無線板自治・削除議論スレッド

2023/08/24(木) 11:10:45.68

個人的主観で『有益な情報』と見るのは大いに結構だけど、
ガイドラインに沿って削除依頼→削除されたものに怒りをぶつけるってどうなのかね？
諦めることが第一。そこまで有益な情報にこだわるのであれば、自分のPCに保存でもしておけば良いのでは？

・・・議論にならないです。価値観の押し付けは良くないですねえ。

2024/04/29(月) 11:47:45.63

5ch掲示板のほぼ全域を荒らしているスクリプト荒らしは乱立したスレの保守もしています

**削除人辣油 ★** · 2024/05/02(木) 20:49:38.62

「スネ夫」関連の書き込みに関して板事情をまだよく把握できてないため
現時点では極めて限定的な削除に留めています。
今後のためにもその辺の板事情について説明できる方がいたらお願いします。

2024/05/03(金) 15:48:55.41

>>111 削除人辣油 ★さんへ

拙い返答ですが、私の理解している範囲で投稿します。
～～～話は2022年春ごろまで遡ります。

当時、長年にわたりアイドルスレッド、板趣旨から外れたスレッド、
レスポンスでは『スネ夫』に関する意味のない自演とも読み取れるような大量投稿が相次ぎ
一般的住民達も我慢の限界に近付いていたと思われる、2022年5月27日に久しく冬眠していた自治スレッドが建ちます。

⇒初見：無線板自治スレッド
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1653643244/

ここから、複数人の有志により自治活動が活発化し防御策の一案である
【ﾜｯﾁｮｲ＆ID表示】導入に関する議論が高まり、運営が即対応するかどうかは判らないが
住民の意思だけは統一しておきましょうと云う事で、投票板機能を活用し投票方法にも工夫を凝らした
2022年6月20日を期限とする『第1回住民意向調査～投票行動』が実施され、
圧倒的多数で【強制ﾜｯﾁｮｲ+強制ID】導入希望することが確認されました。
※この議論の最中も、『スネ夫』等の自演による自治スレッドへの妨害行為も散見・確認できます。

⇒投票板該当スレッド
【無線板】ID＆ﾜｯﾁｮｲ導入議論【投票専用】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1654520271/

⇒投票集計結果
【無線板住民の皆さんへ】ＩＤ+ﾜｯﾁｮｲ導入【投票所】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1654527033/369

この後、自治活動においてはロールルール策定作業に移行かと思われたが、
自治スレッド内において『スネ夫』関連の迷惑投稿が常態化したこともあり一旦下火状態に。
その中、自治スレッドにおいては、◆yDgElOe/DIさんが保守を行い火を灯し続けてくれていました。

今般、５ちゃんねる全体へのスクリプト攻撃～どんぐりシステムの流れの下、
◆yDgElOe/DIさんの2年に渡る努力＋どんぐりキャノン★への陳情結果、
【強制ﾜｯﾁｮｲ＋強制ID】が導入され、前述の自演等による迷惑行為が一旦沈静化（激減）し
一般的住民からは随喜の声が聞かれるようになりました。

⇒現行：無線板自治スレッド　その22【令和板】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/

※要約ではありますが、長くなりお許しくださいませ。

以上による経過から、無線板の一般的住民からは、長年に渡る自治スレッドへの荒らし行為も含めた『スネ夫』関連投稿は
全て迷惑行為と断定されていることが明らかです。よろしくお願いします。

2024/05/03(金) 15:58:19.56

>>112 追記です

住民意向調査結果が出た 2022年6月下旬以降も　有志達により
自治活動のひとつである削除依頼などを継続していたことも申し上げておきます。

以上、よろしくお願いします。

**削除人辣油 ★** · 2024/05/03(金) 17:57:16.28

回答ありがとうございます。
つまり「スネ夫」というのは特定の人物によって自治に関わる人を揶揄する言葉という認識でよろしいのでしょうか？
そして2021年頃にあったアイドルスレの乱立＆保守をしていた人物でもあると。

2024/05/03(金) 19:13:48.62

お疲れ様です

＞つまり「スネ夫」というのは特定の人物によって自治に関わる人を揶揄する言葉という認識

自治スレッド内においては合っていると言えます。板内では不特定多数、無意味とさえ断言できるかと。

＞そして2021年頃にあったアイドルスレの乱立＆保守をしていた人物でもあると。

ここに関しては、ﾜｯﾁｮｲ及びIDが設定されていない当時での事象なので、断言はできません。

2024/05/04(土) 06:20:09.23

>>114
辣油さん、ジョブチェンジおめでとうございます。本当に胸熱です。
またいつぞやは依頼のおまとめもありがとうございました。

自治 ◆lCkrjS.LRS0S さんが説明してくださっていますが、補足で自分からも
コメントしてみます。私が無線板のまとめをやったのが2022年3月末で、
その少し前、私は20年ぶりくらいに5ちゃんを覗いて、たまたま無線板も見たんですが
その時、板内は、アイドルスレと、一見無線に関係ありそうに見える、
意図的と思われる重複・乱立スレと、板内のいたるところに「スネ夫」の
書き込みがありました。自演となりすまし、一人二役三役での対立煽りが
荒らし方の主な手口、と私は感じました。

この時点で、個人での削除依頼は出されていたものの、まだ自治スレはなく、
スネ夫とは自治をする人物を揶揄、という事ではないと考えます。そもそも
存在しない人物を無線板の荒らしとして書き、それに反応する役もまた
同一人物が演技する、という形です。

無線板で出されていた依頼に対して、2022年2月には兎さんが一部の削除を、
その後、私は前述のまとめをやって、5/25にRavenさんがごっそりスレ削除
してくださいました。
（https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/195）

そしてそれから2日後、>>112 で説明されているように(令和の)自治スレが立ちます。

その後も9月中旬くらいまで、Ravenさんに手厚くご対応いただいたのですが、
実は7月頃より、こともあろうに荒らし本人と思しき人物が（すべてではないものの）
ガイドラインには違反しないと思われるスレッドの削除依頼を始めます。
その時に荒らしが日頃誹謗中傷している人物の名を揶揄して削除依頼者名として
入れたり、また「スネ夫」も依頼者名として使用されました。

この一連の不適切な削除依頼が始まる前に、当時の自治スレッドでは、
「削除依頼の仕方を教えてほしい」といった趣旨の書き込みが何度もされます。
※この書き込み、ちょっと怪しいな、と思って、まともには答えませんでした。

当時無線板はﾜｯﾁｮｲはおろかIDも無かったのですが、その後暫くしてから、
スレ乱立や連投に関する荒らし報告を私は始め、そうしたところ荒らしも（前述の削除依頼の
時と同様に）「荒らし報告の仕方を教えてほしい」という趣旨の書き込みが自治スレでなされ、
（私はのらりくらりと答えない）、そしてその後、虚偽の荒らし報告、整理板での不適切な
削除依頼も行なわれます。しかし、これはまさに敵失といって良いと思いますが、
一連の行為をしている者が同一人物であると言っても良い状況が発生しました。
（https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/5 とリンク先）

ということで、ここに居ついている荒らしは、いつも同じ、ワンパターンです（個人の感想）

2024/05/04(土) 06:21:26.82

↓こんな調子です。これまでの行為の自白ともとれる書き込みもあり。書き込みに使用している
トリップが、無線板のレス削除・スレ削除の対象である特定個人のコールサインの一部
（サフィックス部分）と、「今、関東に移動して運用をしています」を示す「/1」を
含んだものとしています。その方のことを惹起させるためのトリップと思慮。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1712157099/85 2024/05/03(金) 23:55:42.34 ID:PXEy3iVOa
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713356277/506 2024/05/03(金) 23:59:37.37 ID:PXEy3iVOa
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713356277/507 2024/05/04(土) 00:01:25.38 ID:BhWba+C2a
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713356277/508 2024/05/04(土) 00:14:47.57 ID:BhWba+C2a
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713356277/509 2024/05/04(土) 00:27:29.17 ID:BhWba+C2a
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713665058/477 2024/05/04(土) 00:36:02.65 ID:BhWba+C2a
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1712515413/681 2024/05/04(土) 00:40:20.80 ID:BhWba+C2a
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/245 2024/05/04(土) 00:57:27.82 ID:BhWba+C2a

> スースー　スネスネ　スー　スネスネ
> スースー　スネスネ　スー　スネスネ　
> スネオー　スネオー　スネスネ　スネオー
> スネオー　スネオー　スネスネ　スネオー
>
> スースー　スネスネ　スー　スネスネ
> スースー　スススネ　スー　スネスネ　
> スネオー　スネオー　スネスネ　スネオー
> スネオー　スネオー　スネスネ　スネオー

> 俺様、一人でほぼ全レス一晩でしたこと何度もあるけどなｗ

> 自治虫スネ夫の自演荒らし乙

以上、ご参考になれば幸いです。

2024/05/04(土) 09:03:00.36

>>117
補足させてください。
◆yDgElOe/DI さんは、スネ夫誕生の由来とここ数ヶ月の無線板での出来事を知らないので、間違っている箇所があります。

無線板に「スネ夫」が登場するのは2020年12月で、以下の投稿がおそらく最古のものと思われます。

3 名無しさんから2ch各局… 2020/12/17(木) 10:43:01.56
ジャイアン憂国を、けしかけて
電電の生半可な知識でマウント取りたい
下請け基板屋ＣＡＤオペレーター底辺スネ夫

これ以降、ごく最近まで約3年半に渡って、このスネ夫関連の荒らしが続きます(これは皆さんご存知の通り)。とにかく自作自演での荒らしや個人への誹謗中傷が酷く、住民からはスネ夫連呼と呼ばれていました。

その状況が変わったのは1ヶ月くらい前のことです。住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。削除申請に出されているコールサインは、何年にも渡って無線板を荒らしてきたスネ夫連呼という荒らしのものです。ﾜｯﾁｮｲが無い中で住民が荒らしと戦った痕跡なのです。

2024/05/04(土) 09:13:42.18

>>118
無線板には今もそのスネ夫連呼が潜んでいます。
ﾜｯﾁｮｲ+idの導入によって以前のような目立つ自作自演の荒らしはできなくなりましたが、まだ個人への誹謗中傷は続いています。
先ほども書いたように住民が荒らしと戦った痕跡なので、無線板のルールに反するものは仕方がないですが、それ以外は残しておいていただきたいと思います。

2024/05/04(土) 10:29:46.34

それから、どこからがコールサインの書き込みに該当するのかはもう少し議論の余地があるかと

これなんかは、ホンダの軽自動車の型式でコールサインじゃないのに削除申請されてますし
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713356277/257

◆yDgElOe/DI (ﾜｯﾁｮｲ d937-Jbg3 [150.249.13.179]) · 2024/05/04(土) 14:07:36.45

自身、ここ最近の書き込みアクティビティは下がっていましたが、板内のログは保存しています。
また私が無線板を久しぶりに2022年当時の現行ログ、そして過去ログとして存在していたものはローカルに保存していて、私がリアルタイムで見たものより古くからあります。
少し前に私がレス削除依頼で「スネ夫」その他をキーワードとして抽出、大量の依頼をしたのもそれらからになります。
その私のローカル環境での最古は下記あたり。（ログからの復元ですので今は見れないものも）

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1604298751/955 2020/12/17(木) 10:54:12.24
> 電電の生半可な知識でマウント取りたい
> 下請け基板屋ＣＡＤオペレーター底辺スネ夫
> のスレ爆誕
> http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/radio/1608167551/

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1606630662/509 2020/12/17(木) 10:56:04.09
> 電電の生半可な知識でマウント取りたい
> 下請け基板屋ＣＡＤオペレーター底辺スネ夫のスレ爆誕！！
> http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/radio/1608167551/

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1606630662/519 2020/12/17(木) 17:57:07.00
> 電電の生半可な知識でマウント取りたい、
> 「下請け基板屋ＣＡＤオペレーター底辺スネ夫」のスレ爆誕
> http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/radio/1608167551/

上記マルチポスト以前に伏線となる書き込みも。
大手メーカの複数特定機種に関するネット上でのレスバからの私怨がきっかけかな、とは当時感じた私の感想です。
※必要になればまたそれらのログを提出しそうと思います。
ここ最近、従事者免許証の画像で晒したりコールサインを貼られている方が、スネ夫荒らしの本人であるという、５ちゃんねる上のIDであるとか、サーバへの書き込みIPアドレスなどの証拠は何も示されていません。
そもそも居住している「地方」から違いますし。そこでこれまでの書き込み（主張）との不整合を何とかしようと、前述の「/1」（関東移動）のような理屈をつけ、関係のない方に擦り付けを図っているものと思慮。

関連：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1711304428/1-10 あたり

◆yDgElOe/DI (ﾜｯﾁｮｲ d937-Jbg3 [150.249.13.179]) · 2024/05/04(土) 14:11:03.54

2024/05/04(土) 15:20:12.16

>>121
> そもそも居住している「地方」から違いますし。

居住している地方で開局する必要はありませんので、その指摘は的外れです。この人のホームページにはちゃんと記載があり、昔実家で使っていたコールサインを再取得したが実際は関東在住です。

> そこでこれまでの書き込み（主張）との不整合を何とかしようと、前述の「/1」（関東移動）のような理屈をつけ、関係のない方に擦り付けを図っているものと思慮。

削除依頼が出されている以下の画像は、本人のXアカウントですが、ちゃんと「/1」の記載が見て取れます。
https://i.imgur.com/Yh1XqxS.jpg

2024/05/04(土) 15:24:48.24

>>123

> 関連：
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1711304428/1-10 あたり

のやり取りを見れば、スネ夫連呼の荒らしと、コールサインを突き止めた方が別人であることが分かるはずです。

2024/05/04(土) 15:37:52.69

>>123
居住地域についてはそうなのですね。それはよく理解していませんでした。ありがとうございます。

ところで >>118 の
> その状況が変わったのは1ヶ月くらい前のことです。住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。削除申請に出されているコールサインは、何年にも渡って無線板を荒らしてきたスネ夫連呼という荒らしのものです。ﾜｯﾁｮｲが無い中で住民が荒らしと戦った痕跡なのです。
の根拠はどこかにあるのですか。あれば今後の削除依頼にも必要だと思うので示していただけますか。

また仮にその人物が長年の荒らし行為の当事者であったとログ等で証明された場合であってもなお、
現行LRがありますから、そのLR変更の手続きを経ずにその人物のコールサインを無線板の掲示板に
書き込むことを正当化することは出来ないと思います。

削除依頼も荒らし報告も、或いは削除議論もすべて、私たちルールに則って行動する必要があります。
※これに関して、ローカルルール改定議論が必要であれば元の自治スレで提案してください。
※ローカルルールがおかしいというのであれば、まずは話し合って、ルールを変更しましょう。
※海外局のDXペディなどの場合、LARLの役員の場合など、私自身も原稿LRに於ける
　コールサインの取り扱いには思うところも少しありますが、そういったことではない、
　一般の方のことをLR無視で掲示板に書いてよいことにはならないと思います。

2024/05/04(土) 15:38:02.31

このやり取りを見てもスネ夫連呼とコールサインを書いている方が別人だというのが分かります。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1708445659/938

938 名無しさんから2ch各局… 2024/04/19(金) 08:59:42.74
vaj爺がずっとスネ夫／三毳山／下ネタで荒らしてたのが激減して平和になった
本当にありがとう！

941 名無しさんから2ch各局… 2024/04/19(金) 09:24:48.73
>> 938
自治虫スネ夫さん、またまた得意の自作自演ですか？

2024/05/04(土) 15:40:43.33

>>125の「LARLの役員」は「JARLの役員」の打ち間違いです。

2024/05/04(土) 15:42:36.51

>>126
> このやり取りを見てもスネ夫連呼とコールサインを書いている方が別人だというのが分かります。
ではなくて、
> ところで >>118 の
> > その状況が変わったのは1ヶ月くらい前のことです。住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。削除申請に出されているコールサインは、何年にも渡って無線板を荒らしてきたスネ夫連呼という荒らしのものです。ﾜｯﾁｮｲが無い中で住民が荒らしと戦った痕跡なのです。
> の根拠はどこかにあるのですか。あれば今後の削除依頼にも必要だと思うので示していただけますか。
を示していただけますか？

2024/05/04(土) 15:45:41.15

>>125
>>120 にも書いていますが、どれをLRで禁止されているコールサイン書き込みと判断するのかは議論の余地ありです。

コールサインが直接書かれているものについては既にご対応頂いて削除済みのはずです。Xのアカウント名がコールサインに該当するのかどうか。省略された3文字では個人を特定できないがこれも該当するのかどうか。

私は該当しないと思っていますが、いかがでしょうか？

2024/05/04(土) 15:51:45.62

>>128
ではなくてではなくて、

無線板での各スレのやり取りをちゃんと読めば、スネ夫連呼と呼ばれている荒らしとコールサインを書いた方が別人であることが分かると思いますが。

◆lCkrjS.LRS0S さんも書いていましたが、荒らしを一掃するよい機会なのでここでちゃんと対応しておきたいです。

2024/05/04(土) 15:59:14.65

>>129
> 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
こここの根拠が自分が無線板のログを見た範囲でははっきりしないのです。だから聞いています。

コールサインを含んだWebやコールの一部伏字については
令和の自治スレの最初期から何度か出ているのでこれは自治スレでお話ししましょう。

また、>>117で抽出した書き込は付されているトリップ
> ◆〇〇〇〇〇1MTixM 警備員[Lv.1][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saab-4/KA)　（※トリップは一部伏字に）
をつけて書き込む必要があるのか、さらには抽出の一番上の書き込みは
長らく無線板で頻出していた荒らし方そのものです。

そして今は私は、>>114の辣油さんの
> つまり「スネ夫」というのは特定の人物によって自治に関わる人を揶揄する言葉という認識でよろしいのでしょうか？
> そして2021年頃にあったアイドルスレの乱立＆保守をしていた人物でもあると。
にお応えするのが目的で書き込んでいます。

2024/05/04(土) 16:12:02.06

>>131
> コールサインを含んだWebやコールの一部伏字については
> 令和の自治スレの最初期から何度か出ているのでこれは自治スレでお話ししましょう。

では、こちらの削除は保留ということでよいですね。

> また、>>117で抽出した書き込は付されているトリップ
> > ◆〇〇〇〇〇1MTixM 警備員[Lv.1][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saab-4/KA)　（※トリップは一部伏字に）
> をつけて書き込む必要があるのか、さらには抽出の一番上の書き込みは
> 長らく無線板で頻出していた荒らし方そのものです。

なるほど、これでスネ夫連呼が同一人物だと勘違いしたのですね。これはスネ夫連呼をあぶり出すために書いたものと思われます。スネ夫連呼から何か反応があるのを期待していたが、その前に削除申請が出されてしまった。おそらくスネ夫連呼はここのやり取りも見ているので、直接レスはしてこないでしょう。

2024/05/04(土) 16:25:32.02

> では、こちらの削除は保留ということでよいですね。
削除判断は削除人のなさることです。私は判断をする権限を持ちません。

LR制定の経緯を鑑みれば、コールサインを書かないようにということの趣旨は、
特定人物について語ることは問題であるということから来ていると思われますので、
それが一部伏字であれ、誹謗中傷が目的であると判断できるなら削除対象となるとは思います。

それはあくまで私の意見ですが、しかし無線板は特定人物のヲチを目的とする板ではないからです。
TwitterやXなどの行動観察であればそもそも板違いで削除対象です。

> これはスネ夫連呼をあぶり出すために書いたものと思われます。

下記も同一人物による書き込みです。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1712157099/88 〇〇の記者 ◆〇〇〇〇〇F2Jg 警備員[Lv.3(前7)][新苗警] (ｱｳｱｳｳｰ Saab-4/KA) 2024/05/04(土) 08:21:49.83 ID:pSaAIpfja
> ゴミスレを立てるな！

上記書き込みをした本人の意図がどうであれ、荒らしを構うのも荒らし、そのものではないですか。
そしてここ最近で、LRにあるコールサインについて、だれも何も俎上に載せていないことも申し添えます。
LRを根拠とする削除依頼については、現行のルールを基に削除人さんにご判断いただく、これ以上でも以下でも無いと思います。

2024/05/04(土) 16:35:15.35

ここまで、
> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
> こここの根拠が自分が無線板のログを見た範囲でははっきりしないのです。だから聞いています。
に対してお返事を戴けていないとの認識です。

2024/05/04(土) 16:37:43.33

>>133
> 削除判断は削除人のなさることです。私は判断をする権限を持ちません。

同意です。

> LR制定の経緯を鑑みれば、コールサインを書かないようにということの趣旨は、
> 特定人物について語ることは問題であるということから来ていると思われますので、
> それが一部伏字であれ、誹謗中傷が目的であると判断できるなら削除対象となるとは思います。

であれば、削除理由は誹謗中傷にすべきですね。コールサインの一部が書かれているだけで問答無用で削除するのは違うかと。先ほどの例にもあるように、全く悪意のない車の型式も削除対象になってしまいます。

> 上記書き込みをした本人の意図がどうであれ、荒らしを構うのも荒らし、そのものではないですか。

こちらも同意ですが、無線板の荒らしを見て見ぬ振りをした結果が先日までの状態ですよ。まさにスネ夫連呼のやりたい放題で、まともな住民の書き込みはほとんどなく、本当に酷い状態でした。

2024/05/04(土) 16:50:54.85

見て見ぬふり、を、少なくとも私はしていないです。
業務多忙で依頼できない時期もありましたが、少なくとも板内全スレッド全てチェックしていますし、
スネオや山の名前やら罵声やらでのマルチポストは板内でレス数が5桁！もありました。これらを
或る時点でdat落ち以外はすべてレス削除依頼に載せたのは以前自治スレで書いた通りです。
勿論私以外でも依頼してくださっている方がいらっしゃる。

radio：無線［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/
radio：無線［レス削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/285 などは依頼が出されたとき、
私も少々微妙と感じますが会話が成り立っているようにしながら結局当該人物の
コールサインを書き込むのが目的でしょう。
この過疎板でそんなにテンポよくレス付きますか、と。

具体例は伏せますが過去にも20秒程度でレス付いているものもあるのですよ。
しかし当時ﾜｯﾁｮｲ・IDがなかったから自作自演に見えても流すしかなかった。

> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
> こここの根拠が自分が無線板のログを見た範囲でははっきりしないのです。だから聞いています。
についてここまで一切スルーしているのは、根拠はない、と判断してよろしいですね。

2024/05/04(土) 20:29:47.02

投稿主から謝罪が出ました
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/252

>>134
これで信じてもらえるでしょうか？
この投稿主と本物のスネ夫連呼は別人です

スネ夫連呼からしたら、コールサインは自分のものではないと思ってもらったほうが正体を誤魔化すことができてメリットがあります。ここで謝罪する必要はありませんし、あのスネ夫連呼が謝罪するなんてあり得ません。
ちょっと難しいですが分かりますか？必要であればいくらでも説明します。

2024/05/04(土) 21:22:18.24

> > その状況が変わったのは1ヶ月くらい前のことです。住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。削除申請に出されているコールサインは、何年にも渡って無線板を荒らしてきたスネ夫連呼という荒らしのものです。ﾜｯﾁｮｲが無い中で住民が荒らしと戦った痕跡なのです。
> の根拠はどこかにあるのですか。あれば今後の削除依頼にも必要だと思うので示していただけますか。

戦った痕跡は無線板のあちこちのスレにありますよ。>>126 はその一例ですが、こんなのが無数にあります。

これらは、
radio：無線［レス削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/
の削除依頼がない2023年12月～2024年4月の空白期間に行われたものです。

昨日にしかないコテハン投稿を見て、スネ夫連呼本人の仕業だと思ってしまうというのは、スレの内容をちゃんと読んでないんだなと感じました。

2024/05/04(土) 23:33:36.41

> スネ夫連呼からしたら、コールサインは自分のものではないと思ってもらったほうが正体を誤魔化すことができてメリットがあります。ここで謝罪する必要はありませんし、あのスネ夫連呼が謝罪するなんてあり得ません。
> ちょっと難しいですが分かりますか？必要であればいくらでも説明します。
及び
> これらは、
> radio：無線［レス削除］
> https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/
> の削除依頼がない2023年12月～2024年4月の空白期間に行われたものです。
と書かれました。

なお https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1708445659/938 は2024/04/19です。

削除依頼がない空白期間と書かれていますが、その期間も削除依頼ありますし私も依頼しています。
無線板の削除依頼スレでは基本、私はトリップをつけないので、どれが私の依頼かお分かりではないようですね。
削除依頼しているというのは、勿論私もその時、無線板を読んでいたからです。
その当時無線板では、今回粘着されている方が荒らしの犯人であるとの書き込みがそれこそ異常なほどなされました。
私も読んでいますよ。ただレス削除依頼の範疇となるものが多かったので、すでに依頼済みの依頼へさらに積み上げることになるのを嫌ってレス削除依頼はしなかっただけです。

依頼スレを見てもらえばわかることですが他の方にも状況をご理解いただけるよう、スレ削除依頼スレの各レス番について以下に書きます。
657 (2023/12/10) 私
658-666 (2023/12/15) で(信頼のおける)他の方が削除依頼のまとめをしてくださって
667-670 (2023/12/17-30) 私
671(2024/01/19)で削除花果さんより作業対応中、時間かかりますとの書き込み、
672 2024/01/20 私
そのあと
673-685 (2024/02/07-08) ｵｲｺﾗﾐﾈｵですが私ではない他の方。
686 (2024/02/09)は上記673-685で削除依頼(GL6)を理由としたものに誘導したレス番がない(→依頼不備で却下可能)ことに対する私からのアドバイス
687 (2024/02/09) は他の方、相変わらず誘導レス番無し
688-689 (2024/02/10)は削除花果さんの削除報告
690-691 (2024/02/17・19)はｵｲｺﾗﾐﾈｵですが私ではない他の方。
692 (2024/02/22)は削除花果さんの削除報告
693-695(2024/02/26)はｵｲｺﾗﾐﾈｵですが私ではない他の方。
696-697 (2024/03/15・28)は削除花果さんの削除報告
698-701 (2024/04/01-2024/04/04)は他の方
702-716 (2024/04/14-2024/04/28)が私

なお、どこでかは書きませんが、この期間、無線板の依頼スレ以外でもご対応いただいた削除花果さんにご挨拶させていただき削除花果さんからリアクションを戴いていました。探しても第三者には容易に見つけられないかもしれませんが。

2024/05/04(土) 23:39:49.29

また今回粘着されている方に、無線板に於けるこれまでのスネ夫荒らしを擦り付けようと、
コールサインを含んだトリップまで作って書き込んでいるのは、↓と同じ人ではないかなぁとは見た時に感じた私の個人的感想です。
特定コテハンを含んだトリップも作って書き込んだのもすでに指摘した通りです。
下記以外のスレでも直接会話をしたことがあると思っていますが、その時も同じような主張でしたよ、偽物を演じ、荒らしをあぶりだすのだ、とね。
その方とスネ夫荒らしの犯人の関係について、私には依然わかりません。
しか今我々が解決すべき問題ははそこではありません。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1685168616/981
> 981 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2023/06/03(土) 18:30:51.00
> だーかーらー俺は偽憂国ともう1人なの

あなたが今回の粘着対象の方のコールを含むトリップをつけて書いたご本人であるというのであれば、それはそれで話はシンプル、納得できます。

その場合でさえもなお、無線板で粘着されているコールサインの方がスネ夫連呼の荒らし犯人である、という証拠にはなりません。

今は私は、>>114の辣油さんの
> つまり「スネ夫」というのは特定の人物によって自治に関わる人を揶揄する言葉という認識でよろしいのでしょうか？
> そして2021年頃にあったアイドルスレの乱立＆保守をしていた人物でもあると。
にお応えするのが目的で書き込んでいます。

そして
> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
> > こここの根拠が自分が無線板のログを見た範囲でははっきりしないのです。だから聞いています。
に対しては、いまだ明確な証拠は提出して頂いていないとの認識です。

2024/05/05(日) 00:18:09.16

>>114
削除人辣油 ★さん

このまま◆BRQbFdrmRw 氏と遣り取りを続けていても本論以外のことでレスが消費されるだけのようです。

私は >>112 の自治 ◆lCkrjS.LRS0S さんに同意します。

アイドルスレを含むスレ削除依頼が大量に削除される前からスネ夫という荒らしはあり、
この時点で令和の自治スレはまだ存在しません。

無線板に居ついている荒らしの使う単語としてのスネ夫は無線板全般にくまなくばらまかれ、
自治スレが立った以降は（自治厨ではなく）「自治虫スネ夫」といった言葉を好んで使う、
そういう傾向があります。

辣油さんには私を含めた無線板のレス削除依頼のまとめもしていただいているので、
板内の状況はそれぞれのレス削除依頼に出ている通りです。

そして誰がスネ夫連呼をしているかによらず、
その荒らしは、同一といって良い内容をとてつもない物量で、長期にわたり多数のスレッドへ反復継続的に書き込んできた、
その事実は変わりません。自作自演と擦り付け、対立煽りです。ですから削除依頼いたしました。
芋掘りでもされれば一目瞭然でしょうけれども。

◆yDgElOe/DI (ﾜｯﾁｮｲ f137-0ml1 [150.249.13.179]) · 2024/05/05(日) 00:21:40.54

念のために。
>>112だけではなく、>>112と>>115に同意します。

**削除人辣油 ★** · 2024/05/05(日) 01:22:19.32

>>115さん
>>116さん
ありがとうございます。

「スネ夫」関連荒らしが一筋縄では行かないものだということが分かってきました。
改めて感じたのはこの手の会話型の荒らしは残念ながら削除で逐一消せばいいようなものでなさそうだということです。
勿論内容にもよりますがただ単に特定ワードがあるだけで消すわけにもいきません。

今回スルーしたものを含め再依頼自体は不可能ではありませんがスレ妨害の度合いの強いレスに絞っていただきたいというのが
削除人目線のアドバイスとなります。またより削除をしてほしいということであれば是非とも削除依頼を出した住人でまとめをしてください。
あまりまとめがされておらずしかも大量に残件がある板は削除人に避けられやすいです（個人的感想）。

なんだか寄り添った風のコメントを書いてしまってますが私はたまたま長期未処理報告のあった無線板を処理したに過ぎず
５ちゃんの削除人である以上無線板に付きっ切りだったり贔屓にすることは出来ません。その点ご理解ください。
ただ一方で最近には珍しく自治活動に真面目に取り組んでいる方のいる板に好感を抱いたのも事実です。

削除議論板のこのスレはたまに見ようとは思いますので「無線知識はないが削除知識はある人」に見られていることを意識して削除議論を進めていってください。

2024/05/05(日) 01:54:46.22

◆yDgElOe/DI さんが何もしていないと言っているつもりは全くありません。それだと論点がズレてしまいます。

2024/05/05(日) 02:53:28.08

◆yDgElOe/DI さんが尽力されていることは理解できています。何もしていないというように受け止められてしまったのなら申し訳ありません。
しかし、今は長年無線版に住み着いている荒らしについての話なので、一旦、脇に置かせてください。

私も削除人辣油さんの、特定ワードがあるだけで消すわけにはいかない＆スレの妨害度合いの強いレスに絞るに賛成です。前に書いた私の意見と同じなので、全く異論はありません。

> その場合でさえもなお、無線板で粘着されているコールサインの方がスネ夫連呼の荒らし犯人である、という証拠にはなりません。
> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
> > こここの根拠が自分が無線板のログを見た範囲でははっきりしないのです。だから聞いています。
に対しては、いまだ明確な証拠は提出して頂いていないとの認識です。

残る問題はこれについてですね。
スネ夫連呼本人もここを読んでいると思うので、あまり詳細なことはここでは申し上げられません。コールサインの人に罪をなすりつけようとしている（＝コールサインの人は別人）と書かれていることで、おそらく喜んでいるのではないかと思います。
スネ夫連呼とコールサインを書き込んだ人との応酬合戦（つまり別人であるという証拠）は無線板の多くのスレで見られます。>>126 以外にも後ほど例をあげる予定ですが、これに関してはちゃんと読んでもらえれば理解していただけるものと思っています。そのためにも、関連レスは削除せずに残しておいて頂きたいのです。それが私の主張です。

2024/05/05(日) 03:02:33.24

>>143
削除人辣油 ★さん、お忙しいところ、ありがとうございました。

はい、一筋縄ではいかないです。私も2年前、その時点の板内全スレと
それの過去数スレも遡って読んで、そこまでの流れを把握して、
漸く削除まとめに着手しようと思ったのを思い出します。

今は板民の悲願だったID＆ﾜｯﾁｮｲ、さらにどんぐりまであり、
荒らしはこれまでと同じような自演連投もやりづらくなったと
思いますし、こちらからも打てますから、あと住人さんには
専ブラの利用やNGでスルー、も更に促して行きたいと思います。

板内には「IDﾜｯﾁｮｲ入ったから(無線板も)もう潮時か」といった
書き込みも見られました。
削除（のみ）に頼らない自治、ができるかもしれません。

辣油さんのご活躍はこれまでも各所で拝見させていただいて
いましたから、ジョブチェンジ、本当に嬉しかったですよ。

無線板も酷い荒れようでしたから多くの人が離れてしまった感が
ありますがそれでも見てくださっている方々がいるというのは
本当に心強いです。

>>144
是非自治スレでお話ししましょう。上述のように漸く
落ち着いて会話をできる環境が整ってきましたので
令和の自治スレ1スレ目から記載のあった、LR改定議論を
いよいよ本格的に始められると思います。
皆さんでじっくりやりましょう。

2024/05/05(日) 03:26:59.38

レスが付いていたのでレスします。

>>145
> スネ夫連呼とコールサインを書き込んだ人との応酬合戦（つまり別人であるという証拠）は無線板の多くのスレで見られます。
これは私は求めていないです。当該コールサインの方のコールやお名前が出てきたのは某機種スレが主と思いますが、
その間にも2月3月とスネスネといった書き込みは大量にあります。またそのコールの方のコールを含んだ書き込みが
大量に板内にあります。これもマルチポスト行為です。

> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
> > こここの根拠が自分が無線板のログを見た範囲でははっきりしないのです。だから聞いています。
私がお聞きしているのはこちらです。その方が荒らし本人だという証拠です。

因みに朝でも昼でも夜中でも、時間構わずに荒らしまくっているようなそんな時間、
その方にありますかねぇ、というのは素朴な疑問です。レス削除の際にローカルのログから
抽出して削除依頼したように、普通に電子工作したり記事を書いたりするような人に、
あのような長時間・長期間にわたるような荒らし活動をしているような時間がありますか、
というのは素朴な疑問です。

しかし、
> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
と書いているのでその根拠はお示しいただきたいです。

なお「よろず」などと余計なものをスレタイに付されたスレは特にじっくり読んでいます。
特定コールサインの方が揶揄されるようになった経緯も理解はできていると思いますが
それと自治スレ以前、2020年からのスネ夫、CAD、佐野、三毳山、安蘇山、罵声、等々
といった連投荒らしがどうやって同じ人物の書き込みであるのかをお聞かせいただければと思います。

ただこれは明確な証拠があるのであれば、ということです。
当時のID無し、ﾜｯﾁｮｲ無しの無線板だけではいくらでも自演もなりすましもできるわけで、
使えるのは時系列に沿ったログだけです。例えばIDのある他板での書き込みなども踏まえて
という事であればまた違ってくるとは思います。私が正義や整理板での書き込みに於ける
当該人物のIDやワッチョイ、IPアドレスなどと突合したようにです。

2024/05/05(日) 03:42:43.97

>>147
既に削除議論は済んでいるかと思います。こちらでは迷惑がかかりますので、ぜひ自治スレのほうでお話させてください。議論できる環境が整ってきているので、以前とは違って他の方も巻き込んで前向きなお話ができると思います。
無線板から荒らしがいなくなって建設的なやり取りができる場になることを望んでいます。

2024/05/05(日) 04:03:15.96

>>148
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/253

**削除人辣油 ★** · 2024/06/08(土) 17:56:57.01

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/292
例の3文字についての識別方法を説明願います

2024/06/08(土) 21:06:03.99

>>150
早速のご対応、誠にありがとうございました。
辣油さんは既にご覧いただいていると思いますが(このスレは他の方も見ていると思いますので)
LRの該当部分を以下に引用します。

> ■警告■
> コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
> 誹謗中傷を含んでいる場合などは、法的責任が問われる場合もあります。
> コールサインは書き込まないようにお願いします

無線局のコールサイン(呼出符号)は、プリフィックス(接頭辞)とサフィックス(接尾辞)からなり、
プリフックス(英字＋数字)が国と地域を、サフィックスがそのエリア内の個別各局に割り当てられます。
両方揃って特定の無線局を特定することができますが、板内で頻出する局になると、
サフィックス部分だけであってもその局に関する言及であることが掲示板利用者へ容易に伝わります。

なお、"移動局" についてはコールサインの後ろに "/1" 等と記載します。
("/1"とあれば、"常置場所" を離れ、1エリア＝関東地方に移動している無線局であることを示します。
四国地方で免許されたアマチュア局が関東地方に移動していれば "〇〇４〇〇〇／１" のようになります。

削除依頼をさせていただいた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713356277/386,388,412,414,417,423,441-442,444,506-509,574,647.815
は、特定の方を名指しして誹謗中傷する行為になります。

なお、削除依頼スレのレスの内、トリップ（当該局のサフィックス部分＋移動先を示す "/1") が付された書き込み
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713356277/506-509
については、その後に書き込んだ本人が無線板自治スレッドにて以下のように書いており、
それが荒らし行為であることは本人も認めているところです。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/252

以下は補足です。
特定局への粘着はこのあたりからエスカレートしているように見えます。
下記以外にも多数あるのですが、ノイズも多くて読み辛いので一部を。
UV-K5 UV-5R Plus 活用スレ 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1708500821/357-473 (2024/02/27～29)

こちら削除議論板のスレッドにて「長きにわたって無線板を荒らしているのが
この特定の局であると判明した」(主旨)との主張があったのですが、
>>147-148 にある通り、その根拠をお示しくださいと何度もお伝えしましたが
結局それは示されず、その後、無線板自治スレに於いても 148氏の書き込みは
(少なくともトリップを付してのものは)今日に至るまでないという状況です。

無線板では長らくID無し設定であったことから、自作自演・なりすまし、
擦り付けが横行しており、昨日本日と乱立されたスレッド(削除依頼済み)も
その設定から、ﾜｯﾁｮｲ・IDを嫌ってのスレ立てと思われます。

以上となります。
分かりずらいところがありましたらご指摘ください。よろしくお願いいたします。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/08(土) 21:35:46.09

>>151
説明ありがとうございます

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/293　の処理について
サフィックスのみでも識別可能とのことで削除しました
ただトリップの文字列を理由とした削除については書き込み自体がスレ違いの506,509は削除しましたが
それ以外は厳密にはLR違反とは言えず前例のない判断となってしまうので現状保留とさせていただきました

2024/06/08(土) 21:37:56.76

辣油さん、済みません、まさに今依頼した、追加のレス削除依頼がスライドになってしまいました。
既依頼分について、LR、GL5、ありがとうございました！

**削除人辣油 ★** · 2024/06/29(土) 02:41:16.21

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/299
コールサインを理由とした削除依頼ですがその３レス以外にも
コールサイン書き込みは散見され、個人名が書かれているものまであります

削除人は削除依頼の出されていないものでも削除することが許されているのですが
もしよろしければコールサイン書き込みに対しなぜ全てではなく一部のものを選んで
削除依頼しているのか、何か違いなどの理由があるのでしたら教えていただきたいです

◆yDgElOe/DI (ﾆｸｸｴ MM41-rGJA [150.66.73.215]) · 2024/06/29(土) 20:13:35.61

>>154
いつもありがとうございます。

>>151にてLRから引用していますが、その趣旨は、コールサインを書き込み、
「これは誹謗中傷ではない」と主張すれば個人を特定した褒め殺しも可能になるわけで、
そうしたこともあってLRでは、「コールサインは書き込まないようにお願いします」と
なっていると思います。

また、当該削依頼は総務省・電波利用ホームページの無線局等情報検索の
検索結果を張り付けたもののようですが、検索結果には
> 無線設備の設置場所／常置場所
も含まれます。〇〇県〇〇市の誰々さん、となれば、それを掲示板に書くのは
> コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
にとどまらず、主町村名まで書いているわけですから、単にコールサインを
記載する以上に害が大きいです。

これが3つのレスだけ依頼した理由です。

もちろんそれ以外にもコールサインを記載しているレスが多々あり、
それらには、既にスレッド削除依頼提出済みのスレへのレスもあり、
こちらは削除処理の趨勢をみながら削除依頼をするかしないか、
今後、総合的に判断して対処したいと思っているところです。

なお、総務省の検索自体は（公共の電波を利用するということから）
どなたでも行えるものではありますが、（一方でプライバシー保護の
要請もあり、住所についても市区町村まで）意図を持った人が
そのタイミングで自主的に検索するのと、掲示板で拡散するのとでは
意味が異なってきます。

またその検索結果は未来永劫変わらないものではなく、現在では
コールサインが失効した場合、一定期間経過後、第三者に
再割り当てされる運用となっており、その再割り当てを受ける人のことまで考慮して
掲示板に書き込んでいるとは思えません。

一方で、日本アマチュア無線連盟の会長をはじめとした理事監事社員については
少なくとも歴代の会長についてコールサインをかけないとなると掲示板の
趣旨的にも厳しいと思われますが、現行のLRにその除外規定はなく、
この点は板内でさらなる議論が必要と思っています。

説明になりましたでしょうか。ご不明な点がございましたらお聞かせください。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/29(土) 20:56:00.55

>>155
コールサインについて全て理解できたとは言い難いですが
少なくともあの３レスは優先順位から選んで依頼したということは理解しました。

今回は３レスだけの削除としますが前述のように削除依頼の出ていない同様のレスも一律に削除されうるということは頭に入れておいてください。
また今後は削除理由の「詳細」として今書かれたようなことも短く併記してもらえるとありがたいです。何分こちらは専門知識がないので。

◆yDgElOe/DI (ﾆｸｸｴ MM41-rGJA [150.66.73.215]) · 2024/06/29(土) 21:12:39.81

>>156
辣油さん、ありがとうございます、諸々承知いたしました！

2024/07/06(土) 21:17:24.39

辣油さん、光速を上回るような速さでのご対応、誠にありがとうございました！

2024/11/28(木) 21:43:35.43

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/334
は ◆lCkrjS.LRS0Sさんの書き込みです。

なお投票結果は以下の通りです。

【無線板住民の皆さんへ】ＩＤ+ﾜｯﾁｮｲ導入【投票所】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1654527033/369
> ・強制ID+強制ワッチョイ　→　30票
> ・強制ID+任意ワッチョイ　→　3票
> ・現状維持　→　0票
> ・注意事項に抵触した無効票　→　28票
> 　（レス番9、11、16、17、23、26、27、31、32、35、36、40、42、43、44、45、46、49、50、51、53、55、56、57、61、63、65、66）

無線板 自治・削除議論スレッド

無線板自治・削除議論スレッド