削除議論板雑談＆質問スレ15

05/02/23 15:15:31

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/04/15(金) 18:52:34

同じ間違いをするのは仕方ないと思う。別人ならば。
同じ人が同じ間違いをするのは、焼酎ということでお察しくださいとしか

あぁ、でも最近まで俺あそこいたから人んこと言えんわ・・・・・・

**無外流削除宿酔 ★** · 2005/04/15(金) 21:52:32

お受験板の件？
下手な却下や誘導をすると、該当スレを喜ばせるだけ。
同じような事例はいくつもあるので、今更腹を立てて誤爆してもしょうがない。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/15(金) 22:02:59

今も要請板に同一リモホの方から依頼が出ましたが、もう誘導するの止めにします
仰るとおり該当スレの連中が大喜びしそうなので
これ以上の誘導は、削除判断に関する部分にまで踏み込みそうだし

案内人もどきをしようと思ってから、腹を立てているようじゃダメだと
冷静に書き込みする事を心がけていましたが、まだまだダメですねぇ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/15(金) 22:13:50

プライベートのケーブルの人は、
たまに、規制議論のバーボンスレでないている。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/15(金) 23:35:08

ぐわっ！ああ、なんかあそこ見てたら痒くなってきた！！！

2005/04/16(土) 02:04:53

キンカン塗っとけ

あ · 2005/04/16(土) 04:42:47

>>523
この長文連投している人物は、常に人がいるほうに移動してきます。
本スレが占拠されたので沈んでる隔離スレを沈んだまま本スレとして使った事が
何度かありましたが、やりとりを始めるとこの人物がやってきて長文連投をします。

レスの削除依頼をしましたが、本スレがスレごと削除されてしまい、
正直困惑しています。
結局あの人物は残った隔離スレにやってきて長文連投を続けています。
事態が悪化しただけでは？

御意 ◆GYOI/a.n4w · 2005/04/16(土) 09:13:49

PCの件でも案内の件でも勉強になりました。
ありがとうございます。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/04/16(土) 11:16:12

>>538
園芸板で立てれば、同じでしょうね。
難民板へ行くか、もっと管理しやすい掲示板を借りて避難するかでしょう。

以下スレ違いの為、こちらを一読してみて下さい。
質問なども以下へどうぞ。
■荒らし対策相談所part16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/16(土) 12:59:10

>>537

そのあそこじゃないやい！ｗ
なんかもう誘導しないと宣言しておきながらもうちょっとなんか言ってやりたい気もするし、ああっもう！
今日日の生徒の読解力ってこんなもんなのかな？
なまじまじめそうだからつい構いたくなる

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/04/16(土) 13:07:18

>538
したらばまじお勧め

**奈々氏** · 2005/04/16(土) 18:21:31

わいわいKakiko
２ちゃんからのログを移行できてマジでお勧め

**削除あ・うん ★** · 2005/04/16(土) 22:55:57

>>520
存在が否定されたっていうのがどういうことかわかりませんが
他に同趣旨のスレがあって、そちらで普通にやりとりがされていたので
削除しました。

レス削除依頼の方は見ていなかったので、全然関知してませんでした。

隔離スレ本スレという言葉の意味合いからすれば、荒らしの人をひきつけて置くのが
隔離スレで、ちゃんと食虫植物の話が出来てるスレが本スレという風に認識してますが。

**名無しさん** · 2005/04/17(日) 19:50:05

板違いなのかどうなのか分からない場合がちょっと困る・・・

2005/04/17(日) 20:01:57

意味がわからん。
勝手に困っててくれ。

**名無し** · 2005/04/17(日) 21:29:15

市況１の件に何か言ってやりたいけど気の利いた台詞が思いつかん

2005/04/18(月) 18:50:56

「オマエは俺を怒らせた」とでも。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/04/18(月) 20:30:00

「オラ完全に怒ったぞ（黄色くなりつつ」

あ · 2005/04/19(火) 01:54:44

>>540
つまり、2ちゃんねるの園芸板で食虫植物の専用スレを
運用するのはあきらめろ、という結論ですかね?

2005/04/19(火) 03:58:37

>>550
結論を出すのは自分ですよ。皆さんはあくまでアドバイスしてくれてるだけです。

「何の努力もなく」「今すぐに」潤滑な運営をするのはあきらめた方がいい、とは
思いますが。

今回は削除人さんも言ってる通りかなりのレアケースですし、あそこまで
埋め尽くされたスレから流れを取り戻すよりは楽ですよ。新たにスレ立て
する余地ができた分だけ御の字、と前向きに捉えましょう。

ここから先、粘り強く削除依頼しつつスレ運用を頑張るのもアリですし、
例の人が飽きていなくなるのを待つだけもアリですし、管理しやすい場を
設けて楽にやるのもアリです。
ご自分で好きなやり方を選んで下さい。

2005/04/19(火) 04:02:39

実際問題として、「荒らされたから新たにスレを立ててやり直したい」と
望んでも叶えられない場面をよく見てるので、むしろ今回のケースは
羨ましがられるくらいじゃないかなーと思うんですけど。

**携帯名無し** · NG

携帯なんでPC用URLは分かりませんが…
国際情勢板で、中国人は皆殺しというスレが立っています。これは酷すぎだと思いますがどうでしょうか？

**あさげ** · NG

そうですか、としか言えません。

**削除あ・うん ★** · 2005/04/19(火) 10:56:00

>>550
隔離スレが隔離スレとして機能しているのであれば、残すことも考えますけども

他にご自分たちでできることを考えてみてください。
避難所もそうでしょうし、強制IDであるとか、基本中の基本ですが
粘り強いレス削除依頼からアク禁であるとか。

**削除あ・うん ★** · 2005/04/19(火) 10:56:14

>>553
とりあえず、削除依頼を出してみることをオススメします。
URLは必ずPC用のを貼ってくださいね。
■ 差別・蔑視削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1104841785/

**超プロ住民** · NG

>553
c.2ch.netなら、スレのPC用URLは一番下の別窓に出てますよ。

**あさげ** · NG

実際のところ、現存する板が任意IDないしID無しの状況から
強制IDに変更される可能性は仕様変更（？）の所為でゼロに限りなく近くなっている。
逆はありえるが。

**削除あ・うん ★** · 2005/04/19(火) 17:54:22

>>558
仕様変更ってどのような？
最近の情勢に不案内で申し訳ありません。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/04/19(火) 18:06:58

>>559
嘘か真かは定かではありませんが、

■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/318

2005/04/19(火) 18:17:05

おいちゃんの発言なんて額面どおりには受け取れないｗ
けど少なくとも今後しばらく変更はないということか。

ID議論で熱くなってる奴らに投下してこようｗ

2005/04/19(火) 18:55:14

強制IDの件は

222 名前：ぴんく丼 ★[sage] 投稿日：2005/04/19(火) 18:40:44 ID:???
すでに　なおした、なおした

だってさ。
踊らされた・・・というか勝手に踊った・・・

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/04/19(火) 19:41:07

んー、発言場所が
■　ID制変更相談所＠bbspink　■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091708794/222　か…
pink限定だったりするのかなー。

何かやってる途中だと、おじ…モトイ、おにいさんの真意はわからんからなー。
と言って、普通に直っていたりもするし、んーーーーーだな。

**削除あ・うん ★** · 2005/04/19(火) 22:48:46

ありがとうございました。
2ｃｈの方も同じように戻っているといいのですが。

**obm** ◆ME3u8p0CzE · 2005/04/20(水) 09:38:54

削除人の皆様に質問があります。

スレッド削除依頼（板違い）の結果、削除人より「様子見」と判断されたスレがあります。
その後、スレの利用状況に変化が見られないので、頃合いを見て再依頼を出そうと考えております。
この場合、「様子見」の判断からどのくらいの期間を開けるのが妥当とお考えでしょうか？

Ａ：んなこと気にせず出したい時に出せば良い
Ｂ：２～３日
Ｃ：１週間
Ｄ：１カ月
Ｅ：その他

**削除あ・うん ★** · 2005/04/20(水) 10:35:34

板やスレッドの状況によります。
時間経過だけでなく、レスの付き具合などで事情は変わってきますし。
保守のみで回っている需要の無いスレなどでしたら、もう少し長くてもいいと思いますし。

**obm** ◆ME3u8p0CzE · 2005/04/20(水) 12:58:16

実例を出した方がいいですかね？

**名無しさん** · 2005/04/20(水) 14:13:52

削除するまでも無いと思える状況
が
削除しても良いと思える状況
に変わったとき。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/04/20(水) 14:52:59

>>565
私は削除人じゃありませんが･･･正直、ケースバイケースなのでは。

そもそも「様子見」という言葉ですら、「現状では特に問題ではないから、このまま問題が無いなら
放置」なのか、それとも「現状で問題がありそうだがまだ消すほどではなく、このまま続くなら全部
まとめてバッサリ」なのか判断しきれないですしね。

どちらの判断であったかによって、「状態が変わったら再チェック対象」なのか、「状態が変わって
いなければ再チェック対象」なのか区別できない以上、何とも言えないような気がします。

2005/04/20(水) 18:17:30

様子見には監視責任が発生する気がするけど。その責任はひろゆきにいくわけで・・・・・・
削除人がひろゆきに故意に責任の増加を迫っているように見える。

**必殺名無しさん** · 2005/04/20(水) 18:24:58

４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
　　　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　　　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　　　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

2005/04/21(木) 13:30:49

>>570
しょせん削除整理に責任も糞もない。

2005/04/21(木) 14:44:57

>>571
したがって責められたときに自己弁護する権利も発生しないな。

**名無し** · 2005/04/21(木) 20:21:00

様子見には監視責任が発生する？
監視責任ってなんだよ。様子見っつってんだから状況が変わったらまた依頼しろよ。

2005/04/21(木) 20:39:41

じゃあ「様子見」とか言わずに「様子見しろ」というべきかと。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/21(木) 20:57:31

みんな重箱の隅つつくのがお好きなようで

2005/04/21(木) 21:22:31

重要な作業を的確に速やかに流すには、言葉の使い分けは重要でしょ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/21(木) 23:38:55

それじゃあオカンの削除理由の意味を理解するのは困難でしょうねｗ
それは置いといて
ご自身が既にそう理解されたのなら、あえて削除人さんにそういう言葉遣いを強制するのもなんだかなぁと
それに「様子見」って言葉には、削除人さん自身が様子を見るという意味が含まれている場合もありますよ
最近どこかの削除依頼で、様子見扱いになったのを住人が再依頼したケースで、同じ削除人さんが
様子見の結果放置と結論づけられていたですし（どこの板だったっけかな？

2005/04/22(金) 09:17:36

＞それじゃあオカンの削除理由の意味を理解するのは困難でしょうねｗ

説得力の無い削除人もいるんですね。説得に努める義務も無いということでしょうか。

しかし、あなたも絡むの好きですね。なんでも運営側擁護の姿勢が鼻につきすぎます。

**obm** ◆ME3u8p0CzE · 2005/04/22(金) 09:36:51

>>578
>最近どこかの削除依頼で、様子見扱いになったのを住人が再依頼したケースで、同じ削除人さんが
>様子見の結果放置と結論づけられていたですし（どこの板だったっけかな？

それはちょっと気になりますね。
なぜ放置と結論づけられたんでしょう？

・削除するまでも無いと判断
　←ではなぜ１回目は様子見？ただの時間稼ぎ？
・２回目の依頼が書式不備
・２回目の依頼が１回目から間を置かなかった
　←これでスルーになるのを気にしています
・ﾏﾝﾄﾞｸｾ

2005/04/22(金) 09:39:21

義務……義務、ねぇ。

2005/04/22(金) 11:32:51

何かを目的どおりに運営するには必ず何かしらのミッションが発生しますよね。
私はそれも義務と言っています。2chでは法的義務のことしか頭に無い方もいますが。

2chではひろゆきの思い通りに掲示板を運営するのがミッションでしょう。
そこから発生するひろゆきの義務というのは法的義務もあるだろうし上で書いた類の義務もあるでしょう。

ひろゆきがその義務を定義提示し、各運営担当者に説明するのが良いのですが、現状では運営担当者には何も義務はないよ、との契約です。ただ上で書いた義務はなくならないので誰かが背負うべきなのですが、誰も背負おうとしない。

ということは、2chの運営がひろゆきの思い通りに行かない(当初の目的を達成できない)ことに繋がると思うのですよ。ここが管理放棄とも批判されるところでしょう。

2005/04/22(金) 11:51:57

はいはいわかったわかった。
要するに「様子見」って書かずに「削除しません」って書けばいいんだな。

**あさげ** · NG

＝＝ここまで様子見＝＝

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/04/22(金) 12:06:53

＝＝ここまで覗き見＝＝

◆LdDedkRdUM · 2005/04/22(金) 12:33:53

＝＝ここで脇見＝＝

2005/04/22(金) 12:42:17

キキーッ、がっしゃーん

ぴーぽーぴーぽーぴーぽー･･･

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/04/22(金) 12:47:01

てめえどこ見て運転してやがんだ！

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/04/22(金) 13:12:42

>>582
＞私はそれも義務と言っています。

あなたが義務と思うものが義務です。ただし他人の賛同を得られるとは限りません。（素

少なくとも、「周囲の誰もそれを義務と呼んでいないもの」を「いやこれは義務だから」と言っても
話が無駄にややこしくなるだけなので、もっと適切な言葉を捜すことをお薦めするですよ。

2005/04/22(金) 13:36:33

それはこういうスレですり合わせるのでしょう。私はそれを義務と思っていることをまず主張しただけです。賛否を書いていけばいいのであって、煽る必要は無い。

そういうことしないと始まらないでしょう？

それともここは2ch常識を植え込むだけのスレですか？

2005/04/22(金) 14:03:45

>>590
＞私はそれを義務と思っていることをまず主張しただけです。賛否を書いていけばいいのであって、煽る必要は無い。

じゃぁ俺は否ね。

**菜無し酒粕＠出先** · NG

重箱の隅をつつくと、『義務である』と言い切るから反発される
『義務ではないでしょうか』と提案する所から議論が始まる
勝手な自己完結主張はチラシの裏にでも書いておいてください

で、私も否ねｗ

**あさげ** · NG

[[2ch22ｰSagiItaｰQB]]
まぁ少なくとも個人レベルでの「常識」を前提段階で他人に肯定させる為の場所ではないだろう。

そして私も<<否>>だ。

2005/04/22(金) 15:53:47

ぎーむーぎーむーぎーむーぎー

いーなーいーなーいーなーいー

2005/04/22(金) 15:59:22

じゃあ、ひろゆきの望む2chにしてやる義務は運営側には無いということで良いね？

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/04/22(金) 16:09:45

運営側ってのはなんだ？阿呆なおいらにもわかりやすく、３行で説明してけろ。

どうして「ひろゆきの望む」ように動かにゃならんのか？誰が？何故に？何の目的で？

2005/04/22(金) 16:30:31

それは本当に「ひろゆきの望む」ことだとどうして思うのか。
そして「運営側」とは誰なのか。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/04/22(金) 16:40:10

「2chのため」というのは大きな（ｒｙ

2005/04/22(金) 18:56:59

ひろゆきに言えばいいじゃん。
私が思うに削除人心得は間違ってる！ってさ。
ここで御説を披露して何か意味があるのかしら？

2005/04/22(金) 19:50:25

なんか話が発散してるな。みんな意識合ってないんじゃないの？

＞運営側ってのはなんだ？阿呆なおいらにもわかりやすく、３行で説明してけろ。

★ついた人たち。すまん２行足りない。

＞どうして「ひろゆきの望む」ように動かにゃならんのか？誰が？何故に？何の目的で？

ここはひろゆきの管理する掲示板だろう。だからひろゆきへのボランティアが法に触れないように削除とかしなきゃいかんわけでしょ。

2005/04/22(金) 20:00:53

要請板と整理板をごっちゃにしてる悪寒

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/04/22(金) 20:02:24

なんか、某ＳＦアニメに登場するお姐さん（お姉さん、にあらず）の台詞を思い出すな。

「あなた馬鹿なの！？それとも馬鹿のふりをしてるの！？」（CV：深見梨加）

御意 ◆GYOI/a.n4w · 2005/04/22(金) 20:22:21

馬鹿だけどまともなふりをしてる、に1票。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/04/22(金) 20:25:12

>584-587だけ見た

**あさげ** · NG

★は（ry

**名無し** · 2005/04/22(金) 21:14:24

じゃ<<否>>で

**ガイシュツ** ◆atMKiSyUTU · 2005/04/22(金) 21:19:33

なんとなくチラシの裏

皆さんもうちょっと積極的無責任の精神（byファインマンさん）でいくべきですよ

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/04/22(金) 22:49:05

>>604
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)
　　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　　　～三　|
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

2005/04/22(金) 22:55:12

ああっと、足元にバナナの皮がぁっ！！

**HG名無しさん** · 2005/04/22(金) 23:22:31

初代マリカーのＣＭかと思った

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/23(土) 00:42:59

>>579

運営擁護じゃなくって、鯔さん達がどうやって活動しているかをヲチして自分なりに理解した結果だが？ｗ

あなたの勝手な脳内常識よりはましな思考の上の結論だと自負しているんだけどね

まああなたも最高のエンターテインメントたる削除行為を半年間ROMしてみなさいって

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/23(土) 00:45:16

>>600

ひろゆきが法に触れない方が良いに決まっているが、
ひろゆきを守る為に削除人がいる訳ではない

互助って言葉知っているかなぁ、多分知らないだろうなぁｗ

2005/04/23(土) 00:59:29

満場一致で>>595が結論なのでもういいですｗ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/23(土) 01:00:18

>>580

確か削除依頼は重複、で削除先の内容が有意義臭いけどどうなるかまだ解らないから様子見
で２回目の依頼で削除するまでもない伸び方か内容だったかで放置、だったと思う
うろ覚えスマソ
ともかく連投依頼の為却下でなかったのは確か

2005/04/23(土) 07:22:13

運営側っていう言葉好きね。
この掲示板を運営してるのはひろゆきだよ。
唯一無二の意思決定機関。

つーことで、運営側がひろゆきの思い通りの掲示板にするためには
ひろゆきが裁判所通いもやめて不眠不休で削除するってことになるね。

2005/04/23(土) 12:55:38

運営側ってのはボランティアの★全部のこと。

実際は意思決定は★だけでもやってる部分多いでしょう。
そこ全部やると不眠不休だから★がいるんでしょ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/04/23(土) 15:36:25

おまいら、そろそろ移動しろよな。

批判要望＠2ch掲示板
http://ex9.2ch.net/accuse/

2005/04/23(土) 17:22:21

運営の犬はすっこんでろよ。

2005/04/23(土) 17:35:04

>>617
そうそう。
>>618は場所をわきまえることができないアホですって自分で言っているんだから

2005/04/23(土) 17:57:17

批判要望＠2ch掲示板
http://ex9.2ch.net/accuse/

でまったく同じようなこといわれてここに誘導されてきたわけだがアホか？
たらい回ししか能がないのかよ。

2005/04/23(土) 17:58:18

おまいら……
犬の人のコテ名「犬」と下っ端な「犬」を引っ掛けてるんだろうから、
そこはちゃんと哂ってあげるのが優しさですよ。

御意 ◆GYOI/a.n4w · 2005/04/23(土) 19:04:54

>>621
「フヒヒヒヒ！　すいません！」

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092841317/

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/04/23(土) 20:44:28

意識して言ったのなら、人格を切り売りする価値はある面白さだけど、ハプニングとしてはトラウマ級だなぁと思った。

でも病院ってシステムよくわかんないから変なこと起きると思う。採尿するトイレみたいな、つーかトイレまんまのとこに入って採ってたら看護オバサン入ってくるし。
「鍵しめてねー」じゃねーよ

>621
おおぅ、気付かなかった

2005/04/23(土) 21:43:15

トイレ掃除のおばちゃんの横で小便できないタイプですね

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/04/23(土) 22:29:55

自信ないもんで（何

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/24(日) 01:57:55

何ってナニが？

**モーマン☆鯛。** · 2005/04/24(日) 10:02:23

いやーんおにいちゃんのえっちー

**HG名無しさん** · 2005/04/24(日) 12:18:29

そんな時、小だけなのに大のほうに行く俺は価値組み

**あさげ** · NG

えっちなのはきもちいいとおもいます！

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/04/24(日) 21:01:05

えーっと、俺の所為ですか？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/25(月) 00:40:42

いや、私のナニの所為でしょう（反省猿