削除議論板雑談＆質問スレ15

05/02/23 15:15:31

**質問です** ◆0EE6v7kR6A · 05/03/17 18:10:03

なんか微妙かもですね。
あんまり細かいことは気にしないことにします。
有難うございました。

？ · 05/03/17 18:10:33

ま～見てるとほとんどの場合は消されるけど消されないこともたまにある

ってのが現状かな

05/03/17 19:08:17

>>177
第三者のふりをして「出会い目的と思われます」などと書き添えて削除依頼するのが吉。

05/03/17 19:22:53

自分で書いちまったもんは200%自己責任だべよ。
一生残るってことわかってようが、わかってなかろうが。

**名無し** · 05/03/17 19:51:46

でも、実際には自分で書いた番号も消されるのが大半じゃない？
↓こんな感じの書き込みも消されてた事がある

090-××××-××××
誰か話し相手になって下さい。寂しいです

05/03/17 20:03:48

そりゃあ、自分の番号かどうかなんて判断できないし、出せば処理されるでしょ。
そのことと、自分で晒す＝自分の責任であることとは直接関係ない。
要するに、当事者じゃないならほっとけばいい話。

05/03/18 02:17:37

元の掲載場所の確認が取れない場合で大概の場合は削除されるはず。
頼み方に依るが。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/03/18 10:04:14

どういう依頼方法なら削除されやすくて、どういう依頼方法なら削除されにくいのかを見極めるのも
依頼者のテクニックの一つです。

「間違って書いちゃいました」とか「書いてからまずいと思った」なんて書き込んじゃうと、まず放置。

05/03/18 10:08:49

★はひねくれてるな。

05/03/18 11:53:43

「２ちゃんねるの削除人」という存在自体、540度ほど捻くれた存在だしねぇ。

05/03/18 17:15:21

12時から9時まで回って逆回転か、そりゃひねくれ者だな

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 05/03/19 21:25:22

“まほらば”は障害者を笑いものにしている
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1109165527/l50
水谷　修【いいんだよ】夜回り先生　２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109569020/l50

例えば、こういったスレを依頼したらどう対処するのでしょう？
どうやら板のテーマに関係した作品、人物らしいですね
範囲内ですか？　裁量？

**ななしさん** · 05/03/19 21:57:45

>>195
なにを依頼したいのかわからないけど、削除依頼？
板のテーマに関係しているのなら、なんで削除依頼したいの？

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 05/03/19 22:37:39

依頼なんかしませんよ。私は削除板で遊んでるんです

**名無しさんの声** · 05/03/20 06:45:46

>>197
厨房板でどうぞ。

05/03/20 16:12:36

質問というか確認なんですが
誘導的なテンプレで利用者を洗脳しても削除対象外ということでよろしいのですか？
一見さんが間違いなく総合スレを判断すると思われるスレの
テンプレで延々とアンチ行為を行っているスレがありましたが、
削除ガイドラインのどこを見ても「そのようなスレは削除」とは書かれていないようです。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 05/03/20 16:22:04

しつこい誘導は荒らしになりますよ。

05/03/20 16:42:48

いや、誘導ってそういう意味じゃなくて
具体的にはこのスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1111234488/
テンプレがどう考えてもアンチ
一見さんへの考え方の誘導ってこと

んで、冷静に考えると、んなこといちいち考えてたらハン板が崩壊してしまうので（藁
いちいち気にしないほうがいいのかなと思って聞いた

05/03/20 17:29:13

スレ内事情にもエロゲ業界にも全く知識無い人が
わかるように説明しなよ。
見ても全然意味わからない。

05/03/20 18:03:10

>>1を見てみよう
このスレの対象は「高橋」さんと「水無月」さんだ（スレタイにでかでかと載っているが）
高橋＝シナリオ書き
水無月＝絵描き

「痕Rもﾘｱﾗｲｽﾞも珍妙なのは変わってないよ？」と書いてる
絵描きに珍妙と言えば叩きだろう、普通はｗ

次に三行目の「珍化」って言う文字に注目
その上の図は水無月さんの絵の変化を表したものだ（いまは403だが）
絵描きに珍化と言えば叩きだろう、普通はｗ

＞発売前に言ってください
明らかに裏切られたというニュアンスが感じられる

＞制作期間3年以上、散々延期して売り上げ1万程度。
3年かけて売り上げ1万なら通常は大赤字だ
これも叩きと考えるべき

05/03/20 18:08:18

で、2が発売延期の歴史
（普通の家庭用ゲームでもそうだだ延期暦をずらずらかけば叩き）
3は信者の「いいわけ」集
これは見たまんま
レッテル貼り推奨とも取れる
4は過去スレ・関連スレ集だが一番下に「過去の栄光の続編」と書いている
「過去の栄光」といえば普通は叩きだろう
5に「水無月さんが影響をうけたサイト」と書いているが
これは実は何の関連もないこけし情報のサイト
このスレの対象であるPLAYMの作品「リアライズ」のヒロインの一人の蔑称が「メガネコケシ」
明らかにあてつけ

まあこんなところ

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 05/03/20 18:11:09

>>198
「これってどうなの？」「こういうケースは？」を話すのって駄目ですか？
基本的に私はそのスタイルです

だってさぁ・・・
本気になってまで削除を依頼する書き込みなんて滅多にないよ
他の削除の例で議論する程度だよ

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 05/03/20 18:13:04

削除依頼をだしてから議論するも
依頼を出す前に議論するも大して違わないと思うし

**ななしさん** · 05/03/20 18:24:48

>>199
葉鍵板のことはよくわからないけど、漫画とかの板だと「アンチ」と「信者」の２スレが
たっていることがよくある。その「アンチスレ」の方なら全然問題はない。
１スレしかない場合でも、不満を持つ人が圧倒的に多い場合は
そんなテンプレになってもおかしくはない。
だから、「テンプレが悪意がある＝削除対象」、ということは全くない。

05/03/20 18:39:46

>>207
わかりますた

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/03/20 21:45:41

高橋水無月の話なら葉鍵に放り込んで終わりじゃないの？

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/03/20 21:46:24

んで、葉鍵板はなんでもありだから放り込んだら放置・・と。

05/03/20 21:53:01

そんな御無体な

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/03/21(月) 08:59:44

スレのテンプレがアンチであっても、「アンチ書き込み以外は禁止」というものじゃないのなら、自ら
マンセーレスをどんどん投下していくのも一つの手。

2005/03/22(火) 22:11:34

そんなことしたら逆に荒れる一方なのでわ、
つーかある意味荒らしだ、それｗ

2005/03/22(火) 23:13:41

アンチはマンセーのパクリﾆﾀﾞ

2005/03/23(水) 07:01:32

いきなりだが、ひろゆきには浮かれ話とかないのか？

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/03/23(水) 11:58:10

24時間年中無休で、浮かれてるっぺ。
これ以上浮かれさせてどうすんだべか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/03/23(水) 16:13:36

>>213
単にアンチな人の神経を逆撫でしたいのなら荒らしでしょうけど、「真面目に意見のぶつけあい」を
したいのなら、それは荒らしとは言えないのでは？

>>215
それを言うなら「浮いた話」なのでは･･･

2005/03/23(水) 16:51:22

ひろゆきの彼女が出来たら、その人はかなり大変な気がする。

2005/03/23(水) 16:51:35

そそ、ひろゆきの浮いた話きぼん。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/03/23(水) 17:03:02

ひろゆきの彼女が出来たら、その人はかなり変な気がする。

って、読んじゃったよー。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 2005/03/23(水) 18:34:55

>>220
それでも間違ってない希ガスw

オズ ◆wizardDBoY · 2005/03/23(水) 21:20:44

ナンバーワンに成らなくてもいい元々特別なオンリーワン～。。。。。。。。。。。。。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/03/23(水) 22:06:24

ナンバーワンになろうとする努力を放棄する口実としては、とてもいい歌ですよね。(w

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/03/23(水) 22:12:18

おまえはーやればできるこなんだよー（某黒いお菓子

これこそニートへの応援歌

**暇つぶし屋** ◆YNYxYDPsyI · 2005/03/23(水) 22:54:45

某ポケットの方だった希ガス

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/03/23(水) 22:58:00

黒くなかったっけ。もう昔のことだから曖昧だ

2005/03/23(水) 23:27:29

独活

**モーマン☆鯛。** · 2005/03/24(木) 00:10:08

おーれはーやったやってやったー♪

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/03/24(木) 00:16:14

緑男。

**名無しさん** · 2005/03/24(木) 00:59:15

コテハン占有およびにオリジナルキャラなりきりについて質問です。
「オリジナルキャラなりきりスレであればコテハン占有」であるためにガイドライン抵触だという
判断について幾つか質問があります。

質問の背景：
現在「オリジナルなりきり」の処遇に関しての議論を行っているのですが、
削除ガイドラインの解釈についての問題が出てきてしまい
議論が二進も三進も行かなくなってしまったので、見解を伺いたい点が幾つかあります。
（なお、BBSPINKなので、なりきりを趣旨とした、オリキャラ可能な板は無いのが現状です）

質問の目的：
諸氏の意見を聞くことで、
占有の定義及び、なりきりが「スレの占有である」とするロジックがはっきりするかもしれない、
「オリジナルキャラなりきり」という言葉が指す範囲をある程度確定できるかもしれない、それらを期待しています。

似たような質問が繰り返されてきたこと、長めの質問であることなどありますが、どうかよろしくお願いします。

**名無しさん** · 2005/03/24(木) 00:59:50

0:「コテハン占有」とは「コテハン」による「占有」スレであり、これは
「単にコテハンがいるだけ」、あるいは「コテハン以外（例えばキャラハン等）に占有されている」状態では成立しない
という認識でよろしいでしょうか。

1:まず、この判断の根拠として以下の発言があるということで間違いないでしょうか。
また、これ以外の理由で、「オリジナルキャラなりきりであるだけで」削除される理由はあるでしょうか。

http://teri.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.htmlより

＞598 名前：　投稿日： 02/02/13 01:13 ID:LH8GMktZ
＞キャラネタ・なりきり板http://salad.2ch.net/charaneta/の名前が
＞「キャラネタ（二次元なりきり）＠2ch掲示板」に昨日変わりました。
＞
＞これは何ででしょう？板の住人の総意とは思えないのですが・・・
＞またこれにより今後三次元なりきりは削除対象になってしまうのでしょうか？

＞602 名前：削除忍 ★ 投稿日： 02/02/13 03:51 ID:???
＞＞598さん
＞板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象でしょう。
＞音楽系の板はかなり増えましたし、芸能系も分化してますから、
＞そちらでできると思います。
＞また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
＞これもローカルルールに関係なく削除対象です。

2:この発言は現在でも削除判断の基準として有効であるのか。

**名無しさん** · 2005/03/24(木) 01:03:22

3:「占有」とはどういった状態をいうのか。

4:ここで想定されている「オリジナルキャラなりきり」とはどういうスレを言うのか。

5:「オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッド」という発言は、
その直前に話題に出た板のオリキャラなりきりがコテハン占有だったのは自明だという意味なのか、
2ch汎板的に、オリキャラなりきりがコテハン占有であるのは自明だという意味なのか。

6:汎板的なオリキャラなりきりスレの問題となる場合、
あるスレが「オリキャラなりきりである」と判断されただけで、そのスレは一律に削除される可能性を持つか。

7:汎板的なオリキャラなりきりスレの問題となる場合、
「なりきり」スレの具体的にどのような点が「占有」であるとされるのか。

8:汎板的なオリキャラなりきりスレの問題となる場合、
形式的には違うが「内容的に見るとオリキャラなりきり」になっているスレに対して拡大適用は有りえるのか。
あるいは、オリキャラなりきりの形式でない限り、申請ごとにコテハン占有に当たるかどうかが判断されるのか。

9:上で言われている「オリキャラなりきり」の意図する範囲・行為はどういった状態を指すのか。
確かに特定のオリジナルキャラが名無しの質問に答えるという形式はスレ占有の恐れがあるが、
それ以外、例えば、シチュエーションを設定した上で不特定の参加者が各自でキャラを設定し演じるという、
特定の個人を必須としない、いわゆる「ロールプレイ」形式のスレにまでも範囲は拡張されるのか。

10:板の趣旨に合った会話が続いていても、コテハン占有スレの削除判断の時にその事は考慮されないのか。

11:仮定条件が違う質問になるが、コテハン占有が許される板において、コテハン占有スレについては、
同趣旨のスレであっても占有するコテハンが異なる限りにおいて「基本的に重複には成り得ない」のか。

以上になります。重ねてよろしくお願いします。

2005/03/24(木) 02:42:08

……できれば板ごとの削除議論でやって欲しい話ではある。

＃　そしてここにリンク貼って誘導するなりで。

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 2005/03/24(木) 02:55:55

>>230
占用と占有を、かなり混同してらっしゃるよな???
まずその辺りで頭の整理をなされば、疑問の半分は溶けるよな？

せんよう【占用】（名）スル
独占して使用すること。「道路を―して下水工事をする」

せんゆう【占有】（名）スル
(1)自分のものとすること。「土地を―する」
(2)〔法〕自己のためにする意思をもって物を所持すること。

　※削除GLでうたってあるのは「ｺﾃﾊﾝ占用」です

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
　→コテ→オリジナルキャラのなりきりスレッドは、固定ハン占用スレッドである（削除忍）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340-373n
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/519n
削除屋に共通の見解なんぞがあるかどうかｿｺは激しくｷﾞﾓｰﾝですが、お土産にﾄﾞｿﾞｰ

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/03/24(木) 03:00:51

途中まで書いてぽいっと捨てるのは悔しいので貼ってみる。

0: 「単にコテハンがいるだけ」なら成立しませんが、
キャラネタ系の板以外ではキャラハンもただのコテハンだと思うんですが。

1-2: どうなんでしょうね･･･
結局はオリキャラネタOKの板http://etc3.2ch.net/charaneta2/を作っちゃった訳で、
そこと、コテスレOKの板以外でオリキャラスレはまあアウトなんじゃないかなと。

3: 他の誰かがなり代れないようなものとか。

4: こんなのとか。

バブタンをバブバブ星に帰してくだちゃい
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1029151349/

5: 個人的には後者かなと。

6: 持つでしょうね。実際に削除されるかどうかは別問題ですが。

7: 他の誰かがなり代れない点。

8: その辺りは削除人さんがスレをじっくり読んで判断するんじゃないでしょうか･･･

9: 個人的には、不特定多数の人が参加できるんならOKかなと。

10: 考慮する削除人さんは多いと思います。
「コテハンスレだが板の趣旨に合った会話が続いているので停止」とか。

11: それを重複と見なすと自己紹介板は無くなっちゃうんじゃないかと･･･

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/03/24(木) 09:41:57

>>230
この質問、あちこちで見かけてその度に誘導されて放浪中の質問だなあ。

その中のどこかで書かれていたと思うんだけど、「オリキャラのなりきり」が許される板は「なりきり
ネタなんでもあり板」だけなので、それを「キャラネタ・なりきり板」でやっていれば、削除される理由
としては真っ先に「板違い」が挙げられるかと。

＃つか、「キャラネタ・なりきり板のローカルルール」に、板ではどういうキャラのスレが許されるか
＃しっかり明記してあるように思うのだけど。

コテハン占有にあたるかどうかは、既に他の人が挙げている意見とあまり変わらないのでパス。
少なくとも、私は「削除される理由はある」と考えます。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/03/24(木) 11:01:06

「なりきりネタなんでもあり板を固定ハンスレOKとするかどうか」という問題じゃなかったっけ？

**HG名無しさん** · 2005/03/24(木) 11:24:08

つーか、ピンク鯖って書いてるからキャラサロンの話題でないの？

2005/03/24(木) 11:35:20

名前が同じなだけで、元のキャラから思考や発言内容が逸脱している「なりきり」を
「それは本当に二次元キャラのなりきりなのか。名前が同じなだけのオリキャラだろ」と思うことはある。

それはそれとして。
「オリジナルキャラクター同士の会話」というのは絶対的なキャラクター背景が第3者には参照しにくい時点で
第3者の立ち入りの敷居が嫌でも高くなる。
（既存の2次元キャラクターであれば、幾らかのキャラクター像の揺らぎはあっても大元は共有できる）

表現悪いが「他人のオナニーキャラしか居ない」という状況に第3者として踏み込んで、
それでもスレッド（＝共有されているように見える流れ）を第3者のままで楽しめる人は稀少であろうと。
そういう人は自分なりのオリジナルキャラクターを持つことを厭わないだろうし。

だからコミュニティの形成として、オリジナルキャラクターによる「なりきり」は
既存キャラクターでのソレと比べて「何らかのキャラクターを名乗る書き込み」の含有率が
否応でも高くなりやすいことは道理だろうと思う。

と言うか。
「オリジナルキャラクター」と「電波発言コテハン」の差異が、俺にはよく分からないのだが。
「オリキャラなりきり」が許されている場所は、過度な妄想による自己主張をするコテハンが
活動を許されている場所、というのとあまり変わらないだろう。

以上、徒然なるままにグダグダと。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/03/24(木) 12:02:52

>>237
「オリジナルキャラなりきりスレであればコテハン占有」という一文は、「キャラネタ・なりきり板」の
ローカルルールに記載されているものですし、>>231の記述からも同板にオリキャラなりきりスレを
立てることについての問題だと思いましたが･･･

参考までに、↓が該当する記述ですね。

・上記に当てはまらないキャラネタやなりきりスレッドはガイドラインの固定ハンドル占有
　または板違いとみなされます。自己紹介なんでもありへどうぞ。

ちなみに、オリキャラなりきり板にはそのようなローカルルールは無いようです。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/03/24(木) 12:06:31

オリキャラは他人ではなりきることができないから
普通のコテハンと同様の扱いって事ですな。

2005/03/24(木) 12:27:18

どうして細かいことをグダグダとこねくり回したがるのかねぇ。
好きなように使えばいいし、ちょっとずれたからってどうでもいいじゃないか。
全くもってくだらん。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/03/24(木) 12:40:10

「オリジナルキャラクター」⇒得体の知れないこの世に存在しない人物
「電波発言コテハン」⇒俺様

　　　・・・だいぶ違うだもんよ。一緒にするでないよ
　　　　一緒になったら、で、で、出ちゃ・・・・・・・・(*´д`)

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/03/24(木) 13:15:39

>>242
質問があって、それについて答えたり議論してるだけですから。

2005/03/24(木) 13:54:41

>>243
そうなんだけどね。
傍から見ればあんまり変わらないのよ。やってることは。
場所によって違うように見えるだけで……。

**230** · 2005/03/24(木) 14:25:20

>>236-238
わかりにくくて申し訳ありません。追加事情説明です。

現状としては、エロパロ板でロール型のオリジナルキャラなりきりについて
「オリジナルキャラなりきり」という理由で次スレ停止宣言を受けたのをきっかけに、
問題がエロキャラネタ板でも再燃したかたちです。

結局、エロ系の板で多い、シチュエーションを指定しただけのスレ
（「看護婦とエロいことをするスレ」「先生と生徒のエロ」のようなかたち）についてもコテハン占用が成り立つのかどうか、

具体的には、
キャラクターとして参加するならキャラ名を名乗る必要がある（スレは必然的にコテハンばかりとなる）が、
参加自体は、オリジナルキャラクターを自分で作る事ができる人すべてに解放されている、
という状態がコテハン「占用」に当たるのかどうか、ということが焦点の1つになっています。

現状、BBSPINKにはオリキャラネタに相当する板が存在しないわけで。
議論のほうも、そういう板を要求するなり、どこかの板についてコテハン占用可能裁定を受けるなりを見据えつつ、
実は削除人の説得で済む問題だったりするのじゃないのかという意見も出つつ、という状態です。
どれにしても、外部から冷静な意見が欲しいところです。

>>234
用語の混同、申し訳ないです。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/03/24(木) 15:14:45

>>246
あー、なるほどなるほど。pink系でしたか･･･これは私の読みが甘かったかな。

だったら、オリキャラ板新設の前例もあることだし、新板をねだっても良いのではないかと。現状は
オリキャラなりきりがコテハンスレに該当しないと断言はできませんから。

オリキャラなりきりが全て「看護婦とエロいことをするスレ」「先生と生徒のエロ」のような形だけなら
コテハンスレにならない可能性はあるかも知れませんが、全てのオリキャラなりきりスレがそうなる
とは限らない以上、安全策（？）を取っておくほうが無難かと思います。

現状のままではエロキャラネタ板で板違いになる可能性が高いのなら、新板をねだっている間は
「pinkのなんでもあり」に移動する方が良いかもですね。
板違いだとわかっていても「ここでやってきたから」と居座ったりすると、心象を悪くしますしね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/03/24(木) 20:39:29

>>246
そもそも、何で↓の板でそんな事やるのか理解できないです。

＞【この板の趣旨】
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。

PINKのなんでもあり板なら板違いにはならないと思います。

**ななしさん** · 2005/03/24(木) 21:25:30

>>246
1)コテハンの発言とオリキャラなりきりの発言とキャラなりきりの発言の明確な線が引けないこと
2)キャラなりきりでもトリップをつけると閉鎖的になり、オリキャラなりきりでも名無しが参加できると閉鎖的でないこと

というような微妙なレベルのことだろ。そんなのを汎用的な質問スレに予備知識なしに投下しても駄目だよ。

1)については、「同人誌のオリジナルストーリーの主人公はオリキャラかキャラか」「メルキドの武器屋の親父はオリキャラか（ｒｙ」
「ドラクエ３の主人公はオリ（ｒｙ」「オリキャラを元に小説を２ちゃんに１本書けばキャラになるのか？」
といった微妙なレベルのこと。
2)については、たとえば「白雪姫」なりきりをする場合、姫、王子、悪い魔女の３人がトリップをつけて役をとれば、
ハンドル必須の場合、他の人は入りにくい（町の人Aとか、架空の貴族とかにならざるを得ない）。

**ななしさん** · 2005/03/24(木) 21:28:44

>>246
あと、「シチュエーション系」というなりきりを主張されていますが、これは「オリキャラ」「キャラ」の
双方に該当しうるだけの話で「オリキャラ」「キャラ」「シチュ」という３類型にするのはちょっと無理があるような。
「先生と生徒のエロ」「金八と教え子のエロ」と並べてみれば、前者はシチュで後者はキャラなりきり…って
わかりにくいですよね。

**HG名無しさん** · 2005/03/24(木) 22:49:35

ピンクなんでもありかキャラサロンでやれば無問題な悪寒がピンピンするぜよ

**ななし** · 2005/03/24(木) 22:54:41

重複問題があったりする悪寒がピンピンするぜよ

**ななしさん** · 2005/03/24(木) 23:03:43

>>251
キャラサロンは「コテハン可」ではないので問題があったりする悪寒がピンピンするぜよ

んでもって、どこまでがキャラサロンに残り、どこからがなんでもありに移動すべきか、
非常に難しい問題だという悪寒もピンピンするぜよ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/03/24(木) 23:07:14

全部なんでもありでやればいいじゃない

2005/03/24(木) 23:17:04

ニー速pinkがあるじゃまいか。

**ななしさん** · 2005/03/24(木) 23:23:25

>>254
それを言い始めると、半角だろうが葉鍵だろうがすべて「PINKのなんでもあり板」１つで済んでしまいますけど。

**HG名無しさん** · 2005/03/24(木) 23:24:10

>>252
>>253
a-そういやそか。ＬＲじっくり見てなかったｽﾏｿ　ちょっくら茹ってくるわ
　　　　　　　　　　　　　／￣ヽ
　　　　　（⌒`⌒'）　　 (´く_ `　|
　　　　　 |　　　 | 　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　|_l_l＿_|　　 |＿＿＿＿|　　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　　　　/　 =ﾟωﾟ）　　从从从从
　　　　　|　　Ｊ　し　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　と＿_）__）　　| 　　　　　　 .|

& ◆wYkR7L/8MA · 2005/03/24(木) 23:24:14

ピンクのなんでもありって、同傾向のスレを重複して立ててもいいの？
ガイドラインでそこしかオリなりきりスレの居場所が無いのなら
今削除依頼されてるエロパロとキャラサロンのスレが集中移転してしまって
重複だらけになると思うんだけど

**ななしさん** · 2005/03/24(木) 23:31:10

ああ、そうか。事情の説明が不足しているかも。

「なりきり」といってもいろいろあって、「リレー小説」のようななりきりもあるんですよ。
となると「なりきりとリレー小説」の間の区別も必要になるわけです。
当然「リレー小説」と「小説投下スレ」との区別も必要になります。
小説投下スレも、毎日小説が書かれるわけではないので、その間は雑談しています。
となると、「小説投下スレ」と「雑談」の区別も必要になります。
つまり

コテハン－オリキャラなりきり－キャラなりきり－リレー小説－小説－雑談

という、スレの区別を、どこかで線を引かなくてはいけません。
「明らかなコテハン占用」と「明らかな雑談」との区別は容易であっても、微妙なスレもあります。
今は

コテハン－オリキャラなりきり－キャラなりきり－リレー小説－小説－雑談
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここに線が引かれているのですが、線が不明確です。それを

コテハン－オリキャラなりきり－キャラなりきり－リレー小説－小説－雑談
　　　　　　↑ここに線が引けないか、というのが230さんの提起している問題の根っこではないかと思います。

**なの字** · 2005/03/24(木) 23:36:50

>>248
＞何で↓の板でそんな事やるのか理解できないです。
現エロパロ板が、
BBSPINK創生直後の旧エロパロ板（なんでもあり状態）から分離可能な部分を分割していった残り、
であるという歴史的な背景があるかと。取り残されたものの集合体、という面が少なからずある板なんです。
もう1つは、版権なりきりが行われている事に従う自然発生的なもの。

エロキャラサロンについては、単純に版権なりきりに従う自然発生的なものかと。

ちなみに、ローカルルール読む限り、エロパロ板とキャラサロン板、どっちもなりきり・SSその他可能な板で、
使い分けは、エロパロが作品単位スレ、キャラサロンがキャラ単位スレって感じですね。
＊どっちもなりきりのみの板じゃないっぽい。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/03/24(木) 23:52:09

>>259
リレー小説といっても、実際に小説を交代で書いてるわけじゃないし。

それぞれのオリキャラハンが、自分の持ちキャラのセリフ＋行動を書いてるだけで、
本質的にはなりきりでしょ。
登場キャラが特定のハンドルの支配下にあって、他の人間には使用不可って点に違いは無いし。

**ななしさん** · 2005/03/24(木) 23:56:00

>>261
ところが
＞登場キャラが特定のハンドルの支配下にあって、他の人間には使用不可って点に違いは無いし。
これは、オリキャラなりきりだけでなく、キャラなりきりにも当てはまるのです。
キャラなりきりはOKなのですが、
「登場キャラが特定のハンドルの支配下にあって、他の人間には使用不可って点に違いは無い」という
理由だと、キャラなりきりも駄目になってしまいます。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/03/25(金) 00:18:54

ゲームとか漫画のキャラはその作品によって広く認知されて
多くの人がなりきるための特徴を把握できますが
オリキャラの場合だとその特徴を十分に認知させる媒体が皆無に等しいので
固定ハンドルと同等になるのでは。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/03/25(金) 00:21:29

なんか、何を「占用」しているのかが微妙に揺らいでいる気がしますが。

オリキャラハン＝コテハンとして考えた場合、"その名前（キャラ）を"占用している、というのはわかります。
でも、ガイドラインで禁止しているのはそういうことなんでしょうかね？

ガイドラインで禁止しているのは以下の三つですが、どれもスレッド単位の話なので、参加しているコテ
ハン（オリキャラハン）がどうスレを扱っているかによると思うんですが。
1.固定ハンドルが題名に入っている
2.固定ハンドルが占用している
3.閉鎖的な使用法を目的としている

少なくとも、「第三者が使用できない」→「スレッドの占用」という理論には穴がある予感。

**ななしさん** · 2005/03/25(金) 00:36:21

>>263
一般論ではそうなのですが、その「広く認知」ってどこまでが「広く認知」なのか、というところが難しいのです。
たとえば、少年ジャンプで10週打ち切りになった漫画の主人公はどうなのか、同人誌のオリキャラはどうなのか、
ドラクエ３の主人公（名前は自由に決められる）はどうなのか、ということです。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/03/25(金) 00:36:38

格闘ゲーの、１Ｐキャラと２Ｐキャラに似てるな。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/03/25(金) 00:51:27

>>265
それって、キャラネタで揉めて、結局答えが出なかった問題でしょ。
今更蒸し返して版権なりきりまで巻き込むことは無いと思うが。

**オカン＠Polymorphia ★** · 2005/03/25(金) 00:56:27

外出てたら淫酒女子高生に肥えかけられてんけど
最近の高校生てヒッチハイクとかへーきなんか？
オカンやオトン、泣いとると思うぞ。

**ななし** · 2005/03/25(金) 00:57:25

答えが出ないのなら、消さずにグレーにしておけばいいのに。
「迷ったら消さない」
ではないのですか

**名無しさん** · 2005/03/25(金) 01:00:38

>>269
現状ではグレーのままなのですが、
エロパロ・キャラサロンどちらも片っ端からそのグレーゾーンのスレに
削除依頼が出されています。そしてエロパロ板のほうでは削除人から
「現スレ限り。次スレ立てたらスレストします」と宣告されています。
迷う余地もなくオリキャラは認めない方針のようなんですよね……。

**ななしさん** · 2005/03/25(金) 01:00:51

>>267
それはそうなんだけど、じゃあ、そこを素通りして230さんの4とかに回答ができるかどうか。
もうすこし正確には、230さんが直面している問題について解決になるかどうかですよ。
一般論で「オリキャラなりきりは駄目、キャラなりきりはOK」というのは230さんの
真に求める答えじゃ無いでしょう。

2005/03/25(金) 01:18:38

「迷ったら外部でやれ、そうすれば誰も文句言わない」と誰も言わないところに
少しだけ愛情を感じた。

2005/03/25(金) 01:30:56

質問です。
個人情報が中傷目的で晒されているので削除を依頼したいのですが、
フォームから名前等を記入しないと依頼はできないのでしょうか？
お手数ですがご教示下さい。

2005/03/25(金) 01:45:16

>>264
スレタイがコテハンによる占用目的であることを明示する状況になく、特定のコテハンが
スレを占用している状況になく、他の板利用者がスレの運用目的に沿った利用が
できないようなスレでないのだとしたら、それはスレの占用とは言えないのではないかと
思いますが。

多分、この問題の出所と思われるエロパロ板の該当するスレを見てきましたけど、
例えば何らかキャラハンを名乗らない名無しであったとしてもスレを利用できていました。

要は、こう言う設定、世界観、状況、と言う箱庭のようなスレの中でそれぞれの参加者が
自分のコマをどう動かすか、と言う部分を捉えてコテハンが～と騒がれていたのが
実際の所じゃないかな、と思いました。

ですので、私は実際に第三者がそれぞれのスレを利用できていたことから、第三者が
スレを利用できないと言うのがスレッドの占用である、と言う判断は間違っていたのでは
ないかと思います。

2005/03/25(金) 01:58:41

>>273
フォームからお願いします。
法人としての依頼以外は、実名でなくて結構です。メールについても然り。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/03/25(金) 02:03:53

>>259
下より上のが明確ではないでしょうか。

>>260
創生期はもっと狭い感じだったと思いますが。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/978/978010693.html

**名無しさん** · 2005/03/25(金) 05:26:09

>>276
設立の意図は狭くても、その意図に沿った使われ方はされなかった、という事ではないでしょうか。

実際、かなり早い時期にエロパロ板からのエロ漫画小説アニメ/エロ同人の分離、半角（=CG系）の整備があって、
＞2次元エロ（エロ漫画、エロアニメ、エロ小説、エロＣＧ、エロ同人誌など）
という最初に意図されていた内容は全て別に板が作られてしまったのですから。

逆にいえば、この時点でエロパロ板は既にかなり広範な使われ方をしていて、
運営側もその事を認識・追認していたのではないでしょうか。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/03/25(金) 09:06:30

>>277
うーんと、一つ大きなポイントとして、「なんで今の板でやらなければいけないの？」って疑問が。
どうしても「今やってる板でやり続けなきゃいけない理由」は何かありますか？

既にあちこちの板では「グレーゾーンに引っかかるようなスレであり、削除依頼も出されている」と
いう実情があるんでしょ？少なくとも板住人の中には、それらの「なりきりスレ」が「この（エロパロ）
板でやるものじゃない」と考えている人がいるという事ですよね？

私から見ても、版権もののなりきりはパロディになるとしても、オリキャラのなりきりは疑問です。
リレー小説のような状況でも、Ａさんが既に登場させたＡ’というキャラが、Ｂさんになりきれるか？
という問題は残りますよね？

これらの実情を踏まえて、以前の助言をもう一度繰り返しますことになりますが。

グレーゾーンなど気にせず、大手を振ってやりたいのなら、「bbspink版のオリキャラなりきり板」を
ねだっても良いのではないかと。

そして新板をねだっている間は、『今の板でトラブルを起こさないためにも』pinkのなんでもあり板に
移動するのが良いのではないかと。

2005/03/25(金) 09:27:02

=====チラシの裏ここから

事情通じゃなきゃ違いもよくわからんようなものはほっときゃええやん
過疎板乱立させる意味も無いし
ちょっとずれてるだけで鬼の首とったかのように誘導
需要が無きゃ即死するのにいちいち依頼
そんなに窮屈な場所にしたいのか
ﾎﾝﾄくだらねぇ

=====チラシの裏ここまで

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/03/25(金) 10:27:11

>>277
趣旨を逸脱した使い方をしていたものを、趣旨の方を変える事によって許容しようとした、
という感じですね。
つまり、「文章創作」の方は後から板趣旨に盛り込んだという事になるのではないでしょうか。
私は旧エロパロ板の趣旨しか知らなかったので板違いだと思ったのですが、
板違いにしないために趣旨自体を変えようとしている事を考慮すれば、
その点では問題無いかもしれません。
オリキャラなりきりの許容をローカルルールに盛り込んでないので不完全ではありますが。

その上で、オリキャラなりきりと固定ハンが区別つくのかどうかという事ですが、
やっぱり難しいと思います。
しかし、シチュエーションなりきりスレと固定ハンスレは区別できそうな気がします。
オリキャラ主体のスレではなくシチュエーション主体の文章創作スレという事であれば、
そこに出てくるのはオリキャラ（固定ハン）でも名無しキャラでもいいわけで、
固定ハンスレとは区別できるのではないかと思います。

「オリキャラなりきりスレはOKか？」と聞くから、皆「NGだ」と答えるわけで、
「シチュエーションなりきりスレにオリキャラが登場するのはOKか？」という聞き方なら、
OKなんじゃないかなあという感じで。

**名無しさん** · 2005/03/25(金) 10:35:47

>>277
一応今のエロパロ板は先頃のローカルルール改正で
なりきりも可の板になったのです。現状を追認するという形で。
エロパロ板トップの【書き込み/スレッド作成の手引き】に
なりきりに関するルールの記述もあります。

まあ、エロいなりきりに関しての需要は前からあったのでしょうけど、
pink鯖には当時適当な板がなかったため、
「エロパロが一番近い板かな？」と判断した人が多かったのでは。
今ではキャラサロン板がありますが、そちらもオリキャラなりきりは
グレーのままですし、「なりきり」を扱う板である限り、同じ問題は
何度でも出て来ます。

それとあの削除依頼はどうも厨房さんの仕業という臭いが強いです。
削除人の方々がオリキャラを消す、という方針を逆手にとって
板やスレの住人が混乱するのを見て楽しんでいる荒らしが
いるような気がしてなりません…。

新板設立申請の話は自治スレで確かに出ていますが、
それにしたって確実に作ってもらえるわけではないですよね。
そうするとあの削除依頼がすべて受理されてスレは消されます。

なぜエロパロでオリキャラなりきりをやっているかといえば、
スレが立てられた板によるの文化の違い、としかいえない気がします。
なりきりに対する理解、親和性がエロパロの住人にも理解されやすい。

…自分で書いていて「絶対にそこでなければならない理由」としては
弱い気がしますが、現状追認のためにローカルルールも変えたのに、
荒らしの削除依頼（だとすれば、ですが）で運営サイドの方々にも
舌を出される現状は、余りにも厳しいです。
新板、作ってもらえるのが一番いいとは思うのですけどね、私は。

**お願いします** · 2005/03/26(土) 21:36:01

削除屋＠放浪人 ★氏の
02/10　心と宗教板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082028553/459-n　03/23まとめ（431から）
に対する不誠実な対応に納得がいきません。そこで、下記の事柄について説明していただけないでしょうか？

１．スレスト処理のみで削除処理がまったくされなかったこと。
２．対応に関する抗議を投稿してから、ストスレ処理を増やすなどのその場しのぎ若しくは姑息な対応をしたこと。
３．前回削除屋＠放浪人 ★氏に対応していただいた残件が、今回の同氏の対応においても「一部様子見」とあり、その理由が不明という点。
４．今回の対応について自治スレで提起したところ、支持するか否かは別として怠惰な対応として評価があったことhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/355-n。

以上、よろしくお願い致します。

**あさげ** · NG

板の議論スレ立てれ。
あと、この板のローカルルールを声に出して読んでこい。

**お願いします** · 2005/03/26(土) 22:08:50

>>283
> あと、この板のローカルルールを声に出して読んでこい。
特に、板のローカルルールに反してませんが何か？