運営ボランティアさん指導部屋4号室

tr ◆Zelda/RbIk · 05/02/12 12:44:10

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

_ · 05/02/26 08:48:09

あの人は業者宣伝を削除しないで大量コピペのみ削除を頼むのね。
最悪です。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

何の説明もない以上、垢停止された理由については全て憶測でしかない。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/26 08:52:04

＞番組氏
私見ですが、番組氏のもっとも反省すべき点はこれではないかと。

・海王氏への指導であれば、依頼スレではなく「指導に適したスレ」に投下し、依頼スレには発言を
　書き込んだスレへの誘導を「ついでに」書き込めば良かったのではないか？

（なお「指導」は、「叱責」など、別の最適な語句に読み替えて頂いても構いません。）

単純に言うと、「その”ついでの発言自体”を、依頼スレに書く必要があったのか？」ということです。
この点についてはどう考えているか、お聞かせ下さい。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 09:28:03

>>609
＞単純に言うと、「その”ついでの発言自体”を、依頼スレに書く必要があったのか？」ということです。
＞この点についてはどう考えているか、お聞かせ下さい。
前にも少し書いたと思うのですが、
今回いきなりあのような口調で書き込んだと言うわけではなく、
それとなくはんなり書いてみたりとか、海王君が依頼者を恫喝しつつ依頼を門前払いしているところをあえて
海王君を無視して処理したりとか。
そう言う行動を何度か経た上で、今回あまりにも腹に据えかねるので依頼を処理して報告を書き込むついでに
叱責してやれと。
何と言えばいいのかな。。。
「指導に適したスレ」に書きこむほどではないがちょいと一言言っておきたかった。
んー。。。
物凄いぶっちゃけて言えば
依頼を見たときに「あーまたこんな口調を使ってやがるのかこの馬鹿」と感情的になって書き込んだ。
と見られても仕方が無いと思っています。そう思われるような行為をしてしまったのは我が不明。
ただ、ちゃんと「指導スレに書き込むほどのことでは無いよな。よし。報告のついでに書いてやれ」と思考はしました。

それと私は以前から「削除報告のついで」に色々書き込み
（例えば検索ミスで重複させた記者に対して「短い単語で検索すれって言ってんだろ?!(　ﾟдﾟ)m6」とか）
をしているのでその延長線上と言う感覚もあったかなと。今考えればですが。

完全無比に私の書き込みは間違っていない。とは言いません。反省するべき点もあるでしょう。
しかし削除処理されるような類のものであるとは断じて思いません。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 09:35:54

あ、それとその質問とは直接関係無いのですが、
海王君が「削除人同士の信頼と言いながら自分の削除判断を無視して上書き判断をしている」
と私に対して言っていたと思うのですが、私が「あえて海王君を無視して削除判断した」
場面と言うのは海王君が依頼者に恫喝まがいの言動をしつつ「門前払い」した依頼だけだった場合についてのみだと思います。

例えば海王君が10あるうちの8を普通に処理・報告して2を「門前払い」した場合。
この場合は私は手を触れていません。
10の依頼のうち10全てを「門前払い」した時且つ私が処理判断できる場合。
この場面でのみ「あえて海王君を無視して上書き処理報告」をしていたかと。
ごく一部例外あるかもしれませんが基本的にはこのスタンスで。

何と言えばよいのか。微妙な違いなのですがね。

05/02/26 09:36:19

一言ごめんなさい、調子にのりました、と謝罪すれば
少なくともここで話すべきことは終わるだろうに、
ガキみたいに突っ張って詭弁をこねくり回すんじゃ誰かと同じ。
まぁ同レベルだからこんなくだらない事件に発展するんだろうけども。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 09:40:02

>>611
無い頭なりに削除人同士の信頼関係とか。そう言うものを考えての行動のつもりでした。
海王君が10のうち2だけ残したものを上書き処理するのは如何なものかと。

それと
実際には私は殆ど削除活動をしていませんので上書き処理自体そんなに数が多いわけではないので
＞ごく一部例外あるかもしれませんが
と言う言い方は正しいかどうかわかりません。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/26 09:44:22

>>610
回答ありがとうございます。

こちらもあの発言が「削除対象である」とまでは考えていませんが、「あのスレに投下するのが、
果たして正しかったのか？」という点に疑問を感じたので質問しました。

考えた上で「こちらに書くほどのものではない」と判断したとの事ですが、個人的には「依頼スレに
投下するよりは、まだこちらの方が適していたのではないか」と考えます。

そのように感じる者も居るということを、以後の判断に活かしていただければと思います。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 09:45:01

>>612
何かを勘違いしているようですが。。
私が反省するとすればあのような口調のレスをあのスレに貼ったということについてですよ。

その投稿を削除されたので再掲。さらに削除されたので再掲さらに・・・
については削除するほうが悪いと思っていますよ。
削除人がキャップつきで書き込んだ削除判断を削除するとは何たる不見識か。

私は「再掲」するまえにこのスレにて海王に対し警告していますよ。>>134
その警告を無視して削除を繰り返したのである。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 09:47:24

>>614
＞こちらもあの発言が「削除対象である」とまでは考えていませんが、「あのスレに投下するのが、
＞果たして正しかったのか？」という点に疑問を感じたので質問しました。

「正しかったのか？」と「間違っている」は全然違うのですよ。
「正しかったのか？」→「正しいとはいえない」となっても→「間違っている」とはなりません。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 09:51:36

で、削除判断のついでに何か書くことは「間違っている」とは私は思っていません。

＞そのように感じる者も居るということを、以後の判断に活かしていただければと思います。
そう言う人がいるのは重々承知しています。と言うか厳密にいえばその方がより正しい判断でしょう。

05/02/26 09:54:06

>>607
たかだか１行２行の宣伝リンクで誰が迷惑や不都合を被るのであろ。
あたしゃスレ趣旨に添ってれば誰かの役に立つ情報かもってことで
殆ど消さないわね。

**削除四葉 ★** · 05/02/26 10:05:11

番組さん、ここで当事者の削除人として話し合ってるつもりなら
キャップ付きで投稿すべきです。
今は通常HNでも通じる野鳥スレなどとは状況が違うと思います。

**モーマン☆鯛。** · 05/02/26 11:06:38

おはよー

>>615
＞私は「再掲」するまえにこのスレにて海王に対し警告していますよ。>>134
＞その警告を無視して削除を繰り返したのである。
リンク貼って誘導をせず再貼り付けする時点で間違いといえると思うんですが。
再掲レスに書いてあった
＞>>61
＞後から追加しても無駄。
より,誘導URLを貼るのが最適な方法では？
使い方を知ってるはずでしょーに。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/26 12:03:00

不可解な削除は削除議論で具体的に問題提起し話し合うというスタイル
が他の利用者やサーバに負担をかけず最も適した方法だと考えてます。
消されたらから同一内容を投稿したれってのは、自分が削除人とは言え
傲慢な行動だと言えそうです。消したのも削除人。
相互補完に欠けていたというのと、２度消された時点で誤爆ではないわけ
だから、それ以上貼り続けた理由は他を無視した荒らし行為と言われても
やむ得ない。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/26 13:28:08

>>619
キャップ書き込みにすると責任とか追及とかで面倒なので、
今のままでいいと思いますよ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/26 13:32:02

>>622
どこが面倒だか説明してもらお～か。

**萬削候 ★** · 05/02/26 13:33:34

責任取るので書き込みました。

05/02/26 13:37:35

立派！

**モーマン☆鯛。** · 05/02/26 13:43:29

にんちしてくれればいいのよっ

**削除四葉 ★** · 05/02/26 13:52:59

>>622
野次馬はともかく、今回問題の当事者のボラであるにも関わらず
追求・責任逃れ目的としてキャップは表示しないほうがよい、と？

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 14:00:13

>>622
貴方はいつもズレ杉よね。

05/02/26 14:11:40

>番組氏
削除整理の板で削除報告がてら同じ削除人の「批判」をするのは利用者にとっても
見ていて気持ちのよいものではない事くらいわからんのかね。

海王は削除報告だけ転載しなおした上で「指導内容」はここに移動した。
そこまでは自分は問題ないと思う。
貼りなおしたり削除したり、この辺のグダグダはどっちもどっちだろ。

それとキャラのつもりか知らないが「そち」と言うのは決して同じ立場の人間に対して使う
言葉ではないからな。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 14:29:45

>>629
うるさい。予がそういう言葉遣いをしてなにが悪い。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 14:34:49

>>629
＞それとキャラのつもりか知らないが「そち」と言うのは決して同じ立場の人間に対して使う
＞言葉ではないからな。
どうみても「目下」に対する言葉遣いだと思いますが。私の場合は「目下」と言うよりも若輩者への言葉のつもりですが。
若輩って言うのはボランティア云々じゃないですからね。

＞経験が乏しく未熟であること。
ではなく
＞年の若い者。年少者
と言う意味です。

＞そこまでは自分は問題ないと思う。
それ自体が問題だと言っているわけですが。
キャップ付きの削除報告はそんなに軽い存在では無いのですよ。
ボランティアと言う立場自体は一住人と何ら変わるところはありませんが
削除行為の結果による削除報告と言うのはその削除によって何か問題が生じたときに責任を負うということなんです。
（ここで言う責任とは外部に向けての責任では無いです。いわば管理人に対しての責任です）

そのような書き込みを他人が一部であっても改変し、他人の名前で投稿するのは如何なものかと。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 14:42:54

しかも彼の最初の「改変転載」だけでは意味が分からないのですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/59
これを見ただけでは「何故海王が番組のレスをコピペ？　そもそもどこからのコピペ？」
「何で消されたの？」と思ってしまうでしょう。

私は再掲するときに毎回
>>59のレスは「削除判断のみを転載」とも何も書いておらず意味不明。
と指摘していたのです。最後に再掲したもののみその部分を削除しましたが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/61
は私に何度も
＞>>59のレスは「削除判断のみを転載」とも何も書いておらず意味不明。
と指摘された挙句にやっと書き込んだものですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/62
はその直後に私が貼った物。
＞後から追加しても無駄。
と言うレスはその時に付け足したもの。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/61
のレスがあったので私の方も62を貼った時点でまた削除されてももう再掲はすまいと考えていました。

>>630
(　ﾟдﾟ)m6

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 14:45:23

とにかく今回のことでは予もやりすぎたと思います。
管理人に対し可及的すみやかに
海王きゅんの垢停止解除を申し入れお詫びをしてきます。

**通りすがり** · 05/02/26 14:47:53

>>633
>管理人に対し可及的すみやかに
>海王きゅんの垢停止解除を申し入れお詫びをしてきます。

お言葉ですが、それは管理人が考えることであり
貴方が口を挟むことではないと思います。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/26 14:48:56

「相応しい場所に誘導すればよいんじゃねーのかよ？」
と言う指摘も有りますが私は誘導するまでも無く

>>59のレスは「削除判断のみを転載」とも何も書いておらず意味不明。

と付け加えた上でコピペするだけでよいだろうと考えました。

>>633
いや、停止解除はそれを出来る人がそれで良しと思えば解除すればいいのではないかと思いますがね。
めんどくせーな。。。

05/02/26 14:53:22

あくまで印象だが
自分の主張と違う見方をする人もいるってこと、
他の人の意見も尊重しすべきだということ、
そういうのを軽視しているような印象を受けるんだよなぁ、どうも。
自己弁明の必死さだけが目に付くというか・・・
海王が舞台から去ったら、また別の困ったちゃんが現れた、ような・・・

05/02/26 14:54:12

まあ、ｱﾚですけど>>633はホストが微妙に違ってますよ。

05/02/26 14:55:14

と思ったら>633。
最初からそう言えば話は終わりじゃないか・・・
主張はその後でもいいのに。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/26 14:58:30

>>636
弁明とは何か？
馬鹿馬鹿しい。
そもそも「海王が舞台から去った」なら俺様はもうこれ以上語らず黙っていても問題ないと言う事だろ。
弁明などする必要は無いじゃねぇか。

＞自分の主張と違う見方をする人もいるってこと、
＞他の人の意見も尊重しすべきだということ、
いや、それは当然分かっていますよ。尊重もするし。なるほどなと思えば受け入れる。

>>638
(;´Д`)。。。

めんどくせぇな。。。

>>633
と
>>630
は俺様ではないですから念のため。

EAOcf-13p64.ppp15.odn.ne.jp＠削除四葉 ★ · 05/02/26 15:06:47

こういうくだらない事態を未然に防ぐためにも
当事者のボラはキャップを付けるべきと申し上げました。
それが一番簡潔で明瞭な削除人としての証明です。

指導部屋という、問題あるボランティアに対し意見を言うスレで
当のボランティアが姿を隠して返答するという点に疑問を抱き
騙らせていただきました。

では私は今回番組さんを騙ってスレを混乱させた件について
後ほど管理人に報告、処分でも受けてきます。
ごきげんよう。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/26 15:14:01

>>640
＞当のボランティアが姿を隠して返答するという
物凄い勢いの的外れだろその指摘は。。。

このスレでの最初の書き込み>>134から今に至るまで。全て同じホストで投稿しているしハンドルも入れている。
まったく何一つ隠れていないわけだが。

削除報告やその結果による呼び出しなど、削除作業と言う行為の結果としてのレス以外にはキャップは極力使わない。
これは俺様の当初からのポリシーだ。

IDが出ないとかホストが出ないとか、区別が付きづらいときにはトリップを使用している。
野鳥スレなどの雑談はその限りでは無いが。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/26 15:20:20

今回の件では俺様は削除行為は行っていないが、そもそもの発端が削除報告レスについての
問題であったのでキャップで書き込んでも良かったかな？とは思っている。

しかし「当事者同士の話し合い」の時はその点では何の混乱も無かったわけだから別に良いんじゃねぇかな。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 15:20:48

あなたのホストはあなただけが使ってるのですか？
またそのホストとあなたの削除HNの関連性はどこにあるのでしょう。

全てはあなたが自分の中でそう思っているだけで、私にはどの書き込みが
本当の番組さんの書き込みか区別がつきません。トリップをようやく付け
どうも番組さんらしいと思った程度です、それすらそのトリップが番組さん
本人のものだと知らない人から見れば意味不明です。

他者を意識した書き込みを今後は心がけてください。それでは。

**萬削候 ★** · 05/02/26 15:22:31

俺はﾏﾝｻｸです。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/26 15:24:33

>>643
ここは指導部屋なのです。当事者同士が分かっていて問題が無いのに
他の人間が殊更指摘するほどのことでは無いのだよ。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/26 15:24:42

>>145のような考えが荒らしその物と言えるわけです。
私が正しければ周りは関係ないと言わんばかりです。

削除人の判断を尊重するなら、消された時点で五分五分。
正しいと思うならこのスレッドで解決すべきでしょう。

**大将(本物)** · 05/02/26 15:25:59

|∀`)

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/26 15:26:02

>>646
やった者勝ちか。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/26 15:27:52

>>648
あなたも貼り続けた当事者。十分やってるわけです。

**大将(本物)** · 05/02/26 15:31:52

　　　　 _ 　∩
　　　 (　ﾟ∀ﾟ)彡　ふんどし！ふんどし！
　　　 (　 ⊂彡
　　　 |┬┬|
　　　し￣Ｊ

05/02/26 15:34:55

勝ち負け言ってる時点でこの人はダメですね。
つまり、あなたは海王に勝つために貼り続けたのですね。
そのようなくだらない自尊心で
ボラ同士の争いを衆目の目に晒してたのですね。

心得６をもう一度お読みなさい。

**萬削候 ★** · 05/02/26 15:37:02

よし、俺も含めて皆負けにしようぜ。
そしたら誰も勝者は居ない。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/26 15:41:12

>>649
何だと？
それでは予も勝ちか。WIN/WINの関係かよ？

>>646
＞私が正しければ周りは関係ないと言わんばかりです
俺様は連投コピペをしたわけでは無いのだよね。
消されたら再掲。「周りから見れば」常に1レスなのです。
これが「周りに非常な迷惑をかけている」とは私は思いませんが。
「ちょっとの迷惑だから良いだろ」と言っているわけでは有りませんよ。
キャップ付きの削除報告を削除・改変すると言うより一層迷惑な行為を「是正」する。

>>651
勝つために貼った覚えは無いが。
2ちゃんねるに自尊心を求めるが如き人生は送っていないつもりである。

＞ボラ同士の争いを衆目の目に晒してたのですね。
自分の主義主張はどうあれ、周りから見た場合そのように受け止められるであろう
可能性を考慮しなかったのは我が不明。率直に反省したい。

05/02/26 15:45:52

挙句に当事者同士で話してるんだから外野はすっこんでろとは、

>>653
あなたはなんでも「つもり」ばかりで
自分のことはみんなわかってくれてると
一方的に思い込んでるようですね。
あなたが本当に
「番組の途中ですが削除人です ★」本人かどうかは
あなた以外にはわかりません。
現に私が少し騙っただけでもうスレに混乱が生じました。

**大将(本物)** · 05/02/26 15:49:10

>>652
　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ﾏｲﾘﾏｽﾀ
　　ノノＺ乙

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/26 15:49:33

>>653
無理強いすれば消されないの法則だな。。論理的ではなく強制的に事を
運ぶ荒らしさん特有の思考と変わらんですよ。

05/02/26 15:54:12

１レスならいいだろう、それを貼りまくれば相手が根負けするだろう
海王なぞにやった者勝ちさせるものか、
削除権を不当に使った海王は敗者、予が勝者だ

もう削除人やめてVIPでクソコテハンでもやっててください。

**大将(本物)＠削除大将 ★** · NG

指導室　みんなで負ければ　怖くない

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/26 15:57:44

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜狂ったODNが集まるスレはここですか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/26 16:00:41

そもそも、指導とは勝負ではありません。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

絶対に負けられない戦いがそこにはある。
っていうフレーズが耳に残って離れません。サッカーばっかり見てるせいだな。

05/02/26 16:19:01

まぁとりあえず今回個人的にわかったことは
番組もちょっとおかしい削除人だということだけだ。
くだらん・・・

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/26 16:47:46

おでんマンぼすけて！

**傍観者** · 05/02/26 17:27:30

スレの印象

すげーみっともないくらい下世話な話だ。メッセでやればいいレベルじゃないですか？
醜態を晒す事の恥を知るべき。言わなくても良いことを口に出すのは未熟な証拠。
意見の相違はあれ相手を認める事が肝要。
己のプライドに固執し本来の議論から逸脱している感が強い。当事者意識とも言えるか。

05/02/26 17:34:13

↓そろそろ今回の騒動を3行で纏めてくれるｴﾛｲ人登場

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/02/26 17:38:08

666ゲットですよー♪

**モーマン☆鯛。** · 05/02/26 17:40:30

漏れ「も」気にいってるコピペ

>>653
　 ∧＿∧ 　勝ってもいないし、負けてもいないズラ
　（　´∀｀）ただの迷惑行為ズラ
　（　∪ ∪ うんこぶつけられて、怒ってうんこ投げ返してはいけないズラ
　と＿_）__）便器に吸わせるズラ

ここは誰でも見ることの出来る掲示板です(携帯規制等の特例を除く)。
多数の人に見られていることを意識しましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 18:13:33

と言う事で真の敗者は番組のオバサン。

05/02/26 18:38:59

>>633
> 海王きゅんの垢停止解除を申し入れお詫びをしてきます。

やめてネ

**北派・尊氏（本物）** ◆SeuDkyAjTQ · 05/02/26 19:40:17

(・∀・)ｖ

_ · 05/02/26 19:54:28

>>633
本気かい？今回のアカウント停止は遅すぎたぐらいで、
至極まっとうな措置だと思うがな。あんたの悪のりは別にしてだ。

05/02/26 20:11:47

>>640

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

大漁ですね。

**No.0774@seven氏** ◆Yf9S6BYdkI · NG

大将ですね。

05/02/26 21:38:12

退場ですねｗ

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/26 22:08:38

>>626
認知は大切ですね。すべてがここから始まるから。

>>627
報復とか私怨とか粘着とかの変な方が出てくると面倒なので、
書き込んだだけなら別にハンドル必須でなくても。

>>628
いつもではないと思いますよ。

05/02/26 23:03:02

>>665
・海王暴れた
・海王止まった

05/02/26 23:37:46

来た
見た
ﾜﾗﾀ

． · 05/02/27 01:05:12

笑う門にはふんどし有り

．．．．．．．におったら臭かった

05/02/27 21:19:22

>>622
固定を鳥呼ばわりしたり鳥を固定扱いしたり。
お忙しい姫ですこと

． · 05/02/27 21:36:31

>>680
英樹、そんな下らんこと煽らんでもええんちゃうん？
そんなんはもっと下っ端野次馬に任せとけよ？

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/27 22:39:07

2chのボランティア専用の掲示板
（削除人以外に、一部ボランティアさんも閲覧可能）
と削除議論板は違うと思うけど…。

**ドロン除 ★** · 05/02/27 23:10:35

とりあえずここまで読んだことにしておく。

**無外流削除宿酔 ★** · 05/02/27 23:58:28

とりあえずここまで飲んだことにしておく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　冒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　＿＿　／酔ヽ
　　　　　　　　　　と⌒｡o　○（,,｡Дﾟ）つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´*｡⌒ヽ　げぇぇぇ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ﾟヽ,ﾟノ

◆//2Z.OCN.s · 05/02/28 05:17:50

部外者です。
私の勝手な理解：

削除した人：相応しい場所でないから削除した。繰り返すのは悪質だ。
（意固地なまでに正当性を主張）

削除された人：体裁が悪いから削除したんだろ？消した事自体が不当だから何度でも投稿するよ。
（相手の傲慢さを突っつくつもりが、醜態を晒してしまった）

>>527
住人が掲示板を使いやすくするために「削除」するのであって、
削除人の体裁（他の削除人に削除の現場で異論を放つのは削除人にとっては
迷惑なのは理解できるが！）や、削除人の使い勝手向上のために「削除」
するのではないということでしょうかねぇ。

05/02/28 05:55:56

海王嫌いじゃなかったしそのうち帰って来るかな
同じままでは帰ってこないで欲しいけど。

で　明王の　「寝言は寝て言って下さい」とかよ
削除人の間で片付けてくれよ
ヒラ住人が口挟むのハードル高くて辛いんだよ

これ　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051886687/84
自分と関係なくても不快だよ

◆usM36sZI7E · 05/02/28 08:53:14

こんなスレ立ててる時点で、海王はアウトだと思うがな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/

削除する人の心得から抜粋。

１．削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

削除人のファンクラブ？他の人が立てるのならいざ知らず、自ら立てるのは「縁の下の力持ち」の精神がないよな。
また、自ら閉鎖的な馴れ合いスレの宣言をし、削除議論は別スレに誘導している。
にもかかわらず、削除ハンドルで書き込み、削除に関することを話題にしているのは明らかな矛盾。

これについては、元会長の大将の意見も聞きたい。

**削除四葉 ★** · 05/02/28 09:35:15

>>685
へるす板騒動のとき、削除する前にまず話し合うことも時には必要
ということを学習したと言ってた気がしますが。。（違ったらすみません

話し合いで解決できるようなささいな問題でも
まず削除してしまう部分をどうにかしない限り
もしまた復帰されても同様の行為を繰り返すと思います。

どうして削除せずにまず番組を指導部屋へ誘導しなかったかが悔やまれます。

◆qp4RS/i286 · 05/02/28 11:07:38

>>688
　EAOcf-13p64.ppp15.odn.ne.jp
　騙り >>630 >>633
　種明かし >>640
　再騙り >>643
　全角スペース名無し >>651 >>654 >>657
これに関する裁定はどうなりましたか？

仮に番組氏の貼り直しが釣りや意地と裁定or判断されたとしても、
キャッチ＆リリース（※1）を何度も何度も経て、
「御意なんてその場しのぎの口からでまかせ」を立証した功績は絶大。
（※1. 状況的には、何度リリースしても自分からまな板にのってくる。ですが）

見てる人にとっては「類似IP騙りの釣り（複数レス）」のほうが格段に迷惑ですけどね。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>687
夢板は夢や独り言や妄想を閉鎖的に書き込んでも構わない馴れ合い板だからねぇ。
そこは「海王が」削除に関する夢や妄想を書いたり、お友達と馴れ合ったりする閉鎖的スレッドなんですよ。
◆usM36sZI7Eさんの考える「矛盾」が許されちゃってる板だからそれに関しては問題にはならんのです。
そのスレッドには何度か管理人も顔を出してはアドバイスのような謎掛けのような事を楽しそうにやっていたから、
そうした形のスレッドを立てて遊ぶ事には反対してないみたいですよ。いいんじゃないですかね。

◆qp4RS/i286 · 05/02/28 11:19:11

ちなみに、★にせよ名無しにせよ
ボラ同士の意見対立は議論であると同時に相互補完でもあるわけで、
（それを削除しちゃうのはあれですが）
伝えるための騙りや釣りは許される範囲だと私は考えてます。

つまり「四葉さんの騙り釣りに指導」ではなく「結果をしりたいだけ」と>>689を補足します。

◆usM36sZI7E · 05/02/28 12:10:36

>>690
夢板の趣旨は理解しているし、妄想に文句を言うほど無粋ではないつもりですが、
件のスレのテンプレを見ると、マジじゃん、って思うわけですよ。
もっと、ゆんゆんであれば気にならないのですが、
あれはグレーで、ぎりぎりやばいんではないかと感じたわけです。

ま、私が感じた事なんか、どうでもいいわけなんですが、
件のスレ以外での海王氏の他人を見下したような発言や、自らの過ちも絶対認めない尊大な態度をみるに、
「夢板」だからってのは建前で、本気じゃないかと思うわけです。

**削除四葉 ★** · 05/02/28 12:12:40

このスレのレス指定して、騙りをしました、処分お待ちしております、と
削除HNとキャップパスと削除ID書いて送信しましたけど
まだ返事はないです。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/28 12:30:29

騙られて困るようならトリップなりキャップなり付けて投稿すべきです。

◆qp4RS/i286 · 05/02/28 12:39:51

>>693
了解です。どうもでした。
私は>>691と考える人ですし、
番組氏しかり、度を過ぎた釣りとは思えないんで、この件終了で。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>692
妄想ってのはだいたい当人にとっては本気だったりするんですよ。えぇえぇ。
「何言ってんだこいつは（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｽ」って感じに鼻で笑って生暖かく見守ってあげて下さいな。
本当にみんなに迷惑掛けるような事とか、これはやっちゃいけねーよってな時には、
俺も黙って見過ごしたりはしないし、管理人も放置してはいませんよ。
危惧する気持ちもよく分かりますが、ここはひとつ泥舟に乗ったつもりで悠然とアホ鑑賞してやって下さいな。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/28 12:43:40

>>687
掲示板の趣旨に合ってると思うけどな。
あらいぐまさんとか、他の方のスレッドもいくつかありますよ。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/28 12:45:08

名無し掲示板で騙りのどこが問題なのか理解できない。
許す許さない以前になんか問題あるの？
自作自演だって煽りだって騙りだって別にあっていいじゃんさ。

**ここまで読んだ** · 05/02/28 13:45:24

>>696
そんな痛い人が
他人の書き込みをどうこうする権限を与えられていた事実じたい
第三者から見たら不気味です

◆usM36sZI7E · 05/02/28 13:53:01

>>696
お守りは大将に任せて、生暖かく・・・見ている事にしますか。

泥舟だけは、ご勘弁を。

>>697
削除彩虹氏のスレしか知らないですが、
氏のスレは海王氏とは違い、尊大な感じがしないので、普通に見ていられます。

多分私の中で、尊大＝アフォの図式があるため、海王氏が気になるんだと思います。(ﾊｯ(ﾟДﾟ〃)ｺﾚﾊｺｲ?）
リアルな世界で、縁の下の力持ちが尊大であったらどうでしょう？
自分の仕事に自信を持つことと、尊大になることは違うのに海王氏は勘違いされてる気がしてならないのです。

実るほど頭をたれる稲穂かな。の言葉を送りたいですね。

◆qp4RS/i286 · 05/02/28 13:59:45

>>698
いろんな人が口にする「スレ運営の邪魔」で四葉さんと番組さんを比較しはしましたが、
それを問題視した記憶もなく、私がレスしていいものか今まで迷っていましたが、

IP表示のqbで騙っても空振り確定なわけで、なのに視点が名無し掲示板。もしかして誤爆？
（ちなみにqbでの自作自演は、ばれたら恥ずかしい・・・程度かと）

05/02/28 14:03:52

博之自体痛いし、夜勤は前○○だし、大将はチンパンジーのアイちゃん以下だし
うさタンはネカマだし、たもんはピロVだし、ということで何も問題なし

**削除四葉 ★** · 05/02/28 14:13:27

まぁ私が騙ったのは自称削除人とおっしゃるだけの、ただの顔文字HN固定ですしね。
キャップなくても分かる、などという電波主張も騙りであっさり崩れました。

公開されてる掲示板上で、当事者二人が互いにわかってれば
他人がわからなくとも問題ないなどと読む人を全く意識する気のない主張。
この部分に関しましては適性の問題ですね。番組は削除人失格です。
読んでいる他人は無視の私的なやりとりがしたいのならメールかＱでどうぞ。

#自称削除人のodnが番組本人でなければ謝罪します。

◆qp4RS/i286 · 05/02/28 14:24:04

>>703
言える。

ただ、>>139とか>>277を読んで、Ｘさんとたもん君のあれ以降、
そりゃ、同じ行為が続出してたらあれだけど、
同じ行為を誰もしない空気から何かを読み取れないのかなー、と思ったり。
（SDさんと戦艦さんの一件を引っ張り出す人は、よーく考えてからにしてね）

これと同様、四葉さんが番組さん騙った釣り行為にお咎めなしってのを引っ張り出して、
類似IPによる騙りでqb議論を邪魔して遊ぶ人が続出しませんように。　祈り。

05/02/28 14:34:05

嘘を嘘と見抜けない人は（運営系板で遊ぶのは）難しい

◆//2Z.OCN.s · 05/02/28 14:51:35

嘘だと簡単に見抜ける嘘を故意につくのは、
裁定うんぬんでなく笑って流せばいいと思う。
嘘を嘘と見抜けない人は、２ｃｈで遊ぶのは難しい。ｗ