交通情報板削除議論スレ ★1

**ＨＵＲＲＩＣＡＮＥ** ◆FN//wxu7TY · 2005/04/04(月) 04:33:14

どこまで書いてよいのやら
雑談はありなのか

↓はじめてください。

**ＨＵＲＲＩＣＡＮＥ** ◆FN//wxu7TY · 2005/04/04(月) 04:36:35

参考までに

交通情報
http://news18.2ch.net/trafficinfo/

**名無し募集中。。。** · 2005/04/04(月) 16:04:24

>>2
削除フォームを使って依頼したほうがいいよ
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
そのほうが、削除人も見やすいし

**名無しさん＠平常通り** · 2005/05/09(月) 15:58:02

削除人さん、交通情報板の削除依頼をもう少し早くしてほしい。
一生懸命依頼してもなかなか削除されず、そのうち次スレに移行、dat落ちして
意味がなくなっています、お願いしますよ。

2005/05/09(月) 20:48:12

>>4
次スレに移行したらまた依頼すりゃいいだろ
催促してんな。ますます来なくなるだろ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/09(月) 21:33:47

>>4さん

催促する→削除されたとする→催促したら来てくれるんだ→ごねたモン勝ち→マズー

なので、催促するとかえって放置される法則があるようです

2005/05/17(火) 05:34:38

田都の荒らしが多くて困っています
対策お願い致します

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/17(火) 21:39:20

ここは削除された物に対して疑義を提言する板ですので、
何とかして下さってお願いは板違いと思うんですが・・・

ちなみにこういう所があります
■荒らし対策相談所part16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/

**関西列車運行情報スレ住人** · 2005/10/03(月) 21:40:30

どうしましょ？
スレ番を修正し、スカッと再スタートをきるのであれば22がよいかと思うのですが

◆qa2./Hit2M · 2005/10/03(月) 22:10:35

関西スレは今あるヤツを若い順番通りに使えばよい。
削除すると荒らしが暴れてウザい
それでも現れる荒らしは放置で

**22本スレきぼんぬ** · 2005/10/03(月) 22:36:16

俺は22がいいと思う。
このまま21が残ると荒しが勘違いして荒しを容認したと思うのではないか？
ここはケジメをつける意味もこめて21を削除して22を本スレとすべきだと思う

**２２賛成** · 2005/10/03(月) 23:16:23

俺も２２からがいいと思う。
でも、ケータイからだと２１をブックマークや
アプリで登録してるヤツもいるから、誘導してもらえるとありがたい。

**２１活用＆２２”削除”希望** · 2005/10/03(月) 23:17:09

>>11
既に荒らしが立てた２０を放置して使ってあの状態だったのだから
荒らしが立てた訳でもない２１を削除する意味が理解出来ない。
２２は立てた本人も削除OKの姿勢だったし、２２削除に一票！

？ · 2005/10/03(月) 23:33:03

>>13
22を立てたヤツがいったいいつ削除を承諾したって？

**名無しさん＠平常通り** · 2005/10/04(火) 00:28:36

２１から使っていけばいいのでは

それよりも１のテンプレを早期に完成させて
それに該当しないスレは今後容赦なく削除の方向で

**２２でよろしく** · 2005/10/04(火) 00:56:19

ちょっと21の方見直してみたんだけど、現在121レスあってそのうち運行情報と言えるものはたったの25レスしかなかった。
これがまともなスレだとは思えないわけだが。
それは一先ずおいといて、1から読み返すと20の>>1が嫌だとかなんとかゴネてるヤツは
>>54
設定やソフトの事はあまり良くわかってないけど・・

これは本人が自己解決すべき問題だと思われる。
クラシック使えば見なくて済むわけだから。
ところが
>>65
auだと(以下略
といっている。auは使ったことないからよくしらんけどクラシックの類(いくつかあるわけだが)は使えないものなのか？
それとも本人の理解が足りないだけなのか？
いずれにしても20が現行スレのときに21に固執したヤツは理由が個人的な理由すぎると思われる。
で、さんざんみんなに迷惑かけて人がよらなくなって(含む俺も)しまったのだから、こんな迷惑なヤツの居座ったスレは削除して一旦まっさらな状態で22から始めるべきだと思う。

**整理331番** · 2005/11/08(火) 18:39:34

毎度、ご苦労様。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073386351/330の件、返答する。

> スレッドの半分以上があぼーんで
もとよりそれは承知だが、いつぞやのように透明削除という選択肢はなかったか。
結果的に当該スレッドは、スレ立てからわずか半日で半分を消費してしまったわけだが、
いくら大きな運行障害があったとは言え、少々度が過ぎてはいないか。
しかも、その半分近くはとても情報などとは言えない書き込みである。
そこで常日頃、貴殿を含めた削除人が削除判断にあたって重視している基準である「可読性」の維持のため、
透明削除を期待しつつ昨日大量の削除依頼をした次第である。

> 一応情報提供ともいえるレスも
雑談に力点が置かれているレスは全て削除依頼した。
情報の内容・価値がより重視されるべきこの板では、クールに情報だけを書くべきではないのか。
情報は、それを使う人があってこそ。書く側が楽しんでいるようでは、それはマスターベーションに過ぎない。
そこで読む人のことも考え「可読性」が著しく損なわれているとの判断で、削除依頼をした次第である。

> 削除はできる限り最後の手段として考えていただきたく
レス削除・スレ削除に、スレッドや板の秩序維持という意図は入らないのか、と意見させていただく。
運営サイドの都合や事情のための削除作業なら、
利用者の削除依頼になど頼らず、運営サイドが自ら全スレッドを巡回し、判断して削除作業をすればよい。
利用者に削除依頼をさせ、また原則として依頼のないレスの削除は一切行わないと言うことなら
利用者が、レス削除にスレッドの秩序維持を、スレッド削除に板の秩序維持の効果を、それぞれ求めて当然ではないのか。

何れにせよ今回の件はこれで、雑談を容認したも同然と理解する者が出てこよう。
当該スレでは本日も相変わらず、スレ違いな雑談が続き、読む側にとっては使いづらいスレであり続けているのである。

以上、特に返答は要さないが、一考願いたい。

**整理331番** · 2005/11/08(火) 18:40:15

　　↑
すまん、これは削除人三原殿宛だ。

2005/11/12(土) 23:53:24

**一般利用者** · NG

交通情報板の一利用者です。
疑問と依頼があるので来ました。
鉄道運行情報についてですが、首都圏エリアでは総合スレッドが代表的にあり、単独スレッドがある路線もあります。
以前作成したスレッドが削除されたか落ちたか解りませんが改めて立て直した所、重複するため誘導を推奨する書き込みが絶えず困っています。
公共の掲示板ですが、利用者にとって需要が高いと思い単独スレッドを作りましたが、近日中に削除するような脅し文句まで書いてあり、非常に不愉快な気分になりました。
何故単独スレッドは不要なのでしょうか？
利用者が便利に利用できる事を考慮してもらえませんか。
どのようなお考えで運営をされているのかご意見を伺いたいです。

**ローカルルールも読め** · 2006/01/05(木) 09:49:35

>>20
削除議論板のこのスレが探せて、交通情報板内の自治スレが探せないのですか？
路線単発スレの問題は自治スレで長い間議論されまくって、原則として
地域スレに統合するという方針になってる

**おさげ** · NG

つーか大いなる勘違いもしているようだ＜「運営」

**首都圏運行スレ106たて人** · 2006/01/12(木) 15:18:22

本スレ：106★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1136981418/
重複で停止中：105★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1136981359/

について。
スレストした削除人さんは、どこで「このスレをとめます」と宣言されましたか?

それに、現行スレが1000を越えた際に、停止中のスレを復活してほしいのですが、
その申請の手順を知りたいので、教えてください。

**おさげ** · NG

スレストを含む削除行為については、前もった宣言を必要としません。
また、スレスト解除についての申請は
削除依頼のようにどこかに申請をだす、というようなものではありません。

例えばこのスレで
「（スレストされた時点で）スレスト対象とは云えない理由」を明示した上で
削除人を呼び出したりしましょう。

# でもぶっちゃけ立て直した方が手間かからな（ry

**おさげ** · NG

つーか、片方のスレが番号間違えたっぽいとは言え、しっかり稼働してるから
問題ないと思うけどね。

番号間違えたぐらいでの立て直しは、あまり宜しくないよ。

**三原 削之進 ★** · 2006/01/13(金) 00:59:24

>>20
多分その投稿時間からみるに
「埼京線・川越線・りんかい線専用運行情報」スレを立てた人かと思われ
その方でしたらすでに話し合いの結果納得されているかと思われますが、
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/
こちらのスレッドのほうに私の見解とその他自治スレ参加者の見解がございますのでご覧いただければと思います。
もし別のスレを立て直した方でしたら（それに該当するのはひとつだけと思われますが）
そのスレが必要である理由を上記の自治スレにおいて詳細に説明して頂ければと思います。
それが無い場合、建て直しされたスレに対しての削除判断は
その前スレと同様のものが適用されることになると思われます。

>>23
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/596
において既に説明してはおりますが、
前スレ（正規の105）からの次スレ誘導は106のみ貼られていること、
このまま並立が続くと情報が分散し利用しづらい状態になると思われること、
また同番ならまだしもマイナスの番号が次スレとなると移行時により混乱が予想されること、
などの理由により番号間違いのスレを停止致しました。

今回の場合においては番号間違いしてしまったならしてしまったで仕方ございませんので
正しいスレタイのスレを立て直すことなしにそのまま使うべきだったと思います。
今後はお気をつけください。
スレスト解除は管理人等に連絡を取りまして行っていただくことも出来ますが、
手間と時間がかかりますので
現在の106番のスレが移行時期になりましたら新しく107番のスレを建てて頂くほうがよろしいかと思います。

23 · NG

三原さま

お手数をおかけして申し訳ありません。
アドバイスありがとうございました。
次回以降はそのように致します

2006/01/16(月) 11:48:22

それにしても無駄にケンカ売りの仕切りたがりは空気乱しまくってるな

2006/01/20(金) 10:06:46

またか

**自治スレ４の一住人** · 2006/01/22(日) 12:06:59

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/738
についてのレスです。削除基準についての話なので、
こちらのスレでレスします。

上のスレ(自治スレ４)の７３８さんへ
自分の常識のみを根拠として意見を言うことは
もうおやめになったようですね。本当によかったです。

それはそれとして、一つ気になることが。
738 の書き込みは途中で終わっています。

「言いたいことがあるなら最後まできちんと
いいやがれ。このすっとこどっこい。
お前の言いたいことを、俺にいちいち確認させるな。
小児科医みたいに『どこが痛いんですかー
ここ？ぽんぽんが痛いの？』みたいに言わせるな。
大人だったら、自分でちゃんと言いやがれ。」
と言いたいところですが、胸にしまっておきます。

お願いですから次回からは最後まで書いてください。
雑談ではなく議論をしたいんでしょう。

で、今回はあくまでも例外で、
７３８さんの言いたいことをこちらが推測します。

738は、
「『その手の書き込み(※)』がgooでは削除されて、
２ちゃんで削除されないのはおかしい」
と言いたいのでしょうか?

※...警察のネズミ捕りの場所と日時の情報

これ、別におかしくないです。

gooにはgooの、２ちゃんには２ちゃんの
削除基準がありますから。

なんだかすごく当たり前の話です。
(続く)

**自治スレ４の一住人** · 2006/01/22(日) 12:09:11

(>>31 のつづき)

７３８さんの言いたいことをもう一つ推測。
「警察のネズミ捕りの場所と日時についての
掲示板への書き込みは違法行為だから、
掲示板からは削除すべきでは？」

これ、本当に違法行為なんでしょうか。

Webで公開している県警もあるようですし、
警察に電話をしたら教えてくれるそうですし。

私は法律のプロではないので、これ以上は
よくわかりません。

７３８さんが「違法行為じゃないの？」と
思うなら、７３８さん自身がこのスレで質問や
主張されてはどうでしょう。
いいだしっぺは７３８さんですし。

今までも、７３８さんと同じように
「２ちゃんの削除基準はおかしいのでは？」
という疑問や意見が自治スレに何度か書き込まれ
ました。

でも「２ちゃんの削除基準」についての話なら
この板の方がより適切ではないかと思います。

今後はぜひ、こちらのスレでお願いします。

**自治スレ４の一住人** · 2006/01/22(日) 13:11:31

>>30-31 の７３８さんについてです。

自治スレ４で「削除基準はおかしい」っていう人がいるんですが、ちょっと困った
さんなんですよね。自分の言いたいことを言うだけで、人の話を聞こうとしない。
言いたいだけなら、掲示板ではなくブログにでも書けばいいのに。

困ったさん「２ちゃんの削除基準は変だ。」
(外の人が説明や誘導をする)
困ったさん(無反応か、他者を煽る書き込み)
　例「使えない誘導、乙。」

で、相変わらず「２ちゃんの削除基準は変だ。」とそれ以降も書き続けています。

自治スレ４の中だけでも説明や誘導は何度か行われています。

でも彼(or彼女)は自分の言いたいことを言うだけで、人の話は聞かないから話し合い
が成立しないんですね。

自治スレで「削除基準がおかしい」と主張する人がいたら、今後は一切相手にしない
方が良いのかも知れません。

昔、首都圏スレに田都厨という人がいました。
その人は、首都圏スレでマナー違反の書き込みを見つけては注意をしていました。

こう書くと何も問題が無さそうな気がしますが、彼も人の話は全然聞きませんでした。
スレのテンプレにも「田都厨は無視(してください)」と書かれるようになっても、
彼は自分の行動を改めようとはしませんでした。

最終的には削除人さんの依頼により、田都厨は２ちゃんで一度アク禁となりました。

人の話を聞かないという点では、田都厨も「削除基準がおかしい」さんも同じです。

首都圏スレと同じように、次の自治スレではテンプレに↓こういうのを入れても
いいかも知れません。
-----------------------
削除基準がおかしいと主張する人は無視。彼は人の話を聞かずに無視をするか煽るだけです。

某 · 2006/01/22(日) 14:36:57

>>31
それを書いた方とは別人だが２、３フォロー。

取締情報の公開については、全国どの警察本部でも行っている。
ただそはあくまで「ごく一部」であり、その狙いは交通違反行為の抑止にある。つまり、国民の安全を守る意図である。
さらに警察自身が取締情報を公開することは違法でも自己矛盾でもない。ただ法的根拠等を説明すると長くなるので省略する。
簡単に例えれば、自分で自分の所有物を故意に棄損させても違法行為や不法行為とされないのとだいたい同じ理屈である。

氏は書き込みそのものが違法と言っているのではないように思える。
他の掲示板ではその種の書き込みは「脱法行為を幇助するもの、その虞があるもの」として確かに強制削除が行われている。
それとは別に、過去には取締情報を業として集約・分散させた者が検挙されている例もあるから、
この掲示板でもあの種のスレッドは非常に微妙なところだと言わざるを得ない。
おそらく氏も、同じ考えで自治スレに書き込んだのだろう。
氏も書いていたが、これは掲示板の削除基準や運営方針という次元の話ではなく、
法に触れるか触れないのか、行政権の執行を妨害する行為かそうでないのかという話。
我が国におけるすべては我が国の法により庇護され、また拘束を受けるのであり、
まずはそれを考えるべきではないかと思うが、いかがか。

某 · 2006/01/22(日) 14:45:11

ところで自治スレ669番と738番は別人ではないかと思う。

それから、貴公の669番へのレス（736～737番・739番）だが・・・
貴公はここでは議論せよする一方で、片方ではあのようなレスを書いているが、いかがなものか。
あのようなことを書いては669番氏は土俵には上ってこないだろう。どころか、排除してしまう。
申し訳ないが、非常に感情的な内容に見えた。これは猛省を促したい。

. · 2006/01/22(日) 15:22:11

さらに横槍。
使えない誘導乙って書いた743もまた669とも738とも別人だろう。
実際>>30-32はケンカ売ってるようにしか見えない。
根拠もなく同一人物と決め付けて非難のレスを書き込むあなたこそ
「頭のおかしい人の判定基準」を読み直したらいかがかと。

2006/01/24(火) 22:07:34

2006/01/24(火) 22:08:38

操作ミスｽﾏｿ

**アーバン** · NG

西武の運行情報消したやつ理由言え

**おさげ** · NG

URLぐらい貼りなさいな

交通情報板 削除議論スレ ★1

交通情報板削除議論スレ ★1