削除議論板雑談＆質問スレ15
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何でも教えてもらおうという姿勢がいけないのだと思いますよ >>157
頑張って運営系の板を覗いていればその内神の御掲示があると
誰かが言っていました 158さん
自ら探るのですのね。
159さん
がんばってあちこち覗いてみますわ。
親切な方々でほっといたしました。 >>161
削除整理板の場合はなんでもかまいません。
削除要請板の場合も、法人からの依頼でない限りはなんでもOKです。
質問です。
なぜここではIP出るんですか？
犯罪関係のスレ見ると、１日にたくさん通報が有るようですがどのぐらい実際の事件になってますか？
DAT落ちしたスレのレスについてもIPなど記録は残されているんでしょうか？
＞なぜここではIP出るんですか？
別に出ようが出まいが大した差はないような。
強いて言えば法人等の書き込みかどうかを分かり易くするためとか？
＞犯罪関係のスレ見ると、１日にたくさん通報が有るようですがどのぐらい実際の事件になってますか？
んなこた警察に聞いてください
＞DAT落ちしたスレのレスについてもIPなど記録は残されているんでしょうか？
最近のはされてる。 おせっかい焼きの割には突き放した感じのレスですね。
(((((((っ･ω･)っ ブーン オハヤッホー☆
各板のゴミスレが集まる板になるってか・・・・・・・なんと麗しくも芳しい板よのぉ。 >>173
おお、そんなツールを開発中とは。
つか、「全板共通の巨大ゴミ箱、しかもゴミ箱送りになっても継続してスレを利用できる」ということに
なりそうな予感。
もしそうなら、移動先がニー速・ニー速pinkのみというのもアリかも知れないですねぇ･･･ 質問です。
自らが自分の電話番号を書き込んだ場合には、その電話番号は削除対象とはならないようですが、
その電話番号を含んだレスを他のスレにコピペした場合は削除対象になるのでしょうか？ 自分で公開しちまったもんはどこに転載されようが「全て自己責任」という魔法の言葉が適用されるはず >>178
マジっすか‥‥ 勢いで書いてしまった電話番号はdat落ちすれば消えるのに、
それが転載されたら永遠に電話番号が残ってしまう可能性がありますね。かわいそう杉。
ま、自分で書いてしまったんだから仕方ないのでしょうけど。
有難うございました。 電番は確認しようがないし、自分のだと言い張るバカがいるから、
削除されると思います。
（と言うか、そんな事あったのはもう一年くらい前？） ２ｃｈ外のサイトで公開してるのと同じ扱いで考えたけど、うーん・・・・・ >>180
確かにそうなんですけど、削除のガイドラインには
「文意によって本人が公開したと判断できるもの自己責任として削除されないことがあります。」などと書かれているわけで、
削除されないケースもあるかと思うのですが、私が知りたいのはその削除されないケースで、
そのレスを他のスレに転載した場合の扱いなんですよね‥‥
ググって出てくる様なもの以外は、削除されると思うけど…
確かな事は削除人じゃないからｼﾗﾈ。（と、逃げる） (((((((っ-＿-）っ なんか微妙かもですね。
あんまり細かいことは気にしないことにします。
有難うございました。
ま〜見てるとほとんどの場合は消されるけど消されないこともたまにある
ってのが現状かな >>177
第三者のふりをして「出会い目的と思われます」などと書き添えて削除依頼するのが吉。 自分で書いちまったもんは200%自己責任だべよ。
一生残るってことわかってようが、わかってなかろうが。 でも、実際には自分で書いた番号も消されるのが大半じゃない？
↓こんな感じの書き込みも消されてた事がある
090-××××-××××
誰か話し相手になって下さい。寂しいです そりゃあ、自分の番号かどうかなんて判断できないし、出せば処理されるでしょ。
そのことと、自分で晒す＝自分の責任であることとは直接関係ない。
要するに、当事者じゃないならほっとけばいい話。 元の掲載場所の確認が取れない場合で大概の場合は削除されるはず。
頼み方に依るが。 どういう依頼方法なら削除されやすくて、どういう依頼方法なら削除されにくいのかを見極めるのも
依頼者のテクニックの一つです。
「間違って書いちゃいました」とか「書いてからまずいと思った」なんて書き込んじゃうと、まず放置。 「２ちゃんねるの削除人」という存在自体、540度ほど捻くれた存在だしねぇ。 12時から9時まで回って逆回転か、そりゃひねくれ者だな >>195
なにを依頼したいのかわからないけど、削除依頼？
板のテーマに関係しているのなら、なんで削除依頼したいの？
質問というか確認なんですが
誘導的なテンプレで利用者を洗脳しても削除対象外ということでよろしいのですか？
一見さんが間違いなく総合スレを判断すると思われるスレの
テンプレで延々とアンチ行為を行っているスレがありましたが、
削除ガイドラインのどこを見ても「そのようなスレは削除」とは書かれていないようです。 いや、誘導ってそういう意味じゃなくて
具体的にはこのスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1111234488/
テンプレがどう考えてもアンチ
一見さんへの考え方の誘導ってこと
んで、冷静に考えると、んなこといちいち考えてたらハン板が崩壊してしまうので（藁
いちいち気にしないほうがいいのかなと思って聞いた スレ内事情にもエロゲ業界にも全く知識無い人が
わかるように説明しなよ。
見ても全然意味わからない。 >>1を見てみよう
このスレの対象は「高橋」さんと「水無月」さんだ（スレタイにでかでかと載っているが）
高橋＝シナリオ書き
水無月＝絵描き
「痕Rもﾘｱﾗｲｽﾞも珍妙なのは変わってないよ？」と書いてる
絵描きに珍妙と言えば叩きだろう、普通はｗ
次に三行目の「珍化」って言う文字に注目
その上の図は水無月さんの絵の変化を表したものだ（いまは403だが）
絵描きに珍化と言えば叩きだろう、普通はｗ
＞発売前に言ってください
明らかに裏切られたというニュアンスが感じられる
＞制作期間3年以上、散々延期して売り上げ1万程度。
3年かけて売り上げ1万なら通常は大赤字だ
これも叩きと考えるべき で、2が発売延期の歴史
（普通の家庭用ゲームでもそうだだ延期暦をずらずらかけば叩き）
3は信者の「いいわけ」集
これは見たまんま
レッテル貼り推奨とも取れる
4は過去スレ・関連スレ集だが一番下に「過去の栄光の続編」と書いている
「過去の栄光」といえば普通は叩きだろう
5に「水無月さんが影響をうけたサイト」と書いているが
これは実は何の関連もないこけし情報のサイト
このスレの対象であるPLAYMの作品「リアライズ」のヒロインの一人の蔑称が「メガネコケシ」
明らかにあてつけ
まあこんなところ >>198
「これってどうなの？」「こういうケースは？」を話すのって駄目ですか？
基本的に私はそのスタイルです
だってさぁ・・・
本気になってまで削除を依頼する書き込みなんて滅多にないよ
他の削除の例で議論する程度だよ 削除依頼をだしてから議論するも
依頼を出す前に議論するも大して違わないと思うし >>199
葉鍵板のことはよくわからないけど、漫画とかの板だと「アンチ」と「信者」の２スレが
たっていることがよくある。その「アンチスレ」の方なら全然問題はない。
１スレしかない場合でも、不満を持つ人が圧倒的に多い場合は
そんなテンプレになってもおかしくはない。
だから、「テンプレが悪意がある＝削除対象」、ということは全くない。 高橋水無月の話なら葉鍵に放り込んで終わりじゃないの？ んで、葉鍵板はなんでもありだから放り込んだら放置・・と。 スレのテンプレがアンチであっても、「アンチ書き込み以外は禁止」というものじゃないのなら、自ら
マンセーレスをどんどん投下していくのも一つの手。 そんなことしたら逆に荒れる一方なのでわ、
つーかある意味荒らしだ、それｗ 24時間年中無休で、浮かれてるっぺ。
これ以上浮かれさせてどうすんだべか？ >>213
単にアンチな人の神経を逆撫でしたいのなら荒らしでしょうけど、「真面目に意見のぶつけあい」を
したいのなら、それは荒らしとは言えないのでは？
>>215
それを言うなら「浮いた話」なのでは･･･ ひろゆきの彼女が出来たら、その人はかなり大変な気がする。 ひろゆきの彼女が出来たら、その人はかなり変な気がする。
って、読んじゃったよー。 ナンバーワンに成らなくてもいい元々特別なオンリーワン〜。。。。。。。。。。。。。 ナンバーワンになろうとする努力を放棄する口実としては、とてもいい歌ですよね。(w おまえはーやればできるこなんだよー（某黒いお菓子
これこそニートへの応援歌 コテハン占有およびにオリジナルキャラなりきりについて質問です。
「オリジナルキャラなりきりスレであればコテハン占有」であるためにガイドライン抵触だという
判断について幾つか質問があります。
質問の背景：
現在「オリジナルなりきり」の処遇に関しての議論を行っているのですが、
削除ガイドラインの解釈についての問題が出てきてしまい
議論が二進も三進も行かなくなってしまったので、見解を伺いたい点が幾つかあります。
（なお、BBSPINKなので、なりきりを趣旨とした、オリキャラ可能な板は無いのが現状です）
質問の目的：
諸氏の意見を聞くことで、
占有の定義及び、なりきりが「スレの占有である」とするロジックがはっきりするかもしれない、
「オリジナルキャラなりきり」という言葉が指す範囲をある程度確定できるかもしれない、それらを期待しています。
似たような質問が繰り返されてきたこと、長めの質問であることなどありますが、どうかよろしくお願いします。 0:「コテハン占有」とは「コテハン」による「占有」スレであり、これは
「単にコテハンがいるだけ」、あるいは「コテハン以外（例えばキャラハン等）に占有されている」状態では成立しない
という認識でよろしいでしょうか。
1:まず、この判断の根拠として以下の発言があるということで間違いないでしょうか。
また、これ以外の理由で、「オリジナルキャラなりきりであるだけで」削除される理由はあるでしょうか。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.htmlより
＞598 名前： 投稿日： 02/02/13 01:13 ID:LH8GMktZ
＞キャラネタ・なりきり板http://salad.2ch.net/charaneta/の名前が
＞「キャラネタ（二次元なりきり）＠2ch掲示板」に昨日変わりました。
＞
＞これは何ででしょう？板の住人の総意とは思えないのですが・・・
＞またこれにより今後三次元なりきりは削除対象になってしまうのでしょうか？
＞602 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/02/13 03:51 ID:???
＞＞598さん
＞板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象でしょう。
＞音楽系の板はかなり増えましたし、芸能系も分化してますから、
＞そちらでできると思います。
＞また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
＞これもローカルルールに関係なく削除対象です。
2:この発言は現在でも削除判断の基準として有効であるのか。 3:「占有」とはどういった状態をいうのか。
4:ここで想定されている「オリジナルキャラなりきり」とはどういうスレを言うのか。
5:「オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッド」という発言は、
その直前に話題に出た板のオリキャラなりきりがコテハン占有だったのは自明だという意味なのか、
2ch汎板的に、オリキャラなりきりがコテハン占有であるのは自明だという意味なのか。
6:汎板的なオリキャラなりきりスレの問題となる場合、
あるスレが「オリキャラなりきりである」と判断されただけで、そのスレは一律に削除される可能性を持つか。
7:汎板的なオリキャラなりきりスレの問題となる場合、
「なりきり」スレの具体的にどのような点が「占有」であるとされるのか。
8:汎板的なオリキャラなりきりスレの問題となる場合、
形式的には違うが「内容的に見るとオリキャラなりきり」になっているスレに対して拡大適用は有りえるのか。
あるいは、オリキャラなりきりの形式でない限り、申請ごとにコテハン占有に当たるかどうかが判断されるのか。
9:上で言われている「オリキャラなりきり」の意図する範囲・行為はどういった状態を指すのか。
確かに特定のオリジナルキャラが名無しの質問に答えるという形式はスレ占有の恐れがあるが、
それ以外、例えば、シチュエーションを設定した上で不特定の参加者が各自でキャラを設定し演じるという、
特定の個人を必須としない、いわゆる「ロールプレイ」形式のスレにまでも範囲は拡張されるのか。
10:板の趣旨に合った会話が続いていても、コテハン占有スレの削除判断の時にその事は考慮されないのか。
11:仮定条件が違う質問になるが、コテハン占有が許される板において、コテハン占有スレについては、
同趣旨のスレであっても占有するコテハンが異なる限りにおいて「基本的に重複には成り得ない」のか。
以上になります。重ねてよろしくお願いします。 ……できれば板ごとの削除議論でやって欲しい話ではある。
＃ そしてここにリンク貼って誘導するなりで。 >>230
占用と占有を、かなり混同してらっしゃるよな???
まずその辺りで頭の整理をなされば、疑問の半分は溶けるよな？
せんよう 【占用】 （名）スル
独占して使用すること。 「道路を―して下水工事をする」
せんゆう 【占有】 （名）スル
(1)自分のものとすること。 「土地を―する」
(2)〔法〕 自己のためにする意思をもって物を所持すること。
※削除GLでうたってあるのは「ｺﾃﾊﾝ占用」です
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
→コテ→オリジナルキャラのなりきりスレッドは、固定ハン占用スレッドである（削除忍）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340-373n
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/519n
削除屋に共通の見解なんぞがあるかどうかｿｺは激しくｷﾞﾓｰﾝですが、お土産にﾄﾞｿﾞｰ 途中まで書いてぽいっと捨てるのは悔しいので貼ってみる。
0: 「単にコテハンがいるだけ」なら成立しませんが、
キャラネタ系の板以外ではキャラハンもただのコテハンだと思うんですが。
1-2: どうなんでしょうね･･･
結局はオリキャラネタOKの板http://etc3.2ch.net/charaneta2/を作っちゃった訳で、
そこと、コテスレOKの板以外でオリキャラスレはまあアウトなんじゃないかなと。
3: 他の誰かがなり代れないようなものとか。
4: こんなのとか。
バブタンをバブバブ星に帰してくだちゃい
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1029151349/
5: 個人的には後者かなと。
6: 持つでしょうね。実際に削除されるかどうかは別問題ですが。
7: 他の誰かがなり代れない点。
8: その辺りは削除人さんがスレをじっくり読んで判断するんじゃないでしょうか･･･
9: 個人的には、不特定多数の人が参加できるんならOKかなと。
10: 考慮する削除人さんは多いと思います。
「コテハンスレだが板の趣旨に合った会話が続いているので停止」とか。
11: それを重複と見なすと自己紹介板は無くなっちゃうんじゃないかと･･･ >>230
この質問、あちこちで見かけてその度に誘導されて放浪中の質問だなあ。
その中のどこかで書かれていたと思うんだけど、「オリキャラのなりきり」が許される板は「なりきり
ネタなんでもあり板」だけなので、それを「キャラネタ・なりきり板」でやっていれば、削除される理由
としては真っ先に「板違い」が挙げられるかと。
＃つか、「キャラネタ・なりきり板のローカルルール」に、板ではどういうキャラのスレが許されるか
＃しっかり明記してあるように思うのだけど。
コテハン占有にあたるかどうかは、既に他の人が挙げている意見とあまり変わらないのでパス。
少なくとも、私は「削除される理由はある」と考えます。 「なりきりネタなんでもあり板を固定ハンスレOKとするかどうか」という問題じゃなかったっけ？ つーか、ピンク鯖って書いてるからキャラサロンの話題でないの？ 名前が同じなだけで、元のキャラから思考や発言内容が逸脱している「なりきり」を
「それは本当に二次元キャラのなりきりなのか。名前が同じなだけのオリキャラだろ」と思うことはある。
それはそれとして。
「オリジナルキャラクター同士の会話」というのは絶対的なキャラクター背景が第3者には参照しにくい時点で
第3者の立ち入りの敷居が嫌でも高くなる。
（既存の2次元キャラクターであれば、幾らかのキャラクター像の揺らぎはあっても大元は共有できる）
表現悪いが「他人のオナニーキャラしか居ない」という状況に第3者として踏み込んで、
それでもスレッド（＝共有されているように見える流れ）を第3者のままで楽しめる人は稀少であろうと。
そういう人は自分なりのオリジナルキャラクターを持つことを厭わないだろうし。
だからコミュニティの形成として、オリジナルキャラクターによる「なりきり」は
既存キャラクターでのソレと比べて「何らかのキャラクターを名乗る書き込み」の含有率が
否応でも高くなりやすいことは道理だろうと思う。
と言うか。
「オリジナルキャラクター」と「電波発言コテハン」の差異が、俺にはよく分からないのだが。
「オリキャラなりきり」が許されている場所は、過度な妄想による自己主張をするコテハンが
活動を許されている場所、というのとあまり変わらないだろう。
以上、徒然なるままにグダグダと。 >>237
「オリジナルキャラなりきりスレであればコテハン占有」という一文は、「キャラネタ・なりきり板」の
ローカルルールに記載されているものですし、>>231の記述からも同板にオリキャラなりきりスレを
立てることについての問題だと思いましたが･･･
参考までに、↓が該当する記述ですね。
・上記に当てはまらないキャラネタやなりきりスレッドはガイドラインの固定ハンドル占有
または板違いとみなされます。 自己紹介 なんでもありへどうぞ。
ちなみに、オリキャラなりきり板にはそのようなローカルルールは無いようです。 オリキャラは他人ではなりきることができないから
普通のコテハンと同様の扱いって事ですな。
どうして細かいことをグダグダとこねくり回したがるのかねぇ。
好きなように使えばいいし、ちょっとずれたからってどうでもいいじゃないか。
全くもってくだらん。 「オリジナルキャラクター」⇒得体の知れないこの世に存在しない人物
「電波発言コテハン」⇒俺様
・・・だいぶ違うだもんよ。一緒にするでないよ
一緒になったら、で、で、出ちゃ・・・・・・・・(*´д`) >>242
質問があって、それについて答えたり議論してるだけですから。 >>243
そうなんだけどね。
傍から見ればあんまり変わらないのよ。やってることは。
場所によって違うように見えるだけで……。 >>236-238
わかりにくくて申し訳ありません。追加事情説明です。
現状としては、エロパロ板でロール型のオリジナルキャラなりきりについて
「オリジナルキャラなりきり」という理由で次スレ停止宣言を受けたのをきっかけに、
問題がエロキャラネタ板でも再燃したかたちです。
結局、エロ系の板で多い、シチュエーションを指定しただけのスレ
（「看護婦とエロいことをするスレ」「先生と生徒のエロ」のようなかたち）についてもコテハン占用が成り立つのかどうか、
具体的には、
キャラクターとして参加するならキャラ名を名乗る必要がある（スレは必然的にコテハンばかりとなる）が、
参加自体は、オリジナルキャラクターを自分で作る事ができる人すべてに解放されている、
という状態がコテハン「占用」に当たるのかどうか、ということが焦点の1つになっています。
現状、BBSPINKにはオリキャラネタに相当する板が存在しないわけで。
議論のほうも、そういう板を要求するなり、どこかの板についてコテハン占用可能裁定を受けるなりを見据えつつ、
実は削除人の説得で済む問題だったりするのじゃないのかという意見も出つつ、という状態です。
どれにしても、外部から冷静な意見が欲しいところです。
>>234
用語の混同、申し訳ないです。 >>246
あー、なるほどなるほど。pink系でしたか･･･これは私の読みが甘かったかな。
だったら、オリキャラ板新設の前例もあることだし、新板をねだっても良いのではないかと。現状は
オリキャラなりきりがコテハンスレに該当しないと断言はできませんから。
オリキャラなりきりが全て「看護婦とエロいことをするスレ」「先生と生徒のエロ」のような形だけなら
コテハンスレにならない可能性はあるかも知れませんが、全てのオリキャラなりきりスレがそうなる
とは限らない以上、安全策（？）を取っておくほうが無難かと思います。
現状のままではエロキャラネタ板で板違いになる可能性が高いのなら、新板をねだっている間は
「pinkのなんでもあり」に移動する方が良いかもですね。
板違いだとわかっていても「ここでやってきたから」と居座ったりすると、心象を悪くしますしね。 >>246
そもそも、何で↓の板でそんな事やるのか理解できないです。
＞【この板の趣旨】
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
PINKのなんでもあり板なら板違いにはならないと思います。 >>246
1)コテハンの発言とオリキャラなりきりの発言とキャラなりきりの発言の明確な線が引けないこと
2)キャラなりきりでもトリップをつけると閉鎖的になり、オリキャラなりきりでも名無しが参加できると閉鎖的でないこと
というような微妙なレベルのことだろ。そんなのを汎用的な質問スレに予備知識なしに投下しても駄目だよ。
1)については、「同人誌のオリジナルストーリーの主人公はオリキャラかキャラか」「メルキドの武器屋の親父はオリキャラか（ｒｙ」
「ドラクエ３の主人公はオリ（ｒｙ」「オリキャラを元に小説を２ちゃんに１本書けばキャラになるのか？」
といった微妙なレベルのこと。
2)については、たとえば「白雪姫」なりきりをする場合、姫、王子、悪い魔女の３人がトリップをつけて役をとれば、
ハンドル必須の場合、他の人は入りにくい（町の人Aとか、架空の貴族とかにならざるを得ない）。
>>246
あと、「シチュエーション系」というなりきりを主張されていますが、これは「オリキャラ」「キャラ」の
双方に該当しうるだけの話で「オリキャラ」「キャラ」「シチュ」という３類型にするのはちょっと無理があるような。
「先生と生徒のエロ」「金八と教え子のエロ」と並べてみれば、前者はシチュで後者はキャラなりきり…って
わかりにくいですよね。 ピンクなんでもありかキャラサロンでやれば無問題な悪寒がピンピンするぜよ >>251
キャラサロンは「コテハン可」ではないので問題があったりする悪寒がピンピンするぜよ
んでもって、どこまでがキャラサロンに残り、どこからがなんでもありに移動すべきか、
非常に難しい問題だという悪寒もピンピンするぜよ >>254
それを言い始めると、半角だろうが葉鍵だろうがすべて「PINKのなんでもあり板」１つで済んでしまいますけど。
>>252
>>253
a-そういやそか。ＬＲじっくり見てなかったｽﾏｿ ちょっくら茹ってくるわ
／￣ヽ
（⌒`⌒'） (´く_ ` |
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/ =ﾟωﾟ） 从从从从
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