停止したのが誰だか分からないけど、
　　　　　　自分が正しいと思ったら主張を続ければいいのに、
　　　　　　そうじゃないと止められた人も何が悪いのか
　　　　　　わからんくないかな?

05/02/25 23:35:08

>>559
本人が当たり前に許容される行為だと確信した上で断言してる
問題提起なんぞではないだろ

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 23:36:11

どうであれ、本人に聞いてみないとその辺は分からんよな。

！ · 05/02/25 23:37:10

>>560
その後の言動を見ると相変わらずほとんど変化無いことから、
口先だけで全く反省していないと感じる。
ということで継続して問題提起しているわけですが＞番組氏の件

05/02/25 23:40:00

感じる…
根拠は

05/02/25 23:41:09

ちょっとごっちゃになってるな、いまどっち？

・しつこく貼り直した件
・言葉使いがアレな件

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/25 23:41:34

>>565
それは海王が横柄な態度で相手に接したからじゃないのか？
自分で発言したことなんだから自分で発言したレス引用して持ってくればいいのに、
「ログをちゃんと読みましょう」とか言ったりさ。

俺は自省していると踏んでいるけど。

05/02/25 23:42:52

噂に聞いてやって来た。乗り遅れたかな？

05/02/25 23:43:05

も一つあったか

・判断のついでにスレ違いな発言をした事

！ · 05/02/26 00:01:19

>>566
最終書き込みに至るまで、一般的に人を見下す用法となる言葉使いを
続けたままだから。（海王以外へのレスも）

あと、しつこく貼り続けた件については(ry

**イラク板住人 Ｚ** · 05/02/26 00:06:06

一般の利用者ですが。
いつも海王氏にお世話になっています。
sports2鯖に多い荒らしの乱立するスレッドの削除をしていただいています。
判断の基準は半年ほどのお付き合いで、お互いに作り上げてきたもので
現在は、過不足無く、よい状態に板が調整されていると思います。

今回の論争は、ほとんどわけわからんのですが、荒らしとの対決は
ケースバイケースだと思います。
何回も投稿するのを、いちいち潰すのが有効な場合もあり、
そうでない場合もある、というくらいのことではないのでしょうか。

この論争の交わらなさは、そうした個々の場面を、抽象論で語り、
厳密な基準を定型化することの限界なんではないか、と思いました。

そんなことより、たくさんの処理していただくべき荒らしレスが、たくさんの板にあります。
どうか、みなさん個々人のご判断で、なるべくすみやかに、荒らしの跡を
消していただくよう、荒らしたちにいい気分を与えないよう、
活動願いたいです。

また海王氏は、病み上がりなんですから、くれぐれも無理をなさいませんよう。
イラク板は現状、海王氏との信頼関係の上に、存続しているようなものですから。
（高遠祭り、香田祭りで全スレＤＡＴ落ちの危機を救っていただいた。）

ついでながら、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082800042/

このスレッド、荒らしレスで１０００まで埋め立てられて、削除後、917まで回復、
しかし、書き込み禁止が取れずに復活していません。
権限をお持ちの方は、見てやってください。

_ · 05/02/26 00:06:35

横柄なだけではない。
海王が他人に対して行っている指摘が、そのまま
海王本人に当てはまる。本人は知ってか知らずか
そこを突かれても無視している。まあ内心気付いて
はいるんだろうが、表層心理的には「自分は正しい」
で完結しているんだろうな。かわいそうなことだ。

自分の本心に自分で気がつけない限り、そこから
進歩することはできない。残念ながら彼はこれからも
あんな人生を歩むだろう。

05/02/26 00:08:17

言葉遣いなんてその人の個性と言うかロールプレイングとしてして受け止めてしまっているから気にもならない。
果たして、言葉遣いは問題にすべきなのか。

05/02/26 00:10:35

>>574
さすがにどうでもいい部分だと思う

05/02/26 00:15:33

>>572
スレ違い及び削除の催促は厳禁なんですがねぇ。
＆わからないことなら口を突っ込まないことです。

**ふぃーるど(略** ◆FIELDafaho · 05/02/26 00:16:27

>>572さん
えーと、、、
スレ違いだと思います(^_^;　(>>1)

しかも、
> なるべくすみやかに、荒らしの跡を消していただくよう
なんて書くと、貴殿が該当板住人だと確認できた時点で、督促扱いとして放置されちゃっても知りませんよ、と(^_^;

**イラク板住人 Ｚ** · 05/02/26 00:20:56

>>576-577

べつにうちの板を、とは言ってねーし。

個々の場面を、抽象論で語り、厳密な基準を定型化することには限界が
あるんではないか。
結論が出そうに無い永続的論争なら、そのぶんのエネルギーを
ほかへ使ったほうが、２ちゃんは良くなるんではねーの？

という、利用者としての素朴な意見を述べたまでです。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/26 00:21:48

>>578
＞２ちゃんは良くなるんではねーの？

・・・それは余計なお世話というものなのだ。

**ななしさん** · 05/02/26 00:33:38

>>572
「いいところもある」のは全然関係ないと思います。
「物を盗んだけど、被告は親孝行だから無罪」とはなりませんよね？

05/02/26 00:34:38

>>574
言葉遣いを問題にしないならそもそもの番組のレスも言葉遣いに対するものだから
問題にすべきで無いものを書いたってことになるな。

**ななし** · 05/02/26 00:43:33

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1084612124/l50/554 の削除を
急ぎでお願いしやす。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/26 00:44:47

>>582
ここは削除依頼するスレじゃないよ。

！ · 05/02/26 00:53:51

>>581
まさしくそれ。
言葉使いに気をつけろと主張している本人の言葉使いが出鱈目という
自己矛盾を突っ込まれて「反省している」と書きつつ改善が全く無い。
# で、たもん君のようなぶっきらぼう型と根本的に異なり、他人に対してトゲ
# がありすぎる。第三者が不愉快になりまくりでしょ。
# 「お前、人のこと言う前に、自分自身が削除人中で最悪だろうが」
# といいたくなる。実際、削除人中で言葉使いが圧倒的に最悪だよ＞番組
# 似て非なる存在として、例えば某馬頭化する人は、ちゃんと使い分けして
# いるから漏れは好感が持てる。

というわけで、せめて、言ってることと、やってることを一致させてください。
1)自分の言葉使いを改める。
2)自分が最悪なのだから、（それよりマシな）他人にとやかく言わない。
できれば、１）で。
2)の場合も、少なくとも今のような「自分は選民です」という言葉使いは
やめたほうがいいかと。

**イラク板住人 Ｚ** · 05/02/26 00:54:45

>>580
うーむ。門外漢（利用者）なので、これ以上関わるつもりはないのですが、

「有罪・無罪」を決めるべき、明確なガイドラインはこの場合、
どうなのかな、あるんですか？　と思うのです。

むろん、こうした激しい論争で、新しいガイドラインが出来ていくことの
必要性は、分かるのですが。

海王氏は、スジを通される人ですから、こうと決まったことには、
従われるはずだし、削除権限の剥奪とか、そういう話ではないでしょうに。

もうひとつ。
以前、「スレスト解除前提のスレスト」というのが問題になった時のこと。

イラク板では、一週間に７００スレが乱立された香田スレッドを、
２０ほど残して次々といったんスレスト処理、利用者からの反論待ち、という体制をとり、
５００切りによる既存スレＤＡＴ落ちを防止していただきました。
途中から、既存スレの保守作業が大変なので、話し合って、スレストではなくて
ゴミ箱で一時保存、という名案が出てきたのですが。
（これらより、いくつかのスレが復活要請を受けて、復活して現役です。）

アゲ荒らしが常駐していたイラク板の場合、「スレスト解除前提のスレスト」は、
この際、ベストではないにしても、ベターな選択肢であったわけで、
「有罪・無罪」を決めるガイドラインとかより、利用者のその時の利害を重んじてくれた
海王氏の判断は、私たちから見れば大変嬉しかった、ということを述べておきます。

05/02/26 00:57:58

だからスレ違いだって。
その辺で辞めとけっての。＞iraq

**イラク板住人 Ｚ** · 05/02/26 01:03:30

>>586
それほど

> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

からずれて、スレ違いとは思えませんが。

私たち利用者としては、論争よりは、仕事をしていただいたほうが
嬉しい、ということを申し述べて、自分の作業に戻ります。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/26 01:05:27

>>585
＞海王氏は、スジを通される人ですから、こうと決まったことには、
＞従われるはずだし、削除権限の剥奪とか、そういう話ではないでしょうに。

あなたが思い描く海王氏なら、
消さなくてもいいものを何度も繰り返して消したり、
自分にとって不利益な書き込みを透明削除したりしないものですが・・・

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 01:24:50

予が自ら体調不良＆PCキーボード不良を押してカキコげっとー

>>554
「削除人として」と言う前提であれば全く以ってそのとおりである。
予は削除権の乱用はしておらん。誰にでも出来る「再掲」を行っただけである。
翻って海王が削除権の乱用を行ったのは明らかである。

とりあえず客観的な削除判断の是非をおいても、
あの時点で余の判断をないがしろにしつつ自らの判断のみを優先させて連続で削除しておろうが。

>>555
赦せ。
今回の一人称、口調については海王が普段依頼者などに対して大上段に振りかぶった態度を取っているのを
海王に対して予、自らが実践してやっているだけの話。
他人に対しても同じ口調なのは、同一スレッドで言葉遣いが極端に違うとおかしいかなと感じたからである。
今回の件と無関係なスレッドでは普段どおりの口調である。

>>560
＞番組が海王の削除処理ごとに自分の処理報告を貼りなおした件は、
＞今回のようなケースは海王のように自分に都合の悪いレスを狂ったように消しまくる
＞削除人が出ない限り、そうはおこるものではないだろうし
全くそのとおりである。あのような削除をする人間がいなければ今回のようなことは起こりえないのだよ。
元々の責は海王に帰すべきものなのに何とか予を巻き込もうと必死なようだが。

>>561
＞削除されたものを意固地になって再度投稿したらどうなるか容易に想像できる
＞のに、感情にまかせてスレ違いカキコを何度も繰り返したのは、言い訳きかん罠。
ほう。「感情に任せて何度も削除を繰り返した」方の責任こそ問いたまえよ。
＞# 何度も透明削除した削除海王の件は終了したものとして省略。
一番重要な部分を「終わったもの」として省略か。

>>570
それは何度も言っているが何の問題も無い。
あくまでも「判断のついで」である。

ｈ · 05/02/26 01:26:58

何だかな～ｂｙ（阿藤海）

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 05/02/26 01:34:59

>>589
それは演技って事ですか・・・
じゃあ、止められるですね
しかし、効果があるんですかね？

！ · 05/02/26 01:40:11

>>589
海王にも責任があるが、貴方にも責任があるのは間違いのないことです。
両者に責任を問うています。貴方「にも」明らかに責任があります。
「荒らしにかまうのは、それもまた荒らし」ですしね。
責められているのは、「職権」とか「元々の」ということではないですよ。
鯔であるか否かとは無関係に、繰り返し書き込んでいた行為は問題行為
なのは間違いないことですし、内容自体も正当ではありませんでした。
# 正当ではない≠間違っている、ではありますが。

それから、海王については、削除人の行為に対するものとして仮処分が執行
済みであり、最終的にどうするかそれなりの人たちの間で審議中でしょうから、
もう単なる１住人がどうこう言う話ではないとして手を引いただけです。
「省略」するのと「許す」とか「問題ない」のとは全く別の事象ですよ。

海王も悪いが、貴方も明らかに悪い。反省と今後の行動への反映を望みます。

＞あくまでも「判断のついで」である。
異議あり。「ついで」は全く理由足りえませんよ。

05/02/26 01:45:51

っていうか

誰がどういう理由で海王さんのアカウント停止したのか。
アカウント停止の理由が見えないユーザー・削除人が多いので、
停止の理由を聞かせてもらえませんかね？

＞アカウント停止された方

今後のために。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 01:57:20

勿論予の行動が終始一貫いっぺんの曇りなく正しい、とは言わない。
当初の口調については>>461に書いたように誤解を招く可能性を考えなかった予の不徳として反省する。

予は海王の今回の行動には問題が大有りだと感じるし、海王の普段の言動も問題が多々あると思っている。
しかし本人に何の説明もなしにアカウント停止をする程の罪が有るとも思えないのであるが。。。

それに、海王は管理人に重用されている様なので後日になれば必ずアカウントは復旧するであろ。
そうなれば今度はこの問題だけにとどまらず「管理人と今回止めた人」の間に無用の溝が出来るのではないか。
今まで存在していた溝が広がるのではないか。そちらの方をこそ憂慮する。予が問題提起した結果
そのような事になったとしたら寝覚めが悪い。
止めたほうの人にしては面白くないでしょう。いくら管理人は2ちゃんねる上では神であると言っても。
それを言ったら削除人の管理は出来ない、と言われればその通りではあるがの。

そちの「理屈」がいくら正しくても、論理的であっても、結果としてアカウントを停められたと言うことは
予が問題視しているだけでなく止めた人から見ても問題があったとみなされているということである。
その点に関しては素直に自省せよ。
止めた人は少なくともそちのような「若輩者」ではないので「停めた方が正しいとは限りません」
などと強弁はしない方が良いと思う。余計に傷口が広がるだけだ。
そこで素直に反省して今後利用者に対する態度を改めるようにすればそちの削除実行力はより一層貴重なものとなろ。
何かこのような事を書くと「アカウント停止を良いことに勝ち誇って偉そうに訓示を垂れている」と思われるかもしれぬが。。

>>592
＞異議あり。「ついで」は全く理由足りえませんよ。
どのように理由足りえぬのかの。
＞海王も悪いが、貴方も明らかに悪い。反省と今後の行動への反映を望みます。
予が完全無比に正しいとは思わんし反省する点は有ると思う。しかし「明らかに悪い」などと
まるで今回の出来事において海王と予が同列な悪であると印象付けるが如き言動は好まぬ。

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 05/02/26 02:11:27

「荒らしにかまうのは荒らしじゃない論」を唱えます
だって、削除も規制も荒らしに構ってますよ
ですが荒らしではありません。「荒らし」ではなく「荒れてる」のです

**モーマン☆鯛。** · 05/02/26 02:14:32

>>594
溝とか何とかは大きなお世話なきがするー

さておき,やっぱり繰り返し貼り付けはしちゃいけないと思いますよ。
削除人であるということは,普通の利用者さんより２ｃｈ掲示板の使い方やルールなど,
理解できているものと思います。
その削除人がおかしな削除をされたとはいえ,ﾙｰﾙを無視しちゃいけないでしょ。
利用者さんの手本にならなきゃ。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 02:18:17

>>596
＞溝とか何とかは大きなお世話なきがするー
言われてみればそのとおりだな。予などが心配することではなかった。
停めた人は自分の意思で停めたのだからな。

その部分の発言は忘れてくれ。

＞削除人であるということは,普通の利用者さんより２ｃｈ掲示板の使い方やルールなど,
＞理解できているものと思います。
おう。勿論そのつもりである。

＞その削除人がおかしな削除をされたとはいえ,ﾙｰﾙを無視しちゃいけないでしょ。
何度も言っているがそれは本末転倒である。

**モーマン☆鯛。** · 05/02/26 02:31:51

うえ２つりょうかいー

＞本末転倒
うーん？「再掲は削除人としての作業ではない,誰にでもできること」と言うこと？
おいらの考えでもあのレスなら再掲してもいいと思うけど,2回も繰り返せば続くことも
考えられるじゃないですか。
むきに(なっているように見えた)なるより一歩下がって一旦呼び出せばべたーだったなあと
思ったですよ。

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 05/02/26 02:53:18

・相手が銃火器を持って来たのだから防弾チョッキ来て何が悪い
・核爆弾を撃たれたからシェルターに入ったんだ
・ぬるぽに対してガッをするのは正当だ

**我以外皆我師** ◆waga4TCom2 · 05/02/26 02:58:27

６００（σ‘_ゝ’）σｹﾞｯﾂ!!

**ここまで読んだ** · 05/02/26 03:10:48

>>594
既に最後通牒を受けている危険人物に
喧嘩吹っかける時点で、騒動引き起こして
相手を失脚させる手なのかと思ったけど違うんだ

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 03:22:56

>>601
失脚させることに何の意味があるのかよ？
それに海王は削除人と言う人格としては兎も角、削除作業の実行者としては途轍もない戦力ではないか。
それこそ俺様など比べ物にならないくらいの。

＞既に最後通牒を受けている危険人物に
＞喧嘩吹っかける時点で
だからよ。「喧嘩を吹っかけてきた」のは俺様ではなく海王の方。
俺様が最初にしたのはただの忠告、叱責。

淫獣 · 05/02/26 03:54:06

>>538
少なくとも、重複王の盛れは番組さんやひったりさんや、ポセイドン氏には頭が上がらん。

05/02/26 03:54:43

>>602
相手が剥奪されてからじゃ何いっても遅いよ
自分のせいでこうなったという罪悪感から擁護してるんならお門違いだろ
自分は悪くないって思ってるんだからこれ以上何も書くな

05/02/26 05:59:35

未読処理がようやっと追いついたので、さしあたってこれだけ書いとこう。

>>238
＞信頼関係云々があるならば、私の判断を覆したりするわけがないはずです。
どさくさ紛れに凄い事書いてるな。

>>262
＞彼が彼女に対する批判を含む投稿を削除することも、一般利用者には出来ません。
ここだけ、何が言いたいのか全く分かりませんでした。
彼とは誰ですか？
彼女とは誰ですか？

>>279
＞> 「自分に対する批評を含んだレスを自分で削除する」のは、削除権の私的行使にあたりませんか？
＞当たりません。
当たります。

◆usM36sZI7E · 05/02/26 07:04:22

>>604
こうなったとは、海王氏から削除権が剥奪された事を言っているのですか？
剥奪されたのは、海王氏の言動に、足る理由があったと判断されたからでしょ。
他の誰の責任でもない。
たとえ、仮にそれが煽りに類するものに乗ったせいであっても。

こんな事は明白だと思うが。

_ · 05/02/26 08:48:09

あの人は業者宣伝を削除しないで大量コピペのみ削除を頼むのね。
最悪です。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

何の説明もない以上、垢停止された理由については全て憶測でしかない。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/26 08:52:04

＞番組氏
私見ですが、番組氏のもっとも反省すべき点はこれではないかと。

・海王氏への指導であれば、依頼スレではなく「指導に適したスレ」に投下し、依頼スレには発言を
　書き込んだスレへの誘導を「ついでに」書き込めば良かったのではないか？

（なお「指導」は、「叱責」など、別の最適な語句に読み替えて頂いても構いません。）

単純に言うと、「その”ついでの発言自体”を、依頼スレに書く必要があったのか？」ということです。
この点についてはどう考えているか、お聞かせ下さい。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 09:28:03

>>609
＞単純に言うと、「その”ついでの発言自体”を、依頼スレに書く必要があったのか？」ということです。
＞この点についてはどう考えているか、お聞かせ下さい。
前にも少し書いたと思うのですが、
今回いきなりあのような口調で書き込んだと言うわけではなく、
それとなくはんなり書いてみたりとか、海王君が依頼者を恫喝しつつ依頼を門前払いしているところをあえて
海王君を無視して処理したりとか。
そう言う行動を何度か経た上で、今回あまりにも腹に据えかねるので依頼を処理して報告を書き込むついでに
叱責してやれと。
何と言えばいいのかな。。。
「指導に適したスレ」に書きこむほどではないがちょいと一言言っておきたかった。
んー。。。
物凄いぶっちゃけて言えば
依頼を見たときに「あーまたこんな口調を使ってやがるのかこの馬鹿」と感情的になって書き込んだ。
と見られても仕方が無いと思っています。そう思われるような行為をしてしまったのは我が不明。
ただ、ちゃんと「指導スレに書き込むほどのことでは無いよな。よし。報告のついでに書いてやれ」と思考はしました。

それと私は以前から「削除報告のついで」に色々書き込み
（例えば検索ミスで重複させた記者に対して「短い単語で検索すれって言ってんだろ?!(　ﾟдﾟ)m6」とか）
をしているのでその延長線上と言う感覚もあったかなと。今考えればですが。

完全無比に私の書き込みは間違っていない。とは言いません。反省するべき点もあるでしょう。
しかし削除処理されるような類のものであるとは断じて思いません。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 09:35:54

あ、それとその質問とは直接関係無いのですが、
海王君が「削除人同士の信頼と言いながら自分の削除判断を無視して上書き判断をしている」
と私に対して言っていたと思うのですが、私が「あえて海王君を無視して削除判断した」
場面と言うのは海王君が依頼者に恫喝まがいの言動をしつつ「門前払い」した依頼だけだった場合についてのみだと思います。

例えば海王君が10あるうちの8を普通に処理・報告して2を「門前払い」した場合。
この場合は私は手を触れていません。
10の依頼のうち10全てを「門前払い」した時且つ私が処理判断できる場合。
この場面でのみ「あえて海王君を無視して上書き処理報告」をしていたかと。
ごく一部例外あるかもしれませんが基本的にはこのスタンスで。

何と言えばよいのか。微妙な違いなのですがね。

05/02/26 09:36:19

一言ごめんなさい、調子にのりました、と謝罪すれば
少なくともここで話すべきことは終わるだろうに、
ガキみたいに突っ張って詭弁をこねくり回すんじゃ誰かと同じ。
まぁ同レベルだからこんなくだらない事件に発展するんだろうけども。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 09:40:02

>>611
無い頭なりに削除人同士の信頼関係とか。そう言うものを考えての行動のつもりでした。
海王君が10のうち2だけ残したものを上書き処理するのは如何なものかと。

それと
実際には私は殆ど削除活動をしていませんので上書き処理自体そんなに数が多いわけではないので
＞ごく一部例外あるかもしれませんが
と言う言い方は正しいかどうかわかりません。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/26 09:44:22

>>610
回答ありがとうございます。

こちらもあの発言が「削除対象である」とまでは考えていませんが、「あのスレに投下するのが、
果たして正しかったのか？」という点に疑問を感じたので質問しました。

考えた上で「こちらに書くほどのものではない」と判断したとの事ですが、個人的には「依頼スレに
投下するよりは、まだこちらの方が適していたのではないか」と考えます。

そのように感じる者も居るということを、以後の判断に活かしていただければと思います。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 09:45:01

>>612
何かを勘違いしているようですが。。
私が反省するとすればあのような口調のレスをあのスレに貼ったということについてですよ。

その投稿を削除されたので再掲。さらに削除されたので再掲さらに・・・
については削除するほうが悪いと思っていますよ。
削除人がキャップつきで書き込んだ削除判断を削除するとは何たる不見識か。

私は「再掲」するまえにこのスレにて海王に対し警告していますよ。>>134
その警告を無視して削除を繰り返したのである。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 09:47:24

>>614
＞こちらもあの発言が「削除対象である」とまでは考えていませんが、「あのスレに投下するのが、
＞果たして正しかったのか？」という点に疑問を感じたので質問しました。

「正しかったのか？」と「間違っている」は全然違うのですよ。
「正しかったのか？」→「正しいとはいえない」となっても→「間違っている」とはなりません。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 09:51:36

で、削除判断のついでに何か書くことは「間違っている」とは私は思っていません。

＞そのように感じる者も居るということを、以後の判断に活かしていただければと思います。
そう言う人がいるのは重々承知しています。と言うか厳密にいえばその方がより正しい判断でしょう。

05/02/26 09:54:06

>>607
たかだか１行２行の宣伝リンクで誰が迷惑や不都合を被るのであろ。
あたしゃスレ趣旨に添ってれば誰かの役に立つ情報かもってことで
殆ど消さないわね。

**削除四葉 ★** · 05/02/26 10:05:11

番組さん、ここで当事者の削除人として話し合ってるつもりなら
キャップ付きで投稿すべきです。
今は通常HNでも通じる野鳥スレなどとは状況が違うと思います。

**モーマン☆鯛。** · 05/02/26 11:06:38

おはよー

>>615
＞私は「再掲」するまえにこのスレにて海王に対し警告していますよ。>>134
＞その警告を無視して削除を繰り返したのである。
リンク貼って誘導をせず再貼り付けする時点で間違いといえると思うんですが。
再掲レスに書いてあった
＞>>61
＞後から追加しても無駄。
より,誘導URLを貼るのが最適な方法では？
使い方を知ってるはずでしょーに。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/26 12:03:00

不可解な削除は削除議論で具体的に問題提起し話し合うというスタイル
が他の利用者やサーバに負担をかけず最も適した方法だと考えてます。
消されたらから同一内容を投稿したれってのは、自分が削除人とは言え
傲慢な行動だと言えそうです。消したのも削除人。
相互補完に欠けていたというのと、２度消された時点で誤爆ではないわけ
だから、それ以上貼り続けた理由は他を無視した荒らし行為と言われても
やむ得ない。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/26 13:28:08

>>619
キャップ書き込みにすると責任とか追及とかで面倒なので、
今のままでいいと思いますよ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/26 13:32:02

>>622
どこが面倒だか説明してもらお～か。

**萬削候 ★** · 05/02/26 13:33:34

責任取るので書き込みました。

05/02/26 13:37:35

立派！

**モーマン☆鯛。** · 05/02/26 13:43:29

にんちしてくれればいいのよっ

**削除四葉 ★** · 05/02/26 13:52:59

>>622
野次馬はともかく、今回問題の当事者のボラであるにも関わらず
追求・責任逃れ目的としてキャップは表示しないほうがよい、と？

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 14:00:13

>>622
貴方はいつもズレ杉よね。

05/02/26 14:11:40

>番組氏
削除整理の板で削除報告がてら同じ削除人の「批判」をするのは利用者にとっても
見ていて気持ちのよいものではない事くらいわからんのかね。

海王は削除報告だけ転載しなおした上で「指導内容」はここに移動した。
そこまでは自分は問題ないと思う。
貼りなおしたり削除したり、この辺のグダグダはどっちもどっちだろ。

それとキャラのつもりか知らないが「そち」と言うのは決して同じ立場の人間に対して使う
言葉ではないからな。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 14:29:45

>>629
うるさい。予がそういう言葉遣いをしてなにが悪い。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 14:34:49

>>629
＞それとキャラのつもりか知らないが「そち」と言うのは決して同じ立場の人間に対して使う
＞言葉ではないからな。
どうみても「目下」に対する言葉遣いだと思いますが。私の場合は「目下」と言うよりも若輩者への言葉のつもりですが。
若輩って言うのはボランティア云々じゃないですからね。

＞経験が乏しく未熟であること。
ではなく
＞年の若い者。年少者
と言う意味です。

＞そこまでは自分は問題ないと思う。
それ自体が問題だと言っているわけですが。
キャップ付きの削除報告はそんなに軽い存在では無いのですよ。
ボランティアと言う立場自体は一住人と何ら変わるところはありませんが
削除行為の結果による削除報告と言うのはその削除によって何か問題が生じたときに責任を負うということなんです。
（ここで言う責任とは外部に向けての責任では無いです。いわば管理人に対しての責任です）

そのような書き込みを他人が一部であっても改変し、他人の名前で投稿するのは如何なものかと。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 14:42:54

しかも彼の最初の「改変転載」だけでは意味が分からないのですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/59
これを見ただけでは「何故海王が番組のレスをコピペ？　そもそもどこからのコピペ？」
「何で消されたの？」と思ってしまうでしょう。

私は再掲するときに毎回
>>59のレスは「削除判断のみを転載」とも何も書いておらず意味不明。
と指摘していたのです。最後に再掲したもののみその部分を削除しましたが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/61
は私に何度も
＞>>59のレスは「削除判断のみを転載」とも何も書いておらず意味不明。
と指摘された挙句にやっと書き込んだものですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/62
はその直後に私が貼った物。
＞後から追加しても無駄。
と言うレスはその時に付け足したもの。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/61
のレスがあったので私の方も62を貼った時点でまた削除されてももう再掲はすまいと考えていました。

>>630
(　ﾟдﾟ)m6

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 14:45:23

とにかく今回のことでは予もやりすぎたと思います。
管理人に対し可及的すみやかに
海王きゅんの垢停止解除を申し入れお詫びをしてきます。

**通りすがり** · 05/02/26 14:47:53

>>633
>管理人に対し可及的すみやかに
>海王きゅんの垢停止解除を申し入れお詫びをしてきます。

お言葉ですが、それは管理人が考えることであり
貴方が口を挟むことではないと思います。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/26 14:48:56

「相応しい場所に誘導すればよいんじゃねーのかよ？」
と言う指摘も有りますが私は誘導するまでも無く

>>59のレスは「削除判断のみを転載」とも何も書いておらず意味不明。

と付け加えた上でコピペするだけでよいだろうと考えました。

>>633
いや、停止解除はそれを出来る人がそれで良しと思えば解除すればいいのではないかと思いますがね。
めんどくせーな。。。

05/02/26 14:53:22

あくまで印象だが
自分の主張と違う見方をする人もいるってこと、
他の人の意見も尊重しすべきだということ、
そういうのを軽視しているような印象を受けるんだよなぁ、どうも。
自己弁明の必死さだけが目に付くというか・・・
海王が舞台から去ったら、また別の困ったちゃんが現れた、ような・・・

05/02/26 14:54:12

まあ、ｱﾚですけど>>633はホストが微妙に違ってますよ。

05/02/26 14:55:14

と思ったら>633。
最初からそう言えば話は終わりじゃないか・・・
主張はその後でもいいのに。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/26 14:58:30

>>636
弁明とは何か？
馬鹿馬鹿しい。
そもそも「海王が舞台から去った」なら俺様はもうこれ以上語らず黙っていても問題ないと言う事だろ。
弁明などする必要は無いじゃねぇか。

＞自分の主張と違う見方をする人もいるってこと、
＞他の人の意見も尊重しすべきだということ、
いや、それは当然分かっていますよ。尊重もするし。なるほどなと思えば受け入れる。

>>638
(;´Д`)。。。

めんどくせぇな。。。

>>633
と
>>630
は俺様ではないですから念のため。

EAOcf-13p64.ppp15.odn.ne.jp＠削除四葉 ★ · 05/02/26 15:06:47

こういうくだらない事態を未然に防ぐためにも
当事者のボラはキャップを付けるべきと申し上げました。
それが一番簡潔で明瞭な削除人としての証明です。

指導部屋という、問題あるボランティアに対し意見を言うスレで
当のボランティアが姿を隠して返答するという点に疑問を抱き
騙らせていただきました。

では私は今回番組さんを騙ってスレを混乱させた件について
後ほど管理人に報告、処分でも受けてきます。
ごきげんよう。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/26 15:14:01

>>640
＞当のボランティアが姿を隠して返答するという
物凄い勢いの的外れだろその指摘は。。。

このスレでの最初の書き込み>>134から今に至るまで。全て同じホストで投稿しているしハンドルも入れている。
まったく何一つ隠れていないわけだが。

削除報告やその結果による呼び出しなど、削除作業と言う行為の結果としてのレス以外にはキャップは極力使わない。
これは俺様の当初からのポリシーだ。

IDが出ないとかホストが出ないとか、区別が付きづらいときにはトリップを使用している。
野鳥スレなどの雑談はその限りでは無いが。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/26 15:20:20

今回の件では俺様は削除行為は行っていないが、そもそもの発端が削除報告レスについての
問題であったのでキャップで書き込んでも良かったかな？とは思っている。

しかし「当事者同士の話し合い」の時はその点では何の混乱も無かったわけだから別に良いんじゃねぇかな。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 15:20:48

あなたのホストはあなただけが使ってるのですか？
またそのホストとあなたの削除HNの関連性はどこにあるのでしょう。

全てはあなたが自分の中でそう思っているだけで、私にはどの書き込みが
本当の番組さんの書き込みか区別がつきません。トリップをようやく付け
どうも番組さんらしいと思った程度です、それすらそのトリップが番組さん
本人のものだと知らない人から見れば意味不明です。

他者を意識した書き込みを今後は心がけてください。それでは。

**萬削候 ★** · 05/02/26 15:22:31

俺はﾏﾝｻｸです。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/26 15:24:33

>>643
ここは指導部屋なのです。当事者同士が分かっていて問題が無いのに
他の人間が殊更指摘するほどのことでは無いのだよ。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/26 15:24:42

>>145のような考えが荒らしその物と言えるわけです。
私が正しければ周りは関係ないと言わんばかりです。

削除人の判断を尊重するなら、消された時点で五分五分。
正しいと思うならこのスレッドで解決すべきでしょう。

**大将(本物)** · 05/02/26 15:25:59

|∀`)

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/26 15:26:02

>>646
やった者勝ちか。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/26 15:27:52

>>648
あなたも貼り続けた当事者。十分やってるわけです。

**大将(本物)** · 05/02/26 15:31:52

　　　　 _ 　∩
　　　 (　ﾟ∀ﾟ)彡　ふんどし！ふんどし！
　　　 (　 ⊂彡
　　　 |┬┬|
　　　し￣Ｊ

05/02/26 15:34:55

勝ち負け言ってる時点でこの人はダメですね。
つまり、あなたは海王に勝つために貼り続けたのですね。
そのようなくだらない自尊心で
ボラ同士の争いを衆目の目に晒してたのですね。

心得６をもう一度お読みなさい。

**萬削候 ★** · 05/02/26 15:37:02

よし、俺も含めて皆負けにしようぜ。
そしたら誰も勝者は居ない。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/26 15:41:12

>>649
何だと？
それでは予も勝ちか。WIN/WINの関係かよ？

>>646
＞私が正しければ周りは関係ないと言わんばかりです
俺様は連投コピペをしたわけでは無いのだよね。
消されたら再掲。「周りから見れば」常に1レスなのです。
これが「周りに非常な迷惑をかけている」とは私は思いませんが。
「ちょっとの迷惑だから良いだろ」と言っているわけでは有りませんよ。
キャップ付きの削除報告を削除・改変すると言うより一層迷惑な行為を「是正」する。

>>651
勝つために貼った覚えは無いが。
2ちゃんねるに自尊心を求めるが如き人生は送っていないつもりである。

＞ボラ同士の争いを衆目の目に晒してたのですね。
自分の主義主張はどうあれ、周りから見た場合そのように受け止められるであろう
可能性を考慮しなかったのは我が不明。率直に反省したい。

05/02/26 15:45:52

挙句に当事者同士で話してるんだから外野はすっこんでろとは、

>>653
あなたはなんでも「つもり」ばかりで
自分のことはみんなわかってくれてると
一方的に思い込んでるようですね。
あなたが本当に
「番組の途中ですが削除人です ★」本人かどうかは
あなた以外にはわかりません。
現に私が少し騙っただけでもうスレに混乱が生じました。

**大将(本物)** · 05/02/26 15:49:10

>>652
　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ﾏｲﾘﾏｽﾀ
　　ノノＺ乙

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/26 15:49:33

>>653
無理強いすれば消されないの法則だな。。論理的ではなく強制的に事を
運ぶ荒らしさん特有の思考と変わらんですよ。

05/02/26 15:54:12

１レスならいいだろう、それを貼りまくれば相手が根負けするだろう
海王なぞにやった者勝ちさせるものか、
削除権を不当に使った海王は敗者、予が勝者だ

もう削除人やめてVIPでクソコテハンでもやっててください。

**大将(本物)＠削除大将 ★** · NG

指導室　みんなで負ければ　怖くない

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 15:57:44

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜狂ったODNが集まるスレはここですか？