削除議論板雑談＆質問スレ15

05/02/23 15:15:31

2005/05/03(火) 02:46:51

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/56-
↑ここに出てるのはそういうのとは違う気がするですねえ

**質問します。** · 2005/05/03(火) 02:48:07

住所は個人が特定できるが条件ですよね
大まかな東京都とか板橋区では大丈夫ですよね
番号までいくと駄目ですかね。
名前も特定できないと駄目ですよね

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/03(火) 02:56:13

>>706
詳しい住所で個人特定できればそれはアウトです。
都道府県や区レベルなら大雑把なので特定はできないかと。
名前だけではフルネームでも個人特定はできないので基本的には削除対象にはなりません。

**質問します。** · 2005/05/03(火) 03:00:36

個人が特定できるとういうのは
削除人さん達はわかるのでしょうか？
名前と住所の組み合わせだけで削除しているのですか？
架空でもなんでも

**一部訂正＠削除ふぶき ★** · 2005/05/03(火) 04:10:32

質問の目的がわかりませんわ。
質問の目的がわかりません。何を、何故、知りたいのでしょう。
書き込みの際にどのような注意が必要なのかを知りたいのでしたら、
２ちゃんねるガイドを熟読してから、初心者の質問板へでもどうぞ。
気になる書き込みがあったのなら、依頼してみてはいかがですか？
依頼対象を見てその都度判断しておりますとしか
お答えのしようがございませんわ。　　　　　　　　　　　ごきげんよう

**削除ふぶき ★** · 2005/05/03(火) 04:11:23

名前欄、消し忘れましたわ（汗

**超プロ住民** · NG

>709-710
人生相談板の削除議論スレを御覧になると良いかと。
＃ここで情報を集めて理論武装しようとしているみたいですね。

2005/05/03(火) 10:35:06

あからさまにアレだしな。訊き方が。

**質問です。** · 2005/05/03(火) 11:31:04

191 ：時計坂の削除屋 ★ ：2005/04/26(火) 01:10:30 ID:???0
>>153まで
ジーコの選考スレとオフスレはひとつなら有ってもいいような。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1112448356/ 様子見
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095955931/ offスレ

soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/191

となってますが、offスレはひとつならokになったのですか。

2005/05/03(火) 11:52:29

>>713
こちらでどぞ
国内サッカー板削除議論2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/l50

でもって、ここで削除人さんを呼び出してくらさい
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/l50

2005/05/03(火) 11:55:02

offスレは告知目的なら１つだけ可という事例あり

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/05/03(火) 11:56:29

offそのもののスレはアウトですね。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/05/03(火) 15:28:03

ちょっとソースがどこだったか忘れてしまったのでうろ覚えですが、「オフ会を告知するスレは板に
立ててもいいが、オフ会そのもののスレはｏｆｆ板で」だったような記憶が。

でも○月○日のオフ会を告知するスレと、○がつ×日のオフ会を告知するスレと･･･というような
「告知スレ乱立大会」は望ましくないので、一つのスレで各オフを告知するのがいいと思うです。
そういう意味で「板で１つだけ」だったんじゃなかったかなーと、記憶の海をたゆたってみる･･･

**名無し直撃** ◆fycV/APV4o · 2005/05/03(火) 15:41:47

＞715
削除ガイドライン/有権解釈集
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
こちらで調べた所、その話のソースは
http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10276/1027659596.html
↑ここの70番だそうで

読んでみると、仰る通り「汎用のOFF会スレを一本だけ」みたいですね

2005/05/03(火) 23:45:33

　　削除人　＞ALL

　　レスの削除ぐらい早く処理しろよ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/05/04(水) 00:10:33

「告知目的スレ＝汎用スレ」と言えるかどうかですね･･･。

＃汎用目的のスレがオフそのものの話題で埋め尽されたら
　やっぱ板違いなんじゃないかなあ、と。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/04(水) 00:16:00

>>719
催促は(・∀・)ｶｴﾚ!!
>>720
なるほど、確かに・・・
1とかに「あくまで告知用にお使いください。オフについての詳しいなどは
別にOFF板で専用スレを立てて行うようにして下さい」と書いておくとか。
　　　

**713** · 2005/05/04(水) 11:34:13

みなさん、ありがとうございました。
たいへん参考になりました。
しばらくスレの様子を見てもう一度考えてみます。

**名無しの良心** · 2005/05/04(水) 19:54:13

スレ保持数が大幅に余ってるのに、頑なに既存のスレ以外のスレ立てを
認めたがらない自治厨と削除人がいる板があって困ってます（＞＜）

2005/05/04(水) 20:08:02

どの板さ？
削除対象だからって何でもかんでも消す奴ね。いるいる。困ったもんだ。

◆sacrifyqGo · 2005/05/04(水) 21:03:38

別に余ってるからってなんでも立てていいもんじゃないだろ。

**HG名無しさん** · 2005/05/04(水) 21:14:05

スレ保持数と削除の判別にはなんら関わりはありませんよと。
板違いでも、重複でもないものを、拒むんなら問題ありだけど
余裕があるからといって何たててもＯＫという理由にはならないだわさ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/05/04(水) 21:14:58

>>723
どこの板の話かは知らないが……
削除ガイドラインに抵触するスレであれば、いくら処理されようとも文句は言えないかと。

＃そもそも、基本的にスレ保持数なんて代物は処理判断に関係ないから。

2005/05/04(水) 21:24:49

そだね、判断には関係ないね。裁量部分の話だけどさ。
とりあえずどこの板だっつーの。
グレーは色の濃さによっていろんな考え方があって、
俺は真っ黒じゃ無い限り板事情で柔軟に対処すべきだと思うんだが
具体例が無いと援護も出来んぞ。

**HG名無しさん** · 2005/05/04(水) 21:31:11

グレーはグレー、事情は事情で別々のものだと思うけど。
んで事情は基本的に考慮する余地なんてなし、
それは消される場合も消されない場合も一緒で。

「事情」を話し合って、きちんとしたＬＲまで昇華してるなら無問題だけど
ただの「事情」の時点で一々考慮してたらゴネタもん勝ちになっちゃう

**かりそめのひと** · 2005/05/04(水) 22:22:36

>>723
News系は別として、自治スレや削除人の許可がないとスレが立たない訳でもないと思いますが。
News系ならば、Newsでないスレを立てるのは板違いだと思います。
どこの板か判らないので、一般論ですが。

？ · 2005/05/05(木) 04:18:49

↓の1が★持ちってマジっすか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1115161706/

モロGL抵触スレなんすけど。
既に削除依頼は出てました。

2005/05/05(木) 04:26:00

>>731
不明。
そして★持ちだからといって、単発板違いスレぐらいじゃなんともならん。

2005/05/05(木) 08:53:13

>>731
というかそれ共用コテ。

？ · 2005/05/06(金) 04:46:33

thx.失敬。

**某スレ住人** · 2005/05/06(金) 23:14:59

削除人の方々に質問ですが、このスレについて
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107844946/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1115350947/
こういう本スレおよび関連スレ＆リンクのヲチスレについてどう思いますか。

自分の意見としては、外部板のヲチとか板違い（ネットウォッチ板向け）だし
特定のコテハンを叩くのはGL3（叩きについて）に違反すると思うのですが
どうでしょうか？

**名無しさんの声** · 2005/05/06(金) 23:26:25

>>735
そうですね。
まぁサロンだから余程アレじゃなければ放置だと思われますが。

**音速の案内人 ★** · 2005/05/06(金) 23:32:15

参考程度にこのスレを読んでみるのもいいかもです。

ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/l50

**某スレ住人** · 2005/05/06(金) 23:36:59

>>736
あと一番上の前スレ（埋まってしまってるが）ほとんどワケ分からない状態です。

**ななし** · 2005/05/07(土) 00:11:02

質問です。

ＬＲの変更により別板への誘導があったのですが、該当の板で新スレを立てた場合
元スレに対してはどのような処置を行うべきなのでしょうか？

元スレの方は板違いで削除されるものと思い込んでいたところ、雑談系で再利用
されていて、みっともない事に。
冷静に考えると自治スレ等で、現行スレをどうするか相談してから移動するべきだったのかしら…

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/07(土) 00:20:23

移動先で新スレが立てられていて、まだ現行スレが元の板にあるっていう状態かな？
まぁスレ住人がみんないっせいに移動できるってわけでもないと思うから
移行期間という事で元の板にあるスレを1000まで使えばいいんじゃないかと。

**ななし** · 2005/05/07(土) 01:46:13

>>740
迅速な回答、感謝いたします。状況はまさに、その通りであります

完全に移行が終了していて住人も入れ替わってしまっているのですが、
協力して１０００を目指す事にします。

参考までに追加で質問を。
１０００までは数ヶ月を要する見通しなのですが、新スレは保守…ではまずいですよね？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/07(土) 02:02:43

なるほど、もう移行は完了してるんですね。
じゃあもう元のスレはまさに必要がないって事だから・・・
ここで過去ログ倉庫に格納してもらうのがいいかな。これでとりあえずdat落ちします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l50
倉庫格納依頼の方法や注意はそこの>>1-6に書いてあるので
よく読みつつ依頼してください。

**ななし** · 2005/05/07(土) 13:55:14

>>742
確認しました。やはり、明確に手順が定められているものなのですね（汗）
「★倉庫格納★」を参考に相談してみる事にします。

ありがとうございました

**超プロ住民** · NG

井の中の蛙を煽ってきたついでに、ちょいと独り言。

運営カテ、一部案内カテ、その他各板の住人がより集まってくることで成立している板の
「住人」になると、次第次第に「２ちゃんねるというサイトの住人」という
意識が肥大してきて、あたかも自分が2chのことを何でも知っているように
勘違いしがちになる。
でも、本当は運営板に迷い込んでくる人達と同様、職人的野次馬もまた
巨象を手の届く範囲で撫でている一人に過ぎないんだよな。自戒せねば。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/05/07(土) 19:48:12

>>744
巨象を手の届く範囲で撫でている一人でも、その範囲内で知ったことを、まだ撫でていない人や
指でつついているだけの人に教えてあげるのなら、それは良いことだと思いますよ。

当然、まだ撫でてもいない範囲のことを、さも撫でて来たかのように語ったり、こんな感じだろうと
勝手に決め付けて語るのはだめですし、自ら象のように振舞うなど言語道断ですが。

己が知ることを知ると言い、己が知らぬことを知らぬと言い、己が知らぬことを知ろうとする。
それはとても簡単なことであり、同時にとても難しいことだと思うです。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/05/07(土) 19:50:32

なんとなく象の背中でゴロゴロしたくなった。
下手をすると踏み潰されるが。

2005/05/07(土) 20:54:46

ぞーチン

2005/05/07(土) 21:08:40

象だと思ってたら亀だったりするかもな。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/07(土) 21:45:47

その上には象がいて、地球を背負っているのだ！

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/05/07(土) 22:12:56

何か、トーナメントで敗退した板の選対スレを
削除している削除人がいると聞きましたが。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/05/07(土) 22:20:52

・・・どうやら気のせいですね

2005/05/08(日) 21:05:58

＞菜無し酒粕
お前さんも邪魔。
削除議論のスレッドは行われた削除が妥当かどうかを議論する場所のはずですが。

馬鹿を叩きor説得したいならよそでやってくれないか？
お前さんもスレッドの正常な進行を妨げている者の一人だということを
そろそろ自覚したほうがよろしいかと。

**最低人類-1号＠超プロ最底人** ◆v38X7SPpro · NG

頻度は少ないものの、スレ違いを承知でｳﾞｧｶ煽りカキコをしている俺が来ましたよ。
まぁアレだ。Ｄたんが「優先事項」だと言ってるものは、当の平快たんが終了宣言をしている
（＝恐らく垢止められる人が呼び出しでもしない限り、もう議論に応じることはないであろう）
以上、やっても無駄ジャマイカ。
つまり、現在鉄板議論スレには、邪魔されて困るような有意義な削除議論はなにもない、とｗ
＃あくまで「現時点では」ね。俺の主観では、むしろＤたんこそが、スレの存在意義を奪おうと
　踊ってる娘だ。

2005/05/08(日) 23:43:22

有意義な議論が今現在存在しないのはわかっている。

Dに何を言っても無駄なのがわかっている時点で放置対象だろ、
それをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとレスを返している時点でスレにとっては
Dと変わらない存在であるってことを自覚してほしいってことなんだが。

2005/05/08(日) 23:47:49

ちなみにおいらは話せばわかってくれるだろうと思う人にしか
>>752みたいなレスは書かないよ。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/05/09(月) 00:03:05

デモと称して破壊活動をする某国のような人だ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2005/05/09(月) 00:59:38

菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY

↑こいつも削快平なみに頭が悪いぞ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/09(月) 02:11:21

>>752　OK　壊れた香具師だとは知っていましたが、ここまでひどいとは思いませんでした
いい加減壊れたチューリングマシンを相手するのも疲れたんで、吉田氏には悪いですが
隔離板という事でくねくね踊りを傍観する事とします

>>757
>>755

◆I42l8NlIlg · 2005/05/09(月) 02:14:31

放置対象と理解したのならばアンカーつけるなよ・・・

**質問者** · 2005/05/09(月) 02:34:24

質問です。
削除依頼すると，削除依頼者のIPや書き込みを
該当スレにコピペして晒すという荒らしに粘着されているのですが
こういう場合どういう対処があるでしょうか？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/09(月) 02:39:47

>>759　あ、つい　(ﾉД`)ｼｸｼｸ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/09(月) 02:41:17

>>760　無視。実害はありません。
専用ブラウザ導入してそのレスを見ないようにするのが精神衛生上一番良いです

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2005/05/09(月) 08:30:44

>>762
言ってるオマエが実践できてないだろ

馬鹿はおもしろいナ

？ · 2005/05/09(月) 16:38:48

>>760
整理板で依頼すると削除してもらえる場合もありますよ(´ー｀)y─┛~~

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/05/09(月) 19:27:48

活気があってなにより。

>764
それは何かの皮肉でぃすか？

**名無し** · 2005/05/09(月) 19:55:59

ただ事実を述べているだけではないでしょうか。

2005/05/09(月) 20:03:18

>>760
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%C2%E5%B9%D4&COUNT=10

**名無し** · 2005/05/10(火) 14:00:39

単発で質問スレを立てて良いか分からなかったのでこちらで質問させて下さい。

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1115597040/

U-15タレント板の上記スレッドが削除されているようなのですが、削除整理板に
当該スレの削除依頼や削除報告は有りませんでした。

スレの内容は、タレントのえなりかずきさんについてのものでした。
確かに芸能有名人板・男優板等、他に適切な板も設置されており
U-15というカテゴリからは外れます。しかし、スレが立った時点で
板名は「ジュニアアイドル・子役（仮）」となっていたため、元子役として
有名なえなりさんのスレが立っても、一概に板違いとは言えないと
思うのですが、なぜ削除されたのでしょうか？
また、ローカルルールも決まる前にこうした削除を行う事は、GLの
「恣意的な削除」に当たらないのでしょうか？
お答えの程、宜しくお願い致します。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/05/10(火) 14:25:22

元子役OKだったら、そもそも板を分ける必要がないし。

普通に板違いだと思うので、恣意的じゃないと思いますがね。

2005/05/10(火) 14:28:12

>>768
「U-15タレント板削除議論」というスレを立てて
そこで異議申し立てをし、削除整理板の連絡・報告というスレで
＞http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1115597040/を削除した
＞削除人の方は（U-15タレント板削除議論のリンク）に来てください
と呼び出してみてくださいです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/05/10(火) 14:28:15

>>768
処理したのは私ですけど、なんかそこまで高説を戴くような
スレッドだったのかなぁ、と思ったりするわけですが。。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tv7tr/1115597040/

タレントのえなりかずきさんが、そのように子役としての
位置づけが重要なら、もう少し誰にでもそれが判るように
立てた方がいいんじゃないでしょうか。
あまり利用者の事考えて立てたように思えないんですけど。

＃上のような説明が>>1にでも書いてあったら、処理しないっすよ。

2005/05/10(火) 19:09:00

「元子役だから」という理由で立てていいなら
「美空ひばりスレ」とかでもおｋなのだろうか、とふと思った。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/05/10(火) 19:24:31

>772
周りのスレと明らかに住人の年齢が上になりそうだ

**名無し** · 2005/05/10(火) 19:37:41

>>769-771

了解しました。

出来たばっかりの板でしたので、スレ削除に関してのグレーゾーンは
しばらく様子見になるかな？と思っていたところ、依頼のないスレまで
削除されていたので質問した次第です。
この点については削除人さま各々にお考えが有ることと思いますので、
小生が口を挟む類のものでは無かったかと反省しております。

削除の理由に関してはスレタイや>>1の内容も考えると、確かに削除対象
だったと思いますので、>>771の説明で十分納得致しました。

お忙しいところをわざわざ有り難うございました。

**名無し** · 2005/05/10(火) 21:28:05

質問です。
ある進行が早めのスレで、固定に粘着して叩いてる荒らしがいます。
この数ヶ月飽きもせずずっとです。今年の初めぐらいでしょうか。
ID切り替えや、IDも複数用意して荒らし自身の擁護の自演や、
荒らし1人でなく複数の住人を装ってることも、住人は知ってます。
そのためせっかく新しく来た固定も、粘着された人は出て行ってしまうのです。
ある固定を潰したら、次は別の固定に狙いをつけて、と。
名指しでひどいことを言われても平気でいられるわけはなく、
精神的に追い詰められてしまうようなので「放置」などできないし、
「専ブラ使え」も携帯の人はどうしたらいいか分からないし、
人は様々で、全員がそれに従うとは限りません。
こういうことに詳しくない人は、導入をためらうのも無理はないです。
これはレス削除では意味がありません、追いつかないです。
最初に書いたとおり、進行が早めのスレなので、削除人が見たときは、
スレが終わっている、その上に被害者の固定も去っている場合があるでしょう。
それにレス内容が直接の問題ではなく、行為が問題なのです。
どうにか対処してほしいのですが、いい方法はありませんか？
固定叩きは禁止されてるはずですし・・・。
これまでこういう粘着荒らしに対してはどのように対処されてきたのですか？

**obm** ◆ME3u8p0CzE · 2005/05/10(火) 22:06:20

スルー＆削除依頼あるのみ

**名無し直撃** ◆fycV/APV4o · 2005/05/10(火) 22:49:51

後はスレ立て人が削除できたり、アクセス規制できる2ch外の避難所作るとか

2005/05/10(火) 22:52:25

そうそう、「外部板作っても嵐がついてくる」って言う人いるけど
外部板作るメリットってアク禁レス削除とかのメンテがより行き届くっていう
メリットがあるのよ。

**名無し** · 2005/05/10(火) 23:04:05

>>775
3行目は「今年の初めぐらいからでしょうか。」ですね。
ほんとに精神状態を疑うほど粘着なんです。

>>776
それでは処置が遅いと思うんですが・・・
それに固定といっても2ちゃんねるに慣れてない人も来るので、
荒らしのスルーなんてことも慣れてないんです。
荒らしの本質も知らないわけですし。
自分が責められたらそれをまともに受け取ってしまうことが多くて。
落ち度も無いのに罵倒されればそれを怖がってしまうとかで。
結局荒らしのいいようにスレが潰されるのを見てるだけなんですかねえ。

>>777 >>778
そういうタイプのスレではないので・・・
それと2ちゃんだから来るという人ってたくさんいるんです。
知名度とか書きやすさとか色々と。

2005/05/10(火) 23:13:50

叩かれるのが嫌なら固定なんてしない方がいいですよ
なんのための匿名掲示板ですか

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/10(火) 23:21:59

コテハンやるからにはある程度の煽り・叩きに耐性は持っておかないとなぁ・・・

**760** · 2005/05/10(火) 23:27:42

>>762
見なくてすむ程度の量なら問題ないのですが…

>>764
整理板で依頼というのは，晒されたレスを削除依頼するということでしょうか？
それはもうすでに依頼しているのですが，さらにそれを晒されるという循環です。

>>767
IPが晒されることではなく，晒し行為が野放しにされることで
雰囲気が悪くなるのが嫌なのです。

>>775
まさにこういう状態（固定うんぬんは除く）で荒らし行為で
スレが埋め尽くされまともに話もできません。
1000に到達するまでに削除依頼が間に合わないし，
たとえ間に合っても削除対象が多すぎて，削除人も大きなAAを消す程度で
その他はスルーするように促すのみです。
ただそれではスレは荒らしのレスでめちゃくちゃなので，
スレ住人は減り，荒らしのレスのみ延々続いてます。

**かりそめのひと** · 2005/05/10(火) 23:34:08

２ちゃんねるのメリット（知名度など）をいかしてここを利用したいのなら、
デメリットが生じることは避けられないです。
おいしいところだけを使うのは無理で、結論は既出ですがスルー、外部板のいずれかでしょう。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/10(火) 23:58:03

>>782
専ブラのＮＧワード登録で、貴方のリモホを登録しておけば晒しは総て見えなくなります
ある意味意地の悪い言い方になりますが、住民が貴方とその晒ししかいなくなれば、
晒しは飽きてどこか行きますよ
その後、１～２ヶ月ぐらいほとぼりを冷ましてからスレ立てしてみては如何でしょうか？
私の常駐板の常駐スレは、住民のほとんどがニー速とかの猛者住民なんで、
荒らしが来たらぴたっとレス止めて１ヶ月ぐらい放置する事があります

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/05/11(水) 00:18:33

>783が全てじゃないかと・・・・・・

2005/05/11(水) 00:55:18

ですね。メリットを利用するからにはデメリットも覚悟しないと。
世の中いいことだらけじゃありません。

**760** · 2005/05/11(水) 00:59:02

>>784
上でも書きましたが私自身はリモホが見えてもほっとけばいいので
スルーしますけど，スレの雰囲気が悪くなり住人が離れるのが嫌なのです。
（さらに今回はその削除依頼も蹴られたのでどうしようもないわけですが…）

私が持っている最も古い過去ログがちょうど1年程前のログですが
そのころから荒らしはずっといます。
荒らしの内容は不快なキーワードやAAを含むコピペで
微妙に内容を変えながら定期的に荒らすので
単品で削除依頼しても流してくださいと言われ，
ある程度溜まってから削除依頼したら，時すでに遅く1000に到達してしまう。
そのスレを読み返してみれば3分の1は荒らしという具合で
1ヶ月程度放置しても住人が戻ってきたのを見計らって
荒らしも戻ってくるでしょうし対処のしようがないというわけです。

連続的な書き込みに対する削除・規制はよく対応されていますが
長期的・慢性的な荒らしへの対応は泣き寝入りするしかないのが現状だと思います。

たとえ些細なものでも，こまめに削除していただければ
荒らしに削除対象となる書き込みだということを認識させることができ
荒らしも多少はおさまるのではないかと思うのですが…

2005/05/11(水) 01:04:49

逆上するだけだと思いますよ＞下３行

みんなで荒し耐性を鍛えてください。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/11(水) 01:05:30

一言。削除から始まる自治はない

2005/05/11(水) 01:10:12

雑談気分で続けてみる。

「嫌なら使わなければいい」という表現自体は余り好きでは無いのだけど、
この言葉はある意味真理で、「２ちゃんねるを使う」ってのは選択肢の一つでしかなく、
「２ちゃんねるを使わない」というのは、各スレッドを利用し始める前段階から存在する選択の一つなわけで。

「２ちゃんねるを使うか否か」という２ちゃんねるに対しての最初の段階で
「使う」と選択した以上は「２ちゃんねるは負の展開面も含みうる場所である」という覚悟は
自覚して然るべきものかと。これは初心者云々、慣れ不慣れは理由になりません。
「初心者になる」＝「使い始める」わけで、初心者だからこそ下調べはしておいても悪くないものでしょう。

２ちゃんねるは、スレッドを立てたりレスをつけるといった行動に規約的な制限がなく、
（※　スレ立て制限や巻き込まれ規制などの技術的な「制限」はある）
利用し始めるまでの敷居が低い分だけ物事が築き易くはあるのですが、
その特性上で同時に壊しやすくもあるということですね。
レスを付け始めるのも簡単なら、荒らし始めも簡単です。

そういった「２ちゃんねるの持ちうる性質」について「どうすればよいでしょう」と言われても、
多少残念では在りますが「そういう場所です」としか言いようがない、というのはあるんじゃないでしょうかねー。

2005/05/11(水) 01:13:27

というわけで
>>787
泣き寝入りするような状況になる前に、ちゃんと下調べはしましたか？

＃　ヒント：「泣き寝入りするような状況になる前」というのは「荒らされ始めてから」ではない。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/05/11(水) 01:14:28

「あ、おれの書き込みが消された！
　おれは今までずっとルール違反をしてたのか･･･」

そんな人ならはじめから荒らしてないって。

**787** · 2005/05/11(水) 07:17:17

>>788
荒らし耐性はそこそこあり，ほとんどスルーできてます。

>>790
>>790も私へのレスでしょうか？
そういう特性をもつ掲示板ということは理解しているつもりですが，
あまりに醜くもう少しどうにかならないかと。
>>791
ここまで粘着に荒らされ始めたら，もう手遅れということですか？
もう少し具体的に助言いただけませんか？
一応私のない頭で考えて
　・ガイドラインにそって削除依頼する。
　・積極的にスレに話題を提供する。
　・IDが出ない板なので，自演をしてスレを活気づかせる。
　　（スレを良い雰囲気にもっていくための自演はある程度必要だと思っています）
ということくらいのはやっているのですが…
実際には削除依頼は間に合わないし，話題を提供してもその都度その話題に対して
不快なキーワード・AAを絡めた荒らしに合うという具合ですね。

>>792
「あ、おれの書き込みが消された！
　これ以上続けたらさすがにアク禁くらうかwww」
荒らしというのは恐らくこういうレベルでしょうが
それでも荒らしを止めてもらえれば助かるかなと。
もちろん，ルール違反と知らずに荒らしていて
削除されることでそれに気づき，改心・改善してくれるとは思ってません。

**名無し** · 2005/05/11(水) 08:01:23

まあ皆さんが言ってたことをよりわかりやすく言えば
削除で収まる荒らしなんかいねーよ
削除は荒らしが飽きるなりアク禁になるなりで収まったあとの始末だけだよ

**必殺名無しさん** · 2005/05/11(水) 08:21:28

或る荒らしの一生
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/846,865-868,874

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/05/11(水) 08:48:46

よっぽど大規模じゃないかぎりアク禁は掛からないだろ。

2005/05/11(水) 08:52:33

規模は関係ないだろう。いかにFOX★の逆鱗に触れるかだろう。

**obm** ◆ME3u8p0CzE · 2005/05/11(水) 08:53:18

>>794
>削除で収まる荒らしなぞいない
その通り。
だから、荒らしは徹底スルーして、後に削除依頼。
スルーされて追い詰められた荒らしは、大型AA連張り等規制対象となりうる方法で自己主張してくる事が多い。

ただ、規制の催促は逆効果。
そこで、ややペースを速めることで、削除しても追いつかない案件と削除人に認識させる。
あくまで判断は削除人にさせる。

>>787
個人的にはコテハン（トリップ付き）をつけることをお勧めしたい。
住人に対して、対応に動いている人がいるというアピールができ、住人の暴発を抑える効果が期待できる。

**** · 2005/05/11(水) 09:04:56

>>793
＞中段
利用者ができるのはスルーと削除依頼と荒らし報告（ものによる。高レベルのスルー必須）だけです。
それ以外には何一つありません。

＞下段
荒らしのレベルを想定するというのは無意味です。

**** · 2005/05/11(水) 09:07:59

……削除依頼ペースのアップは個人的にはお勧めできないなぁ。

2005/05/11(水) 09:34:31

まぁ良く知らんけどミキシーとやらにでも移行したら？
これを機会に。
かなり人いるみたいだし。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/05/11(水) 10:48:42

削除で治まる荒らしは無いことも無いんだけどね。（軽いもんなら）
まあ、それ言っちゃうと建て前が崩れるんで、言わないほうがいいのかもしれないけど。

・自演してスレを活気付かせる
っていうのも、広義で言えば荒らしを構ってることにもなりかねないし。

スレの速さにもよるけど、ゆっくり目のスレなら放置して削除依頼。
（次スレが用意できるころまでほっておいたり、あまり度々削除依頼すると
専用ブラウザ使っている人のログの再取得の手間とか考えて
削除しない場合もあるんで、そこら辺は頃合を見て。）
かなり早いなら、放置して専用ブラウザのローカルあぼーんなどで対応。

レス削除も、一長一短ですわ。

**あさげ** · NG

>>793
スルーできてるなら別にええやん

**超プロ住民** · NG

荒らし対策に特化した話なら、規制議論板の
■荒らし対策相談所part16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/
を御利用になる（つうかROMる。熟読する。特にテンプレの2
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/2）
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荒らし対策に特化したアドバイスに熟達した野次馬達も、大勢控えてますから。