削除議論板雑談＆質問スレ15

05/02/23 15:15:31

**obm** ◆ME3u8p0CzE · 2005/04/20(水) 12:58:16

実例を出した方がいいですかね？

**名無しさん** · 2005/04/20(水) 14:13:52

削除するまでも無いと思える状況
が
削除しても良いと思える状況
に変わったとき。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/04/20(水) 14:52:59

>>565
私は削除人じゃありませんが･･･正直、ケースバイケースなのでは。

そもそも「様子見」という言葉ですら、「現状では特に問題ではないから、このまま問題が無いなら
放置」なのか、それとも「現状で問題がありそうだがまだ消すほどではなく、このまま続くなら全部
まとめてバッサリ」なのか判断しきれないですしね。

どちらの判断であったかによって、「状態が変わったら再チェック対象」なのか、「状態が変わって
いなければ再チェック対象」なのか区別できない以上、何とも言えないような気がします。

2005/04/20(水) 18:17:30

様子見には監視責任が発生する気がするけど。その責任はひろゆきにいくわけで・・・・・・
削除人がひろゆきに故意に責任の増加を迫っているように見える。

**必殺名無しさん** · 2005/04/20(水) 18:24:58

４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
　　　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　　　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　　　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

2005/04/21(木) 13:30:49

>>570
しょせん削除整理に責任も糞もない。

2005/04/21(木) 14:44:57

>>571
したがって責められたときに自己弁護する権利も発生しないな。

**名無し** · 2005/04/21(木) 20:21:00

様子見には監視責任が発生する？
監視責任ってなんだよ。様子見っつってんだから状況が変わったらまた依頼しろよ。

2005/04/21(木) 20:39:41

じゃあ「様子見」とか言わずに「様子見しろ」というべきかと。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/21(木) 20:57:31

みんな重箱の隅つつくのがお好きなようで

2005/04/21(木) 21:22:31

重要な作業を的確に速やかに流すには、言葉の使い分けは重要でしょ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/21(木) 23:38:55

それじゃあオカンの削除理由の意味を理解するのは困難でしょうねｗ
それは置いといて
ご自身が既にそう理解されたのなら、あえて削除人さんにそういう言葉遣いを強制するのもなんだかなぁと
それに「様子見」って言葉には、削除人さん自身が様子を見るという意味が含まれている場合もありますよ
最近どこかの削除依頼で、様子見扱いになったのを住人が再依頼したケースで、同じ削除人さんが
様子見の結果放置と結論づけられていたですし（どこの板だったっけかな？

2005/04/22(金) 09:17:36

＞それじゃあオカンの削除理由の意味を理解するのは困難でしょうねｗ

説得力の無い削除人もいるんですね。説得に努める義務も無いということでしょうか。

しかし、あなたも絡むの好きですね。なんでも運営側擁護の姿勢が鼻につきすぎます。

**obm** ◆ME3u8p0CzE · 2005/04/22(金) 09:36:51

>>578
>最近どこかの削除依頼で、様子見扱いになったのを住人が再依頼したケースで、同じ削除人さんが
>様子見の結果放置と結論づけられていたですし（どこの板だったっけかな？

それはちょっと気になりますね。
なぜ放置と結論づけられたんでしょう？

・削除するまでも無いと判断
　←ではなぜ１回目は様子見？ただの時間稼ぎ？
・２回目の依頼が書式不備
・２回目の依頼が１回目から間を置かなかった
　←これでスルーになるのを気にしています
・ﾏﾝﾄﾞｸｾ

2005/04/22(金) 09:39:21

義務……義務、ねぇ。

2005/04/22(金) 11:32:51

何かを目的どおりに運営するには必ず何かしらのミッションが発生しますよね。
私はそれも義務と言っています。2chでは法的義務のことしか頭に無い方もいますが。

2chではひろゆきの思い通りに掲示板を運営するのがミッションでしょう。
そこから発生するひろゆきの義務というのは法的義務もあるだろうし上で書いた類の義務もあるでしょう。

ひろゆきがその義務を定義提示し、各運営担当者に説明するのが良いのですが、現状では運営担当者には何も義務はないよ、との契約です。ただ上で書いた義務はなくならないので誰かが背負うべきなのですが、誰も背負おうとしない。

ということは、2chの運営がひろゆきの思い通りに行かない(当初の目的を達成できない)ことに繋がると思うのですよ。ここが管理放棄とも批判されるところでしょう。

2005/04/22(金) 11:51:57

はいはいわかったわかった。
要するに「様子見」って書かずに「削除しません」って書けばいいんだな。

**あさげ** · NG

＝＝ここまで様子見＝＝

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/04/22(金) 12:06:53

＝＝ここまで覗き見＝＝

◆LdDedkRdUM · 2005/04/22(金) 12:33:53

＝＝ここで脇見＝＝

2005/04/22(金) 12:42:17

キキーッ、がっしゃーん

ぴーぽーぴーぽーぴーぽー･･･

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/04/22(金) 12:47:01

てめえどこ見て運転してやがんだ！

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/04/22(金) 13:12:42

>>582
＞私はそれも義務と言っています。

あなたが義務と思うものが義務です。ただし他人の賛同を得られるとは限りません。（素

少なくとも、「周囲の誰もそれを義務と呼んでいないもの」を「いやこれは義務だから」と言っても
話が無駄にややこしくなるだけなので、もっと適切な言葉を捜すことをお薦めするですよ。

2005/04/22(金) 13:36:33

それはこういうスレですり合わせるのでしょう。私はそれを義務と思っていることをまず主張しただけです。賛否を書いていけばいいのであって、煽る必要は無い。

そういうことしないと始まらないでしょう？

それともここは2ch常識を植え込むだけのスレですか？

2005/04/22(金) 14:03:45

>>590
＞私はそれを義務と思っていることをまず主張しただけです。賛否を書いていけばいいのであって、煽る必要は無い。

じゃぁ俺は否ね。

**菜無し酒粕＠出先** · NG

重箱の隅をつつくと、『義務である』と言い切るから反発される
『義務ではないでしょうか』と提案する所から議論が始まる
勝手な自己完結主張はチラシの裏にでも書いておいてください

で、私も否ねｗ

**あさげ** · NG

[[2ch22ｰSagiItaｰQB]]
まぁ少なくとも個人レベルでの「常識」を前提段階で他人に肯定させる為の場所ではないだろう。

そして私も<<否>>だ。

2005/04/22(金) 15:53:47

ぎーむーぎーむーぎーむーぎー

いーなーいーなーいーなーいー

2005/04/22(金) 15:59:22

じゃあ、ひろゆきの望む2chにしてやる義務は運営側には無いということで良いね？

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/04/22(金) 16:09:45

運営側ってのはなんだ？阿呆なおいらにもわかりやすく、３行で説明してけろ。

どうして「ひろゆきの望む」ように動かにゃならんのか？誰が？何故に？何の目的で？

2005/04/22(金) 16:30:31

それは本当に「ひろゆきの望む」ことだとどうして思うのか。
そして「運営側」とは誰なのか。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/04/22(金) 16:40:10

「2chのため」というのは大きな（ｒｙ

2005/04/22(金) 18:56:59

ひろゆきに言えばいいじゃん。
私が思うに削除人心得は間違ってる！ってさ。
ここで御説を披露して何か意味があるのかしら？

2005/04/22(金) 19:50:25

なんか話が発散してるな。みんな意識合ってないんじゃないの？

＞運営側ってのはなんだ？阿呆なおいらにもわかりやすく、３行で説明してけろ。

★ついた人たち。すまん２行足りない。

＞どうして「ひろゆきの望む」ように動かにゃならんのか？誰が？何故に？何の目的で？

ここはひろゆきの管理する掲示板だろう。だからひろゆきへのボランティアが法に触れないように削除とかしなきゃいかんわけでしょ。

2005/04/22(金) 20:00:53

要請板と整理板をごっちゃにしてる悪寒

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/04/22(金) 20:02:24

なんか、某ＳＦアニメに登場するお姐さん（お姉さん、にあらず）の台詞を思い出すな。

「あなた馬鹿なの！？それとも馬鹿のふりをしてるの！？」（CV：深見梨加）

御意 ◆GYOI/a.n4w · 2005/04/22(金) 20:22:21

馬鹿だけどまともなふりをしてる、に1票。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/04/22(金) 20:25:12

>584-587だけ見た

**あさげ** · NG

★は（ry

**名無し** · 2005/04/22(金) 21:14:24

じゃ<<否>>で

**ガイシュツ** ◆atMKiSyUTU · 2005/04/22(金) 21:19:33

なんとなくチラシの裏

皆さんもうちょっと積極的無責任の精神（byファインマンさん）でいくべきですよ

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/04/22(金) 22:49:05

>>604
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)
　　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　　　～三　|
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

2005/04/22(金) 22:55:12

ああっと、足元にバナナの皮がぁっ！！

**HG名無しさん** · 2005/04/22(金) 23:22:31

初代マリカーのＣＭかと思った

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/23(土) 00:42:59

>>579

運営擁護じゃなくって、鯔さん達がどうやって活動しているかをヲチして自分なりに理解した結果だが？ｗ

あなたの勝手な脳内常識よりはましな思考の上の結論だと自負しているんだけどね

まああなたも最高のエンターテインメントたる削除行為を半年間ROMしてみなさいって

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/23(土) 00:45:16

>>600

ひろゆきが法に触れない方が良いに決まっているが、
ひろゆきを守る為に削除人がいる訳ではない

互助って言葉知っているかなぁ、多分知らないだろうなぁｗ

2005/04/23(土) 00:59:29

満場一致で>>595が結論なのでもういいですｗ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/23(土) 01:00:18

>>580

確か削除依頼は重複、で削除先の内容が有意義臭いけどどうなるかまだ解らないから様子見
で２回目の依頼で削除するまでもない伸び方か内容だったかで放置、だったと思う
うろ覚えスマソ
ともかく連投依頼の為却下でなかったのは確か

2005/04/23(土) 07:22:13

運営側っていう言葉好きね。
この掲示板を運営してるのはひろゆきだよ。
唯一無二の意思決定機関。

つーことで、運営側がひろゆきの思い通りの掲示板にするためには
ひろゆきが裁判所通いもやめて不眠不休で削除するってことになるね。

2005/04/23(土) 12:55:38

運営側ってのはボランティアの★全部のこと。

実際は意思決定は★だけでもやってる部分多いでしょう。
そこ全部やると不眠不休だから★がいるんでしょ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/04/23(土) 15:36:25

おまいら、そろそろ移動しろよな。

批判要望＠2ch掲示板
http://ex9.2ch.net/accuse/

2005/04/23(土) 17:22:21

運営の犬はすっこんでろよ。

2005/04/23(土) 17:35:04

>>617
そうそう。
>>618は場所をわきまえることができないアホですって自分で言っているんだから

2005/04/23(土) 17:57:17

批判要望＠2ch掲示板
http://ex9.2ch.net/accuse/

でまったく同じようなこといわれてここに誘導されてきたわけだがアホか？
たらい回ししか能がないのかよ。

2005/04/23(土) 17:58:18

おまいら……
犬の人のコテ名「犬」と下っ端な「犬」を引っ掛けてるんだろうから、
そこはちゃんと哂ってあげるのが優しさですよ。

御意 ◆GYOI/a.n4w · 2005/04/23(土) 19:04:54

>>621
「フヒヒヒヒ！　すいません！」

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092841317/

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/04/23(土) 20:44:28

意識して言ったのなら、人格を切り売りする価値はある面白さだけど、ハプニングとしてはトラウマ級だなぁと思った。

でも病院ってシステムよくわかんないから変なこと起きると思う。採尿するトイレみたいな、つーかトイレまんまのとこに入って採ってたら看護オバサン入ってくるし。
「鍵しめてねー」じゃねーよ

>621
おおぅ、気付かなかった

2005/04/23(土) 21:43:15

トイレ掃除のおばちゃんの横で小便できないタイプですね

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/04/23(土) 22:29:55

自信ないもんで（何

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/24(日) 01:57:55

何ってナニが？

**モーマン☆鯛。** · 2005/04/24(日) 10:02:23

いやーんおにいちゃんのえっちー

**HG名無しさん** · 2005/04/24(日) 12:18:29

そんな時、小だけなのに大のほうに行く俺は価値組み

**あさげ** · NG

えっちなのはきもちいいとおもいます！

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/04/24(日) 21:01:05

えーっと、俺の所為ですか？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/25(月) 00:40:42

いや、私のナニの所為でしょう（反省猿

2005/04/25(月) 21:34:54

==============ここまで脳内透明削除==============

**質問です** · NG

運営板から誘導されてきますた

事務所が著作権の関係で画像の無断掲載を禁じているｱｲﾄﾞﾙがいて､
そのｱｲﾄﾞﾙのｽﾚがPINKちゃんねるにたっててそのｽﾚで画像が貼られてたりするのね｡

これってありなの?

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/04/27(水) 04:11:12

PINKちゃんねるに画像は貼れません。
アップロード先に言うべきかと存じます。

2005/04/27(水) 10:44:03

>>633
事務所に教えてあげて、事務所から削除依頼出させるのがいいと思う。
君自身は、別にその画像を貼られたことによって不利益は生じてないんだろ？
スレッドの住民にも不利益にはならないし、リンクを貼ること自体も
2ｃｈの削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html的には問題ない。

うｐした人が、事務所から何らかの損害賠償の訴えを起こされる可能性は
ゼロとは言えないけどな。

>>634
画像掲示板ができて、既にアイドルものなんかいっぱい出てるわけで
あれどーすんだろうなって思って見てた。
マジ五月蝿い事務所もあるし。

v · 2005/04/27(水) 19:53:10

削除依頼を出したいのですが、
ブラウザ変ですよん。。。。
ＵＲＬを確認してくださいと出てしまい、出せません
どなたかお願いします

. · 2005/04/27(水) 20:04:18

>>636
こんなスレがある。

★整理削除依頼　代行依頼スレ★40
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114092074/

2005/04/27(水) 20:06:31

100%マジレスですが、
別に君が依頼しなくても２ちゃんねるは普通に動いてるから
無理に出さなくていいよ。

まぁここでも見れ。
http://info.2ch.net/wiki/

2005/04/27(水) 21:28:30

ここを拠点に不特定の板、スレでAA荒しが横行してるんだけど
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1114602211/

もうどっかで報告とかされてる？

2005/04/27(水) 21:43:26

VIPとは運用で戦ってるよ
生暖かく見守ってればいいんじゃない

_ · 2005/04/27(水) 21:54:31

質問する内容がここであってるのか分かりませんが・・。
とある２ｃｈのスレで私のIPアドレスが晒されてしまったのですが、
（厳密には私ともう1人の2名）どうすればいいのでしょうか？

こういう事はよく分からなくてちょと不安で・・。

2005/04/27(水) 21:56:08

別に何の害も無いしほっとけばいいんじゃない。

_ · 2005/04/27(水) 21:57:17

分かりました、何か気味悪いですが放っておきます。
ありでした。

◆cham11BwbI · 2005/04/27(水) 22:13:41

>>641
ここでも晒されてますよ

2005/04/27(水) 22:21:34

さすがにネタではないのかと思ってしまうがｗ

2005/04/28(木) 06:45:48

アンチウィルスソフトを誤検知させる書き込みは削除対象なんでしょうか？

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/04/28(木) 06:55:52

いいえ。

でもコピペとして消す人もいたりはします。大概は放置ですけど。

2005/04/28(木) 07:48:29

>>647
㌧

**名無し** · 2005/04/29(金) 19:50:34

質問です
あるあまり人が来ない、ひっそりとやりたいスレに、
なぜか粘着荒らしが居ついていて、住人と同じぐらいのレス量で煽ってきます。
つまり放置していてもあまりにも割合として目立つんです、
そのため放置していてもスレッドが非常に雰囲気が悪いのです。
スレを読んでいると自然にそのレスも目に入ってしまうためです。
もともと住人のレスが少ないので、荒らしを押し流すことも出来ません。
人がいないわけではありませんが・・・。
こんな場合でも、よくある「それでも放置して」で何も処置してもらえないんでしょうか？
スレのメインの住人は携帯から見てるし、
決まった言葉で煽るわけでは無いのであぼーんは使えません。
さすがにアク禁ほどでの量ではないにしろ、かなり悪質な粘着だし、
誹謗中傷のレスばかりなのです、たぶん自演もしてるでしょう。
2ちゃんブラウザを使用してるのか、新着が来たらすぐに煽ってくることもあります。
もちろんガイドラインの
>固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
もやってるし、その相手をしている名無しにも無差別に攻撃してきます。
どうしたらいいでしようか？
レス量が少ないとか、固定ではなく名無しも叩いてる、
いかもまともなレスを装って荒らし行為をしてる、など、
削除されるかどうかが分からないので削除依頼を躊躇してしまいます。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/04/29(金) 19:58:39

住人側としてはその煽りをスルーしといて
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として削除依頼を淡々と出す事はできますよ。

2005/04/29(金) 20:01:13

スレッドは共有資産です。ひっそりとやりたい人だけのものではありません。
たとえそれが多数派であったとしても、気に入らない人を排除することはできません。
全くスレに関係ない誹謗中傷は完全放置して粛々と削除依頼が基本です。

**名無野カントリー倶楽部** · NG

人気スレになると削除依頼出しても一ヵ月後の対応ではdat落ちにすぐになり、次のスレでも荒らしが暴れ放題です。

これは宿命でしょうか？

**かりそめのひと** · 2005/04/29(金) 22:54:33

つっこみどころが２っつありますね。
・荒らしが荒れ放題
　　→　非荒らしの住民の側でできることはしましたか？荒らしをかまったりしていませんか？
　　　　ＮＧワードの設定や、場合によっては避難所とかは検討されましたか？
・一ヶ月後の対応
　　→　レス削除だと思いますが、「なぜ一ヶ月後」か考えたことがありますか？
　　　　長期未処理に報告しない、まとめない、細かな依頼を山のように出すetc、
　　　　削除人が寄りつきにくい環境になっていませんか？

**649** · 2005/04/30(土) 02:12:52

>>650-651
レスどうもです。
ダメもとでやってみます・・・削除依頼。

**obm** ◆ME3u8p0CzE · 2005/04/30(土) 22:37:12

>>649
老婆心ながら、依頼の際にはこのあたりに気をつけてください。
Ａ）依頼は事務的に、私情を挟まずに
　よく「住人が迷惑を被っています」のような切々とした訴えを目にしますが、これは逆効果です。
　削除依頼を出すような事態のスレが、困っていない訳は無いんです。
　その意味で、どのスレも同じです。
　腹が立つのはよく解りますが、どうか落ち着いてください。

Ｂ）削除ガイドラインのどこに抵触するのか明確に
　削除人諸氏は削除ガイドラインに沿った削除しかできません。
　また、削除人諸氏は住人ではない一見さんです。
　削除に足る理由を明確に提示できないとスルーされてしまうことも多々あります。

　個人的には、削除人側で判断の挟める「板違い」や「趣旨に反する」など、弱い理由よりも、「差別発言」や「ＡＡ」など、誰が見ても明確な事由の方が処理され易いと思います。

荒らしとの戦いは根気と忍耐が肝です。
頑張ってください。

2005/04/30(土) 22:51:52

分かりにくくなることを恐れず、より正確に言うと
「荒らしとの戦い」自体をやっちゃいけないんだな。

**かりそめのひと** · 2005/04/30(土) 23:19:25

>>649
>>655の補足・訂正。
「差別発言」は削除要請板で扱います。
同様に削除要請板扱いになるのは、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）で
＊のついた項目です。
これらを削除整理板に出されても「要請板へどうぞ」と回されてしまう可能性がありますので、
「個人情報」「差別・蔑視」「２ちゃんねる外への荒らし依頼」という理由で削除要請板に申請されるか
上記以外の理由で削除整理板で申請なさるかをお勧めします。

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 2005/05/01(日) 04:14:06

間違えやすい事として、差別の扱いは二種類あるそうです

GL４レス・発言：不必要に差別の意図をもった発言
GL４差別・蔑視＊：地域・人種などの差別発言

**TBが届きました ★** · NG

【トラックバック来たよ】
[タイトル] ★削除人よ、しっかり削除しろ
[発ブログ] ニュース速報(VIP)＠2ch掲示板
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1114888438/l50 (ver. 0.04)
[＝要約＝]
削除人よ、しっかり削除しろ
阿呆、馬鹿、うすのろ

トラックバック:http://qb5.2ch.net/test/tb.cgi/sakud/1081141340/

**かりそめのひと** · 2005/05/01(日) 09:34:07

>>658
確かに２種類あります。>>657は不正確でしたm(_ _)m。
ただ、差別＝要請板、というイメージもあるので、差別よりは
「第三者を不快にする暴言」あたりの方が無難な気がします。

2005/05/01(日) 12:54:54

削除対象アドレス：http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114870859/

これの削除理由は何にすれば良いのでしょう？
削除対象にはなってると思うのですが、GL４ですか？

**HG名無しさん** · 2005/05/01(日) 12:58:30

>>661
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

ＧＬ４のここらでいいと思う。
たぶん流れ的に次スレ立つだろうけど淡々と依頼だしてあとは放置で

2005/05/01(日) 13:07:01

＞削除理由は何にすれば良いのでしょう
まず消したいスレありきで
次に理由を探す、と。

**HG名無しさん** · 2005/05/01(日) 13:11:48

あきらかに板の趣旨と違う＆揶揄のためだけにあるスレだけど
板が雑段系だから５だと流されるかもしれない。
んだからどれが適当か質問に来たと、俺は余計な深読みしたんだけど

2005/05/01(日) 13:23:23

そういうことなら、構造として
例によって悪乗り馬鹿がスレ立て→非難とか他の馬鹿の書き込みとかありつつ→
何となく事故について雑談続く→現在に至る
スレタイが下衆な以外は雑談スレとして機能していると思われ、俺的には

「ほっとけば？」

2005/05/01(日) 13:43:37

気軽に依頼を出そうと思ったんだけど
意外と理由が思い当たらないんだよねぇ

>>663　>>665
なにムキになってるのん？

2005/05/01(日) 13:51:04

GL4
・差別・蔑視＊　不必要に差別の意図をもった
・第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
これはレス用なんですよね
かといって、スレッドの理由は雑談板には適用してない

もしかして差別的スレは削除対象になってない？