削除ガイドライン変更案２

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/04/06(水) 22:34:03

削除ガイドラインの変更についてのスレッドです。
前スレと関連スレは下記の通り。

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/

**名無しの良心** · 2007/09/17(月) 09:49:25

邪魔

**鷺板の野次馬** · 2007/09/17(月) 13:48:59

つうかさぁ、この人は誰が聞いてくれるのかを想定して書き込んでるのかねぇ？
野次馬相手なら紋切り型の否定で反論するのは議論といえないし
削除人ならここまで無視されている現状に何らかの打開策を考えるのが普通だろうし

ひょっとして野次馬に対して完全否定することが議論だと思ってるとか！？
なんだかディベートと議論の違いがわかってない厨房に見えるんだが

2007/09/17(月) 14:13:15

君の言うディベートって気違いを構うこと？
へぇ。

**名無しの浪心** · NG

デベーソ

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/17(月) 23:34:19

＞２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、
＞犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。

証拠保全というならば、風評被害を防ぐため、一般には閲覧できない別の場所に移せば
済む話ではないのか。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/17(月) 23:40:05

＞削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。

何のために公開しているんだろうか。
一部、削除理由を報告せず、削除議論にも対応しない削除人がいるので、
削除判断が非公開な場合が多く、削除依頼だけ公開とは本末転倒ではないのか。

＞郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．

削除依頼者は、２ちゃんねる利用者ばかりではありません。
もちろんネット利用できない方もいらっしゃると思います。
多様な手段で削除依頼ができるようにするべきだろう。

**フレア** · 2007/09/18(火) 15:40:27

２ちゃんねるを利用していない人が、２ちゃんねるの削除依頼を出せるというのはどういう状況なんですかね。
実際に書かれている事を、自分では一切確認せずに依頼するわけですか？

**名無し** · 2007/09/18(火) 17:25:34

そもそも本来の削除させる手続きは２chが消さないっていってるんだから
強制させたかったら法治国家なんだから法的な手続きを踏むのが当然だろ
それを手軽にできるようにしてるのが削除依頼なんだからイヤだったら本
来の手続きをとればいいのに

**メタナイト（本物）** ◆UWAAAAAA.. · 2007/09/18(火) 17:48:03

ところで、Ｆ板仕切屋さんのスレって何処だっけ？

**名無しの良心** · NG

何が書かれたか確認できる時点でPCを活用できてる訳ですから。

んでもって、「依頼」ならある程度相手の都合に合わせるのが当然じゃないですかね。
「要請」なら少しくらいは原則から外れても、ケースバイケースで実際処理してます。
それ以上。「強制」を望むのであればそれはもう裁判所行ってくれとしか。

これって普通の仕事でも一緒ですよね。
私にはさほど現実離れした処理とは思えませんが。

**鷺板の野次馬** · 2007/09/18(火) 20:36:39

>>203

わかっちゃいるとは思うけど、
○年×組の△△はインラン、とか本人（△△さん）の知らぬ所で誹謗中傷されていた場合、
△△さんが２ちゃんねるユーザーでなかった場合、○年の２ちゃんユーザーの間では
笑いものになってていつのまにか△△さんの耳にはいるようなケースの事を言ってると思われ

まー理屈から言えば△△さんがそのレスをネットで確認して削除依頼を出せばいい事だけど、
２ちゃんなんか見た事もない人にそれを強要するのも酷だなぁとは以前から思ってはいた
とはいえ、２ちゃんの手引きを読んで、削除板の覚え書きをしっかり読んで、質雑で教えてもらえば
削除依頼そのものは出せると思うけどね。その為のコストは高すぎだけど

そんなのやってれるかという向きの方は>>204さんの言うとおりな訳で

とまれ、そういう２ちゃん上での誹謗中傷など、２ちゃんだから生じているわけでなく、
むしろ２ちゃんねるのレスを削除する事が根本的解決になるんですか
たかが便所の落書きと無視していればいいんですよというのがタラコの基本スタンスかな？
昔から納得いかない人は多数いたけど、こればっかりはタラコの考えだからねぇ

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/19(水) 01:30:26

>>203
> ２ちゃんねるを利用していない人が、２ちゃんねるの削除依頼を出せるというのはどういう状況なんですかね。

当然、２ちゃんねるを利用している方からの情報に基づくケースです。
そして、２ちゃんねるの閲覧のみで、２ちゃんねるの投稿確認に同意していていない方などです。
何でそういったこともわからんのですか？
あまりにも２ちゃんねるに染まり、全人類が２ちゃんねる利用者だと錯覚していませんか？

> 実際に書かれている事を、自分では一切確認せずに依頼するわけですか？

事実確認については、２ちゃんねるの閲覧はもちろんのこと、
ペーパーやメール、他サイトの転載等、いくらでも確認手段があります。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/19(水) 01:40:58

>>204
> そもそも本来の削除させる手続きは２chが消さないっていってるんだから

【２chが消さないっていってる】というソースは？
そして、そういったことは知ったことではない方々も多く存在しております。

> 強制させたかったら法治国家なんだから法的な手続きを踏むのが当然だろ
> それを手軽にできるようにしてるのが削除依頼なんだからイヤだったら本
> 来の手続きをとればいいのに

【郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．】
ということなので、もっと多様な手段で削除依頼ができるようにするべきだということ。

>>206
> 何が書かれたか確認できる時点でPCを活用できてる訳ですから。

２ちゃんねるの閲覧のみで、２ちゃんねるの投稿確認に同意していていない方などもいます。

> んでもって、「依頼」ならある程度相手の都合に合わせるのが当然じゃないですかね。

何で相手の都合に合わせる必要がある？
ネット上で誰もが閲覧でき、書き込み可能としている以上、
さまざまな削除依頼者の都合に合わせる必要がある、ということ。

> 「要請」なら少しくらいは原則から外れても、ケースバイケースで実際処理してます。

だから、その【原則】がおかしいから、このスレで変更案を議論している。
スレ趣旨を理解しないのなら、投稿を控えてください。

> それ以上。「強制」を望むのであればそれはもう裁判所行ってくれとしか。

削除依頼者にそういった手間、行為をさせるのではなく、
さまざまな削除依頼者の都合に合わせる必要がある、というのが、変更案の趣旨であり、
このスレの議論の趣旨です。

**名無しの良心** · NG

>>207
それは依頼しても消されない、って言う問題じゃないかな。
リアルで対処しないと変わらないよー、っていう。

んで、そーゆーのって裁判に持っていっても、
もういい、お前らみんな死ね
って言いたくなるくらい傷口ぐりぐりえぐられるのよね。
書き込み閲覧して、注意事項読むくらいそれに比べたらマシ…
で、片付けちゃいけないよなぁ…

まー、なんだ。
いずれにせよ法律の問題になるんじゃないかと思いますよ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/19(水) 01:55:00

>>207
> ○年×組の△△はインラン、とか本人（△△さん）の知らぬ所で誹謗中傷されていた場合、
> △△さんが２ちゃんねるユーザーでなかった場合、○年の２ちゃんユーザーの間では
> 笑いものになってていつのまにか△△さんの耳にはいるようなケースの事を言ってると思われ

おっしゃるとおりですね。

> まー理屈から言えば△△さんがそのレスをネットで確認して削除依頼を出せばいい事だけど、
> ２ちゃんなんか見た事もない人にそれを強要するのも酷だなぁとは以前から思ってはいた

まったく同意ですね。
２ちゃんねるの削除依頼方法はとても特殊で、一般的でないことが多く、些細なことで却下
してしまうところがあります。
２ちゃんねるの削除依頼方法は強制させず、あくまでも依頼例に留めるべきであり、
削除人が削除依頼の趣旨が把握できればそれでいいと思います。
あまりにも書式等の押し付けや強要が多過ぎる感じがします。
削除対象アドレスの貼り付けだけで十分意図が分かるものがほとんどであり、
もし意図が分からない場合のみ、削除人が質疑すれば言いだけのことだと思います。

> とはいえ、２ちゃんの手引きを読んで、削除板の覚え書きをしっかり読んで、質雑で教えてもらえば
> 削除依頼そのものは出せると思うけどね。その為のコストは高すぎだけど

まず、相応しい質疑場所探しからはじまり、そしてスレ違いの質疑をした結果、暴言等の非難を浴
びせられた挙句、初心者の質疑スレに誘導され、たらい回しになるケースが多いと思います。

> そんなのやってれるかという向きの方は>>204さんの言うとおりな訳で
> とまれ、そういう２ちゃん上での誹謗中傷など、２ちゃんだから生じているわけでなく、
> むしろ２ちゃんねるのレスを削除する事が根本的解決になるんですか

？
意味不明です。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/19(水) 01:56:40

>>207
> たかが便所の落書きと無視していればいいんですよというのがタラコの基本スタンスかな？
> 昔から納得いかない人は多数いたけど、こればっかりはタラコの考えだからねぇ

便所の落書きに対しての気持ちは各自の主観ですから、気分を害する人がいれば、
速やかに消してあげるべきでしょう。

>>205
> ところで、Ｆ板仕切屋さんのスレって何処だっけ？

■Ｆ板仕切屋とキチガイが叩き合うスレ６
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190049668/

**鷺板の野次馬** · 2007/09/19(水) 02:47:01

>>210

んだから、おいらみたいな暇人共がよってたかってお相手するですよ
特に山鬼に注意されたんだが、やはり現場を見てどうお相手するかは大事
厨な質問だからと言って脊髄反射でお帰りはあちらと削除板入り口方面に案内するのもねぇ

これはかわいそうだなという状態なら、多少訊き方や内容に不備があっても
根気よく教えてあげるべきだと思うし
おまいら自業自得じゃ何手抜きかましてんねんボケェってのはお相手しない

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/19(水) 02:59:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/231
> 231 名前：削蒲公英 ★[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 00:26:40 ID:???0
> >>230
> ご自分で書かれたのであれば
> 自己責任ですので対処いたしかねます。
> ご了承ください。
>
> 今後はお気をつけくださいませ。

自分で書かれたのであればダメで、自分で書かいたのではなければＯＫなの？
どういった削除ガイドラインに基づくんだ？

他人を装って削除依頼すればいい、ということ？

**名無しの浪心** · NG

>>213
そろそろスレ違いだから気をつけな

**名無しの良心** · 2007/09/19(水) 13:24:48

>>212
＞便所の落書きに対しての気持ちは各自の主観ですから、気分を害する人がいれば、
＞速やかに消してあげるべきでしょう。

そうだな。おれが　Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y　の書き込みに気分を害してるから速やかに削除がなされるべきだな。

**フレア** · 2007/09/19(水) 15:46:25

>207
そのケースの場合で、削除依頼をネットを一切使わずに出すと、文面はこんな感じになると思いますが。
「２ちゃんねるのどこかに○年×組の△△はインランと書いた人がいます、その書き込みを探して消してください！」

実際は２ちゃんねるに書き込まれていない事もありえると思います。
そういう場合は削除してあげようにも、削除するべき書き込み自体が無いから、削除しようがないわけで。

>208
２ちゃんねるを見ているだけの人は、利用はしていない人だとお考えですか。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/19(水) 18:23:27

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/762
> 削除要請板にメールアドレスを載せたんですが、これは削除人の方だけに
> 見えるように変えていただけませんでしょうか？
> どうみてもこのままではSPAMほいほいになってしまいます。

おっしゃるとおりですね。
まず、なぜメールアドレスを載せなければならないのか。
削除依頼なんて、誰が出しても構わないのでは？

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/763
> 注意書きを全て読んでいれば、削除依頼が公開されることを承知されているはずです。
> 自己責任ですので、迷惑メールが嫌ならばメールアドレスを変更しましょう。

なぜ、削除依頼が公開されることを承知しなければならないのか。
承諾できない方も多いのではなかろうか。
承諾できない方のための代理投稿でも構わないと思います。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/19(水) 18:33:37

>>216
> おれが　Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y　の書き込みに気分を害してるから速やかに削除がなされるべきだな。

そういった話をしているのではなく、>>207さんの意見である【知らぬ所で誹謗中傷されていた場合】
について、便所の落書きに対しての気持ちは各自の主観ですから、気分を害する人がいれば、
速やかに消してあげるべきでしょう。ということ。

掲示板上での言い争い等について議論しているわけではありません。

>>217
> 実際は２ちゃんねるに書き込まれていない事もありえると思います。

その場合は、２ちゃんねるに書き込まれていないので削除できませんという旨を返答すればよいだけです。

> そういう場合は削除してあげようにも、削除するべき書き込み自体が無いから、削除しようがないわけで。

そんな事例は、このスレの議論の対象にもなりませんので論外です。

> >208
> ２ちゃんねるを見ているだけの人は、利用はしていない人だとお考えですか。

そうですね。
例えば検索等で調べているうちに、たまたま閲覧しているページが２ちゃんねるの場合もあるわけです。
特に、投稿確認同様、閲覧確認みたいなものを示さない限り、この議論でいう利用者には該当しないと思います。

**参照先の人** · 2007/09/20(木) 00:21:42

>>218
メールアドレスは書いてもいいと思うんですけれども、別にさらさなくても
いいですし、最低限@をいつも別の文字に変えるとかやり方はあると思いましたので…。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/20(木) 01:34:57

>>220
> 最低限@をいつも別の文字に変えるとかやり方はあると思いましたので…。

おっしゃるとおりですね。
この提案はどこかでされました？
もし、その提案を却下した削除人、もしくはそういったやり取りをした箇所があれば、
ＵＲＬにてご提示していただけませんでしょうか？

メールアドレスの@を別の文字に変えることでよろしいでしょうか？＞ＡＬＬ削除人

**名無しの良心** · 2007/09/20(木) 06:30:10

だめ

**削除屋＠cyan ★** · 2007/09/20(木) 20:52:53

>>218
答えは「ひろゆきが掲示板をそうデザインしたから」。
それを削除人に問うてもなんにもなりません。

類型の質問として、
　「なぜ2chは匿名で投稿できるの？」
　「なぜ2chは自分の投稿を自分で削除できないの？その方が便利じゃん」
とかも答えは同じです。こういう話は批判要望でやってください。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/20(木) 21:31:12

>>223
まあ、そんな話をしてしまえば、このスレの変更案なんてすべて無意味になってしまいますし、
スレの存在否定にも繋がりますので、淡い期待を持ちつつ、あくまでも掲示板利用者の立場から
提案していければと思います。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/20(木) 21:34:45

>>223
そして、削除ガイドラインの一文一文は何らかの経緯があってこのように決まっていると
思いますので、なぜそうなっているのかについてご存知の方がいれば情報提供を
いただき、議論を進めて参りたいと思います。

◆HIyoKoj7e2 · NG

そういうのは議論とは言わないから
削除議論板じゃないところで、どうぞ

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/20(木) 21:52:43

>>226
他板ではレスをつけないんじゃなかったのか？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190069542/91,95
91 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/09/20(木) 02:02:25 ID:s4vY8/hj
>>88
レス乞食にレスを施すか・・・
ぴよちゃん、もちっと思慮深くなろーや。
95 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 02:10:54 ID:mydqd3/e
>>91
まあ、それはそうなんですが、以前にご意見いただいたとおり
他板ではレスつけないようにしてるんで、どうかご容赦を

◆HIyoKoj7e2 · NG

ありゃ？仕切屋さんだったのね…名前欄見てなかった orz

まあ、「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」で
判断しているということで、ここはひとつご理解を（以下略

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/20(木) 22:11:11

>>228
そんなことは理解できない。
他板ではレスをつけないと公言しているんだから有言実行してください。
１日も経たないうちに、馬鹿じゃないのか？

◆HIyoKoj7e2 · NG

「そんなこと」より、まず「スレ違い」を理解しましょう

**鷺板の野次馬** · 2007/09/20(木) 22:36:16

>>230

目的の為には手段を選ばない人は、目的以外は気にしないものです(；´Д`)y─┛~~

◆HIyoKoj7e2 · NG

なるほど、なるほど

とりあえず、スレ違いも理解できてないようでは
削除ガイドラインの変更についての議論は、無理ぽ
ということで、よろしいでつか？

**鷺板の野次馬** · 2007/09/20(木) 22:53:36

>>232

目的は、議論ではなく賛同者を集める事の様ですから、そもそも我々がピンぼけの模様です　（　＾∀＾）
この板は賛同者と語るのではなくｒｙ

◆HIyoKoj7e2 · NG

なるほど、なるほど
もひとつ、なるほど

つまり「発言の目的が板違い」だったわけでつね
やっぱり議論は無理ぽ、ということで（りゃ

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/21(金) 00:00:31

>>226以降、妨害レスがつきましたので、仕切りなおしします。

>>221
>>219-218
>>214
>>212-211
>>209-208
>>202-201
>>196
に関するご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

**名前負け** · 2007/09/21(金) 00:07:43

読み難い。
三行でまとめろ。

◆HIyoKoj7e2 · NG

仕切り直さんでいいからｗ

「仕切り直し」は免罪符じゃない
削除ＧＬを理解していないことを認めないまま
議論（という名の妄言）を続けるのはｲｸﾅｲ

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/21(金) 01:47:38

>>225に補足

現在の削除ガイドラインを理解するにおいても、この議論は有用と考えております。
ルールとは何でもそうですが、削除ガイドラインをただの決まりだから守る、というの
ではなく、理解することが大事だと思います。
ぜひ皆様貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

**削除人の声 ★** · 2007/09/21(金) 01:50:32

>>224
無意味。まさにその通りだと思いますが。

ひろゆきやガイドラインなんてものは天災みたいなものです。
傅けば擁されるというようなものではありますまい。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/21(金) 02:11:18

>>239
> 無意味。まさにその通りだと思いますが。

まあ、人それぞれ価値観が違いますし、俺様から見れば、削除議論板で
わざわざ削除関連以外の雑談をしている方が無意味、無駄、邪魔だと思います。
改正案を提案したい人がいればそれはそれでいいのでは？

改正議論に無関心な方は、話の邪魔や、水を差すようなことはせず、
関心のある板、スレに遊びに行ってください。

**名前負け** · 2007/09/21(金) 02:33:11

改正議論だったら喜んでみんな参加するよ。
仕切屋氏のやってることはさながら改悪議論なんだよね。
人から支持を得られないくせに「改正」だなんてよく言ったもんだ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/21(金) 02:59:39

>>241
改悪議論？
どこが改悪なのか説明しないと議論にもならんぞ。

それとそういった発言をする場ではない。
俺様のことではなく、具体的な変更案、もしくは保守理由を述べてください。

**名前負け** · NG

保守理由：
わざわざ改悪なんざする必要がないから。

よって自分はこの無駄な議論に参加しないことを表明致します。
他の人は知らんですが。

**名無しの良心** · 2007/09/21(金) 14:37:57

>>242
理由：「君の掲げる『議論紛い』はそもそも議論する必要が無い」と。

この「理由」の理由は説明しません。貴方は理解できそうに無いので。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/21(金) 19:26:18

>>243
> わざわざ改悪なんざする必要がないから。

だから、どこが改悪なのか説明しろよ。

> よって自分はこの無駄な議論に参加しないことを表明致します。

では、議論を荒らしに来ただけなのか。
今後は議論荒らしに来ないでいただきたい。

>>244
> 理由：「君の掲げる『議論紛い』はそもそも議論する必要が無い」と。

どこが『議論紛い』なのか説明しろよ。

> この「理由」の理由は説明しません。貴方は理解できそうに無いので。

私個人とメールのやり取りをしているわけではありませんので、
議論の司会者として、このスレを読んでいる方にも分かるように説明して
いただきたい、ということであり、もし私が個人的に理解していたとしても、
あえて知らない振りをして仕掛けます。

**名無しの良心** · 2007/09/21(金) 21:16:47

邪魔

◆HIyoKoj7e2 · NG

＞だから、どこが改悪なのか説明しろよ。

【釣りなのかマジで言ってるのか審議中】

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとノ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とノ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ノu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/22(土) 01:05:56

◆HIyoKoj7e2の発言はすべて板違いスレ違い発言です。

>>178 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 19:16:30 HOST:64789 p2.2ch.net (221.190.56.235)
>>183 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 22:22:58 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.132)
>>226 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 21:36:26 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>228 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 22:01:31 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>230 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 22:19:55 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>232 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 22:50:06 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>234 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 23:49:06 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>237 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/21(金) 00:07:45 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>247 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/21(金) 21:29:08 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.44.240)

50才過ぎて、自らの行いがまだ分からないのか？
変更改正議論妨害しないでいただきたい。

誘導
■Ｆ板仕切屋とキチガイが叩き合うスレ６
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190049668/
◆HIyoKoj7e2のひとりごと
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1190312848/

**名無しの良心** · 2007/09/22(土) 05:06:38

邪魔

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/24(月) 11:02:21

残件>>235 >>238 >>240 >>242 >>245

**名無しの良心** · 2007/09/25(火) 17:47:59

基地外に都合のいい削除ガイドラインに修正するとしたら、それはそれ以外の人にとっては改悪以外のなにかじゃない。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/25(火) 19:11:23

>>251
> 基地外に都合のいい削除ガイドラインに修正するとしたら、

基地外に都合のいい、という主張は、具体的にはどの箇所を示しているんでしょうか？
残件>235>238>240>242>245から引用し、具体的に説明してください。

> それはそれ以外の人にとっては改悪以外のなにかじゃない。

改悪、という主張は、具体的にはどの箇所を示しているんでしょうか？
残件>235>238>240>242>245から引用し、具体的に説明してください。

**優しい名無し** · 2007/12/10(月) 10:59:57

自殺関連スレッドがメンヘル・メンサロ板に多いのでこのような要望を出しました。
ガイドライン変更案のスレッドの方にも読んでいただけたら幸いです。

自殺志願者募集・心中相手募集スレ禁止をGLに

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197250977/

**名無しの浪心** · NG

なんか運用情報あたりに関連スレがあったような気がする

**253** · 2007/12/11(火) 22:33:39

>>254
落ちていたので立て直しました。情報ありがとうございました。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197266329/

雷帝 ◆indraO9WsU · 2007/12/12(水) 02:28:36

でも1年以上前から案件には上ってるけど、その後の反応がどうかというと……。

**253** · 2007/12/12(水) 10:17:07

>>256
実は私はメンヘル板住民なんですが、その後の反応がひろゆきさんが言っていた方向にはなっていない、
もしくは忘れられてしまっているようなので再度どこかで問題提議してみたかったんですよ。
せっかく1年前にあれだけ議論になっていたのですから何も変わらないではおかしいと思っていました。

2007/12/12(水) 11:24:32

特定条件のメールアドレス晒しは削除対象、みたいな話だっけか。
なんだったっけな…確かに覚えてないな。
でもまぁ管理人裁定は出てるわけだし、管理人裁定はGLより優先されるので、
周知は必要かもしれんが、あらたな議論にはならないのでは。

**放流師** · 2007/12/12(水) 12:23:04

そだね、羞恥鉄蹄すればよい。

**257** · 2007/12/12(水) 12:38:58

困ったのは自殺仲間募集のスレ依頼して、やっと削除人さんがきて対応してもらったと思ったら
1スレだけ見てあとは未処理。。レス削除じゃ個人で書いたメルアドは自己責任で消されないということで
じゃあ、どこに報告したらいいのってことなんですよ。重要削除のメルアドの依頼も対象外ですし。
自治としては去年の話を信じて依頼するしかないのですが。
しょうがないから従来通り警察に通報するわけで

**削除屋γ ★** · 2007/12/12(水) 13:41:33

警察へ通報でいいんじゃないですか？
削除で解決できる問題だとは思えんですよ。

**名無しの浪心** · NG

削除は「消すだけ」だからなぁ。それ以上でも以下でもない。

**260** ◆dLxb.Apy42 · 2007/12/12(水) 14:44:52

>>261
結局今までどおりってことなら、わざわざ運営情報板にスレたてて「メンヘル板の住民に意見を聞きたい」
なんてことを管理人自身やらなきゃいいわけで。何かだまされた気分ですよ。

警察には通報はするけど、スレを放置したらどんどん自殺の応募者が増えるだけで議論のときに多数参加
していた削除人さんたちもひろゆきさんの発言は覚えているはずなんだけどなぁ。真剣に発言した人が
バカを見るようなことにならないようにお願いしたいのです。

**名無しの良心** · 2007/12/12(水) 14:53:31

メンヘル板の住人ってのはいつでもどこでも自分達を特別扱いしてもらいたがる

**名無しの浪心** · NG

真剣で話が通るなら世の中ラクでいいんだがなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/12(水) 18:44:17

要はひろゆきにさえ累が及ばなければいいんで自殺が行われないことじゃなくて
努力してるように見えることが大切なわけよ
てかなんで自殺募集スレがあると問題なんだ？

**名無しの良心** · 2007/12/12(水) 19:17:28

自殺仲間募集ねえ
まあ好きにさせてやれば

**名無しの妙心** · 2007/12/12(水) 20:17:21

真面目な話、自殺募集スレを立った傍から消すより、
死ぬ前にこれでも見て思いなおせ、とぬこ動画とかの和み動画を貼ったり
した方が、自殺防止には役に立つんじゃないかと思ったりしたような
気がしないでもないかもしれません。

>>263
あのスレッドの趣旨は、「メンヘル板の住民に話を聞きたい」ではないですから。
「みんなでわいわいがやがやしよう」です。
とりあえず色々話を聞いてみて、名案があったらそれを採用する、ってのは
2ちゃんが出来て以来共通したひろゆきのスタンスだと思います。
その為のスレであって、それ以上ではない、という事ですね。
名案が出てこなけりゃ現状のまま、ってのもこれまた常なんですよ。

何かしら、具体的にどうにかできる案があるなら、
具体的にそこら辺を>>255のスレでプレゼンしてみたりすればいいと思いますよ。

な · 2007/12/12(水) 21:23:08

>>266
有料首絞め係り募集すっからじゃね
20マソで私の首絞めて（はぁと

◆tsGpSwX8mo · 2007/12/12(水) 22:30:12

>>266 - >>269
自殺スレが立っていても削除しないってことは管理人であるひろゆきさんも
削除しなかった削除人も法律論的に言えば幇助罪になる可能性もあるという
ことです。いくら掲示板の全責任はひろゆきがとると言ってもただの２ちゃん内
での決まり文句でしかないですからね。ピンクと同じようなことがいえる
わけです。
日本の警察は本気になるとオウムの時みたいに些細な道路交通法違反でも逮捕
などという無茶をし始めるよ。

**名無しの良心** · 2007/12/12(水) 22:45:27

で？

**鷺板の野次馬** · 2007/12/13(木) 01:33:16

>>270

２ちゃんねるの危機とか大きなお世話ですって書いてあるわけですが
お読みになった事ございませんでしょうか？
むしろ貴方がそのネタをたてに削除義務のない削除人さんに削除を
強要したり脅迫していませんか？
また百歩譲って削除人さんに責任の一端があるとして、その当の削除人さん
が困るだけで、だから削除しなくてはならないという理由にはなりませんよ？
きちんと議論がしたければ、削除義務があるという根拠を提示して下さい

**削除屋γ ★** · 2007/12/13(木) 10:54:40

>>272
＞削除義務があるという根拠を提示して下さい
義務があるからやってるわけじゃありませんよー。
と横槍を入れておく。

>>270
そんなに自殺スレを削除対象にしたいのなら、
自治でローカルルールに入れてはどうですかね？
整理板では消してもらえるかもしれませんよ。

正直、削除ガイドラインに入れるような案件とはどうしても思えず。
わいわいするスレの当時もそう思ってましたが。

リアルで（＝警察で）解決するのが一番効果的だと思いますよ。

**名無しの妙心** · 2007/12/13(木) 20:16:42

2ちゃんねるの法が変わっても、ぶっちゃけ2ちゃんねる以外で
そういうトピックが扱われる場所ができるだけだろうしねぇ。

日本の法律をどうにかせん事には、望んでるような解決はありえないと思いますよ。

自殺する人達を救いたい、とか思ってるなら、むしろ自殺募集スレで
一生懸命ボランティアしてみたらいいんじゃないかと思います。
自殺募集スレが鬱陶しいだけなら、専用ブラウザでNG登録しとけばいいんじゃないかと。

**ななしぃ～** · 2007/12/13(木) 21:10:17

自殺者なんかどうでもよくて、ひ(ryが逮捕されないか心配してるんじゃないですかね？
本人(ひry)が「ぼきやぼきのもちもんの心配は大きなお世話だじよ」って言ってるのに、なんだか
やたらと幇助がどうこうってこだわってるみたいだし

**名無しの妙心** · 2007/12/13(木) 21:13:43

>>275
まあ、それだったら「；ﾟдﾟ)別に気にしないでもいいらしいよ。　　　　　　Σ(ﾟдﾟ；ｴｰ」
でFAなんじゃないかな。

な · 2007/12/13(木) 22:10:46

そのうちあれっすか、中絶を助長するスレは禁止にしよう、なんてことやるんすかあ？
死に隊スレで吐き出して元気になる人が殆どだろし
削除じゃ間に合わないしで、見つけ次第通報するってことで
死に隊奴ちょっとこいスレ立てて自殺志願者募って話し相手になってあげるとか
どこの板に立てればいいっすかねえ

**名無しの浪心** · NG

強いて挙げるなら難民とか
人生難民でもある

**名無しの良心** · 2007/12/14(金) 11:58:31

>>275
自殺サイトの管理人が逮捕されてから心配しろよそんなことたぁ

**鷺板の野次馬** · 2007/12/14(金) 20:30:11

>>273

多分もう依頼人の方来られないでしょうからネタバラしますと
１．「義務はなくても削除すべきだ」と答えれば寝言は寝てから言うものです
　と一蹴り
２．「義務はないが逮捕されるぞ、だから削除しろ」と答えれば
　履行義務のない人間に脅迫をして何かを履行させようとするのは
　犯罪ですよと一蹴り
３．とんでも理論で義務を説明してきたら、そんなのはガイドラインの
　どこにのっているのですかと一蹴り

とまあ簡単なトラップを仕掛けてみたまでの事で、削除人さん方が
義務で削除をしていると等は露とも考えておりませんですハイ

株価【79】 · 2008/05/29(木) 11:29:56

出会い系サイト規制法改正のニュースを見て飛んできますた

これって出会い系サイト貼り付けや出会い目的のスレ・レスが重要削除対象になり得るのか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/29(木) 13:36:06

なぜそう思ったのか、俺にはさっぱりわからん。

　違法になったら、通報と証拠保存になると思うが…いずれにしても、ここで聞く話じゃない。

**元新聞記者編集者** ◆BxPF.vXPIA · 2008/05/31(土) 05:08:52

2ch全体に言えることと思いますが、
人道主義に則っての削除ガイドラインがあっても良いと思います。
というか、あってほしいです。
ニュースの原点のひとつです。
人道主義＝ヒューマニズムです。
御一考下さい。

**名無しの良心** · 2008/05/31(土) 07:06:35

やだ

**元新聞記者編集者** ◆BxPF.vXPIA · 2008/05/31(土) 09:32:35

人道主義という書き方に引っ掛かる人には
人道的見地という言葉もあります。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/31(土) 09:48:34

>>285

誰に対してのアピールなのか、
誰に対してアピールすべきなのか、
それを意識していない文章ですね
赤旗が街角で「我々わぁー要求するぅ～」
って言ってるのと同じ

適切な場所で適切な内容で、しかも
要望に対して発生する問題に対しての対案も示さないと
単なる主義主張に過ぎませんよ
そういうのひろゆきが一番嫌うと思うんですけどね

**元新聞記者編集者** ◆BxPF.vXPIA · 2008/05/31(土) 10:12:53

>>286
では、具体例を。

メンタルヘルス板の
川田亜子　死ぬ前に一回やらせろよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211781812/

他にもメンヘルサロン板のスレに”川田亜子”というコテハンで
不謹慎な書き込みがかなりあるのです。
例えばこれ↓
糞ババアをあぼーんする為にIDを貼るスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1211968879/46
46 名前：川田亜子ﾒｪﾙ：あこ投稿日：2008/05/30(金) 16:52:44 ID:BcS8Zwen
ひとりで死ぬのはいやです。

問題となりそうな点には拡大解釈があります。
そこは、これからの議論か削除人さんにお任せするかです。
人道的見地というのは厄介な問題ですか？
煽り煽られ、嘘を嘘と見抜けない人は、という時代の2chからは
もうとっくに今の2chは超えた掲示板だと思うのですが。

誰に対してのアピールかって、それはここを読み、書きしている人なわけです。

メンタルヘルス板の上記スレは削除依頼が出ているのに未だに存在しています。

（赤旗っぽいですかw　私もああいうのは嫌いです。業界紙誌で仕事してました）

**元新聞記者編集者** ◆BxPF.vXPIA · 2008/05/31(土) 10:25:34

私は別に煽り煽られの2chが嫌いなわけではありません。
むしろ面白くて好きです。だからこそ、ここでの書き込みになりました。
急いで書き加えておきます。

**ななしぃ～** · 2008/05/31(土) 11:31:07

>誰に対してのアピールかって、それはここを読み、書きしている人なわけです。
なるほど
「俺は」今後留意することにいたしましょう
では終了
解散

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/31(土) 11:36:47

具体例がどうとかでなくー
そういうのはこの板でするのが適切ですかねー
ってことでー
んでー
この掲示板は誰の掲示板ですかねー
ってことでー
その人を動かす為にはどういう話の持って行き方を
するのが適切ですかねー
ってことでー

われわれわぁー
ゴミ処理場の建設に反対するぅー
とか言って駅前で演説する人がいますがー
それを訴えるべき場所は市議会であり
ゴミ処理場を建設しなくても問題がない事の
具体的な証明や、あるいは建設しなくても済む
ゴミ減量の具体的な対案とかを示さないのは
ただの我が儘ですよんってことでー

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/31(土) 11:42:43

>>289

いやん、先回りしちゃっ！ｗ
そんな「賢い」人向けの皮肉言ってもリンダ分かんないっ！

>>287

＞という時代の2chからはもうとっくに今の2chは超えた掲示板だと思うのですが

あなたはそう思う、野次馬や利用者もそう思うかも知れない
でも、肝心な人はそう思わないかも知れない
この掲示板は、個人の私有掲示板ですよ？
人ンチの庭先で、
「博愛主義に基づきー、この庭での殺虫剤の使用は時代遅れであるー」
って道行く人に訴えても、水かけられて「出てけ」って言われるだけですよん

**元新聞記者編集者** ◆BxPF.vXPIA · 2008/05/31(土) 15:08:11

>>291

＞この掲示板は、個人の私有掲示板ですよ？
もちろんわかった上でです。

＞人ンチの庭先で、
＞「博愛主義に基づきー、この庭での殺虫剤の使用は時代遅れであるー」
＞って道行く人に訴えても、水かけられて「出てけ」って言われるだけですよん
博愛主義になるのですか？　そんなつもりは一切ありません。
殺虫剤云々の例え方も理解できかねます。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/31(土) 16:21:35

>>292

えっとー
その人道主義とやらは、一体どこの誰に訴えれば
話が実現するとお思いなのでしょうか？
って事なんですが
んで、
＞という時代の2chからはもうとっくに今の2chは超えた掲示板だと思うのですが
んなこと、個人所有の個人掲示板について社会的見地から物言われても
所有者としては「ふーん」で終わりの話じゃないでしょうかって事ですが

で、そういう事を訴える板が２ちゃんねるにはきちんと用意してあり、
少なくともこの板の趣旨でないのはこの板のローカルルールを
読めば明確なんですが、そのあたり無頓着にギャースカ
人ンチの庭先で喚かれてもこの板住民としては迷惑なんですけどね

**名無しの妙心** · 2008/05/31(土) 18:38:31

2ちゃん上でそういった書き込みを規制した所で、
そういった書き込みをしたがる嗜好を持った人間が
いなくなるわけではない。

本当にそういった類の書き込みを問題だと考え、何とかしたいと思っているのなら、
むしろ働きかけるのは教育に対してであり、ひいては国に対してだろう。

2ちゃんでどうにかしてくれ、という要望の上に「人道」だの「モラル」だのという
枕詞をつけてみた所で、所詮は「2ちゃんを利用する自分が見ていて嫌なので」
という意も透けて見えるし、何より、問題の根本的解決には何ら寄与しない。

自らの意見に人道を謳い、それが妥当だとして皆に強制させようとするのならば、
訴える場所も違えば訴える対象も違う。ナニモカモガチガーウ！　ミキコリッスン！？（CV.宮崎吐夢

もちろん、その訴えを受けて、人道的見地からそういった事をせまいと
思う人間は、俺や>>289氏のようにいるだろうが、そう思える人間は
そもそもそういった行動を取らないというのが世の常だ。

根本から変えようとしない限りは、何も変わらないという事を理解した方がいい。

君がそういった訴えを行う事自体に価値を見出してしまう、微妙な人間では無い事を祈る。

**散歩中** · 2008/06/01(日) 08:47:11

＞人道的見地というのは厄介な問題ですか？

厄介ですね。住人の総意にもとらわれず、自分の感情も捨てて、削除ガイドラインに抵触している
投稿のみを削除してもよいとされている削除人に対して、人道的にどうかという判断をさせようと
するなら、それは相当に厄介だと思いますよ。

つまり削除ガイドライン的にどのように基準を作るかという意味で、厄介です。

で、具体的な判断基準はどうするんですか？
まず、要請板扱いとするんですか？整理板扱いですか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/06/01(日) 10:06:13

>>294
そういういいかたは、わからないではないが、では差別蔑視の削除はどう考えるの？

＞本当にそういった類の書き込みを問題だと考え、何とかしたいと思っているのなら、
。むしろ働きかけるのは教育に対してであり、ひいては国に対してだろう。

は差別蔑視にも当てはまるぜ。

**名無しの妙心** · 2008/06/01(日) 12:22:32

>>296
それは特殊な例だね。
だいたい、差別蔑視理由が、「差別蔑視はいけない事だから」
という理由で削除対象になっているかどうかははっきりしてるかい？
そういう要素がないとは言わないが、そういう要素だけで削除対象に
なっているとは、少々俺には思えないけどね。

無論、人道的見地から見出せる削除対象を特殊な例として扱ってくれ、
と訴える事は可能だろうから、適切な場所で行う分には問題ない。
その訴えが容れられるかどうかは俺にゃわからんが。
容れられたならその後はそれに沿うし、そうでなければ今まで通りだ。

何にしろ、グダグダと議論の為の議論をしたいのなら、
相手はしないよ？