psy：心と宗教［削除議論］

**猛御雷雄** ◆wk4GDL61gU · 2005/03/26(土) 22:47:46

こちらは心と宗教板の削除議論スレです。

心と宗教
http://life7.2ch.net/psy/

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
psy：心と宗教［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103035050/
psy：心と宗教［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082028553/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
psy：心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028291746/

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

**お願いします** · 2005/03/27(日) 14:17:56

02/10　心と宗教板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082028553/459-n　03/23まとめ（431から）

削除屋＠放浪人 ★氏の不誠実な対応に納得がいきませんので再度報告いたします。
また、この度の同氏の対応で、下記の事柄について説明していただけないでしょうか？

１．スレスト処理のみで削除処理がまったくされなかったこと（スレストそのものの否定ではありません）。
２．対応に関する抗議を投稿してから、ストスレ処理を増やすなどのその場しのぎ若しくは姑息な対応をしたこと。
３．前回削除屋＠放浪人 ★氏に対応していただいた残件が、今回の同氏の対応においても「一部様子見」とあり、その理由が不明という点。
４．今回の対応について自治スレで提起したところ、支持するか否かは別として怠惰な対応として評価があったことhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/355-n。

以上、よろしくお願い致します。

**お願いします** · 2005/03/27(日) 14:28:00

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/292
逐語的な説明をしなくても、より不完全な処理を希望する方から支持があったということで、
今回の対応は怠惰であるという形容が十分当てはまると思われますが。
私はここで強調したいのは、今回の対応により、より不完全で怠惰な処理の支持者を助長することになったということです。

**お願いします** · 2005/03/27(日) 14:34:53

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/367
ガイドラインに罹らない、すなわち殊にルールには反するものではありませんが、
意義の無い処理には変わりありません。
そのような意義の無い処理に著しく偏っているという意味では、
今回の対応は不誠実な対応というべきではないのでしょうか。

2005/03/27(日) 14:36:57

「意義の無い処理」というのがよく分からないのだけど。

そもそも「削除」は絶対的に行われるものでは有りませんよ？

**お願いします** · 2005/03/27(日) 14:39:46

>>5
> 「意義の無い処理」というのがよく分からないのだけど。
辞書で調べてください。

> そもそも「削除」は絶対的に行われるものでは有りませんよ？
その上で申し上げております。あくまで程度の問題として言及しております。

**名無し** · 2005/03/27(日) 14:42:46

削除ではなくスレストされたことに腹を立てているのは解りましたが、
及ばずながらそのようなことに問題提起されているケースは見たことがありませんので、
いったい何故スレストではダメなのか（不誠実な対応なのか）教えていただけますでしょうか。

2005/03/27(日) 14:43:31

あー、言外を察してほしかったのだが。

貴方が指しているものは、
「意義の無い処理」ではなく「貴方が意義を認めていない処理」なだけであることを理解してください。

2005/03/27(日) 14:44:41

おっと
>>8は>>6宛です。

**お願いします** · 2005/03/27(日) 14:44:57

>>7
>>2
> （スレストそのものの否定ではありません）。
>>6
> あくまで程度の問題として言及しております。

**お願いします** · 2005/03/27(日) 14:49:11

>>8
それは私の見解というより
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/292
の方が特に意義の無いという私の見解を否定せずに、
ガイドラインのことに着目する見解のみを述べられたからです。
あちこちの投稿で申し訳ありませんが、レスの確認をよろしくお願いします。

2005/03/27(日) 14:50:27

悪いですが、あちこちの投稿を調べる気にはなりませんな。

＃　それは本来ありえないことだから。

**お願いします** · 2005/03/27(日) 14:51:28

>>12
では、流していただいて結構です。ご意見ありがとうございました。

**名無し** · 2005/03/27(日) 14:51:49

>>10
いやいや。
あなた放浪人さんの処理の中に削除が無くてスレストばかりだったと怒ってらっしゃるんですよね。
違うのであれば訂正してください。

**お願いします** · 2005/03/27(日) 14:55:00

>>14
> 違うのであれば訂正してください。
はい違います。
>>2の項目１のみを言及するレスが多いのでたまたまそうなっているだけです。
どちらかと言えば２～４の項目の方がより気になっております。

**名無し** · 2005/03/27(日) 15:19:46

>>15
2～4はお話にならないから誰も相手してないんですよ。
1.の削除でなくスレストばかりというのもよくわかりませんが他よりマシです。

2.抗議を受けてスレストを増やした
　　…スレストが何故抗議への対応だったりその場しのぎになったりするのかわかりません。
　　　削除ではなくスレストにするとどのように批判の矛先をかわせるんですか？

3.前回の残件が今回も様子見
　　…これは何を問題としようとしているんだか全くわかりません。
　　　前回スルーしたものを、状況が変わっていないのでまた同様に処理しなかっただけでしょう。
　　　それとも処理せず残件を残すこと自体が問題だと言ってらっしゃるのでしょうか。
　　　理由は本人しか知りませんがまず「削除対象ではない」「削除するまでもない」のどちらかです。
　　　様子見と書いてある通り状況に変化があれば削除されることもあるかもしれません。

4.自治スレで怠惰な対応だと言われていた
　　…一番わけがわかりません。
　　　「誰かが怠惰だと思った」という以上の意味は無いのでは。

**希美(のぞみ)** ◆55nynIr58w · NG

わたしも、他の方も、削除依頼したのに、なぜ、｢様子見｣で済まされるのか、納得出来ません。

ヨガとは
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110204376/

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/03/27(日) 20:00:06

>>2
＞１．スレスト処理のみで削除処理がまったくされなかったこと（スレストそのものの否定ではありません）。

>>6で言ってる「程度問題」というのが、そもそもずれてると思います。
そのスレッドに対して、停止処理が適切でなかったのかどうか、
それは「個別問題」です。
これは削除されるべきなのに停止にされた、というのでしたら、
そのスレッドのURLを持ってきて下さい。
それで「停止が妥当だったかどうか」の議論になる話ですので。

削除とか停止とかは、相対的に処理方法を決めてるわけでは
ありませんし、決めるべきものでもありません。

＞２．対応に関する抗議を投稿してから、ストスレ処理を増やすなどのその場しのぎ若しくは姑息な対応をしたこと。

私は前回処理後に「心と身体」板の削除処理はしてません。
つまり、止まってたものは処理時にすでに止まってたものです。
単なる確認ミスだと思います。

＞３．前回削除屋＠放浪人 ★氏に対応していただいた残件が、今回の同氏の対応においても「一部様子見」とあり、その理由が不明という点。

該当依頼を持ってきて下さい。個別にお答えいたします。

＞４．今回の対応について自治スレで提起したところ、支持するか否かは別として怠惰な対応として評価があったこと

別に私が何か解答する必要性が無い部分と思いますが、あえて支持してる
というのは、どのＩＤで書かれてる方ですか？
（上の文脈の部分、私は見つけられませんでした）。
転載して頂いても構いませんが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/03/27(日) 20:40:14

書き忘れてた。。

>>17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082028553/449

内容をそのままコピーしているのは判りますが、それで個人攻撃だ、
中傷だと言われても、そういう理由ではガイドライン上では、どれにも
該当しません。。

というか、検索してみれば判りますが、それらの理由は「１．個人の取り扱い」
の中にあり、要請板向けの削除理由になります。
が、固定ハンドルに対しては、適用されることはありません。

どうしても処理したいという事でしたら、そのスレッドが心と身体向けではない
（その場合、適切な板を示して誘導して下さい）とするか、若しくは、ヨガ関連の
スレがあるなら、そちらに誘導して、重複として依頼して下さい。

そういう理由では処理出来ない、というだけの話です。

**あさげ** · NG

まだやってたのか

愚痴スレへ誘導、で終わりそうな話なのに

**お願いします** · 2005/03/29(火) 16:35:07

>>16
> 2～4はお話にならないから誰も相手してないんですよ。
それなら、レスして頂かなくても結構です。ありがとうございました。

>>18
１、３。
> そのスレッドに対して、停止処理が適切でなかったのかどうか、
> それは「個別問題」です。
> 該当依頼を持ってきて下さい。個別にお答えいたします。
個別で扱う以前の問題のように思われます。GL6の重複以外に十把一絡げに停止処理をするというのは明らかな杜撰な処理です。
他の例では、>>17で「様子見」に関する問い合わせがありましたが、あなたは>>19でGLの申告間違いという説明でしたよね。
それなら何故、処理のコメントに「様子見」としたのでしょうか。
このように杜撰な箇所が目立つと、今回の処理全体の信頼性を疑わざるを得ませんし、
今後の個別の対応にも期待できません。
何方かが「他よりマシです」とおっしゃってましたが、中途半端な処理で処理済扱いされるより、
長期未処理として報告しておく方がマシのように思います。
そこで具体的な要求として、今回と前回の処理を無効にしていただき、
05/01/02から未処理という形で再度長期未処理スレッドへの報告の許可を頂けないでしょうか。

２．
> 単なる確認ミスだと思います。
ミスならすみません。
ただ、ログが無いので確認しようがありませんが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107327721/797
の半分くらいの証言より、現在の停止件数が増えている気がいたします。

４．
> 別に私が何か解答する必要性が無い部分と思いますが、
対応の信頼性の参考にはなると思いますが。
> どのＩＤで書かれてる方ですか？
ID:22CbTTyNのことです。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/03/29(火) 19:28:10

>>21
私たち削除人がスレッド削除依頼に対応する際は、
処理対象のスレッドに対しては「スレッドごと」にどう処理するかを判断しますので、
「十把一絡げに停止処理をする」という主張はあなたの思いこみに過ぎません。

ログを残すスレッド処理である「停止」ではなく、ログを残さない「削除」が
適切な処理だと思われるものがあるのなら、それらを個別に提示して下さい。
ログを残すまでもなかったと思われる代物を。

＃「停止」されたものであればログは残るので、処理した本人以外の削除人も
＃妥当性を検証することが可能です。

**ハルカ** ◆0tZOcyVq86 · 2005/03/29(火) 23:11:29

一つ質問致します。

俗に言う『死にスレ』の削除依頼は、どちらですれば良いのでしょうか？

**HG名無しさん** · 2005/03/30(水) 19:38:28

>>23
俺は俗に聞いたことがない単語なんで説明願いたいっす・・・・
もはや使われてないスレの事なのか、板特有のなにかの略称なのか

**お願いします** · 2005/03/30(水) 20:59:04

>>22
> 私たち削除人がスレッド削除依頼に対応する際は、
― 中略 ―
> 「十把一絡げに停止処理をする」という主張はあなたの思いこみに過ぎません。
すべての削除人がそうだと主張したり思い込むつもりではありません。
単に私は、この度の削除屋＠放浪人 ★氏の対応そのものに懐疑性を持っているだけです。

> それらを個別に提示して下さい。
> ログを残すまでもなかったと思われる代物を。
削除屋＠放浪人 ★氏の代わりに対応して頂けるのでしたらお願いいたします。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/03/30(水) 21:15:55

>>21
ID:22CbTTyNさんの発言は、一つしかないんですが、、

>356 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 18:54:40 ID:22CbTTyN
>警察が完璧に違反を取り締まったら車社会が機能停止になる。
>今までの宗教板の某削除人はそうだった。
>おかげさまでつまらない宗教板になり過疎板ともいえるほど人が減った。
>
>今回の対応は支持します。

どこがどう怠惰とかいう話になってるんでしょう？
私はどう読んでもそういう意図があるように読めませんが。。

>>25
＞単に私は、この度の削除屋＠放浪人 ★氏の対応そのものに懐疑性を持っているだけです。

その懐疑性が、あなたの思い込みだけじゃないかどうかを
検証する事も含めて、スレストではなく削除すべきだったスレを
例示して下さい、とお願いしているわけですが。

私は待ってるんですけど。

**お願いします** · 2005/03/30(水) 21:22:08

>>26
> どこがどう怠惰とかいう話になってるんでしょう？
> 私はどう読んでもそういう意図があるように読めませんが。。
>>3

> 例示して下さい、とお願いしているわけですが。
>
> 私は待ってるんですけど。
>>25はあなたへのレスではありませんので気になさらないでください。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/03/30(水) 21:41:50

>>3が答えなんですか？
なんか桶屋談義かと思いました。。

>>27
>>>25はあなたへのレスではありませんので気になさらないでください。

私が待ってるのは、>>18の5～6行目に書いたことについての回答です。

>これは削除されるべきなのに停止にされた、というのでしたら、
>そのスレッドのURLを持ってきて下さい。

>>25とは無関係です。
議論を続けるのでしたら、よろしくです。

**名無し** · 2005/03/30(水) 21:51:03

「続ける」って、このスレで議論なんて。。（苦笑

2005/03/31(木) 02:01:56

偽論

**傍観者** · 2005/03/31(木) 13:23:29

「お願いします」というヴァカの発言を読んだが、
「どのスレ」に対する削除屋＠放浪人 ★ 氏の「どの対応」
（削除／停止／放置）に不満があるのかさっぱり解らん。
よくまあ、こんなわけの解らん文章を書き続けることができるもんだわ。
こんなヴァカはアラシと一緒。無視するに限る。

**お願いします** · 2005/03/31(木) 17:50:36

>>28
> >>3が答えなんですか？
> なんか桶屋談義かと思いました。。
もし気に入らないようでしたら、論理的飛躍もしくは矛盾点をご指摘ください。
もしなければ、不完全で怠惰な処理としての意見のひとつとしてご考慮ください。

> >>25とは無関係です。
> 議論を続けるのでしたら、よろしくです。
議論を続ける方針として、あなたに個別問題として対応してもらう以外に、選択の可能性は幾つかあると思いますが。
これまでの話でしたら、あなたの削除対応を無効にして頂くとか、>>22など他の削除人の方に個別問題の対応をして頂くとかがりましたよね。
方針の選択を絞るのは何時でもできますよ。
何故あなたの個別対応にのみ拘られるのか不可解ですが。
何方かがおっしゃるように無視されるのも結構です。
こちらの好きな方針に選択してよいと見なしますから。

_ · 2005/03/31(木) 18:23:55

しかし>>22が削除屋＠放浪人の自作自演なら笑ってしまうが

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 2005/03/31(木) 19:14:52

>>33
なんでやねん。

>>32
個別に提示しなければ、問題が実際に存在するか否かが見えてこないのですが。

＃処理が適切であるなら、結果として処理が「停止」ばかりになっても全く問題ありませんので。

**あさげ** · NG

＞名前欄お願いします
……だから具体例を持って来いと。例を持ってこないでグダグダ抜かすな。
例を提示できてない限り、オマエさんのレスは戯言のままだ。

**お願いします** · 皇紀2665/04/01(金) 18:50:08

>>34
お世話になります。では個別提示させて頂きますので宜しくお願いいたします。

１．停止→削除にして頂きたいもの。
削除対象アドレス：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100191319/
削除理由・詳細・その他：GL4
削除対象アドレス：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110610821/
削除理由・詳細・その他：GL5
削除対象アドレス：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111112347/
削除理由・詳細・その他：GL3, GL5
削除対象アドレス：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094035396/
削除理由・詳細・その他：GL4, GL5
削除対象アドレス：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108886481/ >>439
削除理由・詳細・その他：GL4, GL7

２．「様子見」の対象となったもので、削除又は停止処理をして頂たいもの。
削除対象アドレス：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107605535/
削除理由・詳細・その他：GL6（レス番号25で誘導、レス番号45他の議論範疇への誘導追加）

尚、阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★氏への個別の削除依頼の段階に入りましたので、
削除屋＠放浪人 ★ 氏はこのレスのやり取りに直接的影響するコメントはご一切遠慮ください。
もし、削除処理に影響するコメントがあった場合は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/
に告発しますので宜しくお願い致します。

**名無し** · 皇紀2665/04/01(金) 18:54:13

「阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★氏への個別の削除依頼」？
削除依頼ならここではなく削除依頼スレでお願いします。
なお削除人を指名しての依頼は不可能です。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 皇紀2665/04/01(金) 19:58:42

こちらは削除依頼スレではなく、削除議論スレなんですが。

それから、dat落ちした(過去ログとなった)スレが削除されることはまずありません。
当該スレが重要削除対象としてスレッドごと削除することが望ましい場合のみです。

＃過去ログの削除処理は、重要削除対象のみに対して行われることとなっています。

2005/04/02(土) 15:06:29

>>36
＞阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★氏への個別の削除依頼の段階に入りましたので
勝手に段階を進めるなよｗ

貴方がやったことは「スレストじゃなくて削除したほうがよかったんじゃない？」ってスレを挙げただけ。
「削除依頼」には当たらないし、スレッドが落ちた以上は重要削除対象でない限り削除処理対象とはならない。
今後の展開如何で「削除したほうがよかったかもですね」となっても、
スレストされたそれらのスレッドが今更になって再処理の後に削除されるわけじゃない。

ありうるとしたら「今後の参考にします」ぐらいな話だが……それは（ｒｙ

**お願いします** · 2005/04/02(土) 15:31:57

>>37
> 削除依頼ならここではなく削除依頼スレでお願いします。
> なお削除人を指名しての依頼は不可能です。
>>38
> こちらは削除依頼スレではなく、削除議論スレなんですが。
失礼しました。>>36の下から5行以下は取り消します。
ただし、削除依頼ではなくて削除議論における削除人指名は問題ないかと思いますが。
data落ちしていないものでは、議論対象として貰いたいものがありますのでよろしくお願いいたします。
削除対象アドレス：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105571429/
削除理由・詳細・その他：GL6（レス番号25で誘導、レス番号45他の議論範疇への誘導追加）
（>>36のURLに誤記がありました。）

> ＃過去ログの削除処理は、重要削除対象のみに対して行われることとなっています。
わかりました。data落ちしたものに関しては「ログを残すまでもなかったと思われる代物」
かどうかの議論までに留めておくとします。これも改めて提示いたします。
削除対象アドレス：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100191319/
削除理由・詳細・その他：GL4
削除対象アドレス：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110610821/
削除理由・詳細・その他：GL5
削除対象アドレス：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111112347/
削除理由・詳細・その他：GL3, GL5
削除対象アドレス：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094035396/（これはGL適用不可なので停止不要と思われます）
削除理由・詳細・その他：GL4, GL5
削除対象アドレス：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108886481/
削除理由・詳細・その他：GL4, GL7

>>39
ご指摘ありがとうございます。
> ありうるとしたら「今後の参考にします」ぐらいな話だが……それは（ｒｙ
削除対応を無効にして頂くことは可能と思われますが。スレ停止をdata落ちとして除去した上で。

**お願いします** · 2005/04/10(日) 13:05:39

>>40の投稿から一週間以上経過しましたが、
レスポンスが無いようですので、
削除屋＠放浪人 ★ 氏の処理対応は無効の許可がいただけたと判断させて頂きます。
議論にお付き合い頂きありがとうございました。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/04/10(日) 14:29:47

はあ？

**名無し** · 2005/04/10(日) 14:34:14

無効の許可ってなんだろう

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/04/10(日) 14:52:49

（単に無視されただけだと思うんだが）

**かりそめのひと** · 2005/04/10(日) 16:02:58

>>40-41
この板的には「スレストでなく削除プリーズ」はだめぽ。

「○○スレが削除でなくスレストになった理由をお聞かせください」
「○○スレがスレストすることはないと思うのですが、スレストした理由をお聞かせください」
みたいな問題提起でないとスルーされる（と思います）。

**週に数件?荒ｗ＠超プロ穿り屋** ◆v38X7SPpro · NG

>>41
貴方の脳内に於ける2chの削除ルールがどうであろうと、長期未処理スレにたむろしている
「スレ住人」的存在である、我々野次馬達＆ボランティアの皆様は
＃少なくとも私は
行われている削除報告を無視して長期未処理を起算しても
そんな未処理報告は認めませんから。

2005/04/11(月) 18:57:04

脳内ルール大好きな人に付き合う必要は無いので放置しときなさい。