交通情報板 削除議論スレ ★1
どこまで書いてよいのやら
雑談はありなのか
↓はじめてください。 >>2
削除フォームを使って依頼したほうがいいよ
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
そのほうが、削除人も見やすいし 削除人さん、交通情報板の削除依頼をもう少し早くしてほしい。
一生懸命依頼してもなかなか削除されず、そのうち次スレに移行、dat落ちして
意味がなくなっています、お願いしますよ。 >>4
次スレに移行したらまた依頼すりゃいいだろ
催促してんな。ますます来なくなるだろ。 >>4さん
催促する→削除されたとする→催促したら来てくれるんだ→ごねたモン勝ち→マズー
なので、催促するとかえって放置される法則があるようです 田都の荒らしが多くて困っています
対策お願い致します ここは削除された物に対して疑義を提言する板ですので、
何とかして下さってお願いは板違いと思うんですが・・・
ちなみにこういう所があります
■荒らし対策相談所part16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/ どうしましょ?
スレ番を修正し、スカッと再スタートをきるのであれば22がよいかと思うのですが 関西スレは今あるヤツを若い順番通りに使えばよい。
削除すると荒らしが暴れてウザい
それでも現れる荒らしは放置で 俺は22がいいと思う。
このまま21が残ると荒しが勘違いして荒しを容認したと思うのではないか?
ここはケジメをつける意味もこめて21を削除して22を本スレとすべきだと思う 俺も22からがいいと思う。
でも、ケータイからだと21をブックマークや
アプリで登録してるヤツもいるから、誘導してもらえるとありがたい。 >>11
既に荒らしが立てた20を放置して使ってあの状態だったのだから
荒らしが立てた訳でもない21を削除する意味が理解出来ない。
22は立てた本人も削除OKの姿勢だったし、22削除に一票! >>13
22を立てたヤツがいったいいつ削除を承諾したって? 21から使っていけばいいのでは
それよりも1のテンプレを早期に完成させて
それに該当しないスレは今後容赦なく削除の方向で ちょっと21の方見直してみたんだけど、現在121レスあってそのうち運行情報と言えるものはたったの25レスしかなかった。
これがまともなスレだとは思えないわけだが。
それは一先ずおいといて、1から読み返すと20の>>1が嫌だとかなんとかゴネてるヤツは
>>54
設定やソフトの事はあまり良くわかってないけど・・
これは本人が自己解決すべき問題だと思われる。
クラシック使えば見なくて済むわけだから。
ところが
>>65
auだと(以下略
といっている。auは使ったことないからよくしらんけどクラシックの類(いくつかあるわけだが)は使えないものなのか?
それとも本人の理解が足りないだけなのか?
いずれにしても20が現行スレのときに21に固執したヤツは理由が個人的な理由すぎると思われる。
で、さんざんみんなに迷惑かけて人がよらなくなって(含む俺も)しまったのだから、こんな迷惑なヤツの居座ったスレは削除して一旦まっさらな状態で22から始めるべきだと思う。 毎度、ご苦労様。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073386351/330の件、返答する。
> スレッドの半分以上があぼーんで
もとよりそれは承知だが、いつぞやのように透明削除という選択肢はなかったか。
結果的に当該スレッドは、スレ立てからわずか半日で半分を消費してしまったわけだが、
いくら大きな運行障害があったとは言え、少々度が過ぎてはいないか。
しかも、その半分近くはとても情報などとは言えない書き込みである。
そこで常日頃、貴殿を含めた削除人が削除判断にあたって重視している基準である「可読性」の維持のため、
透明削除を期待しつつ昨日大量の削除依頼をした次第である。
> 一応情報提供ともいえるレスも
雑談に力点が置かれているレスは全て削除依頼した。
情報の内容・価値がより重視されるべきこの板では、クールに情報だけを書くべきではないのか。
情報は、それを使う人があってこそ。書く側が楽しんでいるようでは、それはマスターベーションに過ぎない。
そこで読む人のことも考え「可読性」が著しく損なわれているとの判断で、削除依頼をした次第である。
> 削除はできる限り最後の手段として考えていただきたく
レス削除・スレ削除に、スレッドや板の秩序維持という意図は入らないのか、と意見させていただく。
運営サイドの都合や事情のための削除作業なら、
利用者の削除依頼になど頼らず、運営サイドが自ら全スレッドを巡回し、判断して削除作業をすればよい。
利用者に削除依頼をさせ、また原則として依頼のないレスの削除は一切行わないと言うことなら
利用者が、レス削除にスレッドの秩序維持を、スレッド削除に板の秩序維持の効果を、それぞれ求めて当然ではないのか。
何れにせよ今回の件はこれで、雑談を容認したも同然と理解する者が出てこよう。
当該スレでは本日も相変わらず、スレ違いな雑談が続き、読む側にとっては使いづらいスレであり続けているのである。
以上、特に返答は要さないが、一考願いたい。 交通情報板の一利用者です。
疑問と依頼があるので来ました。
鉄道運行情報についてですが、首都圏エリアでは総合スレッドが代表的にあり、単独スレッドがある路線もあります。
以前作成したスレッドが削除されたか落ちたか解りませんが改めて立て直した所、重複するため誘導を推奨する書き込みが絶えず困っています。
公共の掲示板ですが、利用者にとって需要が高いと思い単独スレッドを作りましたが、近日中に削除するような脅し文句まで書いてあり、非常に不愉快な気分になりました。
何故単独スレッドは不要なのでしょうか?
利用者が便利に利用できる事を考慮してもらえませんか。
どのようなお考えで運営をされているのかご意見を伺いたいです。 >>20
削除議論板のこのスレが探せて、交通情報板内の自治スレが探せないのですか?
路線単発スレの問題は自治スレで長い間議論されまくって、原則として
地域スレに統合するという方針になってる
本スレ:106★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1136981418/
重複で停止中:105★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1136981359/
について。
スレストした削除人さんは、どこで「このスレをとめます」と宣言されましたか?
それに、現行スレが1000を越えた際に、停止中のスレを復活してほしいのですが、
その申請の手順を知りたいので、教えてください。 スレストを含む削除行為については、前もった宣言を必要としません。
また、スレスト解除についての申請は
削除依頼のようにどこかに申請をだす、というようなものではありません。
例えばこのスレで
「(スレストされた時点で)スレスト対象とは云えない理由」を明示した上で
削除人を呼び出したりしましょう。
# でもぶっちゃけ立て直した方が手間かからな(ry つーか、片方のスレが番号間違えたっぽいとは言え、しっかり稼働してるから
問題ないと思うけどね。
番号間違えたぐらいでの立て直しは、あまり宜しくないよ。 >>20
多分その投稿時間からみるに
「埼京線・川越線・りんかい線専用運行情報」スレを立てた人かと思われ
その方でしたらすでに話し合いの結果納得されているかと思われますが、
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/
こちらのスレッドのほうに私の見解とその他自治スレ参加者の見解がございますのでご覧いただければと思います。
もし別のスレを立て直した方でしたら(それに該当するのはひとつだけと思われますが)
そのスレが必要である理由を上記の自治スレにおいて詳細に説明して頂ければと思います。
それが無い場合、建て直しされたスレに対しての削除判断は
その前スレと同様のものが適用されることになると思われます。
>>23
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/596
において既に説明してはおりますが、
前スレ(正規の105)からの次スレ誘導は106のみ貼られていること、
このまま並立が続くと情報が分散し利用しづらい状態になると思われること、
また同番ならまだしもマイナスの番号が次スレとなると移行時により混乱が予想されること、
などの理由により番号間違いのスレを停止致しました。
今回の場合においては番号間違いしてしまったならしてしまったで仕方ございませんので
正しいスレタイのスレを立て直すことなしにそのまま使うべきだったと思います。
今後はお気をつけください。
スレスト解除は管理人等に連絡を取りまして行っていただくことも出来ますが、
手間と時間がかかりますので
現在の106番のスレが移行時期になりましたら新しく107番のスレを建てて頂くほうがよろしいかと思います。 三原さま
お手数をおかけして申し訳ありません。
アドバイスありがとうございました。
次回以降はそのように致します それにしても無駄にケンカ売りの仕切りたがりは空気乱しまくってるな http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/738
についてのレスです。削除基準についての話なので、
こちらのスレでレスします。
上のスレ(自治スレ4)の738さんへ
自分の常識のみを根拠として意見を言うことは
もうおやめになったようですね。本当によかったです。
それはそれとして、一つ気になることが。
738 の書き込みは途中で終わっています。
「言いたいことがあるなら最後まできちんと
いいやがれ。このすっとこどっこい。
お前の言いたいことを、俺にいちいち確認させるな。
小児科医みたいに『どこが痛いんですかー
ここ?ぽんぽんが痛いの?』みたいに言わせるな。
大人だったら、自分でちゃんと言いやがれ。」
と言いたいところですが、胸にしまっておきます。
お願いですから次回からは最後まで書いてください。
雑談ではなく議論をしたいんでしょう。
で、今回はあくまでも例外で、
738さんの言いたいことをこちらが推測します。
738は、
「『その手の書き込み(※)』がgooでは削除されて、
2ちゃんで削除されないのはおかしい」
と言いたいのでしょうか?
※...警察のネズミ捕りの場所と日時の情報
これ、別におかしくないです。
gooにはgooの、2ちゃんには2ちゃんの
削除基準がありますから。
なんだかすごく当たり前の話です。
(続く) (>>31 のつづき)
738さんの言いたいことをもう一つ推測。
「警察のネズミ捕りの場所と日時についての
掲示板への書き込みは違法行為だから、
掲示板からは削除すべきでは?」
これ、本当に違法行為なんでしょうか。
Webで公開している県警もあるようですし、
警察に電話をしたら教えてくれるそうですし。
私は法律のプロではないので、これ以上は
よくわかりません。
738さんが「違法行為じゃないの?」と
思うなら、738さん自身がこのスレで質問や
主張されてはどうでしょう。
いいだしっぺは738さんですし。
今までも、738さんと同じように
「2ちゃんの削除基準はおかしいのでは?」
という疑問や意見が自治スレに何度か書き込まれ
ました。
でも「2ちゃんの削除基準」についての話なら
この板の方がより適切ではないかと思います。
今後はぜひ、こちらのスレでお願いします。 >>30-31 の738さんについてです。
自治スレ4で「削除基準はおかしい」っていう人がいるんですが、ちょっと困った
さんなんですよね。自分の言いたいことを言うだけで、人の話を聞こうとしない。
言いたいだけなら、掲示板ではなくブログにでも書けばいいのに。
困ったさん「2ちゃんの削除基準は変だ。」
(外の人が説明や誘導をする)
困ったさん(無反応か、他者を煽る書き込み)
例「使えない誘導、乙。」
で、相変わらず「2ちゃんの削除基準は変だ。」とそれ以降も書き続けています。
自治スレ4の中だけでも説明や誘導は何度か行われています。
でも彼(or彼女)は自分の言いたいことを言うだけで、人の話は聞かないから話し合い
が成立しないんですね。
自治スレで「削除基準がおかしい」と主張する人がいたら、今後は一切相手にしない
方が良いのかも知れません。
昔、首都圏スレに田都厨という人がいました。
その人は、首都圏スレでマナー違反の書き込みを見つけては注意をしていました。
こう書くと何も問題が無さそうな気がしますが、彼も人の話は全然聞きませんでした。
スレのテンプレにも「田都厨は無視(してください)」と書かれるようになっても、
彼は自分の行動を改めようとはしませんでした。
最終的には削除人さんの依頼により、田都厨は2ちゃんで一度アク禁となりました。
人の話を聞かないという点では、田都厨も「削除基準がおかしい」さんも同じです。
首都圏スレと同じように、次の自治スレではテンプレに↓こういうのを入れても
いいかも知れません。
-----------------------
削除基準がおかしいと主張する人は無視。彼は人の話を聞かずに無視をするか煽るだけです。 >>31
それを書いた方とは別人だが2、3フォロー。
取締情報の公開については、全国どの警察本部でも行っている。
ただそはあくまで「ごく一部」であり、その狙いは交通違反行為の抑止にある。つまり、国民の安全を守る意図である。
さらに警察自身が取締情報を公開することは違法でも自己矛盾でもない。ただ法的根拠等を説明すると長くなるので省略する。
簡単に例えれば、自分で自分の所有物を故意に棄損させても違法行為や不法行為とされないのとだいたい同じ理屈である。
氏は書き込みそのものが違法と言っているのではないように思える。
他の掲示板ではその種の書き込みは「脱法行為を幇助するもの、その虞があるもの」として確かに強制削除が行われている。
それとは別に、過去には取締情報を業として集約・分散させた者が検挙されている例もあるから、
この掲示板でもあの種のスレッドは非常に微妙なところだと言わざるを得ない。
おそらく氏も、同じ考えで自治スレに書き込んだのだろう。
氏も書いていたが、これは掲示板の削除基準や運営方針という次元の話ではなく、
法に触れるか触れないのか、行政権の執行を妨害する行為かそうでないのかという話。
我が国におけるすべては我が国の法により庇護され、また拘束を受けるのであり、
まずはそれを考えるべきではないかと思うが、いかがか。 ところで自治スレ669番と738番は別人ではないかと思う。
それから、貴公の669番へのレス(736〜737番・739番)だが・・・
貴公はここでは議論せよする一方で、片方ではあのようなレスを書いているが、いかがなものか。
あのようなことを書いては669番氏は土俵には上ってこないだろう。どころか、排除してしまう。
申し訳ないが、非常に感情的な内容に見えた。これは猛省を促したい。 さらに横槍。
使えない誘導乙って書いた743もまた669とも738とも別人だろう。
実際>>30-32はケンカ売ってるようにしか見えない。
根拠もなく同一人物と決め付けて非難のレスを書き込むあなたこそ
「頭のおかしい人の判定基準」を読み直したらいかがかと。 交通情報板の自治スレ見れば経緯がわかると思うけど。
首都圏の個別路線スレは基本的に本スレと重複のため要らないとするのが
自治スレ参加者のほぼ総意。
削除はそれを受けて行われている。
個別路線スレが必要というなら
自治スレにその理由をきちんと説明してくるべし。
でないと「同趣旨のスレがまた立った場合は削除します」って表明されてるから
このまま自治スレ参加者を納得させるだけの理由を提出しないままだとまた削除されることになるよ。 >>40
自治スレ参加者のほぼ総意とは言えない状況になってるじゃん。
再見直ししても良い時期なんだろ。
つか、話合いの結果を受けてとか体裁を取り繕ってはいるけど、
実際には削除人の恣意性が入りまくりだよね。
いまだに削除依頼の出ている4つの個別路線については放置だし。
誰も消すのに反対してないし、結論出てるのに。 あの自治スレの悪口三昧見れば板を悪用するための理屈しか出てこないのは自明 >>削除人様
首都圏鉄道関係スレの整理再編についての相談です。
自治スレでは現在7スレある「仮」スレを4スレに整理して本運用する案で決定と言ってよい状態にあります。
自治スレをご覧の通り反対表明はあるのですが有効な対案は提示されず、
それどころか最近は議論を妨げる煽りのようなレスをする反対者が目立ってきております。
このような状態では時間を空費するばかりですし、もとより全員一致は望めないため
現段階で決まっている案で実行するのが妥当と思います。
前置きが長くなりましたが本題です。
本運用にあたりましてスレ構成の枠組みが変わりますので
現在ある仮運用スレおよびフライング的に立ったスレが混乱防止の観点からも不要になります。
そこでこれらのスレをある期日に一斉に削除していただくことが可能かどうかというご相談です。
削除していただくスレはただ今現在で以下の8スレです。
京王線・西武線方面:首都圏運行情報【仮2】 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1144255842/
1仮)首都圏中央線障害情報:快速各駅青梅五日市等 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139327205/
1仮)首都圏北関東鉄道障害情報:埼京東北高崎東武等 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139327699/
1仮)首都圏千葉鉄道障害情報:京成総武内房外房等 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139328194/
1仮)首都圏常磐線障害情報:成田つくば水戸鹿島等 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139328372/
1仮)首都圏23区内鉄道障害情報:地下鉄山手線等 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139327215/
2★山手線・地下鉄他:首都圏障害情報 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1145855042/
001★首都圏交通情報まとめスレ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1146158032/
いつ削除してもらう期日はまだはっきりしていませんが、まずはこのような削除の可否をお伺いしたいと思います。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/より転載
562 :中央線ユーザー:2006/05/10(水) 12:46:42 HOST:350280001097199 proxy178.docomo.ne.jp
2仮)首都圏中央線障害情報:快速各駅青梅五日市等
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1147049928/
の削除は不当だろ
大体統合するとか言う話は分割した方がいいって奴が表れたら「また京王厨か」で括って実際議論されてないに等しいぞ
自分達の案に従わない奴をアンチとして徹底的に叩いて自分達の思い通りに推し進めて決めた物が議論の上に成り立って決まった物だと言えるのか
強行派の山梨スレも削除依頼出ている現状で中央線ユーザーは何処に行けと言うんだろうか 指摘のスレの処理分も含め
>trafficinfo:交通情報[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147342029/6
の処理報告に返答となる内容を記載しておりますのでご参照下さい。
議論は去年の夏から継続して行なわれてたものでありますし、
移行についての告知誘導も行なわれておりますので削除依頼と処理については問題ないと考えます。
現時点では4方面別で本運用となるとの合意が出ておりますので、
それで使って頂いて不具合などがあるようでしたら
より良い方面別の再編方法について話し合っていただくようにしていただければと思います。
なお、再編となりましても個別路線スレに関しましては首都圏関連のスレの数が増えすぎて他地域の人に迷惑、
情報が細分化されすぎるなどの理由で今までと同様禁止でございますのでよろしくお願い致します。 お待たせ致しました。
本運用として設置されたスレによって代替されたスレは取り扱い範囲の重複等に該当致しますので
ひとまず削除依頼を出して頂きたく思います。
本運用スレの周知と利用者の移行にある程度時間がかかると思われますので
そののちに拙速にならぬよう状況をみながら対処を行なって参ります。
以上、よろしくお願い致します。 >>48
了解しました。
それではこれから各スレに案内を出し、その後削除依頼を出します。
よろしくご対処ください。 168★首都圏列車運行障害情報
が3本も立っていて、利用者がわかりずらいので、
一番先にたったスレだけ残して、後は削除してほしい。 >>52
誘導すればいいことです。
削除議論板は、依頼する場所でも催促する場所でもありません。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147342029/112
> 「次スレは立てない」の合意が過去に形成されており、前スレで確認もされている状況下でのスレ立て
> 板荒らし目的の乱立スレに他ならない
その合意を見つけられなかった件について 深夜の削除人 ★へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162753283/8の件
一連の依頼における削除対象レスは単なる板違い・スレ違いであるということに留まらない。
単にその程度のことであれば、依頼者は日々時間をかけて依頼などしないであろう。
投稿者はそのような投稿を行い当該スレッドをリスト上位に浮上させることにより
自己が気に入らない特定複数スレッドを沈下させることを意図してそのような投稿をしているのである。
すなわち、単なる板違い・スレ違いな投稿ではなく、明確に荒らし目的・妨害目的の投稿なのである。
これら一連の投稿行為は板内では「沈め工作」として共通認識が形成されており多くの利用者が迷惑を被っている。
そこでガイドラインを援用し一連の削除依頼を行っている次第である。
しかしながらこの度、貴君が削除を見送ったことにより
この荒らし行為・妨害行為は暗に是認されたも同然になり、今後この板の健全な運営成長が阻害されるわけであるが
その件に関して貴君はいかなる見解をお持ちか、まずこの点についてお伺いしたい。