削除議論板雑談&質問スレ15
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雑談気分で続けてみる。
「嫌なら使わなければいい」という表現自体は余り好きでは無いのだけど、
この言葉はある意味真理で、「2ちゃんねるを使う」ってのは選択肢の一つでしかなく、
「2ちゃんねるを使わない」というのは、各スレッドを利用し始める前段階から存在する選択の一つなわけで。
「2ちゃんねるを使うか否か」という2ちゃんねるに対しての最初の段階で
「使う」と選択した以上は「2ちゃんねるは負の展開面も含みうる場所である」という覚悟は
自覚して然るべきものかと。これは初心者云々、慣れ不慣れは理由になりません。
「初心者になる」=「使い始める」わけで、初心者だからこそ下調べはしておいても悪くないものでしょう。
2ちゃんねるは、スレッドを立てたりレスをつけるといった行動に規約的な制限がなく、
(※ スレ立て制限や巻き込まれ規制などの技術的な「制限」はある)
利用し始めるまでの敷居が低い分だけ物事が築き易くはあるのですが、
その特性上で同時に壊しやすくもあるということですね。
レスを付け始めるのも簡単なら、荒らし始めも簡単です。
そういった「2ちゃんねるの持ちうる性質」について「どうすればよいでしょう」と言われても、
多少残念では在りますが「そういう場所です」としか言いようがない、というのはあるんじゃないでしょうかねー。 というわけで
>>787
泣き寝入りするような状況になる前に、ちゃんと下調べはしましたか?
# ヒント:「泣き寝入りするような状況になる前」というのは「荒らされ始めてから」ではない。 「あ、おれの書き込みが消された!
おれは今までずっとルール違反をしてたのか・・・」
そんな人ならはじめから荒らしてないって。 >>788
荒らし耐性はそこそこあり,ほとんどスルーできてます。
>>790
>>790も私へのレスでしょうか?
そういう特性をもつ掲示板ということは理解しているつもりですが,
あまりに醜くもう少しどうにかならないかと。
>>791
ここまで粘着に荒らされ始めたら,もう手遅れということですか?
もう少し具体的に助言いただけませんか?
一応私のない頭で考えて
・ガイドラインにそって削除依頼する。
・積極的にスレに話題を提供する。
・IDが出ない板なので,自演をしてスレを活気づかせる。
(スレを良い雰囲気にもっていくための自演はある程度必要だと思っています)
ということくらいのはやっているのですが…
実際には削除依頼は間に合わないし,話題を提供してもその都度その話題に対して
不快なキーワード・AAを絡めた荒らしに合うという具合ですね。
>>792
「あ、おれの書き込みが消された!
これ以上続けたらさすがにアク禁くらうかwww」
荒らしというのは恐らくこういうレベルでしょうが
それでも荒らしを止めてもらえれば助かるかなと。
もちろん,ルール違反と知らずに荒らしていて
削除されることでそれに気づき,改心・改善してくれるとは思ってません。 まあ皆さんが言ってたことをよりわかりやすく言えば
削除で収まる荒らしなんかいねーよ
削除は荒らしが飽きるなりアク禁になるなりで収まったあとの始末だけだよ よっぽど大規模じゃないかぎりアク禁は掛からないだろ。 規模は関係ないだろう。いかにFOX★の逆鱗に触れるかだろう。 >>794
>削除で収まる荒らしなぞいない
その通り。
だから、荒らしは徹底スルーして、後に削除依頼。
スルーされて追い詰められた荒らしは、大型AA連張り等規制対象となりうる方法で自己主張してくる事が多い。
ただ、規制の催促は逆効果。
そこで、ややペースを速めることで、削除しても追いつかない案件と削除人に認識させる。
あくまで判断は削除人にさせる。
>>787
個人的にはコテハン(トリップ付き)をつけることをお勧めしたい。
住人に対して、対応に動いている人がいるというアピールができ、住人の暴発を抑える効果が期待できる。
>>793
>中段
利用者ができるのはスルーと削除依頼と荒らし報告(ものによる。高レベルのスルー必須)だけです。
それ以外には何一つありません。
>下段
荒らしのレベルを想定するというのは無意味です。 ……削除依頼ペースのアップは個人的にはお勧めできないなぁ。 まぁ良く知らんけどミキシーとやらにでも移行したら?
これを機会に。
かなり人いるみたいだし。 削除で治まる荒らしは無いことも無いんだけどね。(軽いもんなら)
まあ、それ言っちゃうと建て前が崩れるんで、言わないほうがいいのかもしれないけど。
・自演してスレを活気付かせる
っていうのも、広義で言えば荒らしを構ってることにもなりかねないし。
スレの速さにもよるけど、ゆっくり目のスレなら放置して削除依頼。
(次スレが用意できるころまでほっておいたり、あまり度々削除依頼すると
専用ブラウザ使っている人のログの再取得の手間とか考えて
削除しない場合もあるんで、そこら辺は頃合を見て。)
かなり早いなら、放置して専用ブラウザのローカルあぼーんなどで対応。
レス削除も、一長一短ですわ。 荒らし対策に特化した話なら、規制議論板の
■荒らし対策相談所part16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/
を御利用になる(つうかROMる。熟読する。特にテンプレの2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/2)
のも良いかもです。同様の悩みを抱えている相談者さんも多いですし
荒らし対策に特化したアドバイスに熟達した野次馬達も、大勢控えてますから。 >>802
利用者が放置できてない場合とか?
それは「荒れている」のではなく放置してない利用者がそういう板の利用を望んでるんでしょ? 出会い系スレに群がる人が
出会い系スレの容認の望んでいるのは当たり前のこと。 >>806
利用者が望んでるなら利用者にとっては荒らしじゃないんじゃない?
貴方にとって駄スレでも他の人にとってそうであるとは限りません。 >>807
荒らしにとって駄スレでなくても
管理人にとっては駄スレだそうです。
【再編?】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055754950/766 削除人が作業用キャップをつけて削除依頼するってことの持つ意味、、、 先の「自分の発言を自分で消しちゃう問題うんたらかんたら」を気にしていらっしゃるのかも。
それでも、トリップのほうで依頼されても宜しかったんじゃないかと思います。 ヲチ板でとある友人のスレッドが立っていたのを知ったのですが
レスの内容は事実とは異なるものばかり。
彼のヤフーのIDなどでやりとりされた行為など晒されているのですが
こういったスレッドは2ちゃんの削除項目には該当しないのか
削除の方法が載っている所を読んでもイマイチわからなかったのです
本当はスレッドごと削除をお願いしていたいのですが
ありもしない事実の記載や彼の生活を2ちゃん上で追うというのは
本人には不快だと思うのですが
友人としたら何かできることはないのでしょうか
自分なりに調べてみたのですが
「スレッドの削除は不可能で、レスのみが削除可能」
「嫌なら2ちゃんをみない」
ということになるのでしょうか?
自分が憤りを覚えるのは、友人の虚像がこのまま放置されることなのですが >>808
「2chのために」は大きなお世話です。 >>812
公開情報ならば、2ちゃん上で追われるのは自己責任の範疇です。
web上に晒すというのは全世界にその情報を
発信することなのですから。(会員制などの場合は別として)
削除というのはその発言者の発言の場を奪うこと、発言を抹消してしまうことです。
「虚像の彼」についての話をしている人達の発言の場を奪わないといけないいわれはありません。
特定された個人への誹謗・中傷といえるような書き込みなら、削除対象には該当します。
(警察やら弁護士事務所の介入とかなってややこしいかもだけど)
ですがやはり、本人にも「気にしない」よう勧めるのが一番かと思いますです。
>>813
私が自己満足を得るための言質というか方便だと思っていますので。
とまれご指摘ありがとうございます。 根本的に勘違いしてそうだから言うけど、なんらかの理由で削除対象で、且つ削除人が
削除するに足るカキコだから削除されるのであって、「荒らし」という概念に含まれるから
削除されるワケじゃないぞ?
両者が重なる可能性は否定しないが削除されるものと概念としての荒らしはイコールじゃない。 >>814
逆に言えば、公開情報じゃないのに誹謗中傷してる場合は、
削除ガイドラインに該当するレスがある可能性もあるよね >>816
そうですね。個人が特定されるものなら。
特定されないものは消されないですね。
例えば○田×夫という本名が晒されて中傷されていても、
「どこの○田×夫さんなのか分かりません」ということで却下になったりしてますね。 お答えありがとうございます。
どなたでも見れる場においての彼の発言をコピペされてしまうのはしょうがないとしても
例えば友達登録していなければ知りえない書き込みなどの添付はレス削除となりえると言えるのですかね?
それと、「このレスは事実と異なる場合がある」ということは2ちゃん上では暗黙の了解で
見ている側がそれを判断していくという方針でよろしいのでしょうか?
1度で理解できなくて申し訳ないです。質問はこれでおわりにしたいと思います。
もう一度ガイドラインをゆっくり読んで理解を深めようとおもいます >それと、「このレスは事実と異なる場合がある」ということは2ちゃん上では暗黙の了解で
>見ている側がそれを判断していくという方針でよろしいのでしょうか?
まさにその通りです。 暗黙の了解というか前提では?
不特定多数が書いてるんだからその中の全ての情報が正しいなんてありえないと思うんだが。 >>819さん>>820さん
ありがとう。
事実と異なる情報があってもそれを訂正させるべく手段はなさそうですね
ただ今ガイドラインを何度も何度も読んでいる最中です。
最終的に友人にはなんと伝えればいいかしっかり考えます
まぁ何を持って「それが真実であると断定できるか」ってのは難しいですからね。 >>822
嘘であると証明できる人が「これとこれは嘘だ」と訂正してしまうと、「じゃあ他のことは本当なのか」
ということになってしまい、かえって個人を特定しやすくなってしまうというトラップに大変身なので、
嘘を嘘のまま放置しておくほうが良い場合もあったりします。 依頼スレのレス数が555以上になると出てくる小人さんです。 >>825
「フォームから依頼してね」っていうお願い(注意)かと。
★引越注意★ 【ひっこし-ちゅうい】
レス番号が555を越えると教えてくれる小人さん。
このとき、削除依頼フォームから削除依頼すると、
★自動立上★さんが新しいスレを立ててくれます。
専用ブラウザからの依頼では新スレが立たないことに注意ヽ(´ー`)ノ なんとなくこのAAをイメージするようになってしまった>引越注意
二二二二二二l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 引っ越ーし!引っ越ーし!
| |♪ | | さっさと引っ越ーし!!
| | ♪ _________ ♪ | ∧_∧ シバクぞ!!!!
| | |◎□◎|. | <`Д´ >つ─◎
| | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.| /´ ̄し' ̄し' \ ///.
 ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄| 、_人_ / 彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | _) ◎彡.| | バン
| | | | ´`Y´ .| | バン
t______t,,ノ t_______t,ノ
★引越注意★の内容変更依頼スレッドで、なんとかお願いできないものだろうか。
>>830に変更を。 >>832
あー、それいいかもです。ちょいと時期遅れちゃってるような気もしますけど。
ってかよく見たらAAずれてるしorz 削除整理板に直接削除依頼レスしたんだけど
スレがあがらなくて後で気づいたんだけど
依頼フォームから依頼いしないとダメだった? >>834
削除整理板なら、直接書き込んでも、そしてスレがageでなくても依頼としては大丈夫ですよ。
ご安心ください。 直接書くのは構わないんだけど、ガイドラインとか依頼する時の注意とか
ちっとも見てくれていない人がいるんでorz 削除ガイドライン、ローカルルールに違反しているスレに対して
1ヶ月根気よく削除依頼出し続けてます。
スレの回転が早いのでPart20か30ぐらいで削除依頼出し始めた
スレもPart60超えてしまいました。
(今数えたら姉妹スレもあわせて50近いスレに削除依頼出てました)
長期未処理報告にも2、3度書いてスレをまとめたりしていますが
全く削除人が来てくれる気配がありません。
これ以上打つ手がないと思うのですが、地道に待つしかないんでしょうか。
他に何か「これをした方がいいよ」っていうのがあったら教えていただきたいです。 まとめはしてます。
削除人が来ないというのは今日初めて書きましたが、書かなくても来ません。
また、そういう茶々が入ると思ってどこの板かも書いていません。 期待はしてません。
ただ意地にはなってるので、削除依頼出し続けて削除人が来るのを待ちます。
この程度のレスしか返ってこないという事は今までの方法で特に足りない
ものはなさそうですね。ありがとうございました。 1ヶ月で50個ものスレに削除依頼出してて、削除依頼出すのやめた瞬間に
削除人が来たらムカつくでしょ?
健全じゃなかろうが、意地でも削除人が来るまでは削除依頼出し続けるよ。 ……ムカつく時点で不健全で異常で我儘で神経質で過剰反応だけどね。
そのマゾな姿勢が、もしかしたら該当スレを立てまくったり潰しまくったりしている、
どこぞのファッ○ンサドの行動意欲を刺激して脳内麻薬ドバドバにしてるかもしれない可能性。
ぶっちゃけて言うと、アンタは遠回しにそのスレを荒らしているのかもよ、と。 板を自分の思うとおりにキレイにしようと思った時点で、我儘という点では荒らしと大差ないと言うことを自覚しなきゃ 何のための削除依頼なの?
わがままのためにあるなら削除依頼ってのもこの板も必要ないわな。
迷惑してる人がたくさんいるから削除依頼が出てるわけだが。
んで削除依頼出してる人は荒らし扱いかい。
迷惑で困ってるけど、どうせどうにもならないから何もしない方がいいや
という奴隷的な発想になれと。誰もが諦めてそういう境地になれば
削除人も必要なくなって確かに楽だろうね。 まあ、出すのは自由なんだし、好きにすればいいんじゃないですかね。
しかしながら、どこの板だか知りませんが削除人に嫌われるのは理由がありますから。 >>848
削除依頼として出されているから多数意見というのは初めて聞いた。
てっきり一人が書き込むだけでも依頼が書き込まれると思っていたんだが…。 >>848
「削除人が来ないよ〜」というのは下手をすると催促と取られます。
催促をすると、そこで処理に入った削除人が「催促に応じた」という風に取られ、
「催促すれば処理が入る」と誤認識されることになり、依頼スレが催促で埋まってしまいます。
そうならないように、削除人は催促のような発言があった板には行きにくくなるものなのです。
>>850
自治で話し合って依頼を出す、というケースもありますよ。
>>837さんがどうなのかは知ったことではないですけど。 >>849
やっぱり嫌われてるんかね?その辺は自分の常駐板じゃないんでよく知らないけど。
他の板への迷惑行為をルール違反を承知しながらやってるスレだから、
やっぱりその板自体が嫌われてるのかもね。
>>850
一般論を語ってるわけじゃないけど?自分のケースについて語っているだけ。
んな削除が趣味とかここの板の常連とかじゃないんで、一般論については
語るつもりはないっす。 >>852
これ言うの二回目ですけど、催促はしてないです。
削除人が来ないというのも、質問の都合上ここで初めて書いただけです。
催促と取られると困るので板名なども一切出してないです。
何か的はずれな回答が多いというか。
このスレのログ見て最初から期待はしてなかったですけど。
まあどうでもいいですけどね。 定期的にまとめ&未処理報告を淡々と続けるという回答以外に何があるというのか・・・ そう思ったから、その他に何かありますか?って質問したんだけどね。
ようやく「それ以外にないという」回答をもらえたようです。 削除人に来て欲しくないときは、必死に来てくれと催促すればよいのだな。 >>857
効果の程は定かでないが、削除活動にクレームを付けまくったり、
執拗なまでにお呼び出しを掛ける 等というものもある なんできてもらえないか、話はそこからだと思う
消してもきりが無いとか面倒臭いとか判断が難しいとか…
某板の削除依頼見てると、なんでこんなに移動と重複が毎日だせるのやらとあきれてしまう >857
そうして、「荒らし行為」として規制される、と 「削除が怖い」というと意地悪な削除人が削除をしに来てくれますよ。
>862
んじゃやっぱりオチは「荒らしが規制されるのが怖い」か? 別に聞きに来なくてもいい話ですな。自分で結論出してんだし 最近ニュー即とかで”自己解決しました”ってのがが流行ってるらしいよ >>848
必要か否か、という意味では「必要ない」よ。
削除系全部の板がね。
「あってもいい」し「あったほうがいい」けどね。
なんか、存在理由に「必要」を求める人がやたらと増えたように思う。 >>869
素晴らしい回答だ。でもその回答は日本で2番目だな。 荒らしに混じって荒らしまくるのが一番効率いい
この方法である板に強制IDが入るまでになって
ずいぶん環境が改善された板を知ってる。
ただしアク禁されてもよい捨てアカウントが必要で
荒らすときはかなり派手にやること。 目的のためには手段を選ばずって感じですねぇ
でもそれって、今削除依頼を出している理由自体も荒らしと同義ってことですよね?
自分も含めた板住民が気持ちよく使えるようにする為の削除依頼じゃないんですか?
って方法を説明しただけの方にマジツッコミしてみました
大体そんな板ばっかしになったら、管理人さんが「あきた」っていきなり閉鎖に(;゚Д゚)ガクガクブルブル 「"どうでもいいこと"なら、そもそも質問しない」
ところで「自己解決しました」って騙られる質問のほとんどは、
ググったりスレのテンプレや過去ログを見たりすれば一発で
答えが出てくるような糞質問だと思う今日この頃、
みなさまいかがお過ごしでしょうか。
こちらは長袖だと暑く半袖だと寒いという微妙な気候が続いております。 まだ俺のこと書いてたの?しつこいね。
余程何か頭に来たとか腹が立ったのかな? >>876
君がとても滑稽だったからまだ話が続いてるんだよ。
>>878
くだらない馬鹿ばっかりのスレにようこそ!
新しい馬鹿仲間として歓迎するよ! 長袖だとかなり暑くて半袖だと暑い気候が続いております
どっちにしろ暑い こ、こういう日はた、短パンとた、タンクトップにか、か、限るんだな・・・ シャツの上からブラが透けて見える季節になりました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています