【削除人希望者用】削除人相談室8号室【削除人用】

**ななしさん** · 2005/03/26(土) 01:39:14

このスレは新たに削除人・案内人・復帰人になった人や、
それらになることに興味がある人の質問・相談スレッドです。
他の話題は他の場所で、、、

過去ログのありかはおそらく>>2前後。

**ななしさん** · 2005/03/26(土) 01:39:42

過去ログですー。

☆ 削除人相談室 ☆
http://qb.2ch.net/sakud/kako/977/977615026.html
削除人相談室２号室
http://kaba.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.html
削除人相談室３号室
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.html
削除人相談室4号室
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025133361.html
削除人相談室5号室
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10498/1049859428.html
削除人相談室6号室
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1065/10651/1065123537.html
削除人相談室7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/

**ななしさん** · 2005/03/26(土) 01:39:58

削除そのものへの疑問・質問・意見は削除議論板へどうぞ。

Ｑ）削除人になりたいのですが、どうすればなれるのでしょうか？
Ａ）そういう質問をしなくなることが、第一関門だそうです。

過去の募集・応募の方法などは、過去スレに書いてありますので
探して読んでみてください。

報告 · 2005/03/27(日) 14:38:40

よし、悩める削除人よ。ここへ集え

**”削除”人ぢゃないんだけどさ…** · NG

http://c-au.2ch.net/test/-/news4vip/1111894127/1-ここって大丈夫なのか？
なにやら、メアドと電話番号晒してるみたいだけど？

**HG名無しさん** · 2005/03/27(日) 17:09:03

>>5
スレタイと1をよく読みましょう。
要請板にそれ専用のスレがあるから
該当すると思うならそちらに依頼どぞー

**名無し** · NG

>>6忠告ありがとうm(_ _)m

2005/03/28(月) 21:32:45

31 名前：huji 投稿日：05/02/17 09:33 HOST:ZC226006.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1104575319/l50/186/188-189/195-196/223-224

削除理由・詳細・その他：
指定したレスは全てリイド社から刊行された本「ドラゴンズ魂」（著者・森芳博）
の中の１章を丸ごと転載したものであり、著作権侵害にあたるものと思われます。

この依頼なんですけどね、
もちろん理由不備で却下でいいのでしょうが
ちなみに親切心から誘導するとしたらどのようにしたらよろしいですかね。
その理由では法人依頼対象となりますので通報してあげてください、
じゃナンだろうし。

**削除一葉 ★** · 2005/03/28(月) 21:35:39

著作権を理由にするなら著作権者本人からの
依頼でないと無効であることを付け加えればいいかな、と

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/03/28(月) 21:53:58

補足しておくと、著作権侵害って法的には親告罪ですしねえ。

仮に法的手段に出る時ですら、権利者（か、権利者から正式に認められた代理人）以外の人には
権利侵害を訴え出る権利は無かったりしますし。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/03/31(木) 09:55:39

ひろゆきさんのポリシーが「できる限り表現の自由の方を尊重する」せいだとは思いますが、
文字媒体の著作権侵害について何の記述も無いのは、ガイドラインの不備なんじゃないですかねえ？

**名無し** · 2005/03/31(木) 10:11:06

「法律を守ってください」って注意書きは本来必要ないと思うけど

◆usM36sZI7E · 2005/03/31(木) 11:04:04

>>12
２ちゃんは無法地帯だと勘違いしてくるヤツのため。
今だにマスコミでもその様な報道するしね。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2005/03/31(木) 19:41:39

ガイドラインは必ずしも法律とイコールではないからな。

さて、著作権を根拠にした依頼の場合、準企業扱いで要管理人裁定なわけだが、
その辺は要請板見てる削除人は理解してるんじゃないの？

**名無しさんの声** · NG

微妙だが、自分は著作権を侵害してると判断した際は裁定を仰ぎ、侵害ではないと判断した際は
名無しにて意見を述べ、必要であれば「反論」をしてる。

著作権については「危ないから裁定を仰いでる」のに、いつも一瞬で却下しててドキドキなわけだが。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/03/31(木) 20:51:57

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
これは、「法律を守ってください」って注意書きも必要、と言ってるように思えるわけで・・・。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2005/03/31(木) 21:20:34

法務局みたいな脳内法律厨が増えるだけじゃない？
そもそも犯罪は通報対象であって削除対象じゃない。
市民の義務は警察などに届け出ることであって証拠を隠滅することじゃないでしょ。
だから「削除ガイドライン」に「法に触れる」という基準を入れるのは必ずしも正しくない。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/03/31(木) 23:37:25

管理人裁定にするならそう書けばいいんじゃないですかね。
企業の場合と同じ考え方で。
全く何にも触れてないと、「やってもいい事だ」と勘違いする人がいるかも。

**菜無し酒粕** · 皇紀2665/04/01(金) 00:47:38

>>18　どっちにしても訳のわからん所の法律を引っ張ってきて削除を依頼する人が増えるだけと思いますが
法律について書く事によるメリットよりデメリットの方が大きいと考えます
そもそも遵法意識のある真っ当な人なら犯罪的な書き込みはしないでしょうし

**削除屋＠小太郎 ★** · 皇紀2665/04/01(金) 01:19:26

>>19
今は著作権法の話ですよ。
それと、遵法意識があっても知らずに犯罪を犯してしまう場合もあるのです。
>>16に書いてある事を見ても、「どういう書き込みがいけないのか」を知らせる役割も、
2chのルールにはあるように思えるんですよね。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 皇紀2665/04/01(金) 07:43:48

>>18
「２．法人・団体・公的機関の取り扱い」のところに
「弁護士による削除依頼、及び著作権者による削除依頼は企業・団体・公的機関からの依頼と
　同様に扱います。」
とか一筆追記すると良いかもですな。

ただ、恐らくひろゆきの著作権への認識が著しく低いのでそれが一番ネックかもしれませんが。

？ · 皇紀2665/04/01(金) 08:10:12

法人・団体のところに書くより新しい項を作ったほうがいいでしょ
対応は同じにするにしろ法人・団体などではないんだし(´ー｀)y─┛~~

**削除屋＠小太郎 ★** · 皇紀2665/04/01(金) 12:42:54

>>21
2chの書き込み（著作物）で他人が商売するのにはうるさいのにねー

**削除屋γ ★** · 皇紀2665/04/01(金) 18:59:26

てか、根本に「めんどくさいから裁判所へ行ってね」
＝裁判官の人にお任せコース～を取っている状態なので。。

2ch上で著作権保持者かどうか、依頼内容に瑕疵や不備は無いかなど、
確認自体が困難なこともありますし（閉鎖ML上での発言の転機など）

著作権保持者の確認も含め、裁判所に行ってもらうのが一番
なのかも。

ガイドラインの不備は以前から指摘されてましたけど
＆変更したほうがいい部分もあるように思いますけど
正直、いまあの文章・内容に触って、責任を取れる人
がいないというのが問題かな、とかなんとか。

>>23
著作権保持者が申し出ないことにはどうしようもないですにょ。

**削除屋γ ★** · 皇紀2665/04/01(金) 19:00:00

×転機
○転記

寝てきます、、orz

**名無しさん** · 2005/04/06(水) 19:12:15

一日遅れましたがワクワクしながらメーラーを開きました。
未読ゼロでした。
そうですか…_|￣|○

**超プロ住民** · NG

>26
イ㌔

乾 ◆9wn.INUIjw **＠北西の案内人 ★** · 2005/04/12(火) 19:38:16

さて、同期の案内人の案内は如何すれば良いだろうか。
コテでやれば良いかしら。

相談持ちかけて置きながら、落ちてしまいます。

乾 ◆9wn.INUIjw **＠北西の案内人 ★** · 2005/04/12(火) 19:42:07

裏でコソコソは嫌いなもので。
ほったらかしと言う訳にもいかないだろうし。

では、又明日ー。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/04/12(火) 22:10:39

>>28
同期だろうと先輩だろうと、おかしいと思うものがあれば指摘するべきかと。
指摘が正しければ相手が一つ学べるし、指摘が間違っていればあなたが学べるというものです。

乾 ◆9wn.INUIjw **＠北西の案内人 ★** · 2005/04/13(水) 08:20:32

>>30
ありがとうございます。
★出してガチャガチャやるのも何だかなー、っと思いましたもので。

あまりにナニなモノについては、そのようにしていきます。

**削除リン ★** · 2005/04/22(金) 11:46:26

ごあいさつ

今春より皆様と一緒に削除お手伝いすることになりました、
新入生、さくじょりんと申します
皆様宜しくお願いします。。。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/04/22(金) 11:53:49

(　´ⅴ｀)ﾉｱｰｲ

**削除耕治 ★** · 2005/04/22(金) 19:49:59

>32
こんばんわーよろしくです。

**削除車 ★** · 2005/04/22(金) 21:26:37

新しい人もデビューしたことですし、一度ちゃんと書いておきたいと思います。

最近になって、ＨＮの入れ間違いや、誤爆や、自分に対する意見を含むレスを透明で消し去ることを見かけますが、
透明削除は「なかったことにする」ためのツールではないですよ。

そもそも、削除人が自分に関係することを自分で消すべきではありません。

どんな理由をとってつけたとしても、削除できない普通の利用者が見れば、
２ちゃんねるの削除人が自己の利益のために消していると見られてしまいます。

ボランティアとしての活動は、２ちゃんねるを利用する人のためにあるべきであって、自分のためではありません。
そのことを誤解させるような行動は、日頃から注意深く避けるべきです。
わざわざ、「瓜田（かでん）に履を納れる」ようなことはするな、ということですよ。

最近はあまりありませんが、以前はよく「削除できることがどういうことかよく考えろ」と言われていた気がします。
他の人と違って削除できるということ。そして、そのことを他人がどのように見ているのだろうか？
ときどき考え直して活動を続けてもらうのがよいと思います。

**削除車 ★** · 2005/04/22(金) 21:28:14

新しい人ようこそ。歓迎いたします。ヽ( ´▽｀)ノ

これからよろしくお願いしますね。

**名無し** · 2005/04/22(金) 21:41:26

透明あぼーんについては以下でも話し合いたいと思っていますのでよろしくお願いします
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113414853/

**Alpsの消女 ★** · 2005/04/22(金) 22:07:29

遅くなりましたが、宜しくお願いします。

**削除彩虹 ★** · 2005/04/22(金) 22:30:00

私からも意見があります。

まず、削除人は自分の書き込みを消すことができます。
消すことができないのは自スレのようなスレ（自分に関するスレ）と
その中の投稿だけです。

――――――――
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/136

136 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/29 17:03:15 ID:???
いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
――――――

よって、削除が相応しいと判断した案件については自分の書き込みを
透明削除しても良いと考えます。　

削除人が自分に関連することを私利私欲で削除したのなら問題ですが
利用者の公益性を考えて削除したのなら、何も問題はありません。

削除人が自分に関する書き込みを自分で消すべきではないという考え方の前提には
削除人が自分の書き込みを削除理由が、100％本人にとって都合の悪いレスである
という間違った先入観を持っているからだと思います。

ゆえに「透明削除は削除がなかったことにするためのツール」だという風評を
真に受けてしまう。

一般利用者が削除人に対して、そういう偏見を持っているのなら
きちんと説明して誤解を解いてもらいましょう。

また、削除人が削除人に対してそういう疑いを持っているのならば、
削除する人の心得えの７を確認する事をおすすめします。

７．削除人は信頼しあいましょう。

同じ削除人を信頼してますか？
削除人は運営陣の信任を受けて活動しています。
信任されていないなら、そもそも削除権を持っていない筈です。
まず相手（削除人）を信用するところから始めるべきだと思います。

**( ´ⅴ｀)** · 2005/04/22(金) 22:35:28

>>35
＞２ちゃんねるを利用する人のためにあるべきであって、自分のためではありません

予は以前長文の削除報告をサーバの不調とか色々な理由で6連投位した事がある。
それら書き込みをあっさり透明削除した。

そのことに関しては今でも正しかったと思っているしこれからも同じように行動するつもりですが。

自分の別ハンドルを誤爆で知られちゃって、それを削除するとかいう話なら「証拠隠滅」であり＝自分の為
となるでしょうけれどね。
長文の削除報告を6連投って単なる迷惑でしかないでしょ。それを削除しても削除した人の益にはなりません。
強いて言えば利用者の為でしょう（ちなみに削除人も一利用者です）。

自分の利益・不利益とは無関係の投稿であり且つ利用者の為になると判断すれば自分の投稿であろうと削除します。

>>39
＞削除人が自分に関連することを私利私欲で削除したのなら問題ですが
＞利用者の公益性を考えて削除したのなら、何も問題はありません。
ﾀﾞﾖ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

しかし。その「御意」は「スレ」と書かれていますが普通に考えたら「レス」も含まれると思うんですけれどね。。。

**若削除 ★** · 2005/04/22(金) 22:38:50

新人の皆様いらっしゃいませ…といっても、自分も新人に毛が生えたような物ですが。

>>35
確か「キャップ漏れ」「削除パスワード漏れ」などは、自分で消してもいいんですよね。
これは自分のためではなく、キャップや削除パスワードを悪用されると２ちゃんねるに
対する迷惑行為になりますから。

# その後、急いで停止手続きをすることになりますが。

**名無しさん** · 2005/04/22(金) 22:41:14

> いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
ここ重要

**( ´ⅴ｀)** · 2005/04/22(金) 22:46:10

>>42
その部分を鑑みるとやはり「スレ」と書かれていても「レス」も含まれると考えるのが妥当よね。

その上で。
自分の利益不利益に無関係であり且つ削除することで利用者の利便性が上がると判断した場合は
自分の投稿であっても削除しますよと。

誤解の種を産みようも無い場合だけ削除すると。