削除ガイドライン変更案２

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/04/06(水) 22:34:03

削除ガイドラインの変更についてのスレッドです。
前スレと関連スレは下記の通り。

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/

**ボヤッキー ★** · 2005/04/06(水) 22:36:23

ズザー

**名無し** · 2005/04/06(水) 22:39:35

おや、立ったのか

2005/04/06(水) 22:44:53

あれ、結局次スレが立ったんだ…
ではここでガイドライン変更のお願いです。

ピンクのオリキャラサロン(仮)＠bbspink掲示板
http://sakura03.bbspink.com/erochara2/

当板は、オリキャラなりきりの為の板として作られました。
オリキャラハン＝コテハンという裁定の為、オリキャラなりきりはコテハン占有となり、既存の板ではできません。
その為、コテハン占有ＯＫ、削除ＧＬ３の適用除外の板として作って貰いました。

これを踏まえ、削除ＧＬの変更をお願いします。
”自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、”
　↓
”自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板・ピンクのオリキャラなりきり板以外では、"

（板設立の経緯）
◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1097750466/630-669

**なりきりネタ** · 2005/04/06(水) 22:45:59

934 名前：セルフィ・ガバナー(水) ◆Selfy2AX.M 投稿日：05/02/21 16:54:25 HOST:tky13-p87.flets.hi-ho.ne.jp
削除ガイドライン「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の変更をお願いします。

１、影響を受ける掲示板のURL
なりきりネタなんでもあり
http://etc3.2ch.net/charaneta2/

２、議論したスレッド
【なりきりネタ板】自治新党その４【新秩序】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1106474302/81-n

３、変更の必要性と理由
・固定ハンドル占有に該当するオリキャラスレを受け入れる板として設置されたため。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/493-500n
・板名変更申請が通り現在のもので落ち着いたため。
・オリジナルキャラとそれ以外の固定ハンドルの区別が事実上不可能なため。
・キャラの重複禁止、越境の拒否やキャラコテのみでの運営などは閉鎖的と言われても仕方がないがなりきりスレとして必要になることがあるため。

４、変更要望内容
★変更前
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
★変更後
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なりきりネタ板・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

**みのる** · NG

4と5は板趣旨からして、GL3の対象からはずすべきだと思いますね。

**名無し** · 2005/04/07(木) 09:28:13

削除ガイドラインに、
2ch全体のグローバルなガイドラインよりも、
それぞれの板のローカルルールを優先する、
ということを追加していただきたい。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/04/07(木) 09:53:19

>>7
それ、国で言えば「憲法より地方条例を優先しろ」って言ってるようなもんですが･･･

**超プロ住民** · NG

確かに、>7のような趣旨と取れないこともない管理人発言（憲法を超越した詔勅）も
存在はしますが、そんかしガイドラインを捻じ曲げるようなローカルルール改訂申請は
余程のことがない限り却下されるという両刃の剣です。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.htmlの936-983

2005/04/08(金) 02:57:38

ちゃんと抑制が効くならGLよりLR優先でもいいね。
まぁ、GLよりLR優先なのに、LRがGLに従うことを要求されるのは、おかしな話だけど。

**必殺名無しさん** · 2005/04/08(金) 03:26:46

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/98-100

**あさげ** · NG

ローカルルールが絶対優先、と思ってる人も居るのね

**名無しさん** · 2005/04/21(木) 12:57:04

>>10
　同意。

　ちなみに「抑制が効く」ことは、ローカルルール変更申請のときに可能。

※問題点は
１．ローカルルール変更申請のときに、何を基準に判定するか不明確。　場合によっては、「ローカルルール変更申請はすべて管理人裁定」になることも。（この場合、判断基準は「管理人裁定」）
２．削除人さん（特に「削除屋＠放浪人★」さんのように、多数の板をまたがって処理されている方）が、板ごとのローカルルールを見極めるのに労力を要する。

こんなところかな？

2005/04/21(木) 19:59:11

>>13
LRがGLに反してるという理由で申請しても却下されるわな。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/04/24(日) 13:47:22

ところで、>>13さんは何で私を引き合いに出してるんだろう？
別に労力を要する事なんて問題点でもなんでもないでしょ。
（必要な事を、無駄な労力扱いするの？）

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/05/05(木) 22:30:21

公開されてないだけでなんか基準はあると思うよ。＞LR申請
管理人裁定とはちょっと違うと思う。
微妙なLRとか一部の板にはまだ結構ありそうだし。

2005/05/15(日) 15:55:49

オリキャラなりきりに関わるガイドライン変更に関してお尋ねします。

こちらにお呼びさせていただいた方々は、オリキャラなりきりのスレッドに関して
実際に削除を行ってきた方々や、オリキャラ容認の板を作った方々です。

実際に削除された方々は板がオリキャラを容認するためには
GLの３を変更する必要があることは良くご存知でしょうし、
板を作った方はその板が作られる時に、オリキャラスレが
固定ハンドルの占用にあたる、あるいはGL３を変更する必要があるという
説明を受けていると思います。

本来ならばその板が２ちゃんねるのガイドラインに触れないよう、
あるいは板の運営の上でおかしな削除が行われないよう、
速やかにガイドラインを変更するよう手続きをするなり
関係者に働きかけをするなりすべきだと思うのですが、
なりきりネタ板もピンクのオリキャラも未だに放置されたままです。
運営側の中でも　これだけ多くの方々が関わり、
変更の必要性を認識しているにも関わらず、です。

特になりきりネタの方は、オリキャラ板だったころから数えると
（板名は変更しましたが、オリキャラ容認という姿勢には変わりがないので
　問題の本質においては変わっていません）もう９ヶ月も放置されているようです。

一体これはどういう事なのでしょうか。
説明をお願いします。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2005/05/15(日) 17:08:25

>>17
とりあえずローカルルール変更で対応すれば？

ガイドライン変更についてだが削除人と変更人が別の人だってのは理解できてる？

**超プロ住民** · NG

>17
＞実際に削除を行ってきた方々
に、削除ガイドラインを直接書き換える権限はない（野次馬の目にも断定できる）し
オリキャラ容認の板を作った方々
にも、やはり書き換える権限のない人が加わっている可能性がある
ということは御認識下さい。
ぶっちゃけ、容認した当人＝ひろゆき以外の人間に訊いたところで
埒はあかないと思いますが。

＃なお、例え成文化されたルールになっていずとも、管理人が容認している筈の投稿を
　削除した削除人は、叱られたり首になったりするのが仕様です。
　管理人発言を知らない方が悪いのですから。

**かりそめのひと** · 2005/05/15(日) 20:40:26

>>18
GL＞LRである限り、LRで「オリキャラＯＫ」と書いても削除対象になります。
それ以前に、LRを申請しても通るかどうか…。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/05/16(月) 00:19:00

なりきりネタ板もピンクのオリキャラ板も、オリキャラ容認目的で作ったんでしょ？
だとしたら、
「削除ガイドラインに記載がなくてもその2板でならオリキャラスレは削除対象外」
と考えるのが普通なんじゃないのかな？

**名無し墓集中。。。** · 2005/05/16(月) 01:59:37

要するに分割されたようにして出来た板なんでしょうから、
分割前のローカルルール及び削除関係についての扱われ方は
新たに加えられた板の内容に反しない限り、
また新たにLR等で細かく指定して変えない限りは、そのまま通じるとは思いますけど。
ガイドラインの文面自体が各板の現状に追いついていないとしても。

ともあれ、「削除人」に訴えても削除ガイドラインは変わらない希ガス。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>>20
管理人裁定(により改訂されたLR)＞GL＞(古い或いは暫定的な)LR
であり、しかも、ひ（ｒｙ直々に「場合によってはLRでGLを捻じ曲げるべし」
と言っているのだから、最近改訂されたものに限定すれば
事実上LR＞GLでしょう。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/05/16(月) 13:25:01

>>23
それは限られた場合のみだと思いますが。。LR＞GL

「場合によっては」の「場合」が重要だと思いますけど。
「どういう場合でも」ならＬＲ＞ＧＬが常に成り立ちますが、
「場合によっては」といってる限り、そのシチュエーションは
限定される筈です。

一人歩きさせない方がいいかと。。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/05/16(月) 22:38:21

ピンクのオリキャラ板って、「コテハンスレが許される板という前提で」分割を依頼したんですよね？

＃私自身、既存板のＬＲを改変するよりも板分割して貰えば？と勧めた記憶があります。

だったらガイドラインが改訂されるのが遅れていても、堂々とコテハンスレ立ててなりきっていれば
いいと思いますけどね。

揚げ足取りのような変な削除依頼が出た時だけ、「ガイドラインの改訂待ちですが、板設立の経緯
上から考えて、削除対象から外れると想定されます」くらいの反論しとけばいいような。
その時に参考ＵＲＬとして、分割依頼のレスを提示しておけばいいかと。

それでも消すような削除人さんなら、削除議論スレを立てて話し合えばいいかと。

**削除屋＠cyan ★** · 2005/06/12(日) 22:28:26

えと、自分はerocharaもerochara2にも、今まで関わったことはないし、
これからも関わるつもりはないのですが。。
また、自分は誰かと申し合わせたりとかもしておりませんので。

**削除屋＠cyan ★** · 2005/06/12(日) 22:34:09

>>26
お、去年見てた。。　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092986155/23-
もう来ないのでー

**削除白河さやか ★** · 2005/06/12(日) 23:44:11

>>17
削除人は削除権しか持っていないから、ガイドライン変更とか
管轄外のことで呼び出されても対応は出来ないよ。

2005/06/13(月) 16:23:36

>>26-27
しれっとして無関係を装わないで下さい。
エロパロで自治に介入する発言を繰り返し
住人の反対を押し切ってオリキャラの追い出しを
強行しようとしてたのは何処の誰でしたか？

そのせいで自治スレが紛糾し、板分割の直接的な
原因になったのを知らないのですか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1097750466/657-

念のため言っておきますがこの時も、「オリキャラの定義は？」とか
「追い出す事の是非は？」という部分を完全に無視していて
一部の主張だけを取り入れている事をお忘れなく。

あとキャラネタからオリキャラ（現なりきりネタ）への
スレッドの大量島流しもあなただったような覚えがありますが。

そもそも、「もう来ないから過去の行動の責任も取らない」
というのはおかしな理屈ですが？

2005/06/13(月) 16:24:17

>>28
削除人になってからもう二年以上になると聞きますが
まだ削除人の２ちゃんねるの運営の運営における
根本的な位置付けと言うものを理解していないようですね。

削除人と言うのは数百にも及ぶ板を監視しきれない
管理人氏に代わって、その手足となり削除をする存在なのですが
手足であると同時に目や耳でもあるのです。

確かに、手足としての役割は削除以外の事は出来ないでしょうが
目や耳の役割に関しては運営のほぼ全般に渡っています。

それが証拠に板の運営上で何か問題があれば
直接管理人にその主張を説明し、お墨付きと言う形で
方針を決定してきましたし、運営も特定の板の方針を決める時に
特に難しい点があれば、殆どの場合　その板で削除に関わってきた
削除人に意見を求めると言う事をしてきています。

また、本来関係ないはずの規制関係にも削除人専用のスレッドが立ち、
そこに報告したものは殆ど検証される事も無く
一発で規制されると言う実状があります。

これらの現実は削除人が単に削除するだけのお役所仕事をする
道具として捕らえられているのではなく、各板を運営上の観点から
正確に捉えられる「目」としての役割が与えられている事を
はっきりと示しています。

嘘だと思うのなら、運営の窓口から本人証明を添えて
管理人氏にGL3の変更の必要性を過不足なく説明し、
書き換えるよう促してみて下さい。

あと、こういった発言がある事も知っておいて下さい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1112969374/235

上記２板がGL3の対象外になるべき板である事は　あなたも
よく理解しているでしょうから、運営の目として、伝達者として
その情報をブレインに伝える役割を果たしてください、と言う事です。

オリキャラの追い出しは、少なくない反対者が居る中で
あなたもまたそれを強行に行った一人であるのですから
目の役割ぐらいはきちんと責任を持って果たしてください。

2005/06/13(月) 16:31:46

元々のソース逸脱して、貴方の脳内拡大解釈を元に意見言われてもﾅｧ。

こことか。
================================================================
また、本来関係ないはずの規制関係にも削除人専用のスレッドが立ち、
そこに報告したものは殆ど検証される事も無く
一発で規制されると言う実状があります。

これらの現実は削除人が単に削除するだけのお役所仕事をする
道具として捕らえられているのではなく、各板を運営上の観点から
正確に捉えられる「目」としての役割が与えられている事を
はっきりと示しています。

2005/06/13(月) 16:34:08

削除人は「書き込みを消すことが出来る能力を持つことができる利用者」に過ぎません。
運営でもなんでもないです。もちろん【運営】に伝える役割なんてありません。
そして義務はどこにもありません。

「お役所仕事」ですらないんですよ。そこんとこ勘違いしないで下さい。

2005/06/13(月) 16:39:45

あー、義務っぽいのがひとつだけ。
「削除ガイドラインにおいて削除可能対象として示されていないものを消してはならない」。

連続レスになりましたがご容赦願います。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/06/13(月) 17:59:43

ﾅﾝｶ湧いたようなので、見に来ました。

？ · 2005/06/13(月) 18:03:05

ま～昨日今日と暑かったからね(´ー｀)y─┛~~

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/14(火) 00:35:40

ひらげたオモチャはキチンとしまいなさいって言いたいんでしょうか、この人。
なんか不都合あるんかなぁ？＞住民さん。
叩き以外のＧＬ３は持ち出されていないみたいだけど

**セルフィ・ガバナー** ◆SelfyGbu4I · 2005/06/14(火) 02:21:46

とりあえず申請を放置されおります片割れ、なりきりネタ（旧オリキャラネタ）板の者です。

現在こそGL3違反に関する弊害は出ていないものの、削除人諸氏全てが
なりきりに関する知識を持ち合わせている訳でも無し。
コテハン占有による削除依頼が出た時に、いちいち削除に入る方に説明
するのも煩雑でありましょう。
また、新規参入者の中にはGL違反のスレを放置しているのはおかしいと主張する
方もおりまして、利用者の理解を得る為にも是非変更をお願い致したく存じます。

上の方の発言はちと痛いですが、オリキャラ＝コテハンという判定により隔離板を
発足したにも関わらず、何故コテハン占有を明記して頂けないのかという疑問は
住民なら多かれ少なかれ持っている疑問かと。
ローカルルールでの対応も視野には入れておりますが、申請が入れられるか微妙な
問題でもあり、自治スレではとりあえずGL変更の答えが出るまでは様子見という事に
なっております。

初回の申請より１０ヶ月。そろそろ認可なり却下なりのご返答（理由も添えて）をGL変更の
ご担当者様から頂きたいのです。
却下なら却下で、それに応じた対策を検討せねばなりませんので・・・。

↓参考資料
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/863

863 名前：さやか● ◆SaYAKAXYuc 投稿日： 04/09/18 11:36:25 HOST:ed28.AFL6.vectant.ne.jp
固定ハンドルについてですが、最近新設された「オリキャラネタ」板については、
元々キャラネタにあったオリジナルキャラクターが固定ハンドルと見なされていたため、
新たにオリジナルキャラクター（＝固定ハンドル）可の板として設置されました。
板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/493-500
以上の理由から、>>853の変更後に「オリキャラネタ」を追加する必要があると考えます。

**おさげ** · NG

また無意味に呼び出したか
阿呆だな、ここまでくると

**おさげ** · NG

再三いわれてるが

「削除人は【運営】などというﾜｹﾜｶﾗﾝ立場ではない」

自分の理想と想像を相手に押しつけるな。無意味に呼び出してどうするよ。
自分の望む答えが来るまで呼び出し続けるつもりか？

**削除白河さやか ★** · 2005/06/29(水) 07:26:44

>>30
>削除人の２ちゃんねるの運営の運営における
>根本的な位置付け
↓に、はっきりと書かれているとおりだよ。
　削除する人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>1.削除人はボランティアです。
削除人は運営じゃないよ。単なるボランティア。

>削除人と言うのは数百にも及ぶ板を監視しきれない
>管理人氏に代わって、その手足となり削除をする存在なのですが
>手足であると同時に目や耳でもあるのです。
そんなの始めて聞いたよ。本当にそうなら、きちんとしたソースを出してね。
仮に出せたとしても、削除する人の心得に
>2.削除人には何の責任もありません。
>3.削除人には何の義務もありません。
とあるとおり、削除活動すら義務でなく好きなときに活動すれば十分なのに、
それ以外の活動はなおさら義務でもなんでもないわけで。

>その情報をブレインに伝える役割を果たしてください
>目の役割ぐらいはきちんと責任を持って果たしてください
上記のソースが出せて、尚かつ気が向いたら何かするかも知れないとだけ言っておくよ。

>オリキャラの追い出しは、少なくない反対者が居る中で
>あなたもまたそれを強行に行った一人であるのですから
いつそんなことしたのかなあ？全然記憶にないけど。
運営側の裁定どおり、オリキャラスレをコテハンスレとして判定した記憶しかないよ。
それに、元々板違いの判定が出されていたのに、追い出されたという表現はおかしいよ。
板違いなら、例え住人全員が反対しようと処理される可能性はあるし、
処理されてもガイドライン違反だったんだから、文句を言うのはおかしな話しだよ。

2005/06/30(木) 15:20:16

。。。。。。。。。。。。。。。

何というか。。。
オリキャラ追い出し騒動の時、真剣に議論していた人たちに
見せてあげたい発言ですね。。。

後は野となれ山となれという態度を取る、こんな無責任な人間の言う事に
あそこまで振り回されて、多くの人が泣かされてしまったかと考えると、
涙が出てきます。

モラルの著しい欠如も問題ですが、それを除いても２ちゃんねるを
運営してきた上での様々な事、それに伴う様々な発言を無視しまくっている上に
本来学校教育で習っているであろう知識まで欠如しているようで。。。

正直、どこから話せばいいのやら困ってしまうぐらいですが
まずは一番説明の簡単なものから。

>>30でも言いましたが、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1112969374/235
こういった発言があります。

ですからまずは、まほらさんに何故オリキャラがGL3に触れるか
そしてその受け入れ先がGL3から外される必要があるのか、
きちんと説明して来てください。
まさかよく理解できてもいないのに「削除対象だ」なんて
言った訳ではありませんよね？

ああ、そう言えばあなたは２ちゃんねる上のソースがなければ動かないんでしたね。
あなたが>>40で出したURLをもう一度きちんと隅々まで読んでください。
運営する人間同士は協力しろとか何とかどこかに書いてあったはずです。

事情が良くわからなくて手をこまねいている人がいて、
しかも名指しであなたと話したいと言っているんですから
協力しない理由はないですよね？

話し合った結果については、きちんとこちらに報告して下さい。
まほらさんから管理人さんに働きかけてもらえるように事が運んだ場合は
その報告だけでいいのですが、そうでない場合は、話し合いの経過と
その内容等について、詳しくこちらに報告してください。
後々のために、必要なことですから。

2005/06/30(木) 15:21:30

それから。。。
分かっているかも知れませんが、オリキャラだのコテハンだの
だから削除対象だの自分は間違っていないだのと、この場では
あまり軽々しく口にしないほうがいいですよ？

知っているかもしれませんが、オリキャラと版権キャラ、
きちんとした区別が出来るか出来ないか、結論を見る前に
見習い様やぴんく丼様に強行に板分割が行われました。

そして版権キャラの定義を明確にしようとしたキャラネタ板は、
迷走に迷走を重ね、約一名を除いて誰も理解できない、誰も運用できない、
複雑怪奇で近寄るのがためらわれる様な可笑しなLRを掲げる羽目になった事も
知っていると思います。

事の根本がどこにあるか、あるいは聞いているかもしれませんが
この場であの議論がなされ、★の誰もが合理的な反論をなし得なかったら
運営がそれを認めたということにもなります。

そうなれば他の板、とりわけ専門系の板に居る方々がどうなってしまうか
あなたも理解しているでしょう？

私たちもその話題には極力触れないようにしているのですが
あなた達のほうからそういう話題を振ってきたり、あるいは
話がこじれてそこまで立ち入らなければならない事になれば
私たちだって自分達を守るために全力を出さざるを得ません。

そうならない為にも、速やかにスムーズに、事の解決が
はかられることを　強く要望します。

**超プロ住民** · NG

>42
＞見習い様やぴんく丼様に
いや、それ中の人は（ｒｙ

という些細なことは措いといて……貴方が>>41などでお使いになっているような
「運営」という言葉の用法は（例え日本語の辞書的にどうであろうと）
2chに共通のものではありません。そのことを認識して頂かない限り
いつまで経っても話は平行線かと。

それはそうと、「私たち」という言葉の使い方には注意なさった方がいいですよ。
下手に一人称複数形主語を使用すると、それだけで
「この人は、自分一人の意見を『みんな』の意見であるかのように
　言い立てているのではないか？」
という先入観を持たれて、相手にされなくなってしまいますから。
そういう先入観を持ちがちな人が管理人やってるサイトですから、２ちゃんねるは。
http://info.2ch.net/before.html

**まほら ★** · NG

私は、さやかさんがよろしければ一度お話をさせて頂きたいと申したのであって、
それを持って、さやかさんにありもしない義務を押し付けられるのはとても不本意です。
従いまして、以下の部分については撤回させて頂きますとともに、
さやかさん、並びに以下の部分においてありもしない義務を押し付けられている方々に、
ご迷惑がかかりましたことを深くお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1112969374/235
> なりきりネタ板の方に関しましては、
> 一度さやかさんとお話できればよろしいなと思っているのですが…。

**セルフィ・ガバナー** ◆SelfyGbu4I · 2005/07/01(金) 00:09:44

私怨削除人叩きは置いておくとして、オリキャラ＝コテハンという運営側の判断が御座いますのに
なにゆえコテハン占有許可が下りないのでありましょうか。
現在審議中なので御座いましょうか。それともただ単に放置してあるだけなのでしょうか。
まだ答えが出せないのであれば、出せない理由及び途中経過でも宜しいですので、是非ともお聞かせ
願いたく存じます。