削除議論板雑談＆質問スレ15
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質問です
あるあまり人が来ない、ひっそりとやりたいスレに、
なぜか粘着荒らしが居ついていて、住人と同じぐらいのレス量で煽ってきます。
つまり放置していてもあまりにも割合として目立つんです、
そのため放置していてもスレッドが非常に雰囲気が悪いのです。
スレを読んでいると自然にそのレスも目に入ってしまうためです。
もともと住人のレスが少ないので、荒らしを押し流すことも出来ません。
人がいないわけではありませんが・・・。
こんな場合でも、よくある「それでも放置して」で何も処置してもらえないんでしょうか？
スレのメインの住人は携帯から見てるし、
決まった言葉で煽るわけでは無いのであぼーんは使えません。
さすがにアク禁ほどでの量ではないにしろ、かなり悪質な粘着だし、
誹謗中傷のレスばかりなのです、たぶん自演もしてるでしょう。
2ちゃんブラウザを使用してるのか、新着が来たらすぐに煽ってくることもあります。
もちろんガイドラインの
>固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
もやってるし、その相手をしている名無しにも無差別に攻撃してきます。
どうしたらいいでしようか？
レス量が少ないとか、固定ではなく名無しも叩いてる、
いかもまともなレスを装って荒らし行為をしてる、など、
削除されるかどうかが分からないので削除依頼を躊躇してしまいます。 住人側としてはその煽りをスルーしといて
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として削除依頼を淡々と出す事はできますよ。 スレッドは共有資産です。ひっそりとやりたい人だけのものではありません。
たとえそれが多数派であったとしても、気に入らない人を排除することはできません。
全くスレに関係ない誹謗中傷は完全放置して粛々と削除依頼が基本です。 人気スレになると削除依頼出しても一ヵ月後の対応ではdat落ちにすぐになり、次のスレでも荒らしが暴れ放題です。
これは宿命でしょうか？ つっこみどころが２っつありますね。
・荒らしが荒れ放題
→ 非荒らしの住民の側でできることはしましたか？荒らしをかまったりしていませんか？
ＮＧワードの設定や、場合によっては避難所とかは検討されましたか？
・一ヶ月後の対応
→ レス削除だと思いますが、「なぜ一ヶ月後」か考えたことがありますか？
長期未処理に報告しない、まとめない、細かな依頼を山のように出すetc、
削除人が寄りつきにくい環境になっていませんか？
>>650-651
レスどうもです。
ダメもとでやってみます・・・削除依頼。 >>649
老婆心ながら、依頼の際にはこのあたりに気をつけてください。
Ａ）依頼は事務的に、私情を挟まずに
よく「住人が迷惑を被っています」のような切々とした訴えを目にしますが、これは逆効果です。
削除依頼を出すような事態のスレが、困っていない訳は無いんです。
その意味で、どのスレも同じです。
腹が立つのはよく解りますが、どうか落ち着いてください。
Ｂ）削除ガイドラインのどこに抵触するのか明確に
削除人諸氏は削除ガイドラインに沿った削除しかできません。
また、削除人諸氏は住人ではない一見さんです。
削除に足る理由を明確に提示できないとスルーされてしまうことも多々あります。
個人的には、削除人側で判断の挟める「板違い」や「趣旨に反する」など、弱い理由よりも、「差別発言」や「ＡＡ」など、誰が見ても明確な事由の方が処理され易いと思います。
荒らしとの戦いは根気と忍耐が肝です。
頑張ってください。
分かりにくくなることを恐れず、より正確に言うと
「荒らしとの戦い」自体をやっちゃいけないんだな。 >>649
>>655の補足・訂正。
「差別発言」は削除要請板で扱います。
同様に削除要請板扱いになるのは、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）で
＊のついた項目です。
これらを削除整理板に出されても「要請板へどうぞ」と回されてしまう可能性がありますので、
「個人情報」「差別・蔑視」「２ちゃんねる外への荒らし依頼」という理由で削除要請板に申請されるか
上記以外の理由で削除整理板で申請なさるかをお勧めします。
間違えやすい事として、差別の扱いは二種類あるそうです
GL４レス・発言：不必要に差別の意図をもった発言
GL４差別・蔑視 ＊：地域・人種などの差別発言 【トラックバック来たよ】
[タイトル] ★削除人よ、しっかり削除しろ
[発ブログ] ニュース速報(VIP)＠2ch掲示板
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1114888438/l50 (ver. 0.04)
[＝要約＝]
削除人よ、しっかり削除しろ
阿呆、馬鹿、うすのろ
トラックバック:http://qb5.2ch.net/test/tb.cgi/sakud/1081141340/
>>658
確かに２種類あります。>>657は不正確でしたm(_ _)m。
ただ、差別＝要請板、というイメージもあるので、差別よりは
「第三者を不快にする暴言」あたりの方が無難な気がします。
削除対象アドレス：http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114870859/
これの削除理由は何にすれば良いのでしょう？
削除対象にはなってると思うのですが、GL４ですか？ >>661
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
ＧＬ４のここらでいいと思う。
たぶん流れ的に次スレ立つだろうけど淡々と依頼だしてあとは放置で ＞削除理由は何にすれば良いのでしょう
まず消したいスレありきで
次に理由を探す、と。 あきらかに板の趣旨と違う＆揶揄のためだけにあるスレだけど
板が雑段系だから５だと流されるかもしれない。
んだからどれが適当か質問に来たと、俺は余計な深読みしたんだけど そういうことなら、構造として
例によって悪乗り馬鹿がスレ立て→非難とか他の馬鹿の書き込みとかありつつ→
何となく事故について雑談続く→現在に至る
スレタイが下衆な以外は雑談スレとして機能していると思われ、俺的には
「ほっとけば？」 気軽に依頼を出そうと思ったんだけど
意外と理由が思い当たらないんだよねぇ
>>663 >>665
なにムキになってるのん？ GL4
・差別・蔑視 ＊ 不必要に差別の意図をもった
・第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
これはレス用なんですよね
かといって、スレッドの理由は雑談板には適用してない
もしかして差別的スレは削除対象になってない？ 自分的にはGL4の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断されるもの」が
該当すると思うなぁ。スレタイ見て不謹慎だと感じる人も少なくないだろうし。 「そーゆーこと書いてるからもてないんでしょ」
って女性のレスきぼんぬ なんだ、やはり削除するための理由を後付けで探してるんじゃないか。
削除システムを利用して目障りなものを排除する方法なんざ自分で考えな。 >>670
妄想キモイです。自分の尺度でしか物を測れないんですか？ >>668
でも、スレを使ってる人達の気分は害してないし
揶揄されてるのは利用者でもない気がする >>661の聞き方なら理由をあと付けしていると見られても仕方ないな。
対象が先、理由は後だからな。 GL4の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断されるもの」
で言ってる利用者はべつに「そのスレの利用者」に限りません。 >>674
（´・ω・`）ｺﾞﾒﾝﾅﾁｨ…
>>675
ふむふむ 他人に聞かなければ分からない理由で削除依頼するな、と。
多少ズレててもいいから、自分で説明できるようになってからだな。 理由が後付けだろうがなんだろうが、削除されるようなスキのあるスレ立てる方が悪い。
例えるなら交番の目の前に違法駐車するようなもんだ。 削除依頼をした時に「どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます」
とありますが、どこを見ればその公開を見れることが出来るのですか？
ご存知の方、教えてください。 >>681
・・・きつい一言だ〇|￣|＿
>>682
削除整理板・削除要請板の適当なスレッドを開いてもらうのが一番分かりやすいのですが、
要は、削除依頼を出した時点で、該当するスレッドにその依頼が書き込まれるという事です
このスレッドは当然、一般の利用者も見る事ができるので、「公開される」という形になります
例えば
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105858429/l50n 削除要請板のフォームから、削除依頼を記入してクリックすると
「不正フォームです」と出て拒否されます。
どうしてですか、どうすれば依頼出来ますか？
>>684
削除要請板のトップから入って http://qb5.2ch.net/saku2ch/
■ 削除ガイドライン ■ 削除依頼の注意 を熟読して、
ここのテンプレも熟読して
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111165727/
再度トライしてみてください。 萬削候 ★
↑
この削除人さんに聞きたい事があるんだけど
居ますか？ お呼び出しはこちらでどうぞ。
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/l50
あと、聞きたい用件を前もって呼び出したいスレに書いておいたほうがいいです。 ｡oO（どんな事聞きたいんだろう、スリーサイズとかかな･･･） 削除のことで聞きたいことがあります。お願いいたします
住所電話番号の削除というのは即削除してもいいものなのでしょうか？
証拠とかいろいろあって直ぐには削除できないのではないかと思うんですが
どうなんでしょうか？ あと直リンクについてもお聞きしたいのですが
どのようなものが宣伝目的と判断されるのでしょうか？
個人サイトとか営利目的でないものでもそうでしょうか？
個人のチャットのサイトとかはどうでしょうか？ 個人サイトチャットのサイトでも「ここにぜひ来てください」等の趣旨が添えられていたら
宣伝目的になりますよ。スレ立ててやるのも宣伝板以外では同様に削除対象です。 とりあえず、まず削除ガイドラインをご確認になってみたほうがよろしいかと。
その上でわからないことがあればまたどうぞ。 訂正：
個人サイトチャットのサイトでも→個人サイトでもチャットのサイトでも >>696
もちろん削除ガイドラインに基づいた回答です。
こちらの「８． URL表記・リンク」をご覧下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。
目的としたということが前提ですよねしかも明らかに
単純に表示したときもそうなのですか？
こういうサイトがあります
雑談スレでよくあるんですがどうなんでしょうか？
占いサイトとか
そういうのも削除大将なのでしょうか
こう言うサイトがあるけどみんな試しにやってみて
自分の性格を話合おうとか
そういう感じの時の直リンもそうなのですか？
>>702
そういうのはスレでの馴れ合いの一環としてみんなでやってみようって感じだから
宣伝とは違うと思われ。 住所は個人が特定できるが条件ですよね
大まかな東京都とか板橋区では大丈夫ですよね
番号までいくと駄目ですかね。
名前も特定できないと駄目ですよね
>>706
詳しい住所で個人特定できればそれはアウトです。
都道府県や区レベルなら大雑把なので特定はできないかと。
名前だけではフルネームでも個人特定はできないので基本的には削除対象にはなりません。 個人が特定できるとういうのは
削除人さん達はわかるのでしょうか？
名前と住所の組み合わせだけで削除しているのですか？
架空でもなんでも 質問の目的がわかりませんわ。
質問の目的がわかりません。何を、何故、知りたいのでしょう。
書き込みの際にどのような注意が必要なのかを知りたいのでしたら、
２ちゃんねるガイドを熟読してから、初心者の質問板へでもどうぞ。
気になる書き込みがあったのなら、依頼してみてはいかがですか？
依頼対象を見てその都度判断しておりますとしか
お答えのしようがございませんわ。 ごきげんよう >709-710
人生相談板の削除議論スレを御覧になると良いかと。
＃ここで情報を集めて理論武装しようとしているみたいですね。 ちょっとソースがどこだったか忘れてしまったのでうろ覚えですが、「オフ会を告知するスレは板に
立ててもいいが、オフ会そのもののスレはｏｆｆ板で」だったような記憶が。
でも○月○日のオフ会を告知するスレと、○がつ×日のオフ会を告知するスレと･･･というような
「告知スレ乱立大会」は望ましくないので、一つのスレで各オフを告知するのがいいと思うです。
そういう意味で「板で１つだけ」だったんじゃなかったかなーと、記憶の海をたゆたってみる･･･
＞715
削除ガイドライン/有権解釈集
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
こちらで調べた所、その話のソースは
http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10276/1027659596.html
↑ここの70番だそうで
読んでみると、仰る通り「汎用のOFF会スレを一本だけ」みたいですね
削除人 ＞ALL
レスの削除ぐらい早く処理しろよ。 「告知目的スレ＝汎用スレ」と言えるかどうかですね･･･。
＃汎用目的のスレがオフそのものの話題で埋め尽されたら
やっぱ板違いなんじゃないかなあ、と。 >>719
催促は(・∀・)ｶｴﾚ!!
>>720
なるほど、確かに・・・
1とかに「あくまで告知用にお使いください。オフについての詳しいなどは
別にOFF板で専用スレを立てて行うようにして下さい」と書いておくとか。
みなさん、ありがとうございました。
たいへん参考になりました。
しばらくスレの様子を見てもう一度考えてみます。 スレ保持数が大幅に余ってるのに、頑なに既存のスレ以外のスレ立てを
認めたがらない自治厨と削除人がいる板があって困ってます（＞＜） どの板さ？
削除対象だからって何でもかんでも消す奴ね。いるいる。困ったもんだ。 別に余ってるからってなんでも立てていいもんじゃないだろ。 スレ保持数と削除の判別にはなんら関わりはありませんよと。
板違いでも、重複でもないものを、拒むんなら問題ありだけど
余裕があるからといって何たててもＯＫという理由にはならないだわさ。 >>723
どこの板の話かは知らないが……
削除ガイドラインに抵触するスレであれば、いくら処理されようとも文句は言えないかと。
＃そもそも、基本的にスレ保持数なんて代物は処理判断に関係ないから。 そだね、判断には関係ないね。裁量部分の話だけどさ。
とりあえずどこの板だっつーの。
グレーは色の濃さによっていろんな考え方があって、
俺は真っ黒じゃ無い限り板事情で柔軟に対処すべきだと思うんだが
具体例が無いと援護も出来んぞ。 グレーはグレー、事情は事情で別々のものだと思うけど。
んで事情は基本的に考慮する余地なんてなし、
それは消される場合も消されない場合も一緒で。
「事情」を話し合って、きちんとしたＬＲまで昇華してるなら無問題だけど
ただの「事情」の時点で一々考慮してたらゴネタもん勝ちになっちゃう >>723
News系は別として、自治スレや削除人の許可がないとスレが立たない訳でもないと思いますが。
News系ならば、Newsでないスレを立てるのは板違いだと思います。
どこの板か判らないので、一般論ですが。 >>731
不明。
そして★持ちだからといって、単発板違いスレぐらいじゃなんともならん。 削除人の方々に質問ですが、このスレについて
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107844946/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1115350947/
こういう本スレおよび関連スレ＆リンクのヲチスレについてどう思いますか。
自分の意見としては、外部板のヲチとか板違い（ネットウォッチ板向け）だし
特定のコテハンを叩くのはGL3（叩きについて）に違反すると思うのですが
どうでしょうか？ >>735
そうですね。
まぁサロンだから余程アレじゃなければ放置だと思われますが。 >>736
あと一番上の前スレ（埋まってしまってるが）ほとんどワケ分からない状態です。 質問です。
ＬＲの変更により別板への誘導があったのですが、該当の板で新スレを立てた場合
元スレに対してはどのような処置を行うべきなのでしょうか？
元スレの方は板違いで削除されるものと思い込んでいたところ、雑談系で再利用
されていて、みっともない事に。
冷静に考えると自治スレ等で、現行スレをどうするか相談してから移動するべきだったのかしら… 移動先で新スレが立てられていて、まだ現行スレが元の板にあるっていう状態かな？
まぁスレ住人がみんないっせいに移動できるってわけでもないと思うから
移行期間という事で元の板にあるスレを1000まで使えばいいんじゃないかと。 >>740
迅速な回答、感謝いたします。状況はまさに、その通りであります
完全に移行が終了していて住人も入れ替わってしまっているのですが、
協力して１０００を目指す事にします。
参考までに追加で質問を。
１０００までは数ヶ月を要する見通しなのですが、新スレは保守…ではまずいですよね？ なるほど、もう移行は完了してるんですね。
じゃあもう元のスレはまさに必要がないって事だから・・・
ここで過去ログ倉庫に格納してもらうのがいいかな。これでとりあえずdat落ちします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l50
倉庫格納依頼の方法や注意はそこの>>1-6に書いてあるので
よく読みつつ依頼してください。 >>742
確認しました。やはり、明確に手順が定められているものなのですね（汗）
「★倉庫格納★」を参考に相談してみる事にします。
ありがとうございました 井の中の蛙を煽ってきたついでに、ちょいと独り言。
運営カテ、一部案内カテ、その他各板の住人がより集まってくることで成立している板の
「住人」になると、次第次第に「２ちゃんねるというサイトの住人」という
意識が肥大してきて、あたかも自分が2chのことを何でも知っているように
勘違いしがちになる。
でも、本当は運営板に迷い込んでくる人達と同様、職人的野次馬もまた
巨象を手の届く範囲で撫でている一人に過ぎないんだよな。自戒せねば。 >>744
巨象を手の届く範囲で撫でている一人でも、その範囲内で知ったことを、まだ撫でていない人や
指でつついているだけの人に教えてあげるのなら、それは良いことだと思いますよ。
当然、まだ撫でてもいない範囲のことを、さも撫でて来たかのように語ったり、こんな感じだろうと
勝手に決め付けて語るのはだめですし、自ら象のように振舞うなど言語道断ですが。
己が知ることを知ると言い、己が知らぬことを知らぬと言い、己が知らぬことを知ろうとする。
それはとても簡単なことであり、同時にとても難しいことだと思うです。 なんとなく象の背中でゴロゴロしたくなった。
下手をすると踏み潰されるが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
