交通情報板削除議論スレ ★1

**ＨＵＲＲＩＣＡＮＥ** ◆FN//wxu7TY · 2005/04/04(月) 04:33:14

どこまで書いてよいのやら
雑談はありなのか

↓はじめてください。

**ＨＵＲＲＩＣＡＮＥ** ◆FN//wxu7TY · 2005/04/04(月) 04:36:35

参考までに

交通情報
http://news18.2ch.net/trafficinfo/

**名無し募集中。。。** · 2005/04/04(月) 16:04:24

>>2
削除フォームを使って依頼したほうがいいよ
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
そのほうが、削除人も見やすいし

**名無しさん＠平常通り** · 2005/05/09(月) 15:58:02

削除人さん、交通情報板の削除依頼をもう少し早くしてほしい。
一生懸命依頼してもなかなか削除されず、そのうち次スレに移行、dat落ちして
意味がなくなっています、お願いしますよ。

2005/05/09(月) 20:48:12

>>4
次スレに移行したらまた依頼すりゃいいだろ
催促してんな。ますます来なくなるだろ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/09(月) 21:33:47

>>4さん

催促する→削除されたとする→催促したら来てくれるんだ→ごねたモン勝ち→マズー

なので、催促するとかえって放置される法則があるようです

2005/05/17(火) 05:34:38

田都の荒らしが多くて困っています
対策お願い致します

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/17(火) 21:39:20

ここは削除された物に対して疑義を提言する板ですので、
何とかして下さってお願いは板違いと思うんですが・・・

ちなみにこういう所があります
■荒らし対策相談所part16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/

**関西列車運行情報スレ住人** · 2005/10/03(月) 21:40:30

どうしましょ？
スレ番を修正し、スカッと再スタートをきるのであれば22がよいかと思うのですが

◆qa2./Hit2M · 2005/10/03(月) 22:10:35

関西スレは今あるヤツを若い順番通りに使えばよい。
削除すると荒らしが暴れてウザい
それでも現れる荒らしは放置で

**22本スレきぼんぬ** · 2005/10/03(月) 22:36:16

俺は22がいいと思う。
このまま21が残ると荒しが勘違いして荒しを容認したと思うのではないか？
ここはケジメをつける意味もこめて21を削除して22を本スレとすべきだと思う

**２２賛成** · 2005/10/03(月) 23:16:23

俺も２２からがいいと思う。
でも、ケータイからだと２１をブックマークや
アプリで登録してるヤツもいるから、誘導してもらえるとありがたい。

**２１活用＆２２”削除”希望** · 2005/10/03(月) 23:17:09

>>11
既に荒らしが立てた２０を放置して使ってあの状態だったのだから
荒らしが立てた訳でもない２１を削除する意味が理解出来ない。
２２は立てた本人も削除OKの姿勢だったし、２２削除に一票！

？ · 2005/10/03(月) 23:33:03

>>13
22を立てたヤツがいったいいつ削除を承諾したって？

**名無しさん＠平常通り** · 2005/10/04(火) 00:28:36

２１から使っていけばいいのでは

それよりも１のテンプレを早期に完成させて
それに該当しないスレは今後容赦なく削除の方向で

**２２でよろしく** · 2005/10/04(火) 00:56:19

ちょっと21の方見直してみたんだけど、現在121レスあってそのうち運行情報と言えるものはたったの25レスしかなかった。
これがまともなスレだとは思えないわけだが。
それは一先ずおいといて、1から読み返すと20の>>1が嫌だとかなんとかゴネてるヤツは
>>54
設定やソフトの事はあまり良くわかってないけど・・

これは本人が自己解決すべき問題だと思われる。
クラシック使えば見なくて済むわけだから。
ところが
>>65
auだと(以下略
といっている。auは使ったことないからよくしらんけどクラシックの類(いくつかあるわけだが)は使えないものなのか？
それとも本人の理解が足りないだけなのか？
いずれにしても20が現行スレのときに21に固執したヤツは理由が個人的な理由すぎると思われる。
で、さんざんみんなに迷惑かけて人がよらなくなって(含む俺も)しまったのだから、こんな迷惑なヤツの居座ったスレは削除して一旦まっさらな状態で22から始めるべきだと思う。

**整理331番** · 2005/11/08(火) 18:39:34

毎度、ご苦労様。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073386351/330の件、返答する。

> スレッドの半分以上があぼーんで
もとよりそれは承知だが、いつぞやのように透明削除という選択肢はなかったか。
結果的に当該スレッドは、スレ立てからわずか半日で半分を消費してしまったわけだが、
いくら大きな運行障害があったとは言え、少々度が過ぎてはいないか。
しかも、その半分近くはとても情報などとは言えない書き込みである。
そこで常日頃、貴殿を含めた削除人が削除判断にあたって重視している基準である「可読性」の維持のため、
透明削除を期待しつつ昨日大量の削除依頼をした次第である。

> 一応情報提供ともいえるレスも
雑談に力点が置かれているレスは全て削除依頼した。
情報の内容・価値がより重視されるべきこの板では、クールに情報だけを書くべきではないのか。
情報は、それを使う人があってこそ。書く側が楽しんでいるようでは、それはマスターベーションに過ぎない。
そこで読む人のことも考え「可読性」が著しく損なわれているとの判断で、削除依頼をした次第である。

> 削除はできる限り最後の手段として考えていただきたく
レス削除・スレ削除に、スレッドや板の秩序維持という意図は入らないのか、と意見させていただく。
運営サイドの都合や事情のための削除作業なら、
利用者の削除依頼になど頼らず、運営サイドが自ら全スレッドを巡回し、判断して削除作業をすればよい。
利用者に削除依頼をさせ、また原則として依頼のないレスの削除は一切行わないと言うことなら
利用者が、レス削除にスレッドの秩序維持を、スレッド削除に板の秩序維持の効果を、それぞれ求めて当然ではないのか。

何れにせよ今回の件はこれで、雑談を容認したも同然と理解する者が出てこよう。
当該スレでは本日も相変わらず、スレ違いな雑談が続き、読む側にとっては使いづらいスレであり続けているのである。

以上、特に返答は要さないが、一考願いたい。

**整理331番** · 2005/11/08(火) 18:40:15

　　↑
すまん、これは削除人三原殿宛だ。

2005/11/12(土) 23:53:24

**一般利用者** · NG

交通情報板の一利用者です。
疑問と依頼があるので来ました。
鉄道運行情報についてですが、首都圏エリアでは総合スレッドが代表的にあり、単独スレッドがある路線もあります。
以前作成したスレッドが削除されたか落ちたか解りませんが改めて立て直した所、重複するため誘導を推奨する書き込みが絶えず困っています。
公共の掲示板ですが、利用者にとって需要が高いと思い単独スレッドを作りましたが、近日中に削除するような脅し文句まで書いてあり、非常に不愉快な気分になりました。
何故単独スレッドは不要なのでしょうか？
利用者が便利に利用できる事を考慮してもらえませんか。
どのようなお考えで運営をされているのかご意見を伺いたいです。

**ローカルルールも読め** · 2006/01/05(木) 09:49:35

>>20
削除議論板のこのスレが探せて、交通情報板内の自治スレが探せないのですか？
路線単発スレの問題は自治スレで長い間議論されまくって、原則として
地域スレに統合するという方針になってる

**おさげ** · NG

つーか大いなる勘違いもしているようだ＜「運営」

**首都圏運行スレ106たて人** · 2006/01/12(木) 15:18:22

本スレ：106★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1136981418/
重複で停止中：105★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1136981359/

について。
スレストした削除人さんは、どこで「このスレをとめます」と宣言されましたか?

それに、現行スレが1000を越えた際に、停止中のスレを復活してほしいのですが、
その申請の手順を知りたいので、教えてください。

**おさげ** · NG

スレストを含む削除行為については、前もった宣言を必要としません。
また、スレスト解除についての申請は
削除依頼のようにどこかに申請をだす、というようなものではありません。

例えばこのスレで
「（スレストされた時点で）スレスト対象とは云えない理由」を明示した上で
削除人を呼び出したりしましょう。

# でもぶっちゃけ立て直した方が手間かからな（ry

**おさげ** · NG

つーか、片方のスレが番号間違えたっぽいとは言え、しっかり稼働してるから
問題ないと思うけどね。

番号間違えたぐらいでの立て直しは、あまり宜しくないよ。

**三原 削之進 ★** · 2006/01/13(金) 00:59:24

>>20
多分その投稿時間からみるに
「埼京線・川越線・りんかい線専用運行情報」スレを立てた人かと思われ
その方でしたらすでに話し合いの結果納得されているかと思われますが、
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/
こちらのスレッドのほうに私の見解とその他自治スレ参加者の見解がございますのでご覧いただければと思います。
もし別のスレを立て直した方でしたら（それに該当するのはひとつだけと思われますが）
そのスレが必要である理由を上記の自治スレにおいて詳細に説明して頂ければと思います。
それが無い場合、建て直しされたスレに対しての削除判断は
その前スレと同様のものが適用されることになると思われます。

>>23
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/596
において既に説明してはおりますが、
前スレ（正規の105）からの次スレ誘導は106のみ貼られていること、
このまま並立が続くと情報が分散し利用しづらい状態になると思われること、
また同番ならまだしもマイナスの番号が次スレとなると移行時により混乱が予想されること、
などの理由により番号間違いのスレを停止致しました。

今回の場合においては番号間違いしてしまったならしてしまったで仕方ございませんので
正しいスレタイのスレを立て直すことなしにそのまま使うべきだったと思います。
今後はお気をつけください。
スレスト解除は管理人等に連絡を取りまして行っていただくことも出来ますが、
手間と時間がかかりますので
現在の106番のスレが移行時期になりましたら新しく107番のスレを建てて頂くほうがよろしいかと思います。

23 · NG

三原さま

お手数をおかけして申し訳ありません。
アドバイスありがとうございました。
次回以降はそのように致します

2006/01/16(月) 11:48:22

それにしても無駄にケンカ売りの仕切りたがりは空気乱しまくってるな

2006/01/20(金) 10:06:46

またか

**自治スレ４の一住人** · 2006/01/22(日) 12:06:59

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/738
についてのレスです。削除基準についての話なので、
こちらのスレでレスします。

上のスレ(自治スレ４)の７３８さんへ
自分の常識のみを根拠として意見を言うことは
もうおやめになったようですね。本当によかったです。

それはそれとして、一つ気になることが。
738 の書き込みは途中で終わっています。

「言いたいことがあるなら最後まできちんと
いいやがれ。このすっとこどっこい。
お前の言いたいことを、俺にいちいち確認させるな。
小児科医みたいに『どこが痛いんですかー
ここ？ぽんぽんが痛いの？』みたいに言わせるな。
大人だったら、自分でちゃんと言いやがれ。」
と言いたいところですが、胸にしまっておきます。

お願いですから次回からは最後まで書いてください。
雑談ではなく議論をしたいんでしょう。

で、今回はあくまでも例外で、
７３８さんの言いたいことをこちらが推測します。

738は、
「『その手の書き込み(※)』がgooでは削除されて、
２ちゃんで削除されないのはおかしい」
と言いたいのでしょうか?

※...警察のネズミ捕りの場所と日時の情報

これ、別におかしくないです。

gooにはgooの、２ちゃんには２ちゃんの
削除基準がありますから。

なんだかすごく当たり前の話です。
(続く)

**自治スレ４の一住人** · 2006/01/22(日) 12:09:11

(>>31 のつづき)

７３８さんの言いたいことをもう一つ推測。
「警察のネズミ捕りの場所と日時についての
掲示板への書き込みは違法行為だから、
掲示板からは削除すべきでは？」

これ、本当に違法行為なんでしょうか。

Webで公開している県警もあるようですし、
警察に電話をしたら教えてくれるそうですし。

私は法律のプロではないので、これ以上は
よくわかりません。

７３８さんが「違法行為じゃないの？」と
思うなら、７３８さん自身がこのスレで質問や
主張されてはどうでしょう。
いいだしっぺは７３８さんですし。

今までも、７３８さんと同じように
「２ちゃんの削除基準はおかしいのでは？」
という疑問や意見が自治スレに何度か書き込まれ
ました。

でも「２ちゃんの削除基準」についての話なら
この板の方がより適切ではないかと思います。

今後はぜひ、こちらのスレでお願いします。

**自治スレ４の一住人** · 2006/01/22(日) 13:11:31

>>30-31 の７３８さんについてです。

自治スレ４で「削除基準はおかしい」っていう人がいるんですが、ちょっと困った
さんなんですよね。自分の言いたいことを言うだけで、人の話を聞こうとしない。
言いたいだけなら、掲示板ではなくブログにでも書けばいいのに。

困ったさん「２ちゃんの削除基準は変だ。」
(外の人が説明や誘導をする)
困ったさん(無反応か、他者を煽る書き込み)
　例「使えない誘導、乙。」

で、相変わらず「２ちゃんの削除基準は変だ。」とそれ以降も書き続けています。

自治スレ４の中だけでも説明や誘導は何度か行われています。

でも彼(or彼女)は自分の言いたいことを言うだけで、人の話は聞かないから話し合い
が成立しないんですね。

自治スレで「削除基準がおかしい」と主張する人がいたら、今後は一切相手にしない
方が良いのかも知れません。

昔、首都圏スレに田都厨という人がいました。
その人は、首都圏スレでマナー違反の書き込みを見つけては注意をしていました。

こう書くと何も問題が無さそうな気がしますが、彼も人の話は全然聞きませんでした。
スレのテンプレにも「田都厨は無視(してください)」と書かれるようになっても、
彼は自分の行動を改めようとはしませんでした。

最終的には削除人さんの依頼により、田都厨は２ちゃんで一度アク禁となりました。

人の話を聞かないという点では、田都厨も「削除基準がおかしい」さんも同じです。

首都圏スレと同じように、次の自治スレではテンプレに↓こういうのを入れても
いいかも知れません。
-----------------------
削除基準がおかしいと主張する人は無視。彼は人の話を聞かずに無視をするか煽るだけです。

某 · 2006/01/22(日) 14:36:57

>>31
それを書いた方とは別人だが２、３フォロー。

取締情報の公開については、全国どの警察本部でも行っている。
ただそはあくまで「ごく一部」であり、その狙いは交通違反行為の抑止にある。つまり、国民の安全を守る意図である。
さらに警察自身が取締情報を公開することは違法でも自己矛盾でもない。ただ法的根拠等を説明すると長くなるので省略する。
簡単に例えれば、自分で自分の所有物を故意に棄損させても違法行為や不法行為とされないのとだいたい同じ理屈である。

氏は書き込みそのものが違法と言っているのではないように思える。
他の掲示板ではその種の書き込みは「脱法行為を幇助するもの、その虞があるもの」として確かに強制削除が行われている。
それとは別に、過去には取締情報を業として集約・分散させた者が検挙されている例もあるから、
この掲示板でもあの種のスレッドは非常に微妙なところだと言わざるを得ない。
おそらく氏も、同じ考えで自治スレに書き込んだのだろう。
氏も書いていたが、これは掲示板の削除基準や運営方針という次元の話ではなく、
法に触れるか触れないのか、行政権の執行を妨害する行為かそうでないのかという話。
我が国におけるすべては我が国の法により庇護され、また拘束を受けるのであり、
まずはそれを考えるべきではないかと思うが、いかがか。

某 · 2006/01/22(日) 14:45:11

ところで自治スレ669番と738番は別人ではないかと思う。

それから、貴公の669番へのレス（736～737番・739番）だが・・・
貴公はここでは議論せよする一方で、片方ではあのようなレスを書いているが、いかがなものか。
あのようなことを書いては669番氏は土俵には上ってこないだろう。どころか、排除してしまう。
申し訳ないが、非常に感情的な内容に見えた。これは猛省を促したい。

. · 2006/01/22(日) 15:22:11

さらに横槍。
使えない誘導乙って書いた743もまた669とも738とも別人だろう。
実際>>30-32はケンカ売ってるようにしか見えない。
根拠もなく同一人物と決め付けて非難のレスを書き込むあなたこそ
「頭のおかしい人の判定基準」を読み直したらいかがかと。

2006/01/24(火) 22:07:34

2006/01/24(火) 22:08:38

操作ミスｽﾏｿ

**アーバン** · NG

西武の運行情報消したやつ理由言え

**おさげ** · NG

URLぐらい貼りなさいな

誘導 · NG

交通情報板の自治スレ見れば経緯がわかると思うけど。
首都圏の個別路線スレは基本的に本スレと重複のため要らないとするのが
自治スレ参加者のほぼ総意。
削除はそれを受けて行われている。
個別路線スレが必要というなら
自治スレにその理由をきちんと説明してくるべし。
でないと「同趣旨のスレがまた立った場合は削除します」って表明されてるから
このまま自治スレ参加者を納得させるだけの理由を提出しないままだとまた削除されることになるよ。

**hagehage** · 2006/02/02(木) 14:51:20

>>40
自治スレ参加者のほぼ総意とは言えない状況になってるじゃん。
再見直ししても良い時期なんだろ。
つか、話合いの結果を受けてとか体裁を取り繕ってはいるけど、
実際には削除人の恣意性が入りまくりだよね。
いまだに削除依頼の出ている４つの個別路線については放置だし。
誰も消すのに反対してないし、結論出てるのに。

2006/04/11(火) 13:01:09

あの自治スレの悪口三昧見れば板を悪用するための理屈しか出てこないのは自明

**相談人** · 2006/05/06(土) 18:21:37

>>削除人様
首都圏鉄道関係スレの整理再編についての相談です。
自治スレでは現在７スレある「仮」スレを４スレに整理して本運用する案で決定と言ってよい状態にあります。
自治スレをご覧の通り反対表明はあるのですが有効な対案は提示されず、
それどころか最近は議論を妨げる煽りのようなレスをする反対者が目立ってきております。
このような状態では時間を空費するばかりですし、もとより全員一致は望めないため
現段階で決まっている案で実行するのが妥当と思います。

前置きが長くなりましたが本題です。
本運用にあたりましてスレ構成の枠組みが変わりますので
現在ある仮運用スレおよびフライング的に立ったスレが混乱防止の観点からも不要になります。
そこでこれらのスレをある期日に一斉に削除していただくことが可能かどうかというご相談です。
削除していただくスレはただ今現在で以下の８スレです。

京王線・西武線方面：首都圏運行情報【仮２】　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1144255842/
1仮)首都圏中央線障害情報：快速各駅青梅五日市等　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139327205/
１仮)首都圏北関東鉄道障害情報:埼京東北高崎東武等　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139327699/
１仮)首都圏千葉鉄道障害情報：京成総武内房外房等　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139328194/
１仮)首都圏常磐線障害情報：成田つくば水戸鹿島等　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139328372/
１仮)首都圏23区内鉄道障害情報:地下鉄山手線等　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139327215/
2★山手線・地下鉄他：首都圏障害情報　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1145855042/
001★首都圏交通情報まとめｽﾚ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1146158032/

いつ削除してもらう期日はまだはっきりしていませんが、まずはこのような削除の可否をお伺いしたいと思います。

**三原 削之進 ★** · 2006/05/07(日) 00:49:40

交通情報板の自治スレのほうに返答致しました。

◆ZppvMZonWU · 2006/05/10(水) 22:56:49

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/より転載
562 ：中央線ユーザー：2006/05/10(水) 12:46:42 HOST:350280001097199 proxy178.docomo.ne.jp
2仮)首都圏中央線障害情報：快速各駅青梅五日市等
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1147049928/
の削除は不当だろ

大体統合するとか言う話は分割した方がいいって奴が表れたら「また京王厨か」で括って実際議論されてないに等しいぞ
自分達の案に従わない奴をアンチとして徹底的に叩いて自分達の思い通りに推し進めて決めた物が議論の上に成り立って決まった物だと言えるのか
強行派の山梨スレも削除依頼出ている現状で中央線ユーザーは何処に行けと言うんだろうか

**三原 削之進 ★** · 2006/05/12(金) 06:53:28

指摘のスレの処理分も含め

＞trafficinfo：交通情報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147342029/6

の処理報告に返答となる内容を記載しておりますのでご参照下さい。
議論は去年の夏から継続して行なわれてたものでありますし、
移行についての告知誘導も行なわれておりますので削除依頼と処理については問題ないと考えます。

現時点では4方面別で本運用となるとの合意が出ておりますので、
それで使って頂いて不具合などがあるようでしたら
より良い方面別の再編方法について話し合っていただくようにしていただければと思います。

なお、再編となりましても個別路線スレに関しましては首都圏関連のスレの数が増えすぎて他地域の人に迷惑、
情報が細分化されすぎるなどの理由で今までと同様禁止でございますのでよろしくお願い致します。

**相談人** · 2006/05/15(月) 22:59:44

>>削除人様
先日は迅速な回答をありがとうございました。
さて本日より首都圏鉄道関連スレの方面別運用が始まりましたが、先日ご相談願った仮運用スレの削除について
こちらから削除依頼すべきものなのか、削除人様において頃合を見て削除するものなのか、お伺いします。
本日現時点でのこの関連で削除すべきスレは、以下のとおりです。

1仮)首都圏中央線障害情報：快速各駅青梅五日市等　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139327205/
１仮)首都圏23区内鉄道障害情報:地下鉄山手線等　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139327215/
１仮)首都圏北関東鉄道障害情報:埼京東北高崎東武等　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139327699/
１仮)首都圏常磐線障害情報：成田つくば水戸鹿島等　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139328372/
１仮)首都圏千葉鉄道障害情報：京成総武内房外房等　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139328194/
001★首都圏交通情報まとめｽﾚ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1146158032/
2★山手線・地下鉄他：首都圏障害情報　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1145855042/
中央線専用障害情報　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1147679252/

それではよろしくご回答ください。

**三原 削之進 ★** · 2006/05/20(土) 03:32:45

お待たせ致しました。
本運用として設置されたスレによって代替されたスレは取り扱い範囲の重複等に該当致しますので
ひとまず削除依頼を出して頂きたく思います。
本運用スレの周知と利用者の移行にある程度時間がかかると思われますので
そののちに拙速にならぬよう状況をみながら対処を行なって参ります。
以上、よろしくお願い致します。

**相談人** · 2006/05/20(土) 15:32:16

>>48
了解しました。
それではこれから各スレに案内を出し、その後削除依頼を出します。
よろしくご対処ください。

◆l4dhd3nGEg · 2006/10/27(金) 21:04:04

1か月以上依頼が放置されている件について

**名無しの娘心** · 2006/10/27(金) 21:14:03

どうということはないな。

◆l4dhd3nGEg · 2006/10/28(土) 19:06:37

168★首都圏列車運行障害情報

が3本も立っていて、利用者がわかりずらいので、
一番先にたったスレだけ残して、後は削除してほしい。

**散歩中** · 2006/10/29(日) 09:08:53

>>52
誘導すればいいことです。

削除議論板は、依頼する場所でも催促する場所でもありません。

◆l4dhd3nGEg · 2006/11/07(火) 02:42:13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147342029/112
> 「次スレは立てない」の合意が過去に形成されており、前スレで確認もされている状況下でのスレ立て
> 板荒らし目的の乱立スレに他ならない

その合意を見つけられなかった件について

**さくじょ依頼** · 2006/11/07(火) 20:41:58

深夜の削除人 ★へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162753283/8の件

一連の依頼における削除対象レスは単なる板違い・スレ違いであるということに留まらない。
単にその程度のことであれば、依頼者は日々時間をかけて依頼などしないであろう。
投稿者はそのような投稿を行い当該スレッドをリスト上位に浮上させることにより
自己が気に入らない特定複数スレッドを沈下させることを意図してそのような投稿をしているのである。
すなわち、単なる板違い・スレ違いな投稿ではなく、明確に荒らし目的・妨害目的の投稿なのである。
これら一連の投稿行為は板内では「沈め工作」として共通認識が形成されており多くの利用者が迷惑を被っている。
そこでガイドラインを援用し一連の削除依頼を行っている次第である。
しかしながらこの度、貴君が削除を見送ったことにより
この荒らし行為・妨害行為は暗に是認されたも同然になり、今後この板の健全な運営成長が阻害されるわけであるが
その件に関して貴君はいかなる見解をお持ちか、まずこの点についてお伺いしたい。

**さくじょ依頼** · 2006/11/07(火) 21:03:03

>>54
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147342029/115の件

この依頼は自分の依頼ではないが。
まず方面別体制にする際に
各スレに余裕ができるので経路案内なども各スレに収容できる→もう帰宅案内スレは要らなくなる
こういう話の流れがあったと記憶している。
そして実際に、単なる運行障害情報スレではないとのコンセプトで方面スレは立てられている。

例に出している先日の東海道線事故の件も、無理に帰宅案内スレでやる必要は無かった。
なぜなら、神奈川スレで行われていた情報交換と内容は重複していたことと
情報本スレと帰宅案内スレで情報提供者が分散し、ポテンシャルが互いに最大にならなかったからである。

各地で起こった障害の迂回等経路案内は各地のスレでやればよい、それだけではないのかと思うがいかがか。
また帰宅案内スレを継続させた場合、結局は情報本スレと帰宅案内スレの複数を見ることになるのであり
手間はさして変わらないはずである。

**>>56同意** · 2006/11/07(火) 21:49:05

この間の茅ケ崎事故の時の経路案内スレは無駄上げしたあと誘導しまくり。
そういうのって活用されたとは言えん罠。
どこぞのボッタバーとおんなじじゃん。客はたしかにいるけどさ、みたいな。

**名無しの良心** · 2006/11/08(水) 17:14:02

>>56-57
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147342029/115です。
単一区域のみに影響が限定される場合は問題は小さいものの
単一区域では収まらない場合がしばしば発生します。
その場合は地域別で対処不能です。また、災害が大規模になった場合
各スレッドでは対処不能になります。(大雪・同時多発的人身事故…)
この場合は地域別での対応より有機的な情報交換が可能な
専用スレッドのほうがむしろ便利です。

**通りすがり** · 2006/11/08(水) 18:10:16

>>58
ハッキリ言わせてもらうがな
あんたら首都圏人は一体いくつ首都圏専用スレを作りゃ気が済むんだ？
ぶっちゃけ首都圏には出てってもらいたいくらいなのを俺らは我慢してんねん
首都圏鉄道障害情報という総レスの六割以上が雑談で埋められてる糞スレを何とかするのが先じゃないの？
県別に分け、かつ前のスレも残りという状態で何が専用スレやねん、おふざけもたいがいにしときや

**名無しの良心** · 2006/11/08(水) 18:43:36

>>59
雑談はすでに削除整理に毎日出されている模様です。
あと前スレが残っているのは当然で何らかの事故が発生しない限り
スレッドの進行は原則としてしません。

**通りすがり** · 2006/11/08(水) 19:21:11

>>60
あのな、そういう話やのーて、行儀を正すのが先やあらへんかと言うてん
毎朝毎朝糞スレ上げて自分のスレを先頭に持ってくる荒らしはあれは一体何やと
ほとんど雑談ばっかのスレ内容は何やと
同じ関東人でも県で分けた方のスレは淡々と進行しとるやないけ
でけへんことはないはずや
でけへんのならなくしや、なくたって困らへんやろ

それとさっき書いた「前のスレ」てのは「首都圏列車運行障害情報」のことや
こらこっちの書き方が悪かったわ

**名無しの艮心** · NG

なんで方言じみた文末使うのか理解できんな

**>>55同意人** · 2006/11/15(水) 17:01:07

>>55への削除人の回答はまだなのかよ？

**御意見人** · 2007/02/18(日) 22:30:47

trafficinfo：交通情報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162753283/262はんへ

おたくらのスレ何で荒らされてんか、荒らしの動機を考えたら答えは自明や。
そのスレがある限り動機は消えへん。
一方でアク禁いうのはあくまで一時的なもんや。
張本人がプロパ変え携帯変えしよったらまた同じ事の繰り返しになるだけや。
実際これまでも何回かプロパ、変えよってるで。
そしたらまた板のみんなが迷惑被るんやで。

なあ俺この間薬屋行よったらな
アリの巣コロリとかコンバットとか売ってん、処方はあれと同じやないんかな。

**通りすがりの行き倒れ** · 2007/02/28(水) 15:28:44

【関西】列車運行障害情報★45 について

規制議論板に報告スレを立てました。

　★070227 交通情報板関西列車情報「ぬるぽ」埋め荒らし報告スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1172539869/l50

もしも再発がありましたら、こちらにご報告ください。

**通りすがりの行き倒れ** · 2007/03/05(月) 16:24:26

【関西】列車運行障害情報★46において、
「大和路快速順調」などのレスを削除依頼の対象とします。

62 名前：名無しさん＠平常通り投稿日：2007/03/03(土) 23:16:24 ID:qcxz8PUIO
大和路快速快調

64 名前：名無しさん＠平常通り投稿日：2007/03/03(土) 23:35:02 ID:ztq2+42jO
>>62
今の時間帯って大和路快速走ってないやんｗ今初めて知った

＜その他のレス＞
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1172832367/22 2007/03/03 07:44:30 ID:qcxz8PUIO
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1172832367/46 2007/03/03 13:21:17 ID:qcxz8PUIO
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1172832367/62 2007/03/03 23:16:24 ID:qcxz8PUIO

**通りすがりの行き倒れ** · 2007/03/05(月) 16:28:29

また、下記のように、まったく動いていない時に「快調」とレスするなど、
荒らし意図が明白であると思われます。

74 名前：名無しさん＠平常通り投稿日：2007/03/04(日) 10:19:28 ID:oSAFfd4IO
大和路線は木津で信号機故障だと

75 名前：名無しさん＠平常通り投稿日：2007/03/04(日) 10:36:39 ID:WCmb2bTkO
大和路線は振替輸送実施中

78 名前：名無しさん＠平常通り投稿日：2007/03/04(日) 11:04:49 ID:v5e+g6/yO
大和路快速快調

79 名前：名無しさん＠平常通り投稿日：2007/03/04(日) 11:07:56 ID:pU+sU1GC0
午前9時45分頃、大和路線木津駅で信号故障が発生したため、大和路線の奈良～加茂間で列車の運転を見合わせています。
また、奈良線の列車は京都～木津間で折り返し運転を行なっています。現在現地で復旧作業を行なっていますが、
午前11時30分頃に運転を再開できる見込みです。

＜その他のレス＞
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1172832367/78 2007/03/04 11:04:49 ID:v5e+g6/yO
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1172832367/106 2007/03/04 20:00:23 ID:v5e+g6/yO

**散歩中** · 2007/06/03(日) 18:05:35

スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★14 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1180754359/18-33

**あぼーん** · 2007/06/03(日) 19:58:14

802 ：名無しさん＠平常通り：2007/06/03(日) 00:37:24 ID:kFpAWyxmO
品川で「列停！列停！」と駅員が叫んでた

803 名無しさん＠平常通り New! 2007/06/03(日) 02:17:30 ID:RoOAkIc20
国家財政の逼迫した負担は、公務員にかかる莫大な人件費が原因です！
住民税を上げるなら、公務員の数を減らせ！
消費税を上げるなら、公務員の数を減らせ！

804 名無しさん＠平常通り sage New! 2007/06/03(日) 02:47:52 ID:krE9r8OFO
>>803
ごもっとも！←ごまっとうではない
ですがスレ違いなので、sage進行でいきまっしょい…。

805 コーツィ ◆gO37A4pJJM New! 2007/06/03(日) 04:47:24 ID:AF4Wa2aUO
ここは今から競馬板の避難所として使わせてもらう

806 名無しさん＠平常通り sage New! 2007/06/03(日) 06:15:00 ID:sLwBbPkd0
馬なんて不必要

あ、馬力を計るために１匹だけ必要かｗ

807 新宿駅より sage New! 2007/06/03(日) 06:37:37 ID:hJ4Do4shO
中央線各停三鷹方面信号機の関係で8分遅れ

808 名無しさん＠平常通り sage New! 2007/06/03(日) 07:14:46 ID:U4HR0oCTO
>>805はもちろん恒太と確認

809 名無しさん＠平常通り sage New! 2007/06/03(日) 08:06:54 ID:Tv3xavxM0
自作自演を重ねた後、偽天麩羅屋となって更に荒らす筋書きだなｗｗｗｗｗｗ

**あぼーん** · 2007/06/03(日) 19:58:58

810 ：常磐線：2007/06/03(日) 08:39:06 ID:0D+jcJH2O
牛久付近で人身事故だって。
8:30発のフレひた、上野で足止め。
法事間に合わない＼(^o^)／

811 ：名無しさん＠平常通り：2007/06/03(日) 08:43:23 ID:3tK40iZ80
これをつければ君も今日からコーツィだ！！
コーツィ#n/J}rbPU

812 ：名無しさん＠平常通り：2007/06/03(日) 08:44:39 ID:3tK40iZ80
134 名前：コーツィ ◆gO3iTPqJJM [sage] 投稿日：2006/06/30(金) 11:25:53 ID:EFu2nbR90
小学生のおチンチンに興味があります。
何か、パクッと咥えてあげて、恥ずかしそうにイクところを見て見たいです。

881 ：コーツィ ◆gO37A4pJJM ：2007/04/16(月) 10:53:19 ID:R4gu2U9hO
ハッテン目的なんですが…いいサウナありますか？

813 ：名無しさん＠平常通り：2007/06/03(日) 08:45:13 ID:R/zEMbOKO
ＪＲ常磐線はただいま、ひたち野うしく駅において人身事故が発生し、上下線で運転を見合わせております。
このあと、つくばエクスプレスの全線・関東鉄道常総線の全線・ＪＲバス関東及び関東鉄道のＪＲ土浦駅～ＴＸつくば駅間の路線バスに振替輸送を予定しています。

814 ：◆E233/DX6yo ：2007/06/03(日) 08:45:27 ID:e9i6H+rwO
どれどれ。

**あぼーん** · 2007/06/03(日) 19:59:50

815 ：名無しさん＠平常通り：2007/06/03(日) 08:46:44 ID:+mRihxx6O
常磐線
上野～取手
友部～勝田
運転再開

取手までは快速
友部～勝田は水戸線と思われます

運転再開見込み
9:00

816 ：名無しさん＠平常通り：2007/06/03(日) 08:47:15 ID:3tK40iZ80
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1180716240/
ここのコーツィも痛いですよｗ

817 ：こっちが正解：2007/06/03(日) 08:48:04 ID:lf6Pzjej0
8:27頃、佐貫～牛久間で人身事故発生するも、上野～取手間の快速電車は運転を再開済み
関東鉄道常総線･TX･東武野田線などへ振替輸送中
JR東日本公式より

818 ：名無しさん＠平常通り：2007/06/03(日) 08:50:51 ID:R/zEMbOKO
>>815
ＪＲ常磐線はひたち野うしく駅において人身事故があり、上下線の取手駅～友部駅間で運転を見合わせております。
>>813の通り、ＴＸ線・関鉄線・関鉄グループの路線バス（一部路線を除く）に振替輸送開始

**あぼーん** · 2007/06/03(日) 20:00:35

819 ：名無しさん＠平常通り：2007/06/03(日) 08:51:21 ID:3tK40iZ80
647 名前:名無しさん＠平常通り投稿日:2007/06/03(日) 02:19:48 ID:MEsxchndO
モーヲタのせいで競馬板が鯖落ちしたらしい

恒太はいろんなところで迷惑かけてるんだね

820 ：名無しさん＠平常通り：2007/06/03(日) 08:54:37 ID:R/zEMbOKO
>>818
ＪＲ総武線各駅停車小岩駅にある案内掲示板では…
常磐線の人身事故による運転見合わせの情報がまだ流れいない。
>>813の補足、１０２の野田線にも振替輸送開始

821 ：名無しさん＠平常通り：2007/06/03(日) 09:06:54 ID:0D+jcJH2O
>>813
>>820
「ひたち野うしく」じゃない。佐貫～牛久間。
現在現場検証中。
人身当該は運転再開したそうな＠フレッシュひたち9号車内放送

822 ：名無しさん＠平常通り：2007/06/03(日) 09:10:09 ID:6Fsr3Qef0
恒太にレスしないでください

823 ：名無しさん＠平常通り：2007/06/03(日) 09:26:38 ID:3tK40iZ80
アイリスライナーの「アイリス」は日本語で「あやめ」
つまり恒太は特急あやめ号をパクリました

824 ：名無しさん＠平常通り：2007/06/03(日) 09:30:55 ID:R/zEMbOKO
土浦駅のバスターミナルでつくばエクスプレスのつくば駅に向かう路線バス（関東鉄道・ＪＲバス関東）が常磐線難民で長い行列が…
ただいま、ワンピースとアニメロビーが始まった途端に常磐線が運転再開です。

**納豆巻き** · NG

**納豆巻き** · NG

透明削除のログを貼ろうとしたら連投規制にひっかかったので続きは後ほど。

**名無しの良心** · NG

ログの出し方ヘッタクソだなぁ…
削除されてないものや、削除されても仕方ない物まで一緒に提出したら、
何を問題視してるかがぼやけるでしょ？

「当該スレにて、コテ叩きや雑談を含むいくつかのレスに対し
通常削除と透明削除が合わせて行われた様子なのですが、
削除された物の中には、明らかに間違った情報に対し（←これは削除されていません）
住人が事実関係を調べて訂正したレスが含まれていました。
この訂正レスはどのGLに沿って削除されたか教えていただけないでしょうか？
また、透明削除を使う必要性があまり感じられなかったのですが、
その理由についても教えていただけると有り難いです。

削除された訂正レスのログは
ほにゃららら
参考までに、その基となった誤情報のURLは
ほにゃららら
です。」

はい。りぴーとあふたーみー。

**納豆巻き** · NG

では、後は好きにどうぞ。

**名無しの良心** · NG

ありゃりゃ…
消されたレス捏造でもしてたんかな。

**納豆巻き** · NG

たまたまログがあったので、議論の種としてうｐしようと思ったんだが、
>>75 の一行目読んでその気が失せただけだ。
削除の仕方なんぞ俺にはどーでもいいこと。
議論板とは名ばかりだな。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/04(月) 19:23:58

議論をするために分かりやすくプレゼンをするのは常識でしょ？

**散歩中** · 2007/06/04(月) 19:37:17

　　　削除ガイドラインを参考に、
　　　第　三　者　に　も　分　か　り　や　す　く　簡　潔　に　お願いします。

板のトップぐらい読んでから投稿する癖をつけましょう。

**名無しの良心** · NG

他人の判断に疑義叩きつける立場なのに、
一言言われただけでへそ曲げるってどこの小学生ですか…。

>>78
差し出口大変申し訳ありませんでした。
雲霞の如き野次馬の戯言など捨て置き、本懐を遂げられます様。

**今朝のガセネタ** · 2007/06/05(火) 06:43:55

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1180914486/114-134

虚偽情報書き込み報告します

**三原 削之進 ★** · 2007/06/05(火) 21:37:17

ここ2日ほど本業が忙しく、こちらに気がつくのが遅れました。申し訳ございません。
・・・で、投稿を見ても何を問い質されたいのか少々わかりかねるのですが(汗
とりあえず>>75で代理まとめをしていただいたもの(ありがとうございます）でもよろしいのでしたら

当該スレでの削除はスレッドの趣旨と違う投稿、
可読性を悪化させるなどの故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断される投稿などに対して行いました。
この際、列車運行についての投稿以外の荒らし目的の投稿、
また「荒らしに反応する荒らし」となり連鎖的にスレッドの運営の妨害を助長している投稿が多く行われていたため
可読性の回復目的もあわせ透明処理も交え処理を行いました。

「明らかに間違った情報に対し住人が事実関係を調べて訂正したレス」に関してですが、
"ダイヤ等による投稿者個人の行動予測"という運行情報とは直接関係の無いスレッドの趣旨と違う投稿であるものと判断したため処理致しましたが、
確かに情報訂正という点におきましては処理対象としては不適切なものであるといえなくもございません。
今後はより精査して判断致すようにします。
大変失礼致しました。

なお蛇足ながら
わたくしの交友関係には荒らしを行うような下賎な方は存在しておりません。
また交友関係に影響されるなどでの恣意的な削除なるものは、わたくしはわたくしの良心に誓いまして決して行ってはおりません。

では失礼致します。

**今朝のガセネタ** · 2007/06/05(火) 22:41:04

>>83　回答ありがとうございます。

基本無干渉が売りの2ちゃんねるでしょうが、現在時刻の情報を扱う当該スレに、「ガセネタ」は致命傷です。
スレの意義が無くなります。
運行状況「のみ」書き込んでいれば問題になりませんが、個人的感情をあらわにされる方がおります。

住人の皆様も、その方に対し、「非常に悪印象」を持っているために煽ってしまい、
その方が「ガセネタ」で応酬するのが現在の当該スレのパターンです。
当該スレを定期的にご覧になるとお分かり頂けると思います。

>>68からの流れでは、「ガセネタ」、架空情報を行動予測により実証しているのにもかかわらず、
「ガセネタ」を保護し「実証」を削除、しかも透明処理を交えたことによりレス番号がずれ、
当方が自作自演したとも疑われかねない状況でありました。

煽るのは「荒らし」であるのは承知しております。しかし、「ガセネタ」はスレの意義上、やめていただきたいと考えております。
最近の荒れ方の酷さと、自ら調査した結果を削除されたため、敢えて問題提起させて頂きました。

削除作業が重要な責任の元に行われているのは、当方も今回の一件で改めて認識しております。三原様の更なる活躍に期待しております。

**三原 削之進 ★** · 2007/06/06(水) 02:50:36

再度失礼致します。

「ガセネタ」に関してでございますが、
当該スレは運行障害で困っている人々の相互扶助の場として、
より有用で効率よく情報が入手できる場所であるようにわたくしは微力ながらお力添えをしているわけですが、
2ちゃんねるという場所の性質上完全に正確で正しい情報だけがあるというわけにはいきません。
虚偽情報と思われるものに関しましては、公式情報などで確実に確認が取れるものはともかくとしまして
微妙なものに関しましては判断保留とする場合も多々あります。
「うそをうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」
と管理人のひろゆき様の言葉にあるように、
最終的には利用者一人一人が自己責任の元において虚実を判断し
情報を取捨選択して頂けるようお願い致します。

なお、虚偽情報の訂正などにおきまして、必要以上の非難や煽りをこみで行われていることがしばしば見受けられます。
その結果さらにスレ違いの流れが発生しスレッド利用へのより大きな阻害となってしまうようなこともございますので
ご遠慮頂きたく思います。

匿名掲示板であるここ2ちゃんねるでは「誰が書いたか」よりも「何を書いたか」が重要でございます。
情報の内容についてのやり取りに関しましてはともかく、
それ以外のスレッドの趣旨と関係の無い（たとえば投稿者について）のやり取りはできるかぎりご遠慮ください。
どうしてもというのでしたら、より適切なほかの場所がございますようですのでそちらで思う存分やって頂ければと思います。

正直な話、現在いる荒らしに関しましては、昔の靴ミンや平井厨と比べましたら
皆様方が放置を徹底して頂けばスレッドへの影響を無視できる程度の小物でございます。
必要無いものに反応しかまいスレッドの運営の妨害をさらに助長するようなことのないよう、
皆様方一人一人のご協力をよろしくお願い致します。

**名無しの良心** · 2007/07/13(金) 23:38:50

今日も、首都圏運行板で脱束＝高橋恒太＝しゅうちゃんの脱線事故ネタが書かれているけど、
単純に削除依頼する以外方法は無いのかな？

2chの永久規制に引っ掛けさせたいのも、スレ住人一同としての気持ちは分かりますが…。

**名無しの良心** · 2007/07/27(金) 22:37:13

鉄道会社公式及び改札口付近の案内表示機には無い運行情報の改変ｺﾋﾟﾍﾟに関しては、スレ住人がいくら徹底放置・無視しても収まる気配はありません。
徹底放置や無視することには、必ずといっていいほど「限界」というものが生じます。
これは脱線事故ネタに関しても同様ですが、人間生活にも「限界」というものが必ずあります。
それをどこまで耐えられるかが、今後のカギを握るであると考えられます。

今後、脱束が同じ繰り返しでこのようなことが続く場合は、そのつられて投稿した人にも責任があるとみなし
何らかの規制をする必要があります。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/07/28(土) 09:13:28

2chの情報なんか信じるなよ。

◆Z5lRF4fjsw · 2007/07/31(火) 14:52:01

つうじょうあぼんが大発生してるお

**名無しの浪心** · NG

>>87
「転んでも泣かない」

◆/0k/eCiuJY · 2007/09/11(火) 20:56:28

たしかに

**御意見人** · 2007/10/13(土) 19:56:38

>三原殿
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147342029/305後段の件。

特定地区専用の雑談スレが必要な状況なのだろうか。
雑談が板違いであることには変わりがなく、そしてこの板はスレが50もないのであるから
少なくとも現状は、既存の雑談スレを使えばよいだけだと思う。既存の雑談スレはさほど使われていないのだから。
それに当該スレの雑談スレ誘導は全くうまくいっていない。傍目には喋り場が増えただけに見える。
相変わらず本スレの削除依頼が毎日のように出されているのがその証左である。
それに今後他のスレから、その地区専用の雑談スレが所望された場合、容認するおつもりか。

依頼文にも書いたが、あの種のスレは同板内に存している必然性がない。
他板にスレを立てた場合でも、互いのスレの>>1で相互リンクすれば何等の不便もないはずである。

以上、削除可否について再考を願うものである。

**鷺板の野次馬** · 2007/10/13(土) 22:02:56

>>92

横レス失礼
いくつか確認させて頂いてもよろしいでしょうか？

１．＞本スレの削除依頼が毎日のように出されている

私が確認した限り、当該のスレの削除依頼は一回しか提出されていないようです。
また当該スレの前身についても二回しか提出されていないようです。
これは正しいでしょうか？

２．＞当該スレは以前より板荒らしのために用いられており

雑談スレ自体の利用が荒らしである、と言われるならともかく、他スレに意味のないレスを貼り付けたり
板趣旨に合わないレスを貼り付ける所謂普通の荒らしを行う為の作戦会議にでも当該スレは使用されているのでしょうか？
私が前スレ当該スレ両方を確認した限り、他スレに対しての荒らし行為を働く為の相談に使われているレスを
発見する事は出来ませんでした

３．＞害の方が大きい
何に対しての害でしょうか？２ちゃんねるにとっての害、と仰りたいのでしょうか？

４．当板のローカルルールは確認されましたでしょうか？特に※の部分については如何でしょうか？

５．貴方の主張はともかく、三原　削之進氏の
＞専門系の板においても雑談スレは2～3個まではガイドラインにより許容されております
という発言を尊重する考えはございますか？

以上、横から不躾ではありますが、ご一読をお願いします。

**三原 削之進 ★** · 2007/10/14(日) 00:00:10

>>92
なにやら首都圏スレの事象と関西スレの事象とがごっちゃになっておりませんか？

それはともかく、
私見ですが関西スレにおいては関西スレ用の雑談スレができたことで
それ以前よりはある程度の雑談の分離効果が現れているとみています。
それまでは関西スレの方々は雑談スレをほとんど利用されておりませんでしたし。
有効利用されかつ継続利用されているものを強制的に処理するのは
かえって利用者の方々の混乱と関西スレへの雑談の逆流を招く可能性が高いと考えます。
確かに当該板は専門板ではありますので
雑談スレはできる限りまとめて頂くのがよろしいかとは思いますが、
スレ編成のあり方については自治スレなどでの利用者の方々による話し合いで決めて頂くべきことだと考えます。
現状はガイドラインの許容範囲内でございますので削除判断にも書きましたように様子見とさせて頂きます。

また、同様に他のスレにおきましても、
板趣旨に沿ったスレ、微妙だが板趣旨内とも判断できるグレーゾーンのスレに関しましては
管理人判断が適用できる長期放置状態などでない限りは
板住民の方々の話し合いにおいて存立の可否を決めて頂くべきと考えます。
首都圏関連スレ分割議論時に多少あったような拙速な決定を行うようなことなく、
しっかりと話し合ったうえで合意が成立したものに関しましては
その内容を尊重して対処致しますのでよろしくお願い致します。

**御意見人** · 2007/10/14(日) 04:05:42

>>93
１の件
関西鉄道専用雑談スレの削除依頼ではなく、関西鉄道情報スレのレス削除依頼、という意味。
「本」スレとは「当」「当該」ではなく、サブ←→メインの「本」という意味だった。

２の件
交通情報板では差し障りのないスレを浮上させることによって特定スレをリスト下位に追いやるというスレの運営成長妨害行為が四六時中執拗に行われている。
あるスレの勢いを維持したいがために、である。
「板荒らしのために～」とは、当該スレがそのための道具になっていることがあるという意味。

３の件
本スレ＝関西鉄道スレは多少整然としたかも知れないが、代わりに当該スレを道具にした目的外利用がされ、害が全板に及ぶようになっている。
それはつまり上項のようなことなのであるが、「害」とはそのことを指している。

４の件
それではどこで意見を言えばいいのか。不作為に対する意見は述べられないのだろうか。
意見はこの板このスレで述べ、これまで削除人三原氏は快く回答してくださっているので甘えて書かせていただいた。

５の件
そのことは承知しているつもりである。
現在これで雑談スレは２つ。しかし今後他地域が専用スレを欲しがったらどうするつもりなのかと申し上げた。
・その場合とても２～３では収まらないが整合性や公平性をどう確保するのか
・そもそも総スレ数が５０もない板で雑談専用スレが２つも３つも必要なのか
・既存の雑談スレを使おうとしない現状の一方で、地域ならびジャンル限定という閉鎖的な雑談スレが必要なのか
・なぜ他板との相互リンクではいけないのか
と疑問を投げかけた。

**鷺板の野次馬** · 2007/10/14(日) 07:15:10

>>95

１については、趣旨は理解致しました。

２についてですが、２ちゃんねるにおいて所謂「ａｇｅ荒らし」というものが削除対象であるという基準はありません。
もしａｇｅ荒らしが、コピペ荒らしやＡＡ荒らしに類する削除対象であると主張されるならば、その根拠を削除ガイドラインにそって
削除人さんに示す必要があるでしょう。削除の基準は削除ガイドラインが全てです。
またａｇｅ荒らしそのものについて、咎められるべきはａｇｅ荒らしの実行者であって、その道具まで咎められる理由がわかりません。
もし道具まで咎められるなら、当該スレ以外の同様にａｇｅ荒らしにあった全てのスレが削除対象の筈です。

３については２と同様なので以下不要

４については、削除を行わない事について意見を述べる場所というのは私の知る限りどこにもありません。
少なくともこの板でない事は確かです。
もともと２ちゃんねるは、消さない事が前提の掲示板です。それでも削除というものがあるのは、ネタや話し合いにもならない
どうしようもないものを処理する為です。
それより、私としてはルールを声高に主張される貴方が、少なくともこの板のローカルルールを無視しているという現実
の方に興味があります。赤の他人にルールを押しつけるのに自分はルールを無視して良いという法はないでしょう。

５については、おおむね>>94の三原氏の回答で納得出来ませんでしょうか？
上でも書いておりますが、２ちゃんねるの基本は「消さない事」です。
このような案件は、なんでも削除で解決しようとするのではなく、住民自治で解決すべき問題です。

**ねえよ** · 2007/10/14(日) 16:17:03

横レスで悪いけど、これって削除と言うより別の板へ移動したら？という話じゃないのかな。
92氏はスレの存在を認めていないわけじゃないし。

**横ヤリその2** · NG

だったらそれこそ住民同士で話し合って決めるべき案件だろ

**鷺板の野次馬** · 2007/10/14(日) 19:30:08

>>97

明確な基準を持って板移動が定められているならともかく、当事者の一方の主観を持って
削除や移動で解決を図るというのはどうでしょうか？

まして今回の件では、誘導もほとんど行われておらず、板上での雑談の必要性についても
当事者間でほとんど話し合われていないようです（関西雑談スレの前スレ今スレ両方確認済み）

※個人的主観で言いますと、ａｇｅ荒らしと仰っている時点で（ｒｙ

**関西の”削除”依頼人** · 2007/10/14(日) 22:30:23

>>99
関西の情報専用スレの削除依頼を行っているものですが、コメントしておきます。
関西の雑談スレへの誘導は情報専用スレのテンプレにて行っております。
また、雑談が続いていると判断した場合にも私含む数人が気が付いたときに
関西の雑談スレへの誘導をかけています。

関西用の雑談スレがあることに納得がいかないようですが、これはいままでの運用の過程で
関西用の雑談スレが出来る前にさんざん雑談スレに誘導をかけていたのですが、雑談厨いわく
「首都圏の雑談をしているところに関西の雑談をするのはやりにくい」
(雑談スレは首都圏の利用者のみで使われていたと言う経緯による)
と言う話が何度となく出て(言い訳と言えば言い訳なんですが)、それならば関西用の雑談や
情報の伴わない実況行為を、情報を書き込むことを主たる目的としているスレから締め出すために
実験的に雑談スレを作ってみようと言う話になり、関西用の雑談スレが作られました。

交通情報板で交通情報に関係ないことや個人的な感想をひたすら垂れ流す行為は板違い、
ならびにスレ違いであることは良識のある人はもちろんきちんと認識しています。
しかし、残念ながらここは「2ちゃんねる」である以上、雑談を始めとする一連の板違いならびに
スレ違いな行為が行われてしまうのはある程度は避けて通れないのも事実であり、
その点について完全を期したいと考えるのならば、2ちゃんねる以外の場所(すなわち自分の責任で
なんとでも出来るところ)でやるか、首都圏で行われているようなスクリプトを用いた情報選別を行うより
ほかないと思います。
(もちろん雑談を容認しているわけではないと言うことを示す一貫として、頻繁に削除依頼は出しています
それもかなりきびしめに。
削除されないだろう事がわかっていても雑談厨に対するけじめとしてあえて出しているくらいなのです。
削除人の三原氏には毎度ご苦労をおかけして申し訳なく思っているくらいです。)

続く

**関西の”削除”依頼人** · 2007/10/14(日) 22:30:56

続き

関西の雑談用を認めると他の地域の雑談スレも…、の件について言えばおそらくその心配は不要で
あると考えます。
今までの利用実態から見ると、交通情報板の利用者の50%強は首都圏住人であり、30%強が
関西住人、残り10%少々が他の地域の住人であるように感じています。
その現実及び雑談の蔓延具合等を見ると、首都圏と関西以外で雑談スレを必要とするほどの
需要があるようには到底見えないのです。
とすると、雑談スレは現行の2本立てで充分と言うことになります。

利用者の多い首都圏と関西のスレをある程度円滑に運用していく上で、これは仕方のないことだと考えています。
(他の板に雑談スレを移すとこの板でないとダメなんだとボヤいて情報専用スレを荒らす輩もいますので)

実態に沿った運用であるとご理解いただければと思います。

**鷺板の野次馬** · 2007/10/14(日) 23:20:45

>>100

板運営おつかれさまです。
私も情報スレ側での>>1における雑談垂れ流しへの注意文は確認していたのですが、今回の問題提議された方は
あくまでも雑談スレの削除若しくは移動を要望しているように見えましたので、あえて
関西雑談スレにおける雑談スレッドin交通情報板への誘導若しくは板外への誘導しか言及しませんでした。

で、>>94の三原さんの見解と>>100-101の見解がまったく一致していますし、何を今更、というのが個人的な感想です

**野次馬** · 2007/10/14(日) 23:22:55

呆れたよ、正直。
まさに数の暴力だな。

**野次馬２** · 2007/10/24(水) 18:51:36

今さらな反応だが、議論になってないな。
片方は存在自体は否定してない上に、代案も出しているのに
片方は四角四面にしかも半ば強引に意見を潰そうとしてる。
さらに言わせてもらえば板がまるで関東と関西だけのものみたいな論調には正直呆れた。

＿ · 2007/11/15(木) 15:50:42

>>101
そういうのを世間じゃ数の暴力と言わんか？

**野良猫** · 2007/11/15(木) 23:44:24

多数決の世の中ですから、残念!!

**（ ´,_ゝ｀）** · 2008/02/07(木) 14:06:32

関西列車スレと関西雑談スレ
結局存在誇示のための無駄上げが常態化してんじゃん
雑談を分離することも図れていない＝列車スレの方は以前と変わらず、
雑談スレができて雑談総数が増えただけじゃん

>>106までのやりとりの時は静観していたが、>>95を改めて支持

**鷺板の野次馬** · 2008/02/07(木) 20:08:57

>>107

自治は自板で
ガイドライン違反対象と思えば削除整理板に依頼を提出して下さい

**（？＿？）** · 2008/04/17(木) 19:04:40

この板、削除作業が一切されんのはなんで？

**名無しの妖心** · NG

さぁ？

まぁ、ここはそういった質問をする場所ではないぜ。

**＠＿＠** · 2008/04/19(土) 01:28:48

>>110
そうなのか？
削除されないということは、何か理由があるんだろ？
それを説明してもらいたいものだが。
そういう投げかけじゃないの？>>109氏は。

**名無しの妖心** · NG

いずれにしてもこの板で扱う話ではない。ローカルルールぐらい読んでから言え

**JORF** · 2008/10/17(金) 01:26:16

お

**名無しの良心** · 2009/06/14(日) 12:08:32

**名無しの良心** · 2009/06/14(日) 12:10:09

**黒い森の案内人 ★** · 2009/06/15(月) 21:44:04

>>114-115さん
削除整理板で依頼されたら、削除人さんの判断をお待ちください。
こちらに転記する必要はありません。

**名無しの良心** · 2009/06/15(月) 23:36:32

>>116
了解。
依頼はしてあるけど、削除人の反応がどう下されるのか気になる

**黒い森の案内人 ★** · 2009/06/16(火) 20:45:24

>>117
であれば、なおさら催促と取られる行動は控えたほうが良いです。

**むっち** · 2010/04/20(火) 11:25:52

ビュン　ミラル

**名無し情報** · NG

削除依頼スレで書くと削除人に
ｺﾗｯされるからこちらに書く

削除依頼スレ>>148

高橋恒太は2類だと言う割には鉄道総合板の
旧JETｽﾚにはｽﾚﾀｲに【高橋恒太】を入れないんだなw つまり
個人名入りによる削除が怖いんだろw

悔しかったら交通情報板に2類以外で高橋恒太のｽﾚﾀｲを残す根拠と
鉄道総合板の現ｱﾘｴﾙｽﾚに高橋恒太をｽﾚﾀｲに入れてから
主張しろ、2類なら問題ないだろ

**名無しの良心** · 2010/10/09(土) 05:14:33

581 名無しでGO! [sage] 2010/10/08(金) 11:20:55 ID:OJhmbryE0 (PC)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/120

582 名無しでGO! [sage] 2010/10/08(金) 11:21:26 ID:OJhmbryE0 (PC)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1243154375/148

583 総研開設人 ◆6l0yFSdpMI [sage] 2010/10/08(金) 12:03:59 ID:+tZgprjdP (p2)
>>581
何だか知らないがそいつに教えてやれ。
2類に該当するかどうかは板趣旨次第だと。GLをよく読めと。
現状高橋恒太に関してはこの板ですら該当するかどうか微妙だろう。
ましてや交通情報板では絶対に該当しない。

それとその引用レス、途中から誰に宛てたのかわからない文章になってる。
鬱病かなにかの気があるからこんな掲示板に関わっていないで精神科を受診しろと。
まあ、そいつは既におクスリ飲んでるあの人物かも知れないが。

ppa01-0390.din.or.jp · 2011/05/23(月) 21:18:10.80

303 ドロン除 ★ sage 2011/05/18(水) 23:48:14.93 ID:???0
各鉄道会社のスレッドは重複とは言えないと思うので残します。

削除依頼却下

2013/02/16(土) 11:33:08.02

★2はなさそうだな

交通情報板 削除議論スレ ★1

交通情報板削除議論スレ ★1