削除議論板雑談＆質問スレ15

05/02/23 15:15:31

2005/05/11(水) 08:52:33

規模は関係ないだろう。いかにFOX★の逆鱗に触れるかだろう。

**obm** ◆ME3u8p0CzE · 2005/05/11(水) 08:53:18

>>794
>削除で収まる荒らしなぞいない
その通り。
だから、荒らしは徹底スルーして、後に削除依頼。
スルーされて追い詰められた荒らしは、大型AA連張り等規制対象となりうる方法で自己主張してくる事が多い。

ただ、規制の催促は逆効果。
そこで、ややペースを速めることで、削除しても追いつかない案件と削除人に認識させる。
あくまで判断は削除人にさせる。

>>787
個人的にはコテハン（トリップ付き）をつけることをお勧めしたい。
住人に対して、対応に動いている人がいるというアピールができ、住人の暴発を抑える効果が期待できる。

**** · 2005/05/11(水) 09:04:56

>>793
＞中段
利用者ができるのはスルーと削除依頼と荒らし報告（ものによる。高レベルのスルー必須）だけです。
それ以外には何一つありません。

＞下段
荒らしのレベルを想定するというのは無意味です。

**** · 2005/05/11(水) 09:07:59

……削除依頼ペースのアップは個人的にはお勧めできないなぁ。

2005/05/11(水) 09:34:31

まぁ良く知らんけどミキシーとやらにでも移行したら？
これを機会に。
かなり人いるみたいだし。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/05/11(水) 10:48:42

削除で治まる荒らしは無いことも無いんだけどね。（軽いもんなら）
まあ、それ言っちゃうと建て前が崩れるんで、言わないほうがいいのかもしれないけど。

・自演してスレを活気付かせる
っていうのも、広義で言えば荒らしを構ってることにもなりかねないし。

スレの速さにもよるけど、ゆっくり目のスレなら放置して削除依頼。
（次スレが用意できるころまでほっておいたり、あまり度々削除依頼すると
専用ブラウザ使っている人のログの再取得の手間とか考えて
削除しない場合もあるんで、そこら辺は頃合を見て。）
かなり早いなら、放置して専用ブラウザのローカルあぼーんなどで対応。

レス削除も、一長一短ですわ。

**あさげ** · NG

>>793
スルーできてるなら別にええやん

**超プロ住民** · NG

荒らし対策に特化した話なら、規制議論板の
■荒らし対策相談所part16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/
を御利用になる（つうかROMる。熟読する。特にテンプレの2
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/2）
のも良いかもです。同様の悩みを抱えている相談者さんも多いですし
荒らし対策に特化したアドバイスに熟達した野次馬達も、大勢控えてますから。

**名無しさんの声** · NG

>>802
利用者が放置できてない場合とか？
それは「荒れている」のではなく放置してない利用者がそういう板の利用を望んでるんでしょ？

**必殺名無しさん** · 2005/05/14(土) 11:16:41

出会い系スレに群がる人が
出会い系スレの容認の望んでいるのは当たり前のこと。

**名無しさんの声** · NG

>>806
利用者が望んでるなら利用者にとっては荒らしじゃないんじゃない？
貴方にとって駄スレでも他の人にとってそうであるとは限りません。

**必殺名無しさん** · 2005/05/14(土) 19:06:03

>>807
荒らしにとって駄スレでなくても
管理人にとっては駄スレだそうです。

【再編？】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055754950/766

**削除屋BARON ★** · 2005/05/14(土) 21:32:26

削除人が作業用キャップをつけて削除依頼するってことの持つ意味、、、

2005/05/14(土) 21:47:05

先の「自分の発言を自分で消しちゃう問題うんたらかんたら」を気にしていらっしゃるのかも。
それでも、トリップのほうで依頼されても宜しかったんじゃないかと思います。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/14(土) 21:48:39

時計坂さんの件ですかねぇ・・・・？

**さびき** · 2005/05/14(土) 22:53:36

ヲチ板でとある友人のスレッドが立っていたのを知ったのですが
レスの内容は事実とは異なるものばかり。
彼のヤフーのＩＤなどでやりとりされた行為など晒されているのですが

こういったスレッドは２ちゃんの削除項目には該当しないのか
削除の方法が載っている所を読んでもイマイチわからなかったのです
本当はスレッドごと削除をお願いしていたいのですが
ありもしない事実の記載や彼の生活を２ちゃん上で追うというのは
本人には不快だと思うのですが
友人としたら何かできることはないのでしょうか
自分なりに調べてみたのですが
「スレッドの削除は不可能で、レスのみが削除可能」
「嫌なら２ちゃんをみない」
ということになるのでしょうか？
自分が憤りを覚えるのは、友人の虚像がこのまま放置されることなのですが

**名無しさんの声** · NG

>>808
「2chのために」は大きなお世話です。

**必殺名無しさん** · 2005/05/14(土) 23:11:45

>>812
公開情報ならば、２ちゃん上で追われるのは自己責任の範疇です。
web上に晒すというのは全世界にその情報を
発信することなのですから。（会員制などの場合は別として）
削除というのはその発言者の発言の場を奪うこと、発言を抹消してしまうことです。
「虚像の彼」についての話をしている人達の発言の場を奪わないといけないいわれはありません。
特定された個人への誹謗・中傷といえるような書き込みなら、削除対象には該当します。
（警察やら弁護士事務所の介入とかなってややこしいかもだけど）
ですがやはり、本人にも「気にしない」よう勧めるのが一番かと思いますです。

>>813
私が自己満足を得るための言質というか方便だと思っていますので。
とまれご指摘ありがとうございます。

**名無しさんの声** · NG

根本的に勘違いしてそうだから言うけど、なんらかの理由で削除対象で、且つ削除人が
削除するに足るカキコだから削除されるのであって、「荒らし」という概念に含まれるから
削除されるワケじゃないぞ？
両者が重なる可能性は否定しないが削除されるものと概念としての荒らしはイコールじゃない。

＿ · 2005/05/14(土) 23:20:23

>>814
逆に言えば、公開情報じゃないのに誹謗中傷してる場合は、
削除ガイドラインに該当するレスがある可能性もあるよね

**必殺名無しさん** · 2005/05/14(土) 23:37:00

>>816
そうですね。個人が特定されるものなら。
特定されないものは消されないですね。
例えば○田×夫という本名が晒されて中傷されていても、
「どこの○田×夫さんなのか分かりません」ということで却下になったりしてますね。

**さびき** · 2005/05/14(土) 23:48:17

お答えありがとうございます。
どなたでも見れる場においての彼の発言をコピペされてしまうのはしょうがないとしても
例えば友達登録していなければ知りえない書き込みなどの添付はレス削除となりえると言えるのですかね？

それと、「このレスは事実と異なる場合がある」ということは２ちゃん上では暗黙の了解で
見ている側がそれを判断していくという方針でよろしいのでしょうか？
１度で理解できなくて申し訳ないです。質問はこれでおわりにしたいと思います。
もう一度ガイドラインをゆっくり読んで理解を深めようとおもいます

2005/05/14(土) 23:55:41

＞それと、「このレスは事実と異なる場合がある」ということは２ちゃん上では暗黙の了解で
＞見ている側がそれを判断していくという方針でよろしいのでしょうか？

まさにその通りです。

**名無しさんの声** · 2005/05/14(土) 23:57:03

暗黙の了解というか前提では？
不特定多数が書いてるんだからその中の全ての情報が正しいなんてありえないと思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 00:10:25

嘘を嘘と（ｒｙ、ってやつですね。

**さびき** · 2005/05/15(日) 00:13:04

>>819さん>>820さん
ありがとう。
事実と異なる情報があってもそれを訂正させるべく手段はなさそうですね
ただ今ガイドラインを何度も何度も読んでいる最中です。
最終的に友人にはなんと伝えればいいかしっかり考えます

**** · 2005/05/15(日) 03:39:16

まぁ何を持って「それが真実であると断定できるか」ってのは難しいですからね。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/05/15(日) 09:33:48

>>822
嘘であると証明できる人が「これとこれは嘘だ」と訂正してしまうと、「じゃあ他のことは本当なのか」
ということになってしまい、かえって個人を特定しやすくなってしまうというトラップに大変身なので、
嘘を嘘のまま放置しておくほうが良い場合もあったりします。

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 2005/05/15(日) 20:12:22

★引越注意★さんってなぁに？

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/05/15(日) 20:17:40

依頼スレのレス数が555以上になると出てくる小人さんです。

**あさげ** · NG

次スレが既にあるときに出る奴じゃなかったっけ

2005/05/15(日) 20:48:41

>>825
「フォームから依頼してね」っていうお願い（注意）かと。

**マターリ案内人 ★** · 2005/05/15(日) 21:42:34

★引越注意★ 【ひっこし-ちゅうい】

レス番号が555を越えると教えてくれる小人さん。
このとき、削除依頼フォームから削除依頼すると、
★自動立上★さんが新しいスレを立ててくれます。
専用ブラウザからの依頼では新スレが立たないことに注意ヽ(´ー`)ノ

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 2005/05/15(日) 22:03:32

なんとなくこのAAをイメージするようになってしまった＞引越注意

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　引っ越ーし！引っ越ーし！
　| |♪ |　　　　　　　 |　　　　さっさと引っ越ーし！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　シバクぞ！！！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 2005/05/15(日) 23:02:28

解説ありがとうなのですm(_ _)m

**無外流削除宿酔 ★** · 2005/05/15(日) 23:05:13

★引越注意★の内容変更依頼スレッドで、なんとかお願いできないものだろうか。
>>830に変更を。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 2005/05/15(日) 23:11:42

>>832
あー、それいいかもです。ちょいと時期遅れちゃってるような気もしますけど。
ってかよく見たらAAずれてるしorz

**依頼初体験** · 2005/05/17(火) 22:28:33

削除整理板に直接削除依頼レスしたんだけど
スレがあがらなくて後で気づいたんだけど
依頼フォームから依頼いしないとダメだった？

**ウマシカ案内人 ★** · 2005/05/17(火) 22:45:05

>>834
削除整理板なら、直接書き込んでも、そしてスレがageでなくても依頼としては大丈夫ですよ。
ご安心ください。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/17(火) 23:13:26

直接書くのは構わないんだけど、ガイドラインとか依頼する時の注意とか
ちっとも見てくれていない人がいるんでorz

2005/05/18(水) 10:40:26

削除ガイドライン、ローカルルールに違反しているスレに対して
1ヶ月根気よく削除依頼出し続けてます。
スレの回転が早いのでPart20か30ぐらいで削除依頼出し始めた
スレもPart60超えてしまいました。
（今数えたら姉妹スレもあわせて50近いスレに削除依頼出てました）

長期未処理報告にも２、３度書いてスレをまとめたりしていますが
全く削除人が来てくれる気配がありません。
これ以上打つ手がないと思うのですが、地道に待つしかないんでしょうか。
他に何か「これをした方がいいよ」っていうのがあったら教えていただきたいです。

**あさげ** · NG

削除依頼スレのまとめとか

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/05/18(水) 12:22:50

「削除人が来ない」　というレスをしない。

**837** · 2005/05/18(水) 12:29:05

まとめはしてます。
削除人が来ないというのは今日初めて書きましたが、書かなくても来ません。
また、そういう茶々が入ると思ってどこの板かも書いていません。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/05/18(水) 12:47:27

「期待しない」「待たない」

**837** · 2005/05/18(水) 13:13:01

期待はしてません。
ただ意地にはなってるので、削除依頼出し続けて削除人が来るのを待ちます。

この程度のレスしか返ってこないという事は今までの方法で特に足りない
ものはなさそうですね。ありがとうございました。

**あさげ** · NG

削除について意地張るのは健全とは言えないけどね。

2005/05/18(水) 13:54:30

>>842
「意地にならない」

2005/05/18(水) 14:03:32

1ヶ月で50個ものスレに削除依頼出してて、削除依頼出すのやめた瞬間に
削除人が来たらムカつくでしょ？
健全じゃなかろうが、意地でも削除人が来るまでは削除依頼出し続けるよ。

**あさげ** · NG

……ムカつく時点で不健全で異常で我儘で神経質で過剰反応だけどね。
そのマゾな姿勢が、もしかしたら該当スレを立てまくったり潰しまくったりしている、
どこぞのファッ○ンサドの行動意欲を刺激して脳内麻薬ドバドバにしてるかもしれない可能性。

ぶっちゃけて言うと、アンタは遠回しにそのスレを荒らしているのかもよ、と。

、 · NG

板を自分の思うとおりにキレイにしようと思った時点で、我儘という点では荒らしと大差ないと言うことを自覚しなきゃ

2005/05/18(水) 16:00:48

何のための削除依頼なの？
わがままのためにあるなら削除依頼ってのもこの板も必要ないわな。

迷惑してる人がたくさんいるから削除依頼が出てるわけだが。
んで削除依頼出してる人は荒らし扱いかい。

迷惑で困ってるけど、どうせどうにもならないから何もしない方がいいや
という奴隷的な発想になれと。誰もが諦めてそういう境地になれば
削除人も必要なくなって確かに楽だろうね。

**airai** · 2005/05/18(水) 16:03:59

まあ、出すのは自由なんだし、好きにすればいいんじゃないですかね。

しかしながら、どこの板だか知りませんが削除人に嫌われるのは理由がありますから。

**( ﾟдﾟ)y-~** · NG

>>848
削除依頼として出されているから多数意見というのは初めて聞いた。
てっきり一人が書き込むだけでも依頼が書き込まれると思っていたんだが…。

2005/05/18(水) 16:21:46

>>845
「ムカつかない」

**必殺名無しさん** · 2005/05/18(水) 16:24:10

>>848
「削除人が来ないよ～」というのは下手をすると催促と取られます。
催促をすると、そこで処理に入った削除人が「催促に応じた」という風に取られ、
「催促すれば処理が入る」と誤認識されることになり、依頼スレが催促で埋まってしまいます。
そうならないように、削除人は催促のような発言があった板には行きにくくなるものなのです。

>>850
自治で話し合って依頼を出す、というケースもありますよ。
>>837さんがどうなのかは知ったことではないですけど。

2005/05/18(水) 16:26:17

>>849
やっぱり嫌われてるんかね？その辺は自分の常駐板じゃないんでよく知らないけど。
他の板への迷惑行為をルール違反を承知しながらやってるスレだから、
やっぱりその板自体が嫌われてるのかもね。

>>850
一般論を語ってるわけじゃないけど？自分のケースについて語っているだけ。
んな削除が趣味とかここの板の常連とかじゃないんで、一般論については
語るつもりはないっす。

2005/05/18(水) 16:32:01

>>852
これ言うの二回目ですけど、催促はしてないです。
削除人が来ないというのも、質問の都合上ここで初めて書いただけです。
催促と取られると困るので板名なども一切出してないです。

何か的はずれな回答が多いというか。
このスレのログ見て最初から期待はしてなかったですけど。
まあどうでもいいですけどね。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/18(水) 16:40:00

定期的にまとめ&未処理報告を淡々と続けるという回答以外に何があるというのか・・・

2005/05/18(水) 16:47:21

そう思ったから、その他に何かありますか？って質問したんだけどね。
ようやく「それ以外にないという」回答をもらえたようです。

2005/05/18(水) 17:09:02

削除人に来て欲しくないときは、必死に来てくれと催促すればよいのだな。

**airai** · 2005/05/18(水) 17:10:40

(ry

**吉田警備保障** ◆eYark6xS3s · 2005/05/18(水) 18:16:24

>>857
効果の程は定かでないが、削除活動にクレームを付けまくったり、
執拗なまでにお呼び出しを掛ける　等というものもある

。 · NG

なんできてもらえないか、話はそこからだと思う
消してもきりが無いとか面倒臭いとか判断が難しいとか…

某板の削除依頼見てると、なんでこんなに移動と重複が毎日だせるのやらとあきれてしまう

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/05/18(水) 18:28:26

>857
そうして、「荒らし行為」として規制される､と

2005/05/18(水) 18:35:46

「削除が怖い」というと意地悪な削除人が削除をしに来てくれますよ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/05/18(水) 18:42:09

>862
んじゃやっぱりオチは「荒らしが規制されるのが怖い」か？

**名無し** · 2005/05/18(水) 18:57:04

まさかVIPか

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/05/18(水) 19:30:26

別に聞きに来なくてもいい話ですな。自分で結論出してんだし

？ · 2005/05/18(水) 20:21:24

最近ニュー即とかで”自己解決しました”ってのがが流行ってるらしいよ

2005/05/18(水) 21:06:24

自己怪傑しました。

2005/05/18(水) 21:10:23

>>848
必要か否か、という意味では「必要ない」よ。
削除系全部の板がね。
「あってもいい」し「あったほうがいい」けどね。

なんか、存在理由に「必要」を求める人がやたらと増えたように思う。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/05/18(水) 21:10:48

事故解決しました。

怪傑・・・・・ゾロリとか？

2005/05/18(水) 21:14:51

>>869
素晴らしい回答だ。でもその回答は日本で2番目だな。

2005/05/18(水) 21:16:15

注：ここで笑った人は少なくとも30歳以上

2005/05/18(水) 21:20:13

荒らしに混じって荒らしまくるのが一番効率いい
この方法である板に強制IDが入るまでになって
ずいぶん環境が改善された板を知ってる。

ただしアク禁されてもよい捨てアカウントが必要で
荒らすときはかなり派手にやること。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/18(水) 21:42:20

目的のためには手段を選ばずって感じですねぇ
でもそれって、今削除依頼を出している理由自体も荒らしと同義ってことですよね？
自分も含めた板住民が気持ちよく使えるようにする為の削除依頼じゃないんですか？

って方法を説明しただけの方にマジツッコミしてみました

大体そんな板ばっかしになったら、管理人さんが「あきた」っていきなり閉鎖に(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

2005/05/19(木) 09:12:04

つーか２ｃｈ自体早く閉鎖してくれないかな

御意 ◆GYOI/a.n4w · 2005/05/19(木) 09:18:49

「"どうでもいいこと"なら、そもそも質問しない」

ところで「自己解決しました」って騙られる質問のほとんどは、
ググったりスレのテンプレや過去ログを見たりすれば一発で
答えが出てくるような糞質問だと思う今日この頃、
みなさまいかがお過ごしでしょうか。
こちらは長袖だと暑く半袖だと寒いという微妙な気候が続いております。

2005/05/19(木) 09:32:21

まだ俺のこと書いてたの？しつこいね。
余程何か頭に来たとか腹が立ったのかな？

2005/05/19(木) 10:22:24

>>876
君がとても滑稽だったからまだ話が続いてるんだよ。

2005/05/19(木) 12:06:11

くだらねえ。馬鹿ばっかり。

2005/05/19(木) 12:41:25

>>878
くだらない馬鹿ばっかりのスレにようこそ！
新しい馬鹿仲間として歓迎するよ！

2005/05/19(木) 13:01:16

>>878
なんだよ、プラジルジェーピー

2005/05/19(木) 14:10:59

滑稽結構コケコッコー

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/05/19(木) 14:15:56

長袖だとかなり暑くて半袖だと暑い気候が続いております

どっちにしろ暑い

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/19(木) 14:25:20

こ、こういう日はた、短パンとた、タンクトップにか、か、限るんだな・・・

2005/05/19(木) 14:32:32

>>882
ホント東京は地獄だぜーﾋｬｰﾊﾊﾊ

2005/05/19(木) 14:57:39

シャツの上からブラが透けて見える季節になりました。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/05/19(木) 15:58:12

>883
何その田舎の子供スタイル

2005/05/19(木) 16:04:34

>>886
「裸の大将」知りません？

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/05/19(木) 16:08:11

裸の王様なら子供のころに。

2005/05/19(木) 16:10:03

削除大将放浪記

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/19(木) 16:10:12

でもこっちの大将はふんどし・・・ｗ

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/05/19(木) 16:20:52

ふんどしといえば祭り。

2005/05/19(木) 16:30:32

ttp://homepage2.nifty.com/citrus-sweet/news/pic/20030705-1.jpg
ttp://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo3178.jpg

浜松祭り

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/05/19(木) 16:54:48

エロ過ぎる

**優しいオカン＠Polymorphia ★** · 2005/05/19(木) 17:04:41

７月だよな？

**HG名無しさん** · 2005/05/19(木) 17:36:30

まだ暖房必須な地方もあるわけで(´･ω･`)

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/05/19(木) 17:44:09

>>892
あーいいふんどしだ。とてもいいふんどしだ。
ところで一枚目の後ろのガキンチョどもの目線がみんな伏し目がちなのはやっぱケツを見てるからだろうか。
痛いほど気持ちが伝わってくる珠玉の一枚ですね。